Комментарии 7
при несоблюдении п 2) выше — план сдвигается вправо. И так — каждый день…
невозможность APS жестко резервировать запасы и производственные задания (ожидаемые приходы) за каким-либо головным заказом. При каждом перепланировании APS будет «отнимать» резервы как мощности, так и запасов под заказы, ставшие более приоритетными. Отсюда – чрезвычайно «нервный», постоянно меняющийся план.
Очень верно подмечено. Планы/графики не могут быть в постоянном беспорядочном движении. Перепланирование должно давать поправку на факт, но не должно полностью и беспорядочно перестраивать все расписание. И не должно сдвигать все вправо. И как одно из средств — это резервирование. Я очень давно об этом прочитал в одном из первых (может быть самом первом) переводном учебнике "Управление производством" М. Старра. Правда в свое время на месфоруме меня по этому поводу не поддержали. Но это, наверное, потому что действительно не все системы так могут.
Хотя наверное это было известно со времен Гантта см.
со времен Гантта см.
Перечеркнутые прямоугольники обозначают резерв
ПМСМ резервирование — «костыль». В ряде случаев (и их не так много...) — резервировать (запасы или мощности) — надо. Но это делает систему планирования:
1) слишком жесткой,
2) серьезно увеличивает количество ручной работы, по резервирования/перерезервирования/анализу резервов…
Не проще (с т.зр. проектирования ПО), но правильнее делать «условное» распределение, когда планировщик (алгоритм) сам определяет, что и подо что резервировать… Что мы в частности и сделали.
Питеркин Сергей
1) слишком жесткой,
2) серьезно увеличивает количество ручной работы, по резервирования/перерезервирования/анализу резервов…
Не проще (с т.зр. проектирования ПО), но правильнее делать «условное» распределение, когда планировщик (алгоритм) сам определяет, что и подо что резервировать… Что мы в частности и сделали.
Питеркин Сергей
Ни APS, ни какая другая система не делает план «как вам хочется» — это всегда задача диспетчера. APS делает за него грязную работу, т.к. «хотеться» может по разному в зависимости от портфеля заказов, сезонности и т.д.
Надеяться на большую красную кнопку, которая составит исполнимый производственный план в зависимости от текущей ситуации с заказами… хотя некоторые «внедренцы» могут это пытаться продавать доверчивым гражданам.
Теперь подробнее:
I «Какой ценой»
1. если у вас на предприятии нет точных составов, и технологии (уровень детализации зависит от требуемой точности планирования, иногда достаточно маршрутов), то планирование возможно только так:
— Когда сделаете?
— В прошлый раз обещали за месяц, сделали за два, в этот раз лучше 3 пообещать;
2. если нет точного оперативного учета, то вы как директор завода им не управляете, вне зависимости от системы планирования;
3. да, но это копейки в стоимости внедрения;
4. все затраты отбиваются за 2-3 срочных заказа, которые удастся встроить в текущий план;
5 есть в APS или входит в проект внедрения.
Резюмируя наведение порядка в составах, технологии, учёте никак не относится к APS системам, хотя его внедрение может быть стимулом чтобы начать.
II «интересные APS особенности»:
1 Не понятно, в чем заключается «overkill», в APS не так много функционала: планирование, дефицит материалов, отчеты. Методы планирования, которые реализованы в APS, должны использоваться в зависимости от рыночной ситуации портфеля заказов и т.д. Если кто-то не знает функционала системы то, кто в этом виноват, система?
2. Не понятно, в чем заключается «западная размерность», считать, что у нас люди хуже, чем там это расизм какой-то. APS прекрасно используется для расчета срока выполнения ГОЗа;
3. Все прекрасно резервируется, есть кнопочка «закрепить на доске планирования» и при перепланировании заказы будут фиксированы в производственном плане, но это задача диспетчера знать какие заказы он хочет перепланировать, а какие нет, APS об этом ничего не известно;
4. все можно, см п.3
5. Точные планы — это минус? Реагировать должна не система, а человек, который принимает решения при отклонении плана и факта. В APS, например, есть возможность автоматически расставить буферы.
«производств, имеющих склонность выполнять заказ под конец периода» здесь вопрос в том происходит ли это специально (начать производство как можно позже, чтобы не морозить деньги), тогда у нас есть метод планирования «минимизация НЗП назад» который рассчитает дату старта с учетом буфера.
Но если эта ситуация не преднамеренная, то проблема как раз в планировании, ибо авралы в конце периода приводят к низкому качеству, росту себестоимости, и т.д.
Отставание ПЗ реализуется простым отчетом.
6. Реализация специфических методик планирования — это задача внедренца, крайне трудно Вам?
7. Описание состояния APS на конец 90х.
8. «транзакционной системы, предназначенной для сбора информации и запасах, ходе производства» — это к ERP. «управлении (электронным) производственным документооборотом» — это к PDM. Хотя для малого бизнеса мы делали этот функционал и на APS, неудобно, но дешево. И кое-где отдельными модулями есть.
Покупать любую корпоративную систему без внедрения это крайне плохая идея и, если вы не знаете как, например, реализовать специфическую методику планирования это не проблема системы, вдруг кто-то другой умеет это делать.
А правильного внедренца найти действительно важно, обращайтесь.
Надеяться на большую красную кнопку, которая составит исполнимый производственный план в зависимости от текущей ситуации с заказами… хотя некоторые «внедренцы» могут это пытаться продавать доверчивым гражданам.
Теперь подробнее:
I «Какой ценой»
1. если у вас на предприятии нет точных составов, и технологии (уровень детализации зависит от требуемой точности планирования, иногда достаточно маршрутов), то планирование возможно только так:
— Когда сделаете?
— В прошлый раз обещали за месяц, сделали за два, в этот раз лучше 3 пообещать;
2. если нет точного оперативного учета, то вы как директор завода им не управляете, вне зависимости от системы планирования;
3. да, но это копейки в стоимости внедрения;
4. все затраты отбиваются за 2-3 срочных заказа, которые удастся встроить в текущий план;
5 есть в APS или входит в проект внедрения.
Резюмируя наведение порядка в составах, технологии, учёте никак не относится к APS системам, хотя его внедрение может быть стимулом чтобы начать.
II «интересные APS особенности»:
1 Не понятно, в чем заключается «overkill», в APS не так много функционала: планирование, дефицит материалов, отчеты. Методы планирования, которые реализованы в APS, должны использоваться в зависимости от рыночной ситуации портфеля заказов и т.д. Если кто-то не знает функционала системы то, кто в этом виноват, система?
2. Не понятно, в чем заключается «западная размерность», считать, что у нас люди хуже, чем там это расизм какой-то. APS прекрасно используется для расчета срока выполнения ГОЗа;
3. Все прекрасно резервируется, есть кнопочка «закрепить на доске планирования» и при перепланировании заказы будут фиксированы в производственном плане, но это задача диспетчера знать какие заказы он хочет перепланировать, а какие нет, APS об этом ничего не известно;
4. все можно, см п.3
5. Точные планы — это минус? Реагировать должна не система, а человек, который принимает решения при отклонении плана и факта. В APS, например, есть возможность автоматически расставить буферы.
«производств, имеющих склонность выполнять заказ под конец периода» здесь вопрос в том происходит ли это специально (начать производство как можно позже, чтобы не морозить деньги), тогда у нас есть метод планирования «минимизация НЗП назад» который рассчитает дату старта с учетом буфера.
Но если эта ситуация не преднамеренная, то проблема как раз в планировании, ибо авралы в конце периода приводят к низкому качеству, росту себестоимости, и т.д.
Отставание ПЗ реализуется простым отчетом.
6. Реализация специфических методик планирования — это задача внедренца, крайне трудно Вам?
7. Описание состояния APS на конец 90х.
8. «транзакционной системы, предназначенной для сбора информации и запасах, ходе производства» — это к ERP. «управлении (электронным) производственным документооборотом» — это к PDM. Хотя для малого бизнеса мы делали этот функционал и на APS, неудобно, но дешево. И кое-где отдельными модулями есть.
Покупать любую корпоративную систему без внедрения это крайне плохая идея и, если вы не знаете как, например, реализовать специфическую методику планирования это не проблема системы, вдруг кто-то другой умеет это делать.
А правильного внедренца найти действительно важно, обращайтесь.
Наша, «Райтстеп», точка зрения, основанная и на теории (ях) и на практике применения разных ПО для планирования, а также — проверенная десятками реализованных «Систем» планирования (инфо есть на нашем сайте) «несколько» отличается от вашей. По основным пунктам комментарии следующие.
«Делать план» — не задача диспетчера. Это задача ИТ-системы. Правильно настроенной под модель производства. Задача диспетчера (правильнее — плановика, мастера) — запуск, исполнение. НЕ планирование!
Дьявол — в мелочах. Коммерчески-доступные APS «из коробки» (APO, JDA (exi2 factory planner), Infor APS (exPritsker), Ortems, exPreactor, не рассматривая exILOG оптимизаторы...) — это именно операции… Ну да. если залезть в «тонкие настройки», можно конечно сделать и цехозаходы… А что с участковым уровнем? Кстати, вы какой планировщик комментируете? Synchronizer или Scheduler? У них разные модели данных.
Для «большого» завода, выпускающего «сложные штуки» требование наличия точного (времена...) пооперационного маршрута для синхронизированного планирования — несколько абсурдно и недостижимо…
Да ладно… Зачем директору завода точность учета до операций и минут/часов? Даже директор производства может без этого обойтись.
Про какой объем данных мы говорим? Какой завод, какие изделия? Какая частота и скорость планирования требуется? По нашему опыту — до 20% от стоимости ПО + работы.
Хотел бы увидеть APS, где все это есть :)) (АРО не предлагать :)))
Вообще-то — «немного» больше… И «дефициты материалов» — прошу прощения, но чисто совковое понятие, не APS…
1. Индустриальная модель. Включая, в т.ч. размерность заводов (как OEM так и уровни поставщиков), вид и размерность цепочки поставок, методы управления, и т.д. и т.п. Принципиальная разница. Непонимаемая почти к сожалению никем из консультантов и около… и убившая, в частности из-за этого не один производственный проекта «Западного» ERP/SCM/APS
2. Разница в рыночной модели.
3.… и т.п. — отдельная статья нужна.
2.
По ГОЗу — отдельный разговор, включая «особенности» ФЗ-275… (условное распределение запасов, в частности). Западная (и наша) концепция планирования заводов, которые работают на рынке, где возможность сдвига сроков — ограничена, это не (концепция) APS планирования… (напомню, что говорим про Synchronizer!)
Заказы со всем своим составом? Вы про какие (какой) конкретно APS говорите? Если в вашем это есть — супер :)
План должен быть не точным, план должен быть адекватным.
статья не про нас. Нам — нетрудно. «Коммерчески доступным APS» — да, нелегко…
Хотите поговорить об этом? Давайте тогда начнем с Системной динамикив применении к сложным производственно-логистическим системам, скорости отклика, эффекте кнута… Это даже не 90е, это 60е… И этого пока никто не отменял
В любом случае, спасибо за комментарии
Питеркин Сергей
Ни APS, ни какая другая система не делает план «как вам хочется» — это всегда задача диспетчера.
«Делать план» — не задача диспетчера. Это задача ИТ-системы. Правильно настроенной под модель производства. Задача диспетчера (правильнее — плановика, мастера) — запуск, исполнение. НЕ планирование!
I «Какой ценой»
1. если у вас на предприятии нет точных составов, и технологии
Дьявол — в мелочах. Коммерчески-доступные APS «из коробки» (APO, JDA (exi2 factory planner), Infor APS (exPritsker), Ortems, exPreactor, не рассматривая exILOG оптимизаторы...) — это именно операции… Ну да. если залезть в «тонкие настройки», можно конечно сделать и цехозаходы… А что с участковым уровнем? Кстати, вы какой планировщик комментируете? Synchronizer или Scheduler? У них разные модели данных.
Для «большого» завода, выпускающего «сложные штуки» требование наличия точного (времена...) пооперационного маршрута для синхронизированного планирования — несколько абсурдно и недостижимо…
если нет точного оперативного учета, то вы как директор завода им не управляете если нет точного оперативного учета, то вы как директор завода им не управляете,
Да ладно… Зачем директору завода точность учета до операций и минут/часов? Даже директор производства может без этого обойтись.
3. да, но это копейки в стоимости внедрения;
Про какой объем данных мы говорим? Какой завод, какие изделия? Какая частота и скорость планирования требуется? По нашему опыту — до 20% от стоимости ПО + работы.
5 есть в APS или входит в проект внедрения.
Хотел бы увидеть APS, где все это есть :)) (АРО не предлагать :)))
II «интересные APS особенности»:
1 Не понятно, в чем заключается «overkill», в APS не так много функционала: планирование, дефицит материалов, отчеты.
Вообще-то — «немного» больше… И «дефициты материалов» — прошу прощения, но чисто совковое понятие, не APS…
2. Не понятно, в чем заключается «западная размерность», считать, что у нас люди хуже, чем там это расизм какой-то. APS прекрасно используется для расчета срока выполнения ГОЗа;
1. Индустриальная модель. Включая, в т.ч. размерность заводов (как OEM так и уровни поставщиков), вид и размерность цепочки поставок, методы управления, и т.д. и т.п. Принципиальная разница. Непонимаемая почти к сожалению никем из консультантов и около… и убившая, в частности из-за этого не один производственный проекта «Западного» ERP/SCM/APS
2. Разница в рыночной модели.
3.… и т.п. — отдельная статья нужна.
2.
По ГОЗу — отдельный разговор, включая «особенности» ФЗ-275… (условное распределение запасов, в частности). Западная (и наша) концепция планирования заводов, которые работают на рынке, где возможность сдвига сроков — ограничена, это не (концепция) APS планирования… (напомню, что говорим про Synchronizer!)
3. Все прекрасно резервируется, есть кнопочка «закрепить на доске планирования»
Заказы со всем своим составом? Вы про какие (какой) конкретно APS говорите? Если в вашем это есть — супер :)
5. Точные планы — это минус?
План должен быть не точным, план должен быть адекватным.
6. Реализация специфических методик планирования
статья не про нас. Нам — нетрудно. «Коммерчески доступным APS» — да, нелегко…
7. Описание состояния APS на конец 90х.
Хотите поговорить об этом? Давайте тогда начнем с Системной динамикив применении к сложным производственно-логистическим системам, скорости отклика, эффекте кнута… Это даже не 90е, это 60е… И этого пока никто не отменял
В любом случае, спасибо за комментарии
Питеркин Сергей
Сергей,
Все же не соглашусь с Вами, чтобы правильно настроить под производственную систему вам придется учесть рыночную ситуацию. Например, критерий оптимизации производственного расписания минимизация НЗП или увеличение общей производительности, если у вас есть свободные мощности нет смысла замораживать активы и раздувать производственный цикл, но с ростом загрузки вам придется увеличивать буферы и незавершонку, соответственно на одном и том же предприятии вам нужно использовать разные методы планирования (скорее всего даже к разным заказам в одно и тоже время нужно будет использовать разные методы комбинируя «минимизацию НЗП» для срочных заказов и ББК\минимизацию переналадки для всех остальных). Предусмотреть все изменения в рынке, невозможно, более того опасно т. к. предприятие теряет гибкость и может не успеть отреагировать должным образом. Вот почему управление производственным расписанием это зона ответственности человека, а APS дает ему возможность анализа «что если», сокращает время построения расписания по выбранной методике и делает предприятие более гибким. Да и «точно настроенные» системы имеют свойство превращаться в неизменяемые т.к. никто уже не помнит почему они были так настроены и как их вообще настраивать, а неизменяемая система в меняющемся мире рано или поздно станет ограничением.
«Коммерчески-доступные APS «из коробки» — это именно операции…» вопрос в уровне абстракции, если достаточно планирования по цехозаходам — Преактор справится, если есть задача подбора оборудования из определенной «группы оборудования» тоже, боле того вы можете планировать пооперационно только РОМ, а в создании точной технологии на «сложные штуки» нет ничего сверхъестественного, но это задача хорошей PDM.
«Кстати, вы какой планировщик комментируете?» Не уловил разницы, в преакторе точно есть и расчет прохождения плана по составу и оптимизация несвязанных заказов. Более того если у вас нет задачи оперативного управления портфелем заказов, а вы хотите только «рассчитать (синхронизированные и оптимизированные) планы по всему «дереву» изделия» — хорошая ERP c этим должна справиться и без APS.
«Да ладно… Зачем директору завода точность учета до операций и минут/часов?» отсутствие оперативного учета ведет к непониманию текущей загрузки производства, (а можем взять срочный заказ или нет?), непониманию текущего статуса заказов (вплоть до ситуаций когда 1 цех говорит, что отдал деталь а 2ой говорит, что не принимал), отсутствию контроля над НЗП и постоянному их росту, вечным дефицитам на сборке, накладным расходам в 700% и 60% своевременно выполненных заказов (цифры от заказчика производящего «сложные штуки»). А до всего этого директору ой как есть дело.
Про какой объем данных мы говорим? Про SMB с 1-2 цехами, для такого заказчика достаточно будет хорошей раб станции за 250-300 тыс. руб. 5-10% проекта, если же вы про сети и др. инфраструктуру, то к APS это отношения не имеет (ах да, APS можно развернуть в облаке и считать там, платя за время).
Вообще-то — «немного» больше… не путайте их с ERP это разные классы систем, я говорю про чистый APS, без несвойственных ему фиксации факта, работы с составом и т.д. Хотя, повторюсь, для малого бизнеса работать без ERP можно — использовать APS для планирования, исходные данные грузя из Excel (или вводя прямо в таблицы), на выход отчеты, QR код, чтение телефоном, фиксация факта, перепланирование.
Если дать мастерам планшеты, можно вообще в SMB без бумаги работать
«Индустриальная модель. Включая, в т.ч. размерность заводов» согласен это тема для отдельного разговора, но APS используется на разных предприятиях, в разных отраслях и странах. Я никогда не пойму почему то, что работает в Бразилии и Румынии не может работать в России и Украине.
Вы про какие (какой) конкретно APS говорите? Preactor
«План должен быть не точным, план должен быть адекватным.». согласен, точность планирования зависит от входящих данных, APS будет планировать с требуемой точностью, цехозаходы, участки, группы оборудования, рабочие центры.
«Коммерчески доступным APS» — да, нелегко… API есть, поставьте ТЗ — сделаем, но предупредим о рисках, которые вы берете на себя при кастомизации.
7. Описание состояния APS на конец 90х. Я хотел сказать, что Голдратт в той же книге предлагает направление решения этой проблемы: управление буферами РОМа, сборки/отгрузки и APS давно научились делать это в автоматическом режиме.
Подводя итоги: если вы не хотите закладывать под себя мину замедленного действия не полагайтесь накастомизированные точно настроенные решения от неизвестных вендоров — потом придется все переделывать и не стоит смешивать в одно ERP, PDM & APS — разные задачи, разные решения.
С Уважением,
Илья Лякишев.
Все же не соглашусь с Вами, чтобы правильно настроить под производственную систему вам придется учесть рыночную ситуацию. Например, критерий оптимизации производственного расписания минимизация НЗП или увеличение общей производительности, если у вас есть свободные мощности нет смысла замораживать активы и раздувать производственный цикл, но с ростом загрузки вам придется увеличивать буферы и незавершонку, соответственно на одном и том же предприятии вам нужно использовать разные методы планирования (скорее всего даже к разным заказам в одно и тоже время нужно будет использовать разные методы комбинируя «минимизацию НЗП» для срочных заказов и ББК\минимизацию переналадки для всех остальных). Предусмотреть все изменения в рынке, невозможно, более того опасно т. к. предприятие теряет гибкость и может не успеть отреагировать должным образом. Вот почему управление производственным расписанием это зона ответственности человека, а APS дает ему возможность анализа «что если», сокращает время построения расписания по выбранной методике и делает предприятие более гибким. Да и «точно настроенные» системы имеют свойство превращаться в неизменяемые т.к. никто уже не помнит почему они были так настроены и как их вообще настраивать, а неизменяемая система в меняющемся мире рано или поздно станет ограничением.
«Коммерчески-доступные APS «из коробки» — это именно операции…» вопрос в уровне абстракции, если достаточно планирования по цехозаходам — Преактор справится, если есть задача подбора оборудования из определенной «группы оборудования» тоже, боле того вы можете планировать пооперационно только РОМ, а в создании точной технологии на «сложные штуки» нет ничего сверхъестественного, но это задача хорошей PDM.
«Кстати, вы какой планировщик комментируете?» Не уловил разницы, в преакторе точно есть и расчет прохождения плана по составу и оптимизация несвязанных заказов. Более того если у вас нет задачи оперативного управления портфелем заказов, а вы хотите только «рассчитать (синхронизированные и оптимизированные) планы по всему «дереву» изделия» — хорошая ERP c этим должна справиться и без APS.
«Да ладно… Зачем директору завода точность учета до операций и минут/часов?» отсутствие оперативного учета ведет к непониманию текущей загрузки производства, (а можем взять срочный заказ или нет?), непониманию текущего статуса заказов (вплоть до ситуаций когда 1 цех говорит, что отдал деталь а 2ой говорит, что не принимал), отсутствию контроля над НЗП и постоянному их росту, вечным дефицитам на сборке, накладным расходам в 700% и 60% своевременно выполненных заказов (цифры от заказчика производящего «сложные штуки»). А до всего этого директору ой как есть дело.
Про какой объем данных мы говорим? Про SMB с 1-2 цехами, для такого заказчика достаточно будет хорошей раб станции за 250-300 тыс. руб. 5-10% проекта, если же вы про сети и др. инфраструктуру, то к APS это отношения не имеет (ах да, APS можно развернуть в облаке и считать там, платя за время).
Вообще-то — «немного» больше… не путайте их с ERP это разные классы систем, я говорю про чистый APS, без несвойственных ему фиксации факта, работы с составом и т.д. Хотя, повторюсь, для малого бизнеса работать без ERP можно — использовать APS для планирования, исходные данные грузя из Excel (или вводя прямо в таблицы), на выход отчеты, QR код, чтение телефоном, фиксация факта, перепланирование.
Если дать мастерам планшеты, можно вообще в SMB без бумаги работать
«Индустриальная модель. Включая, в т.ч. размерность заводов» согласен это тема для отдельного разговора, но APS используется на разных предприятиях, в разных отраслях и странах. Я никогда не пойму почему то, что работает в Бразилии и Румынии не может работать в России и Украине.
Вы про какие (какой) конкретно APS говорите? Preactor
«План должен быть не точным, план должен быть адекватным.». согласен, точность планирования зависит от входящих данных, APS будет планировать с требуемой точностью, цехозаходы, участки, группы оборудования, рабочие центры.
«Коммерчески доступным APS» — да, нелегко… API есть, поставьте ТЗ — сделаем, но предупредим о рисках, которые вы берете на себя при кастомизации.
7. Описание состояния APS на конец 90х. Я хотел сказать, что Голдратт в той же книге предлагает направление решения этой проблемы: управление буферами РОМа, сборки/отгрузки и APS давно научились делать это в автоматическом режиме.
Подводя итоги: если вы не хотите закладывать под себя мину замедленного действия не полагайтесь на
С Уважением,
Илья Лякишев.
Ваш комментарий дал больше понимания о сути APS систем, чем статья :) спасибо!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Публикации
Что есть APS и почему он «тоже» не делает «план производства так, как нам хочется...»