Комментарии 423
Сколько народу ещё себя покалечит...
все зависит от количества образования озона, у меня после включения лампы через секунды уже появляется запах как после сварки…. а так паника, стресс по-моему большой вклад внесли в количество жертв.
Однажды Ходжа Насреддин встретил на дороге Чуму.
— Куда ты идёшь? — спросил он.
— В Багдад, я уморю там пять тысяч человек. — ответила Чума.
Через год они вновь повстречались.
— Где же твоё слово? Ты говорила, что заберёшь пять тысяч, а забрала пятьдесят! — воскликнул Насреддин.
— Неправда. — ответила Чума. — Я забрала пять тысяч, как и собиралась. Остальные умерли от страха.
Лампы на 254нм как я понял бывают разные.Поэтому от одних запах озона сразу и его много, другие почти не образуют озон.Без озоновые имеют специальное стекло препятствующее образованию озона( в диапазоне около 180нм по моему) но все равно вопрос концентрации во вдыхаемом воздухе пока открыт.
Вроде бы стекло должно быть с диоксидом титана. А вообще как был решён вопрос с расчётами производительности облучения для стерилизации? Не слабовата ли установка? Видел у блогера расчёты со ссылками на научные работы, где он строил комнатный вариант:
youtu.be/0x6rzALv9L4
youtu.be/MHRNXriLsLo
youtu.be/0x6rzALv9L4
youtu.be/MHRNXriLsLo
Спасибо-обязательно посмотрю! В расчетах исходил из двух вводных:
1.самого тонкого просвета в своей конструкции-он 22мм(патрубок выходного отверстия из аппарата)
2.тем что желательно максимально близко расположить поток воздуха от Лампы в идеале не более 5 мм от неё.
Так то и сделал! обьем канала рассчитывал из этих параметров минус габариты самой лампы.
У меня OSRAM 30вт. Нету озона. Там стекло особое.
Ужас! Автор решил что данная конструкция фильтра будет работать — и сделал! Блажен кто верует!
Где расчеты? Откуда вы взяли что данной мощности лампы хватит при данном потоке и данной конфигурации корпуса?
Лампа расположена КРАЙНЕ не удачно, почитайте про потери света в отражателях. Не менее 30% потока теряется из за расположения вплотную к стенке. Лампа должна стоять в середине потока. В трубе\коробе. И сечение его должно быть минимально возможным, чем дальше воздух проходит от лампы, тем меньше энергии он получает. И зависимость эта степенная.
С чего вы взяли что фильтр от бытового пылесоса уровня Н12 -Н13 держит вирусы? Хотите шоковую терапию?
Берете красный или синий тонер от цветного лазерного картриджа, желательно фирменного и сыпете на фильтр. И офигиваете. Цветной тонер имеет размер частиц от 1 до 20 микрон. И теоретически должен задерживаться этим фильтром с эффективностью 99.95%. Теоретически…
Извините что так резко. Просто, не дай Бог, кто-то повторит в таком виде…
Где расчеты? Откуда вы взяли что данной мощности лампы хватит при данном потоке и данной конфигурации корпуса?
Лампа расположена КРАЙНЕ не удачно, почитайте про потери света в отражателях. Не менее 30% потока теряется из за расположения вплотную к стенке. Лампа должна стоять в середине потока. В трубе\коробе. И сечение его должно быть минимально возможным, чем дальше воздух проходит от лампы, тем меньше энергии он получает. И зависимость эта степенная.
С чего вы взяли что фильтр от бытового пылесоса уровня Н12 -Н13 держит вирусы? Хотите шоковую терапию?
Берете красный или синий тонер от цветного лазерного картриджа, желательно фирменного и сыпете на фильтр. И офигиваете. Цветной тонер имеет размер частиц от 1 до 20 микрон. И теоретически должен задерживаться этим фильтром с эффективностью 99.95%. Теоретически…
Извините что так резко. Просто, не дай Бог, кто-то повторит в таком виде…
Отражатели — алюминий, это 98% отражение или больше. Какие такие потери. У вас 100% отражение со всех сторон. Тото аквариумисты не знаюи и ставят лампу вплотную к параболическому отражателю.
1.Про Hepa h13 вопрос открытый пока -разные данные везде.
Сыпать порошок не совсем корректное иследование-правильно было бы измерить лазерным прибором для измерения частиц в воздуе-если есть у кого в Москве прошу помочь в этом.
2.Думаю заменить предфильтр(сейчас половина трехслойной мед маски) на Ватный диск-есть у кого нибудь мысли об этом?
3.Про лампу и эффективность-полезная площадь остававшегося для нее это примерно 0.3 л(30% от всего корпуса) и в нем стоит сама лампа размером 11.5*1.0*2.5см.
Конструктивно мой канал не совсем прямоугольник по всей его длине (что не очень хорошо для равномерно-максимального обработки всего потока)но расстояние до воздушного потока в самых узких местах 5мм а самом широком 10мм-думаю как снизить скорость протекающего воздушного потока и его объем(сейчас 1л в минуту) и увеличить тем самым время экспозиции UVC на него
Сыпать порошок не совсем корректное иследование-правильно было бы измерить лазерным прибором для измерения частиц в воздуе-если есть у кого в Москве прошу помочь в этом.
2.Думаю заменить предфильтр(сейчас половина трехслойной мед маски) на Ватный диск-есть у кого нибудь мысли об этом?
3.Про лампу и эффективность-полезная площадь остававшегося для нее это примерно 0.3 л(30% от всего корпуса) и в нем стоит сама лампа размером 11.5*1.0*2.5см.
Конструктивно мой канал не совсем прямоугольник по всей его длине (что не очень хорошо для равномерно-максимального обработки всего потока)но расстояние до воздушного потока в самых узких местах 5мм а самом широком 10мм-думаю как снизить скорость протекающего воздушного потока и его объем(сейчас 1л в минуту) и увеличить тем самым время экспозиции UVC на него
С чего вы взяли что фильтр от бытового пылесоса уровня Н12 -Н13 держит вирусы?
Согласно исследованиям Ирвинга Ленгмюра можно прийти к выводу, что эффективность ХЕПА фильтра была минимальной при фильтрации частиц, размером 0,3 мкм в диаметре, с увеличением эффективности для фракций как больше, так и меньше указанного размера.
Большинство вирусов имеют размеры от 0,01 до 0,5 микрон. В данном диапазоне ХЕПА фильтры обладают эффективностью 99,99%.
Как сравнить heppa h13, стандартные фильтры 3 класа к примеру(3M™ 6038 Противаэрозольный Фильтр, Р3) и к примеру материалы в защитных масках( ffp3)??
1.Можно читать заявленные характеристики и верить им.
2.Нужно все разобрать Hepa h13 и тот же 6038 и 3м маску ffp3 и посмотреть что там и сколько.
3.Путь -на мой взгляд самый верный-не особо доверять характеристикам, а собрать на стенде и посмотреть лазерным измерителем что мы получаем на выходе.
Если есть у кого нибудь прибор в Москве-прошу посодействовать в тестах!
1.Можно читать заявленные характеристики и верить им.
2.Нужно все разобрать Hepa h13 и тот же 6038 и 3м маску ffp3 и посмотреть что там и сколько.
3.Путь -на мой взгляд самый верный-не особо доверять характеристикам, а собрать на стенде и посмотреть лазерным измерителем что мы получаем на выходе.
Если есть у кого нибудь прибор в Москве-прошу посодействовать в тестах!
По п.1 вопрос интересный. Производитель, отзывы, какие-то тесты от лабораторий. Опять же от подделок никто не застрахован.
По п.2 визуальный осмотр поможет лишь отчасти, там принцип фильтрации не нов, Петрянов, если не изменяет память, году в 37 его изобрел/разработал. Это электростатика, так что п.3 это достаточно трудоемкое исследование учитывающее очень много вводных. Например чем выше влажность, тем сильнее падает эффективность ФП/HEPA.
Так же работа фильтров этого типа зависит от состава полимеров, применяющихся при изготовлении, собственно самого заряда, сколько времени прошло с момента изготовления.
Грубо говоря самый распрекраснейший фильтр после 5-10 лет не более чем кусок ваты
По п.2 визуальный осмотр поможет лишь отчасти, там принцип фильтрации не нов, Петрянов, если не изменяет память, году в 37 его изобрел/разработал. Это электростатика, так что п.3 это достаточно трудоемкое исследование учитывающее очень много вводных. Например чем выше влажность, тем сильнее падает эффективность ФП/HEPA.
Так же работа фильтров этого типа зависит от состава полимеров, применяющихся при изготовлении, собственно самого заряда, сколько времени прошло с момента изготовления.
Грубо говоря самый распрекраснейший фильтр после 5-10 лет не более чем кусок ваты
На всякий случай: фильтры этого производителя сильно уступают в качестве оригинальным…
Неа.
Смотрите. У вас есть плоскость сечения. Она зависит от K*R^2( где K — зависит от фигуры, для круга — Pi)
У вас есть излучение от лампы. Плотность убывает… от R^3 в пространстве или R^2 в сечении. Поскольку лампа длинная, практически будет одинаково по всей длине не менее чем на половину ее длины вбок.
Тоесть вообще неважно в теории.
На практике разумно большее пространство будет равномернее освещено и меньшая часть отражений прийдется на неотражающие элементы. Зато в большом пространстве сложно добится равномерной скорости по всему обьему(нужен большоооой вентилятор). В пределе берете спортзал. Воздух будет двигаться от открытой двери к вентиляции, слабо обдувая другие части, в вентиляции 50см диаметром будет 5мс, в углах спортзала будет +-0. С другой стороны — тонкая трубка. Практически воздух будет иметь одинаковую скорость, незначительно меньшую по краям(ну по сравнению со спортзалом). К примеру, берете 50см вентиляцию и пускаете по ней тот же поток, чо и через спортзал. Будет 5мс+5%.
Смотрите. У вас есть плоскость сечения. Она зависит от K*R^2( где K — зависит от фигуры, для круга — Pi)
У вас есть излучение от лампы. Плотность убывает… от R^3 в пространстве или R^2 в сечении. Поскольку лампа длинная, практически будет одинаково по всей длине не менее чем на половину ее длины вбок.
Тоесть вообще неважно в теории.
На практике разумно большее пространство будет равномернее освещено и меньшая часть отражений прийдется на неотражающие элементы. Зато в большом пространстве сложно добится равномерной скорости по всему обьему(нужен большоооой вентилятор). В пределе берете спортзал. Воздух будет двигаться от открытой двери к вентиляции, слабо обдувая другие части, в вентиляции 50см диаметром будет 5мс, в углах спортзала будет +-0. С другой стороны — тонкая трубка. Практически воздух будет иметь одинаковую скорость, незначительно меньшую по краям(ну по сравнению со спортзалом). К примеру, берете 50см вентиляцию и пускаете по ней тот же поток, чо и через спортзал. Будет 5мс+5%.
Берете красный или синий тонер от цветного лазерного картриджа, желательно фирменного и сыпете на фильтр. И офигиваете. Цветной тонер имеет размер частиц от 1 до 20 микрон. И теоретически должен задерживаться этим фильтром с эффективностью 99.95%. Теоретически…Есть более простой тест. Пропылесосить рассыпанный тонер :)))))
Попадалась статья в которой писали про 4 мВт/см2 на длине волны 254 нм (ртутная лампа), там облучение в течение 6 минут снижало количество вируса в 400 раз, а после 15 минут он был за порогом обнаружения. Если надо могу поискать. Для себя запомнил 3 ватт*секунды на сантиметр квадратный как опорное значение.
Если можно посмотрите ссылку пожалуйста… у меня объем в котором стоит лампа~0.4л лампа занимает~50% этого объема… как то нужно посчитать все.Если есть кто богат знаниями не откажусь от помощи.
У вас там отражатели же еще.
Данные противоречивы, речь идет о микроватах. Порядка 400-2000 мкВт*c/см2 для разных вирусных агентов. Для 60м3 порядка 15вт лампы помнится было когда я считал(БЕЗ отражателей)
Данные противоречивы, речь идет о микроватах. Порядка 400-2000 мкВт*c/см2 для разных вирусных агентов. Для 60м3 порядка 15вт лампы помнится было когда я считал(БЕЗ отражателей)
Получается слишком избыточно?
И мне тут ссылку внизу написали что UV вообще эти бактерии не убивает???
И мне тут ссылку внизу написали что UV вообще эти бактерии не убивает???
А давайте прикинем для данного девайса.
У автора в преобразователь заходит 5V, 1A, то дает нам 5 Вт электромощности.
При КПД преобразователя 80% (и это я здесь и далее щедро считаю, хорошо если в преобразователе 60 будет), получаем 4 Вт в лампу. При КПД лампочки 80% получаем 3,2 Вт UV-C. Из за бестолковой конструкции смело списываем 30% излучения в мусор.
И имеем 2,8 Вт чистой лучистой энергии.
Идём дальше. Коробка имеет размеры, если верить сайту, 20х15х6,5 см. Что даёт нам площадь поверхности 1055 кв.см. Из за бестолковой конструкции приходится рассматривать возможность прохождения воздуха вдоль стенок коробки Что, в свою очередь даёт нам 0,0026 Вт\кв.см. Мизер. Нет, конечно, если делать 1 вдох в 15 минут…
Но как говорится, «Критикуешь -предлагай!» Что бы я сделал? Развернул бы вентилятор на 180°. Слепил бы трубу по размеру выходного сопла вентилятор и длине лампы. Получился бы канал 5,5х2х11,5 см примерено (195 кв.см поверхности). Засунул бы в него лампу и закрепил по оси канала ( и не потерял 30% ). И получил бы 0,016 Вт\кв.см. Что тоже не густо.
У автора в преобразователь заходит 5V, 1A, то дает нам 5 Вт электромощности.
При КПД преобразователя 80% (и это я здесь и далее щедро считаю, хорошо если в преобразователе 60 будет), получаем 4 Вт в лампу. При КПД лампочки 80% получаем 3,2 Вт UV-C. Из за бестолковой конструкции смело списываем 30% излучения в мусор.
И имеем 2,8 Вт чистой лучистой энергии.
Идём дальше. Коробка имеет размеры, если верить сайту, 20х15х6,5 см. Что даёт нам площадь поверхности 1055 кв.см. Из за бестолковой конструкции приходится рассматривать возможность прохождения воздуха вдоль стенок коробки Что, в свою очередь даёт нам 0,0026 Вт\кв.см. Мизер. Нет, конечно, если делать 1 вдох в 15 минут…
Но как говорится, «Критикуешь -предлагай!» Что бы я сделал? Развернул бы вентилятор на 180°. Слепил бы трубу по размеру выходного сопла вентилятор и длине лампы. Получился бы канал 5,5х2х11,5 см примерено (195 кв.см поверхности). Засунул бы в него лампу и закрепил по оси канала ( и не потерял 30% ). И получил бы 0,016 Вт\кв.см. Что тоже не густо.
А теперь отражение добавь. Алюминий отражает 98%+, тоесть там до 50 раз отражение. Лампа прозрачна для УФ(ну она ж светит) практически полностью. Забирает свет только цоколь фактически. Можно смело умножать на 3-4.
Но вы забыли секунды. Воздух внутри этой коробки в среднем должен перебывать не меньше секунды, тогда все ок, соответсвует. 60л в минуту это 1л в секунду. Тоесть при обьеме коробки больше 2л все ок.
Форма, кстати, не особо бестолкова. Поскольку отражение, самая эффективная форма — шар с щелью, в щели лампа. Неважно как при этом через шар проходит воздух, он будет в сотни раз усиливать поток.
Но вы забыли секунды. Воздух внутри этой коробки в среднем должен перебывать не меньше секунды, тогда все ок, соответсвует. 60л в минуту это 1л в секунду. Тоесть при обьеме коробки больше 2л все ок.
Форма, кстати, не особо бестолкова. Поскольку отражение, самая эффективная форма — шар с щелью, в щели лампа. Неважно как при этом через шар проходит воздух, он будет в сотни раз усиливать поток.
Про отражение -спасибо за ваш комментарий!
Изначально как раз была идея в том что бы пропустить весь воздух через канал с расстоянием от стенок до лампы от 5 до 10мм и с максимальным отражением внутри! Фольга внутри по моему вполне с этим справится и заодно защитит все окружающее от UVC
Изначально как раз была идея в том что бы пропустить весь воздух через канал с расстоянием от стенок до лампы от 5 до 10мм и с максимальным отражением внутри! Фольга внутри по моему вполне с этим справится и заодно защитит все окружающее от UVC
С этим соглашусь, но мне нужно посчитать какое нужно оказать воздействие на объем воздуха в 2-3л чтобы очистить его.
Я читал про импульсные ультрафиолетовые установки melitta-uv.ru/catalog/uikb_01_alfa
из патента на охлаждение вычитал к примеру что:
Пример 1: 1 кВт с импульсной газоразрядной лампой U-образной формы в помещении с размерами: длина: 3,70 м, ширина 3,05 метров, высота 3,85 м, общий объем помещения 29,2 м3 его за 36 секунд.
Пример 2: 200 вт -300секунд тот же обьем
Я читал про импульсные ультрафиолетовые установки melitta-uv.ru/catalog/uikb_01_alfa
из патента на охлаждение вычитал к примеру что:
Пример 1: 1 кВт с импульсной газоразрядной лампой U-образной формы в помещении с размерами: длина: 3,70 м, ширина 3,05 метров, высота 3,85 м, общий объем помещения 29,2 м3 его за 36 секунд.
Пример 2: 200 вт -300секунд тот же обьем
По электростатическому фильтру есть вопрос-есть варианты модернизации уже готовых фильтров? Теория то понятна создать поле… вопрос в конкретики
Хочу решить несколько проблем.
1.На сколько возможно использование бытовых фильтров для защиты от вирусов при мобильном исполнении.
3.Имеет ли смысл добавлять после Heppa Фильтрующий материал ФПП
2.Добавление UVC влияет существенно или нет на очистку воздуха ?(нашел данные по воздуху 385дж/m3)
3.Изменит ли существенно добавление фото каталитического фильтра?
Для этого не потребуется никаких дополнительных ламп-просто поместить эту же лампу в канал фото каталитического фильтра.
Если его добавить -убьем возможный озон и еще больше очистим воздух?
1.На сколько возможно использование бытовых фильтров для защиты от вирусов при мобильном исполнении.
3.Имеет ли смысл добавлять после Heppa Фильтрующий материал ФПП
2.Добавление UVC влияет существенно или нет на очистку воздуха ?(нашел данные по воздуху 385дж/m3)
3.Изменит ли существенно добавление фото каталитического фильтра?
Для этого не потребуется никаких дополнительных ламп-просто поместить эту же лампу в канал фото каталитического фильтра.
Если его добавить -убьем возможный озон и еще больше очистим воздух?
На счет серьезных инвестиций в исследования с вами соглашусь не полностью-большая часть информации есть в открытом доступе-научные статьи, патенты и результаты лабораторных исследований.
Проблема только в ее анализе и систематизации(не нужно изобретать колесо-можно использовать готовые наработки)
По фото фильтру-планирую взять от готовых систем(уже прошли все тестирования и рекомендованы для мед учреждений (диаметр 8.5 см длина 45 см с лампой 30 вт)
Думаю укоротить до нужной длинны под свою лампу.
Не возможно все рассчитать на коленке и вы в этом правы, но можно проверить готовый результат-проверить хотя бы лазерным измерителем на уровень пыли и на обсеменение в лаборатории.
Проблема только в ее анализе и систематизации(не нужно изобретать колесо-можно использовать готовые наработки)
По фото фильтру-планирую взять от готовых систем(уже прошли все тестирования и рекомендованы для мед учреждений (диаметр 8.5 см длина 45 см с лампой 30 вт)
Думаю укоротить до нужной длинны под свою лампу.
Не возможно все рассчитать на коленке и вы в этом правы, но можно проверить готовый результат-проверить хотя бы лазерным измерителем на уровень пыли и на обсеменение в лаборатории.
Надо понимать, что воздух — газ. А в газе добиться равномерного по объему потока, скажем так, весьма непросто. Это делают — аэродинамические трубы же строят как-то. Но газовая динамика там не на коленке рассчитана.
Как следствие, в простых конструкциях «почти всегда» будут джеты — относительно узкие области, по которым протекает большая часть газа. И вихри — в которых газ по сути крутится.
Как следствие — существенная часть вашего UVC уйдет как раз в тепло в вихрях и на стенках. А пролетевший газ дозы недополучит.
Как следствие, в простых конструкциях «почти всегда» будут джеты — относительно узкие области, по которым протекает большая часть газа. И вихри — в которых газ по сути крутится.
Как следствие — существенная часть вашего UVC уйдет как раз в тепло в вихрях и на стенках. А пролетевший газ дозы недополучит.
Расчеты хоть и понятны но очень сложны.Их оценка не может быть 100% ни у меня ни у кого другого, без нормальных испытаний… Я это осознаю, поэтому стараюсь соблюсти принцип избыточности, насколько получается верно понять пока невозможно.
В простой трубе длиной больше 5диаметров джеты маловероятны. Ну как минимум на малых скоростях потока.
Я уже продумывал подобную конструкцию и получилось, что рабочий объём должен быть 2-3 литра. Причём, этот рабочий объём должен располагаться внутри кварцевых трубок, чтобы не терять мощность, либо надо использовать несколько ламп для «размазывания» потока воздуха в пространстве. Трубки нужны для того, чтобы вот этот самый объём не перемешивался со вновь накачанным, а продвигался последовательно. И, соответственно, вся эта система должна быть разделена клапанами на несколько отсеков во избежание всё того же перемешивания. Тогда получим систему, в которой воздух будет прожариваться в течении не менее чем двух циклов дыхания и частично стерилизованный воздух не окажется перемешанным с «заражённым».
Увы, где добыть кварцевые трубки, а главное — как их загнуть нужным способом, я не знаю. И, конечно, лучше бы какой-нибудь материал попрочнее. Ну или эту систему качественно закрепить, чтобы не было возможности сдвигов, из-за которых кварцевое стекло может разбиться.
Увы, где добыть кварцевые трубки, а главное — как их загнуть нужным способом, я не знаю. И, конечно, лучше бы какой-нибудь материал попрочнее. Ну или эту систему качественно закрепить, чтобы не было возможности сдвигов, из-за которых кварцевое стекло может разбиться.
Гнуть их не обязательно! Можно гнуть патрубки между камерами(одна камера -одна лампа)-как то так)
Такой вариант тоже был. Вопрос в том, где найти маломощные лампы. Маломощные — чтобы можно было делать носимый вариант. Но, похоже, такое не особо получится, если я правильно понял расчёты.
Я тут приводил новые вводные внизу и они меня пока радуют!)
для очистки воздуха нужно -385дж/m3
1[Дж/с]=1 [Вт] т
Получается что 1m3=1000л(грубо)
385вт на 1000л
Если нужно 3л то по идее нужно 1.155вт(1.155дж)в секунду,
А нужно~3л минуту!
для очистки воздуха нужно -385дж/m3
1[Дж/с]=1 [Вт] т
Получается что 1m3=1000л(грубо)
385вт на 1000л
Если нужно 3л то по идее нужно 1.155вт(1.155дж)в секунду,
А нужно~3л минуту!
1m3=1000л(грубо)В смысле «грубо»? О_о
1м^3 = 1000дм^3, а 1дм^3 — это и есть 1л
для очистки воздуха нужно -385дж/m3т.е. 0,385Вт*с/л (облучать каждый литр 0,385 ваттами энергии в течении 1 секунды)
А нужно~3л минуту!вообще считается, что за вдох потребляется 0,5л воздуха.
А вообще по информации в интернетах:
В среднем лежа в полном покое люди вдыхают и выдыхают каждую минуту 5 л воздуха (0,3 м3/ч); при стоячем положении — 7 литров, во время ходьбы — 10 л, при простой работе — 25, при тяжелых нагрузках — 40 литров, а при наивысшем напряжении, например, во время спортивных соревнований — 60 литров и больше (3,6 м3/ч).
Т.е. нужно излучать как минимум 3,85Вт каждую минуту при ходьбе, 9,625Вт при простой работе и 15,4Вт при тяжёлых нагрузках. Это для среднестатического человека
15вт трубки имеют размер 45. Вполне носимо.
15вт от бу ноутбучной батареи будет работать часы.
15вт от бу ноутбучной батареи будет работать часы.
Простой расчет говорит, что от рабочего обьема вообще ничего не зависит. Зависит только от равномерности потоков в обьме(идеал — трубка ровно посредине трубы) и от мощности лампы(при фиксированном потреблении).
Можно и так. Но тут проблема в том, что надо как-то ещё и лампу охлаждать. Но это, я думаю, вопрос уже к системе управления. Опять же, в таком случае, одной лампой не обойтись, потому что надо делать систему, обеспечивающую однонаправленность движения воздуха, а значит, надо резать канал на секции и ставить клапаны, чтобы не было смешивания необработанного воздуха с частично обработанным.
Зачем ее охлаждать? У вас вдоль лампы поток в 60м3 в час.
Для сравнения, в кухне норма — 90м3. А там 3квт одна комфорка плиты.
60м3 это гдето киловатт-два(нагрев на 15-20градусов)
Надо просто убедится, что нельзя включить лампу при отключенной подаче воздуха(термопредохранитель за 0.2доллара вам в помощь).
Какие клапаны? Берете кусок трубы от канализации 120, внутри оклеиваете, справа подаете, слева забираете. Если длина больше 30см внутри будет ламинарный поток фактически. Ничего никуда не будет смешиваться. У вас лампа от 20см. Вот и будет на этом участке засветка,+-равномерная.
Для сравнения, в кухне норма — 90м3. А там 3квт одна комфорка плиты.
60м3 это гдето киловатт-два(нагрев на 15-20градусов)
Надо просто убедится, что нельзя включить лампу при отключенной подаче воздуха(термопредохранитель за 0.2доллара вам в помощь).
Какие клапаны? Берете кусок трубы от канализации 120, внутри оклеиваете, справа подаете, слева забираете. Если длина больше 30см внутри будет ламинарный поток фактически. Ничего никуда не будет смешиваться. У вас лампа от 20см. Вот и будет на этом участке засветка,+-равномерная.
То есть Вы хотите сказать, что Вы дышите со скоростью 60 вдохов в минуту? Я Вам просто гарантирую, что через минуту, самое большее — через три, Вы упадёте в обморок с кислородным отравлением. Нормальный ритм — вдох за секунду-полторы, задержка на сколько-то, видимо, до секунды, выдох за секунду. То есть цикл получается порядка 3-5 секунд. То есть разделите указанный объём, как минимум, на три. Хотя, если Вы уверены, что даже при указанной Вами скорости потока будет происходить полное уничтожение вирусов, это радует. Хотя я и не уверен. Но, опять же, если прав я, то скорость потока будет в разы ниже и лампу всё-таки придётся каким-то образом охлаждать. А это значит, что её лучше размещать вне обрабатываемого потока в собственном охлаждающем потоке. Потому что я сомневаюсь, что получится просто так, на ходу, охлаждать поток воздуха, поступающего в маску. Или это будут дополнительные расходы энергии. Не забываем, что банальная лампа на 9Вт, с учётом того, что для неё самой надо ещё напряжение повышать, сожрёт «банку» на 10Ач за час, а то и меньше. Естественно, если использовать самосборный источник питания на отдельных «сосисках» 18650, КПД будет выше, но не так, чтобы сильно. В общем, как бы из варианта «ношу с собой сумку с фильтром» не пришлось перейти к «ношу на спине ранец с фильтром килограммов на 10-15». Вот просто из своего опыта: почти каждый раз, когда выхожу по делам, получается забег часов на 5, то есть вот эта фильтр на батарее на 20 Ач — ни о чём. Надо всё очень тщательно прорабатывать.
Потребления человеком кислорода
www.stroitelstvo-new.ru/gigiena-truda/img/1.png
Всмпомните, сколько его в воздухе в процентах.
Также учтите, что человек неспособен(эффективно) получать кислород из воздуха, когда его там меньше 15%.
60м3 это данные на которые ориентируеются в проектировании всяких мелких кабинетов. Возможно, вы сможете жить если будет гдето 20м3 в час, но насчет того долго или нет — хз.
Вот тут приводятся расчеты, почему именно 30-60м3 в час норма.
www.forumhouse.ru/entries/9333
Для охлаждения лампы 30вт вполне достаточно 1м3/час.
Есть данные для подводников. от 25 до 100литров в минуту.
3-6м3 в час. В идеальных условиях — воздух из баллона, потерь нет, умение правильно дышать, стремление сэкономить воздух.
Можно балон таскать. Будет больше веса.
www.stroitelstvo-new.ru/gigiena-truda/img/1.png
Всмпомните, сколько его в воздухе в процентах.
Также учтите, что человек неспособен(эффективно) получать кислород из воздуха, когда его там меньше 15%.
60м3 это данные на которые ориентируеются в проектировании всяких мелких кабинетов. Возможно, вы сможете жить если будет гдето 20м3 в час, но насчет того долго или нет — хз.
Вот тут приводятся расчеты, почему именно 30-60м3 в час норма.
www.forumhouse.ru/entries/9333
Для охлаждения лампы 30вт вполне достаточно 1м3/час.
Есть данные для подводников. от 25 до 100литров в минуту.
3-6м3 в час. В идеальных условиях — воздух из баллона, потерь нет, умение правильно дышать, стремление сэкономить воздух.
Можно балон таскать. Будет больше веса.
1.Не соглашусь про 60 вдохов и обморок-включите таймер на телефоне и посмотрите сколько вы раз дышите к примеру за 10 сек-будет меньше 10 вдохов! Согласен с тем что если совершать значительные физические назрузки эта цифра увеличиться, но я в нем не бегаю-максимум размеренный шаг.
2.про Охлаждение-тоже думал что придётся что то охлаждать, но испытания показали-не нужно, во всяком случае При комнатной температуре-точно-проверено!!!
3.не понятен вопрос про ранец батарейками-я же писал, что Уже ходил с ним больше 5 часов подряд !!, но за это время от 20000ма в power bank, оставалось чуть больше половины а именно от 52 до 56 % -это не один раз проверено-несколько длинных поездок.Изначально Поставил 2 выключателя по тому что лампа кушает в 2 раза больше мотора и сначала не планировал ее держать постоянно включённой-практика показала что ее можно не выключать-батареи хватает!
Не понял несколько терминов: «обморок-включите», «сек-будет», «охлаждение-тоже», «показали-не нужно», «температуре-точно-проверено» и другие подобные. Можете объяснить значение?
1. про обморок и количество вдохов в минуту-прямо сейчас включите таймер и посмотрите с секундомером -сколько вдохов у вас в минуту/сек(секунду)… при шаге конечно будет больше-и чем больше физическая нагрузка-тем чаще дышим
2.дополнительное охлаждение не понадобилось -через канал в которой стоит лампа в секунду проходит 1л воздуха(до проверки — вэтом был не уверен)
2.дополнительное охлаждение не понадобилось -через канал в которой стоит лампа в секунду проходит 1л воздуха(до проверки — вэтом был не уверен)
Извините, я не телепат. Что такое «минута-прямо»?
вдохов в минуту!!! потом стоит тире- и написано: прямо сейчас включите секундомер или таймер на телефоне
Возможно, AndreyHenneberg Grammar Nazi Грамматист Опричник и ждёт, что вы начнёте отбивать знак дефис-минус пробелами, по правилам для тире, и тогда парсер станет заменять его за вас на длинное тире (em-dash, —).
Партия всё предусмотрела, товарищи — вы полетите ночью.
У меня и правда есть проблемы грамматикой русского языка, но по алгебре и физики было все хорошо.У всех свои слабости — у меня они тоже есть.
По идее, лампу надо включать только в помещениях и местах сосредоточения людей.
Спасибо за ваше мнение-канальную систему можно доработать с этим согласен.
«0,016 Вт\кв.см не густо'' сколько на ваш взгляд нужно?
«0,016 Вт\кв.см не густо'' сколько на ваш взгляд нужно?
www.mhlw.go.jp/shingi/2007/07/dl/s0725-5f_0069.pdf
Правда, это не в аэрозоли и для первого SARS-CoV.
Для UVA: При I = 0,002 Вт/см2 — 15...30 минут, в зависимости от поверхности
Для UVC: При I = 0,004 Вт/см2 — 20...40 минут, в зависимости от поверхности
Правда, это не в аэрозоли и для первого SARS-CoV.
Для UVA: При I = 0,002 Вт/см2 — 15...30 минут, в зависимости от поверхности
Для UVC: При I = 0,004 Вт/см2 — 20...40 минут, в зависимости от поверхности
Тут еще есть исследование www.researchgate.net/publication/267219876_SARS-CoV_influenza_A_and_syncitial_respiratory_virus_resistance_against_common_disinfectants_and_ultraviolet_irradiation
2 минуты, площадь 20 см2, мощность 40 мВт/см2
2 минуты, площадь 20 см2, мощность 40 мВт/см2
Ага, спасибо!
UVC(254nm) повреждает нуклеиновую кислоту, потому что
РНК адсорбирует ультрафиолетовое излучение бактерицидных длин волн- так там написано как я понял!
РНК адсорбирует ультрафиолетовое излучение бактерицидных длин волн- так там написано как я понял!
Помогите голова уже не соображает от количества новой информации.
Хочу попробовать рассчитать новый канал.
Если взять за исходные к примеру «2 минуты, площадь 20 см2, мощность 40 мВт/см2»
-как пересчитать эти данные на канал 5.5*3.5*25см при экспозиции в 1сек?
-какая нужна мощность излучающего элемента если сама лампа к примеру
стоит в этом канале и имеет размер 2.5*1.0*25см
Хочу попробовать рассчитать новый канал.
Если взять за исходные к примеру «2 минуты, площадь 20 см2, мощность 40 мВт/см2»
-как пересчитать эти данные на канал 5.5*3.5*25см при экспозиции в 1сек?
-какая нужна мощность излучающего элемента если сама лампа к примеру
стоит в этом канале и имеет размер 2.5*1.0*25см
Понял, тоже об этом думал, но непонятно как это расчитать
Что-то такое нашел. Сорри, нет времени перечитать, но вроде как есть рассчеты для дезинфикации объемов воздуха
files.stroyinf.ru/Data1/45/45989/index.htm#i293603
files.stroyinf.ru/Data1/45/45989/index.htm#i293603
Ага спасибо! Прочитаю!
Прочитал -385дж/m3
1[Дж/с]=1 [Вт] т
Получается то 1m3=1000л(грубо)
385вт на 1000л
Если нужно 3л то по идее нужно 1.155вт(1.155дж)в секунду,
а для дыхания нужно ~3л в минуту-те получается экспозиция в 60р больше чем нужно.
Если добавить фотокаталичический фильтр то по идее это значение можно еще уменьшить(не понятно пока на сколько)
1[Дж/с]=1 [Вт] т
Получается то 1m3=1000л(грубо)
385вт на 1000л
Если нужно 3л то по идее нужно 1.155вт(1.155дж)в секунду,
а для дыхания нужно ~3л в минуту-те получается экспозиция в 60р больше чем нужно.
Если добавить фотокаталичический фильтр то по идее это значение можно еще уменьшить(не понятно пока на сколько)
Если нужно 3л то по идее нужно 1.155вт(1.155дж)в секунду,
а для дыхания нужно ~3л в минуту
То есть надо 1.155вт(1.155дж)в СЕКУНДУ умножить на 60 секунд ( у вас же литр в МИНУТУ) = 69 Вт в минуту. Не слабая такая мощность.
не нужно 69 вт!!! просто нужно сократить производительность системы в 20 раз до 3л в секунду и сделать конденсатор воздуха на 3л
Вы всерьёз считаете что для обеззараживания 3л воздуха достаточно нескольких секунд?
Когда собирал свой аппарат не имел никаких особых знаний, а опирался только на статьи и примеры использования UVC для обеззараживание воздуха те конкретные решения в этой области.
Очень много исследований на тему действия для дезинфекции поверхностей, но почти нет упоминаний про воздух.
Санитарно эпиделогическое нормирование российской федерации в 2004 году утвердило Технорматив Р3.5.1904-04(действующий документ ) об использовании ультрафиолетового бактерицидного излучения для обеззараживания воздуха в помещениях.
По нему строят свои расчеты при расчете и строительстве систем вентиляции в разных классах(к 1 классу относятся в том числе операционные)
У меня нет точного ответа на ваш вопрос-единственное что думаю, что чем больше степеней защиты есть в фильтре и чем больше воздействие по времени и мощности UVC на конкретный обем тем лучше.
Очень много исследований на тему действия для дезинфекции поверхностей, но почти нет упоминаний про воздух.
Санитарно эпиделогическое нормирование российской федерации в 2004 году утвердило Технорматив Р3.5.1904-04(действующий документ ) об использовании ультрафиолетового бактерицидного излучения для обеззараживания воздуха в помещениях.
По нему строят свои расчеты при расчете и строительстве систем вентиляции в разных классах(к 1 классу относятся в том числе операционные)
У меня нет точного ответа на ваш вопрос-единственное что думаю, что чем больше степеней защиты есть в фильтре и чем больше воздействие по времени и мощности UVC на конкретный обем тем лучше.
69 Вт в минуту.Что это за размерность такая и что за величина? Очередные квт/ч, скорость постройки электростанций?
Границами не связан почти(не корпусом не мощностью пока)
Единственные границы которые есть для меня:
1.Это 2-3л воздуха нужно очистить максимально за 1мин в условиях мобильного аппарата.
2.Если первое получиться- сделать второй контур такой же очистки на выходе
Смотрю разные варианты.
Если у вас есть какие либо идеи по реализации, методам и тд-прошу высказаться
Единственные границы которые есть для меня:
1.Это 2-3л воздуха нужно очистить максимально за 1мин в условиях мобильного аппарата.
2.Если первое получиться- сделать второй контур такой же очистки на выходе
Смотрю разные варианты.
Если у вас есть какие либо идеи по реализации, методам и тд-прошу высказаться
Связаны.
При переходе какойто мощности у вас кончится батарея и количество озона(даже в безозоновой) превысит ПДК.
Идеально — сфера в 100м диаметром из отполированного серебра с этомной электростанцией в центре.
На практике — делаете кусок трубы с равномерным потоком, лампу в центр, максимальное отражение.
При переходе какойто мощности у вас кончится батарея и количество озона(даже в безозоновой) превысит ПДК.
Идеально — сфера в 100м диаметром из отполированного серебра с этомной электростанцией в центре.
На практике — делаете кусок трубы с равномерным потоком, лампу в центр, максимальное отражение.
1.батарею уже испытал-через 4 часа осталось 54%
2.Озон не превысит ПДК так как его концентрация сейчас не ощущается никак(все таки без озоновая лампа) а при дыхании ему негде копиться (не замкнутое пространство). Кроме этого ПДК это значения к примеру в мг.см3 и при увеличении объема останется неизменным.
3.Про трубу вы абсолютно правы-самая правильна конструкция для воздуховода при условии что лампа это цилииндр(или близок к нему
2.Озон не превысит ПДК так как его концентрация сейчас не ощущается никак(все таки без озоновая лампа) а при дыхании ему негде копиться (не замкнутое пространство). Кроме этого ПДК это значения к примеру в мг.см3 и при увеличении объема останется неизменным.
3.Про трубу вы абсолютно правы-самая правильна конструкция для воздуховода при условии что лампа это цилииндр(или близок к нему
Ну вот. Теперь поставьте внутрь 4 лампы по 60вт, на сколько хватит вашей батареи и сколько это будет весить?
В вашем случае значительно улучшить девайс вы можете просто переместив вентилятор в низ бокса или отдельный бокс и сделав продувание через вашу камеру по всей длине(сейчас там потоки очень неравномерные).
100% вирусов убить нереально. Хотя имхо УФ там вообще ничего особо не дает. Энергоэффективнее два фильтра hepa последовательно и две турбины соотвественно. Или увеличить площадь фильтра(чем меньше на нем скорость, тем лучше он фильтрует)
В вашем случае значительно улучшить девайс вы можете просто переместив вентилятор в низ бокса или отдельный бокс и сделав продувание через вашу камеру по всей длине(сейчас там потоки очень неравномерные).
100% вирусов убить нереально. Хотя имхо УФ там вообще ничего особо не дает. Энергоэффективнее два фильтра hepa последовательно и две турбины соотвественно. Или увеличить площадь фильтра(чем меньше на нем скорость, тем лучше он фильтрует)
А зачем так много??60вт?
На 3л то по идее нужно 1.155вт(1.155дж)в секунду,
А если использовать конденсатор на 3л (для дыхания нужно ~65л в час) то нужно 1.155/60сек=0.0166вт(0.0166дж)
На счет равномерности-все правильно -чем длиннее и уже тем лучше… одна проблема пока-ка найти баланс между просветом самого воздуховода и его площадью! сейчас он имеет объем 0.3 литра.Мощности лампы даже сейчас похоже что в избытке судя по моим расчетам и ставить новые не нужно.
На 3л то по идее нужно 1.155вт(1.155дж)в секунду,
А если использовать конденсатор на 3л (для дыхания нужно ~65л в час) то нужно 1.155/60сек=0.0166вт(0.0166дж)
На счет равномерности-все правильно -чем длиннее и уже тем лучше… одна проблема пока-ка найти баланс между просветом самого воздуховода и его площадью! сейчас он имеет объем 0.3 литра.Мощности лампы даже сейчас похоже что в избытке судя по моим расчетам и ставить новые не нужно.
Да, я же вам писал, где-то 30вт лампа на 150м3 притока. Но это на 90% обеззараживание.
Почему вы делите? Вам для обеззараживания надо ВЛИВАТЬ каждую секунду1,5 Вт мощности на ваши 3 литра. Итого 69 Вт/мин. Обеззараживание не пройдёт за секунду.Это непрерывный процесс!
все верно- поэтому нужен конденсатор воздуха(прозапас-3л)мы не знаем сколько будет вдох но будем знать что в конденсаторе он есть
Проблема есть -нет сейчас 2-3 л -меньше.
Хочу все же поставить конденсатор воздуха(насос качает слишком много воздуха и он сейчас «пропадает».
Хочу какое-то готовое решение-есть мысли что можно использовать?
В крайнем случае -спаяю гармошку из плотного целлофана))
Я люблю «избыточность» которая не требует особых затрат планирую сделать новый аппарат когда приедет tio2 (в виде трубки 8,5*45 см -возьму от него какую то часть- он стоит всего 1000р)
И заказал лист Фильтрополотна Петрянова (ФПП-15х1,5) -планирую его поставить между Hepa и вентилятором -будет дополнительный фильтр со статикой
Хочу все же поставить конденсатор воздуха(насос качает слишком много воздуха и он сейчас «пропадает».
Хочу какое-то готовое решение-есть мысли что можно использовать?
В крайнем случае -спаяю гармошку из плотного целлофана))
Я люблю «избыточность» которая не требует особых затрат планирую сделать новый аппарат когда приедет tio2 (в виде трубки 8,5*45 см -возьму от него какую то часть- он стоит всего 1000р)
И заказал лист Фильтрополотна Петрянова (ФПП-15х1,5) -планирую его поставить между Hepa и вентилятором -будет дополнительный фильтр со статикой
Надо!!! посмотрите пожалуйста!
Супер! Буду изучать! Спасибо!
Прочитал-теперь надо все правильно посчитать:
''На расстоянии 3 см наш источник света UVC (254 нм) излучал 4016 мкВт / см2 (где мкВт = 10-6 Дж / с), а источник света UVA (365 нм) излучал 2133 мкВт / см2'
''На расстоянии 3 см наш источник света UVC (254 нм) излучал 4016 мкВт / см2 (где мкВт = 10-6 Дж / с), а источник света UVA (365 нм) излучал 2133 мкВт / см2'
Ну как я вам и говорил, все тесты — в минутах. Никто никогда не тестил в секундах. Есть только предположение, что время обратно пропорцианально потоку. Оно вроде как обоснованное, но все же.
Из этих графиков прекрасно видно что 254 нм уничтожает вирус а 365 нм почти нет. Шкала концентрации там логарифмическая, горизонтальная пунктирная линия — порог обнаружения в том эксперименте.
И да, кобальт-60 тоже не поможет в разумных количествах, это вообще не для бытового применения штука.
И да, кобальт-60 тоже не поможет в разумных количествах, это вообще не для бытового применения штука.
Есть мысли как подсчитать в секундах?
Что именно посчитать в секундах?
Имел ввиду как посчитать нужную мощность При воздействии к примеру 0,5 секунды,?
Надо оставить постоянной экспозицию. Если было 6 минут (360 с) при мощности 4 мВт/см2 то чтобы обеспечить ту же экспозицию за полсекунды понадобится 2.88 Вт/см2.
Совсем молодёжь нынче обленилась...
Совсем молодёжь нынче обленилась...
Голова уже не соображает)
Если взять за исходные к примеру «2.88 Вт/см2.»
-как пересчитать эти данные на канал 5.5*3.5*25см при экспозиции в 1сек?
-какая нужна мощность излучающего элемента если сама лампа к примеру
стоит в этом канале и имеет размер 2.5*1.0*25см
Если взять за исходные к примеру «2.88 Вт/см2.»
-как пересчитать эти данные на канал 5.5*3.5*25см при экспозиции в 1сек?
-какая нужна мощность излучающего элемента если сама лампа к примеру
стоит в этом канале и имеет размер 2.5*1.0*25см
Замерить длину окружности лампы и умножить на длину её прозрачной части — получим освещаемую площадь вплотную к стеклу.
А потом мощность падает согласно закону обратных квадратов (при удвоении расстояния мощность падает в 4 раза). Правда это если нет препятствий (воздух не загрязнён пылью, дымом и т.п.).
А потом мощность падает согласно закону обратных квадратов (при удвоении расстояния мощность падает в 4 раза). Правда это если нет препятствий (воздух не загрязнён пылью, дымом и т.п.).
Вы правы что падает верно.В моем воздушном канале лампа стоит в просвете от 5 до 10 мм до стенок самого воздуховода( это пока)-есть проблема сейчас в том что единовременно облучается около~ 0.2 л только и скорость слишком избыточна(когда делал вводных было мало)
КПД ламп низкого давления (UVC) 0.84 к ее мощности
КПД ламп низкого давления (UVC) 0.84 к ее мощности
Начиная с этого места обсуждение этого вопроса пошло не совсем правильно. 4 мВт/см2 это мощность падающая на единицу поверхности для ее стерилизации. А воздух это все таки объем. Поэтому выгоднее иметь большую бочку, в которой воздух будет облучаться дольше, а не узкую трубку, через которую воздух будет обтекать лампу мгновенно. Так на единицу объема воздуха придется большая мощность облучения.
Гениально. Отличный инженерный подход + способ потратить лишнее время в условиях самоизоляции.
p.s. Можно поделиться аппаратом со знакомым врачом, а дальше (в течение месяца) разработать еще варианты, возможно менее затратные и облегченные с точки зрения закупаемого оборудования. Я тоже думал приспособить масочки для ныряния, но, пока лень (проще не лезть в центр сосредоточения инфекции). А вот медикам такое пригодилось бы (когда ничего другого нет).
p.s. Можно поделиться аппаратом со знакомым врачом, а дальше (в течение месяца) разработать еще варианты, возможно менее затратные и облегченные с точки зрения закупаемого оборудования. Я тоже думал приспособить масочки для ныряния, но, пока лень (проще не лезть в центр сосредоточения инфекции). А вот медикам такое пригодилось бы (когда ничего другого нет).
Лампа стоит без озоновая-запаха озона не чувствую. Заказал фото каталитический фильтр от Аэролайф С-45М (https://vozdyx.ru/product/12/) -планирую его доработать.
На себе сначала.Нужно сначала решить несколько вопросов:
1.Какая концентрация озона будет скапливаться во вдыхаемом воздухе.
2.На сколько качественный конкретный Hepa фильтр и вся конструкция-нужно чем то измерить
3.Остаются ли потом бактерии или нет.
Мне нечем это измерить, если кто то с ем то из этого может помочь буду очень признателен.
1.Какая концентрация озона будет скапливаться во вдыхаемом воздухе.
2.На сколько качественный конкретный Hepa фильтр и вся конструкция-нужно чем то измерить
3.Остаются ли потом бактерии или нет.
Мне нечем это измерить, если кто то с ем то из этого может помочь буду очень признателен.
Автора в разработанной амуниции срочно в Бергамо. Выживет, убьюсь но начну производить сие совместно с ним
А потом он потрогает рукой выключатель, потом одежду и максу, потом снимет это все и через десять дней очень расстроится.
Я за.))Здесь не берут. Немного не по теме-зарегистрировался через через госуслуги как волонтер, после этого пришло письмо и назначили время собеседования через ватсап -обещали задать кучу вопросов.По ватсапу спросили только два вопроса:1. был ли раньше волонтером ответил нет и 2.есть ли престарелые родственники за которыми ухаживаю -ответил что уже умерла(я воспитывался бабушкой)… на этом все сказали-до свидания!!!
Ну все, теперь и пластиковые контейнеры разберут в магазинах.
Я уже оставлял этот комент под другой статьей. Цена вопроса 20 долларов.
У меня стал вопрос улететь к семье в Европу и не заразиться самому в аэропортах и самолетах, и не заразить их ( не успел, у нас закрыли авиасообщение). Сделал себе маску из маски для снорклинга и фильтра P3 R для противогаза. Переходник из ткани с эпоксидкой к которой приклеена заглушка от фильтра с резьбой (с вырезанным отверстием).
В такой маске внизу клапан выдоха и нижняя часть разделена с верхней силиконовым уплотнителем с клапанами вдоха. Когда испытывал маску, то около часа провел в ней делая разную домашнюю работу. Дышится на удивление легко, потеет только когда разговариваешь, и то не сильно, на лицо давит немного. Конечно, кайфа в этом совсем нет, но при необходимости носить можно. Голова не болела и не тошнило.
У меня стал вопрос улететь к семье в Европу и не заразиться самому в аэропортах и самолетах, и не заразить их ( не успел, у нас закрыли авиасообщение). Сделал себе маску из маски для снорклинга и фильтра P3 R для противогаза. Переходник из ткани с эпоксидкой к которой приклеена заглушка от фильтра с резьбой (с вырезанным отверстием).
В такой маске внизу клапан выдоха и нижняя часть разделена с верхней силиконовым уплотнителем с клапанами вдоха. Когда испытывал маску, то около часа провел в ней делая разную домашнюю работу. Дышится на удивление легко, потеет только когда разговариваешь, и то не сильно, на лицо давит немного. Конечно, кайфа в этом совсем нет, но при необходимости носить можно. Голова не болела и не тошнило.
Заголовок спойлера
Заголовок спойлера
У меня вопрос по фильту P3 R — такой можно использовать на выдох?(что бы обезопасить окружающих) или нужно менять конструкцию?
Лучше P3 на вдох, а на выдох hepa
Не специалист, точно не скажу, но думаю, что можно, так как внутри самого фильтра нет клапанов, он герметичен и фильтрующий материал установлен герметично. С моей точки зрения, если фильтрует на вдох, то и фильтрует на выдох. Но в случае моей маски выдох производится через простой клапан без фильтрующего материала внизу маски.
По моему (у меня тоже такая есть), выдох обычно тоже идет через трубку. А вот если в маску попала вода — можно сильно выдохнуть и тогда воздух пойдет через клапан (вместе с водой внизу маски)
Нужно где-то, как-то раздобыть пару штук и проверить!
Не, у меня силиконовый разделитель между нижней частью маски с носом-ртом и верхней с глазами и трубкой очень плотно прилегает и имеет два клапана на вдох по бокам, за счет этого область глаз не запотевает, а выдох уходит через нижний клапан выдоха.
А как с защитой глаз окружающих от ультрафиолетового излучения?
Внутри обклеен фольгой+носится в плотной брезентовой сумке от противогаза.Проверял в темноте-вообще ничего не видно.Сумок у меня несколько-после каждого выхода дезинфекция и стирка.
Вопрос про вдыхание небольшого количества озона у меня тоже есть, но не понятно как измерить его концентрацию.К примеру у жены на работе Дезар стоит прямо с ее рабочим столом и такими штуками там пользуются каждую весну.(В дезар стоит 2-3 30(36W)лампы и никто ничего не проветривает-хотя думаю надо! Поэтому попробую фото каталитический фильтр еще поставить.Что касается готовых фильтров.От биологически активных загрязнений не уверен я в фильтрах которые были мне доступны.Если есть информация про такие на резьбу кр 40.4 просьба написать.
Озон можно разлагать катализаторами. Например, есть такая штука — гопталюм.
Нужно проверить, спасибо-вроде используют в том числе для очистки воды в бассейнах?http://stroy-pool.ru/sistemy-ochistki-vody-bassejnov/dopolnitelnoe-oborudovanie/katalizator-goptalyum.html
Для нейтрализации озона можно использовать активированный уголь. Хороший вариант — использовать автомобильный фильтр салона от автомобиля Рено Лагуна 3. Он выпускается в виде гармошки, где каждая складка — это емкость с активированным углем, заключенным с двух сторон фильтровальной бумаги. Для Вашего устройства достаточно 2-х складок. Остальные — про запас! Стоимость фильтра не значительна — а эффект не уступает противогазу!
Н13 и сам по себе должен задерживать даже отдельно взятые вирусы. Так что УФ-лампу, КМК, можно было и не ставить.
А вот фильтр грубой очистки (пара слоёв нетканого материала) перед нагнетателем не помешал бы.
А вот фильтр грубой очистки (пара слоёв нетканого материала) перед нагнетателем не помешал бы.
Во первых, ПДК озона вы определите по запаху.
Во вторых — озон очень активно реагирует с веществом фильтров на малой скорости, тоесть широкий фильтр из активированного угля(например, от кухонной вытяжки) должен практически весь убирать(если его мало, тоесть не ощущаете на запах).
Во вторых — озон очень активно реагирует с веществом фильтров на малой скорости, тоесть широкий фильтр из активированного угля(например, от кухонной вытяжки) должен практически весь убирать(если его мало, тоесть не ощущаете на запах).
Возможно, озон в такой ситуации вообще поспособствует смерти вируса внутри легких, который уже начинает устраивать отеки и раздражения.
Не нашёл пока данных об этом, может быть есть какие то исследования на эту тему?
Для окружающей среды его использование имеет большие преимущества: из-за применения в малых дозах не обнаруживается побочных эффектов, поэтому озон не загрязняет окружающую среду, а является мощным дезинфектором. Применение озона может сократить и ограничить уже традиционное использование химических веществ, применяемых для дезинфекции, в силу проявления большего эффекта, а также результата в борьбе с загрязнениями окружающей среды при использовании его в качестве стерилизующего и дезинфицирующего средства. По сравнению с хлорсодержащими продуктами озон имеет ряд преимуществ, например, при использовании его в
Отсюда: vozdyx.ru/article/issledovaniya-po-unichtozheniyu-mikroorganizmov-ozonom
Первая ссылка в гугле.
Если о практике — у меня когда то был проектор, построенный на 400вт лампе газоразрядной. Самодельный. Что бы увеличить световой поток, я разбил внешнюю колбу. Запах озона был.
1. Вопервых я не умер от онкологий
2. Во вторых, пока я почти каждый день смотрел кино, я много лет ни разу не болел. Имея хрони типа ангины и тонзиллита.
Мне кажется это реально могло бы помочь дезинфицировать легкие изнутри и помещение.
Спасибо, почитаю!
Ну да, врачи пургу гонят, ну подумаешь, ядовит.
Озон является прямым ядом. Он окисляет клетки. Фактическое действие как у пламени. Медленее только(ну, зависит от концентрации)
Озон является прямым ядом. Он окисляет клетки. Фактическое действие как у пламени. Медленее только(ну, зависит от концентрации)
Наиболее опасное воздействие высоких концентраций озона в воздухе:
на органы дыхания прямым раздражением;
Озон в Российской Федерации отнесён к первому, самому высокому классу опасности вредных веществ. Нормативы по озону:
максимальная разовая предельно допустимая концентрация (ПДК м.р.) в атмосферном воздухе населённых мест 0,16 мг/м³[17];
среднесуточная предельно допустимая концентрация (ПДК с.с.) в атмосферном воздухе населённых мест 0,03 мг/м³[17];
предельно допустимая концентрация (ПДК) в воздухе рабочей зоны 0,1 мг/м³.
Минимальная смертельная концентрация (LC50) — 4,8 ppm
При этом, порог человеческого обоняния приближённо равен 0,01 мг/м³[18].
все ядовито. алкоголь, никотин. никотин тоже прямым раздражением на органы дыхания?
выхлоп автомобилей содержит СО, от котого тоже можно умереть.
никто не переживает.
возможно можно подобрать мощность, скажем 100вт ДРЛ на 5 минут для помещения Н метров квадратных, что бы не превысить ПДК, тем самым принести только пользу человеку.
На такого рода дискуссию я рассчитывал на хабре.
выхлоп автомобилей содержит СО, от котого тоже можно умереть.
никто не переживает.
возможно можно подобрать мощность, скажем 100вт ДРЛ на 5 минут для помещения Н метров квадратных, что бы не превысить ПДК, тем самым принести только пользу человеку.
На такого рода дискуссию я рассчитывал на хабре.
И ваше сообщение пугает только тех, кто не вдумывается.
А если задуматься, то достаточно учуять озон, вырубаем лампу, получаем концентрацию 0.01 на непродолжительный период времени. Это явно меньше даже чем среднесуточная 0.03. И точно меньше разовой ПДК 0.16
А если задуматься, то достаточно учуять озон, вырубаем лампу, получаем концентрацию 0.01 на непродолжительный период времени. Это явно меньше даже чем среднесуточная 0.03. И точно меньше разовой ПДК 0.16
Мое сообщение и не должно никого пугать.
Но согласитесь, добавлять раздражение в легкие(даже ниже ПДК) в процессе защиты легких как-то… не очень?
Безозоновые лампы не дают запаха.
Но согласитесь, добавлять раздражение в легкие(даже ниже ПДК) в процессе защиты легких как-то… не очень?
Безозоновые лампы не дают запаха.
Безозоновые лампы не дают запаха.Так они и озона не дают.
согласитесь, пить антибиотики тоже не очень, ведь они убивают не только болезнетворные микроорганизмы )
Думаю мой опыт отсутствия болезней, пока я жил с этой лампой, тонко намекает, что все таки есть некое действие именно озона на легкие. по крайней мере ОРВИ (что тоже является вирусной инфекцией)
Безозоновые лампы не дают запаха.
Думаю мой опыт отсутствия болезней, пока я жил с этой лампой, тонко намекает, что все таки есть некое действие именно озона на легкие. по крайней мере ОРВИ (что тоже является вирусной инфекцией)
О господи, ну купите же наконец ГП-5 из советских запасов (их сделано было по 3 штуки на каждого жителя бСССР) и перестаньте делать троллейбусы из буханок!
Им только кассирш пугать разве что. К тому же в его глазках вообще ничего не видно.
Про ГП-5 я думал но меня смутило два момента:
1.плохой обзор- в телефон не посмотришь)
2.неуверенность в старых советских фильтрах.Не знаю что там внутри еще работает или нет-на мой взгляд лотерея(саму маску еще можно герметичность)
1.плохой обзор- в телефон не посмотришь)
2.неуверенность в старых советских фильтрах.Не знаю что там внутри еще работает или нет-на мой взгляд лотерея(саму маску еще можно герметичность)
Могу точно сказать одно: я в нём крашу, и запаха краски (до момента, пока маску не снимешь) не чувствуется совершенно. (Естественно, противогазная коробка, когда не используется, лежит запакованная, с крышкой и затычкой).
фильтр в этом противогазе в новом виде предназначен для 10-15 минут работы с вредными газами, или пары часов вони, так что запах вы скорее всего не слышите из за эффекта плацебо
От концентрации зависит.
в камере 24 м2 (~50M3), порядка 1..2 часа — покраска. краска разная. в т.ч. нитрокраска. побочных эфектов нет.
проверял:
гп4-у, из списанных запасов ГО (у меня 3 ящика в гараже)
гп5, из свежесписанных запасов ГО (после 2005 года выпуска)
исток-400 — свежекупленный.
исток-400, в фильтрах заменен уголь. брал из запасов от гп4-у
результаты: никакой разницы, головкружения нет, тошноты нет, сознания не изменено => оно работает, против аэрозолей как минимум.
проверял:
гп4-у, из списанных запасов ГО (у меня 3 ящика в гараже)
гп5, из свежесписанных запасов ГО (после 2005 года выпуска)
исток-400 — свежекупленный.
исток-400, в фильтрах заменен уголь. брал из запасов от гп4-у
результаты: никакой разницы, головкружения нет, тошноты нет, сознания не изменено => оно работает, против аэрозолей как минимум.
Хороший тест!
Против 100+ часов в фильтре 3М тест таксебе.
Краска одно из хорошо фильтрующихся веществ, крупные длинные молекулы.
Ничего не говорит о фильтрации вирусов.
Краска одно из хорошо фильтрующихся веществ, крупные длинные молекулы.
Ничего не говорит о фильтрации вирусов.
списанные и мтарые фильтры противогазов могут быть опасны. В них содержится асбест который со временем рассыпается и при попадании в легкие вызывает рак. Во всяком случае такую информацию я не раз встречал в интернете, факт-чек не делал.
получается старые советские фильтры только на всякий экстренный случай??
Госсссссподи, да посмотрите Вы уже распил корбки от ГП-5, ну нет там абеста, не-ту! (А тех коробках, где есть — в военных противогазах — он находится ниже фильтра и поглотителя, и через них не проходит. Кстати, Вы знаете, что асбесты разные бывают, что распространённый в России хризотил-асбест, в отличие от амфиболового, не канцерогенен?)
А какой фильтр у вас? Сколько стоит?
Работает. Там активированный уголь, ему и за сто лет ничего не сделается.
Ну в фильтр-коробке ГП-5 асбест точно присутствует на одной из прокладок. Во всяком случае, выпуска до 94 года.
Иди своей дорогой, сталкер
Аппарат классный. Но мне кажется это один из примеров overkill-а, которых с данным вирусом так много можно наблюдать…
Или, наоборот, безделушка, которая только повышает самоуверенность. Не обладаю знаниями о вирусах, но как-то мне кажется логичным, что если бы безозоновая уф лампа, работающая от пауэрбанка, убивала вирус за один проход воздуха, то подобные устройства, правда, заводской сборки, и с лучшей эргономикой, уже годы назад были бы у всего персонала инфекционных отделений.
ИМХО, работа солидная, но практическая польза нулевая. К такому скафандру надо еще два озонируемых шлюза на входе в квартиру, а это уже модуль МКС получается
С двойным шлюзом пока не очень, но один уже есть-2шт- 30вт кварцевые лампы в прихожей поставил))При входе снимаю одноразовые перчатки. Плюс верхнюю одежду и обувь сразу снимаю и под них ставлю.Остальное в пакет и в стирку через 4 -5 дней.Кроме этого хлорсодержащими моющими средствами моем полы, а спиртом протираем все что можно и нельзя) Благо его запасы есть в большом количестве.Обрабатываю маску и аппарат и иду в душ.после этого только в дом)
Максимальный срок жизни вируса на поверхностях — 72 часа. На одежде — 24. Достаточно ее повесить отдельно и не подходить пару дней.
Получается слишком перестраховываюсь?
Получается да. Хранить выходную одежду отдельно, не ходить в ней по квартире, и мыть части тела, которые не были закрыты. Выходит этого должно быть достаточно, если это был поход в не людные места с безопасной дистанцией.
Одежду неполучиться дезинфицировать УФ, поскольку он не попадает в складки(да и портит одежду)
Можно — нагревом. При 56 полураспад полчаса, при 70 — 30 минут до полного распада.
Можно — нагревом. При 56 полураспад полчаса, при 70 — 30 минут до полного распада.
Я вас понял, получается есть два варианта:
1.стирка на 70 градусах не меньше-не все так можно(или автоклав)
2.Убрать сразу в пакет -дать отлежаться.
Есть ли еще варианты дезинфекции одежды?
1.стирка на 70 градусах не меньше-не все так можно(или автоклав)
2.Убрать сразу в пакет -дать отлежаться.
Есть ли еще варианты дезинфекции одежды?
Надежный только стирка и обработка паром.
День отлежаться может не помочь. Последние вроде двое суток были при 22 градусах на ткани.
Еще можно пытаться обработать парами спирта или хлором, но в каких количествах — непонятно.
Самая щадящая — замачивание в мыльной воде. Мыло само по себе деактивирует вирус просто уничтожая оболочку. Или в ПАВ.
При 70 градусах достаточно продувать воздухом в течении 5-10 минут. Стирать уже не обязательно в такой температуре. Естественно, паром еще меньше.
Если мы говорим про медицинский хлопковый халат — проще всего стирать, естественно. Обычная программа для хлопка более получаса и 60 градусов еще и ПАВ, не выживет.
День отлежаться может не помочь. Последние вроде двое суток были при 22 градусах на ткани.
Еще можно пытаться обработать парами спирта или хлором, но в каких количествах — непонятно.
Самая щадящая — замачивание в мыльной воде. Мыло само по себе деактивирует вирус просто уничтожая оболочку. Или в ПАВ.
При 70 градусах достаточно продувать воздухом в течении 5-10 минут. Стирать уже не обязательно в такой температуре. Естественно, паром еще меньше.
Если мы говорим про медицинский хлопковый халат — проще всего стирать, естественно. Обычная программа для хлопка более получаса и 60 градусов еще и ПАВ, не выживет.
Спасибо за развернутый ответ! Самая большая проблема которая меня волнует это верхняя одежда(джинсы, футболку-могу замочить) и обувь-Тогда не понятно что с ними дома делать? ну обувь наверное можно мыть с хлор растворами и сушить на батарее подошвой вниз… А с курткой как лучше?
Считать загрязненной внешней одеждой, вешать в шкаф(отдельный) или ложить в пакет.
Вон китайцы на фото пуховики на костюмы защиты сверху одевают.
Обувь на бытовом уровне никто не оббезараживает. Медики должны носить одноразовые бахилы заправленные в штаны. Или даже приклееные скотчем в некоторых костюмах. Но да, тоже считать загрязненной, ставить в коробку.
В ближайшую неделю проблема курток решиться сама собой.
Вон китайцы на фото пуховики на костюмы защиты сверху одевают.
Обувь на бытовом уровне никто не оббезараживает. Медики должны носить одноразовые бахилы заправленные в штаны. Или даже приклееные скотчем в некоторых костюмах. Но да, тоже считать загрязненной, ставить в коробку.
В ближайшую неделю проблема курток решиться сама собой.
С нагревом я вас понял и думаю это очень верно, а что из химии можно использовать?
Есть мнение, что не слишком.
По данным, полученным от Центра по контролю и профилактике заболеваний США, в помещениях Diamond Princess, были обнаружили следы РНК SARS-CoV-2 спустя 17 дней после оставления его пассажирами.
По данным, полученным от Центра по контролю и профилактике заболеваний США, в помещениях Diamond Princess, были обнаружили следы РНК SARS-CoV-2 спустя 17 дней после оставления его пассажирами.
Оказалось, что больше — 17 дней.
Источник: www.usatoday.com/story/travel/cruises/2020/03/24/coronavirus-diamond-princess-cabin-surfaces-contaminated-cdc-report/2905924001
Источник: www.usatoday.com/story/travel/cruises/2020/03/24/coronavirus-diamond-princess-cabin-surfaces-contaminated-cdc-report/2905924001
Обнаружен не сам вирус, а его РНК. Не знаю на сколько это опасно. В начале статьи идет ролик который рассказывает ровно то, что сейчас и рассказывают — на разных поверхностях от нескольких часов, до нескольких дней.
Вся проблема в том что везде разные данные и нет единого протокола пока как при туберкулезе к примеру
Сама по себе РНК в клетку очень вряд ли проникнет, скорее всего нет. Ей нужны вспомогательные штуки, такие как оболочка вируса, снабженная взламывателем клеточной оболочки. А вот в ЖКТ она попадет точно, где ей будет очень рада разнообразная микрофлора.
Слишком параноидально и отнимает кучу времени.
))
Ваши методы защиты годятся для больниц, где находятся зараженные, но для других людей достаточно в публичных местах соблюдать дистанцию, носить маску (если много народу), не совать пальцы в рот, не ковыряться в носу, не тереть глаза и приходя домой тщательно мыть руки, можно потом еще и лицо (это, к тому-же, хорошо освежает). Этого достаточно.
Мне понраволось про 5 вольт и 1 ампер, что неплохо для 9 ватт
С учётом того, что там есть наддув, нужна ли там носогубная маска, которая только вид загораживает и дышать мешает? На серийных PAPR'ах их не делают.
Хороший вопрос. Я попробую-расскажу!
Она нужна для предотвращения запотевания стекла, от выдоха.
Наверное.В подгубнике же клапаны по моему как раз для того чтобы выдох не попадал на стекло?
У меня 3м 6900. Поток воздуха снаружи идет во внешний объем через пару фильтров(симетрично). Дальше клапаны в маску. Клапаны в 3м стоят не так, как у вас, а сбоку. Ну и больше выпускной клапан по размеру, ровно напротив рта.
Если прижали недостаточно, сразу понятно по запотеванию стекла.
Выдох идет сразу напрямую наружу.
К тому же без внутренней маски будет прижиматься стекло при вдохе еще сильнее. Раздражает.
Если прижали недостаточно, сразу понятно по запотеванию стекла.
Выдох идет сразу напрямую наружу.
К тому же без внутренней маски будет прижиматься стекло при вдохе еще сильнее. Раздражает.
Я вчера попробовал, снял клапана и подышал.Без включенного вентилятора запотело стекло!!! С включенным-все нормально.Но я все равно решил оставить подмасочник по причинам:
1.На случай поломки(или разрядки аккумулятора)
2.можно подключить обычный фильтр(не запотеет стекло)
3.Стекло не будет загрязняться изнутри выдыхаемым воздухом(жир в выдохе)
1.На случай поломки(или разрядки аккумулятора)
2.можно подключить обычный фильтр(не запотеет стекло)
3.Стекло не будет загрязняться изнутри выдыхаемым воздухом(жир в выдохе)
Так она рассчитана на самоток воздуха, а тут принудительный наддув. В серийных масках с принудительной вентиляцией такой штуки не делают, см. 3M Versaflo M-306, например.
Все зависит от силы самого потока-у меня она не слишком большая и такая открытая маска мне точно не подойдет
Так если у вас принудительный надув и повышенное давление под маской то абсолютная герметичность ей не требуется, т.к. она, в основном нужна чтобы при вдохе воздух не пошел мимо фильтров.
Там достаточно, чтобы воздух подавался быстрее вашего вдоха. Эта маска же тоже герметичная, просто она под подбородком облегает. А без избыточного давления, кстати, маски прилегают только к начисто выбритой коже, т.е. ещё и бриться каждый день надо начисто перед её надеванием.
К автономным дыхательным аппаратами сие поделие не имеет никакого отношения (гуглить изолирующий противогаз или ребризер). Если вы ставите на вдох hepa13 то этого вполне достаточно. Фильтра ставятся или на вдох или на выдох.
Вы правы про автономность, все верно.Я имел ввиду что если поставить фильтр еще и на выдох то можно защитить окружающих в случае если сам заражен но этого не знаешь пока!
Если у вас нет прямых симптомов и у окружающих есть собственные средства защиты вероятность заразиться минимальна.
При установке двух фильтров (вдох, выдох) у вас будет сразу ряд проблем: фильтр на выдохе будет создавать избыточное давление внутри маски, отсюда смещение воздушных потоков вдоха и выдоха и как следствие низкое качество вдыхаемой смеси (пониженное содержание кислорода и повышенное углекислого газа) плюс к этому скорее всего будет повышенная влажность, что есть благоприятная среда для развития «микробиоты», все вместе приведёт к более частому и более глубокому дыханию не качественной воздушной смесью.
Содержание озона очень желательно проверить датчиком (всё-таки яд первой категории) и даже низкое содержание озона приведёт к очень быстрой деградации резины.
При наличии качественного фильтра вдоха ультрафиолет является избыточным и вредным, кроме того он значительно удоражает всю систему.
Мое мнение оптимальный вариант маска промышленная или самодельная плюс качественный промышленно произведённый фильтр. Количество фильтров исходя из пятикратной суточной потребности (один выход, один фильтр), фильтра никак не обеззараживать т.к вы не можете проверить ни эффективность ни безопасность этого процесса, за пять дней вирус погибнет самостоятельно.
При установке двух фильтров (вдох, выдох) у вас будет сразу ряд проблем: фильтр на выдохе будет создавать избыточное давление внутри маски, отсюда смещение воздушных потоков вдоха и выдоха и как следствие низкое качество вдыхаемой смеси (пониженное содержание кислорода и повышенное углекислого газа) плюс к этому скорее всего будет повышенная влажность, что есть благоприятная среда для развития «микробиоты», все вместе приведёт к более частому и более глубокому дыханию не качественной воздушной смесью.
Содержание озона очень желательно проверить датчиком (всё-таки яд первой категории) и даже низкое содержание озона приведёт к очень быстрой деградации резины.
При наличии качественного фильтра вдоха ультрафиолет является избыточным и вредным, кроме того он значительно удоражает всю систему.
Мое мнение оптимальный вариант маска промышленная или самодельная плюс качественный промышленно произведённый фильтр. Количество фильтров исходя из пятикратной суточной потребности (один выход, один фильтр), фильтра никак не обеззараживать т.к вы не можете проверить ни эффективность ни безопасность этого процесса, за пять дней вирус погибнет самостоятельно.
1)Вопрос с озоном понятен и решаем- мне предложили пока как минимуи 3 пути решения:
1.Готовый угольный фильтр
2.гопталюм
3.фото каталитический фильтр (попробую от Аэролайф С-45М )
но все равно не знаю пока где взять измеритель для озона.
2)не хочу полагаться только на Hepa H13 -качество и время его работы не стабильно и непонятно как проверить что он стал опасен(в отличие от очистки ультрафиолетом и фото каталитического фильтра к примеру)
3)С вдохом-выдохом и влагой можно побороться так же как это делают на ИВЛ как мне кажется(но все равно это все только в теории, если без замеров)
1.Готовый угольный фильтр
2.гопталюм
3.фото каталитический фильтр (попробую от Аэролайф С-45М )
но все равно не знаю пока где взять измеритель для озона.
2)не хочу полагаться только на Hepa H13 -качество и время его работы не стабильно и непонятно как проверить что он стал опасен(в отличие от очистки ультрафиолетом и фото каталитического фильтра к примеру)
3)С вдохом-выдохом и влагой можно побороться так же как это делают на ИВЛ как мне кажется(но все равно это все только в теории, если без замеров)
С хепа фильтром все просто, он не портится, он забивается (пылью) т.е вирус не пропустит в любом случае, тут скорее другой вопрос сможете ли вы делать вдох через него, скорее вам придётся использовать фильтра от респиратов (3М или подобных) у них фильтрация основанная в том числе на электростатике, поэтому срок службы придётся учитывать.
«Вдох, выдох, влага» это ключевые вопросы в ИВЛ воздух подаётся и (по-моему) отводится принудительно и от ИВЛ тоже есть побочка.
«Вдох, выдох, влага» это ключевые вопросы в ИВЛ воздух подаётся и (по-моему) отводится принудительно и от ИВЛ тоже есть побочка.
Да это то так, вопрос только в поверке этих фильтров в начале и вовремя эксплуатации(в серьезных организациях есть специальные процедуры для этого), риск слишком велик-когда что то красишь к примеру, то сразу поймешь если что не так… а тут как быть-на авось не хотелось бы.В связи с этим избыточность в виде UV лампы на мой взгляд оправдана
Если отказаться от фильтра выдоха то наверное да.
Все дело в том что при био защите в нормальных условиях повторное использование фильтров недопустимо, все подобные решения это вынужденный компромисс, надёжность которого основана на здравом смысле и интуиции автора т.к проверить надёжность данных решений без соответствующего оборудования невозможно.
Все дело в том что при био защите в нормальных условиях повторное использование фильтров недопустимо, все подобные решения это вынужденный компромисс, надёжность которого основана на здравом смысле и интуиции автора т.к проверить надёжность данных решений без соответствующего оборудования невозможно.
Полностью с вами согласен! Я в нем уже выхожу (если очень надо выйти из дому), но постоянно читая, что то новое-думаю что в нем изменить.
Когда фильтры используются в местах с высокой концентрацией, тогда недопустимо. Сходить в магазин в противогазе с фильтром P3 можно неоднократно.
Да маски бриз 4301 есть фильтры P3 по цене 77 руб и подобные им же dot 3 под 40 разъем.
Ссылку можете кинуть на фильтры под БРИЗ (40 разъем) с 3 классом недорогие в Москве?(кроме старых советских)
Везде какието заоблочные цены, или не продают физикам или не отвечают или заказ от 10000р и тд.
Везде какието заоблочные цены, или не продают физикам или не отвечают или заказ от 10000р и тд.
Я в бризмаркете покупал. Но они выходные сейчас. https://m.habr.com/ru/post/494896/
Да Знаю их общался-зашиваются они)) пришлось маску не у них Брать! А какой фильтр 3 класса от Бриз вы брали?
https://brizmarket.ru/product/filtry_briz-3001_b2p3d.html
Пока купил такой
https://brizmarket.ru/product/briz-1001.html
Покупал здесь, но они выходные сейчас. Надеюсь откроются
Пугать бабулек сойдет :)
Транзистор можно было взять полевой, тогда и радиатор бы ставить не пришлось.
надо немного доработать дизайн
Хочу на балконе наколхозить коробку с озонатором внутри для дезинфекции продуктов и фильтров респиратора. Чтобы сгружать в нее хабар, ставить на таймер и все автоматически обеззараживалось.
Все резиновое будет деградировать. Вот отличная статья
m.habr.com/ru/post/483666
m.habr.com/ru/post/483666
Супер идея! Я когда пришел из магазина все продукты разложил на столе положил рядом лампы и оставил почти на час, потом все что можно протереть-протер спиртом.Хлеб перед едой на 1 мин в микроволновку)
Я тоже так делал, муторно и спирта не напасёшься.
Простите, а зачем упаковку протирать спиртом если мыло действует так же при его наличии, возможности и двойной экспозиции?
Все, что в герметичной упаковке в тазик с горячей мыльной водой на 10минут. Все.
Все, что в герметичной упаковке в тазик с горячей мыльной водой на 10минут. Все.
особенно если это что-то — охлажденные или замороженные продукты, ага…
Можно просто аккуратно ее снять, избегая соприкосновения внутренней и внешней поверхностей. Потом помыть руки и протереть стол, где оно лежало.
Можно. Хранить, например, вермишель, без упаковки. Может, проще помыть?
Не, если вы один и увас чуток еды, можно и в банки пересыпать.
Не, если вы один и увас чуток еды, можно и в банки пересыпать.
Если вы это храните в больших количествах, то достаточно просто не есть в первые 3 дня после покупки, обеспечивая ротацию. Тогда спецмеры вообще не требуются.
Вермишель, мясо и тд вы варите — можно вообще не переживать на их счет. Руки после готовки тоже моете при любом раскладе. Возможно, стоит временно отказаться от хлеба и свежих овощей, если опасения забалеть очень высоки.
Но лично я вне группы риска и живу один и потому предпочел бы переболеть как раз в карантин, пока все равно ничего нигде не работает и социальная жизнь стоит. Разумеется, это не означает, что я специально ищу заразу — просто не особо переживаю о защите себя.
Вермишель, мясо и тд вы варите — можно вообще не переживать на их счет. Руки после готовки тоже моете при любом раскладе. Возможно, стоит временно отказаться от хлеба и свежих овощей, если опасения забалеть очень высоки.
Но лично я вне группы риска и живу один и потому предпочел бы переболеть как раз в карантин, пока все равно ничего нигде не работает и социальная жизнь стоит. Разумеется, это не означает, что я специально ищу заразу — просто не особо переживаю о защите себя.
К примеру покупаю колбасу в полиамидной упаковке-ее мою с мылом и убираю в холодильник.А вот к примеру хлеб не имеет герметичной упаковки и я его перекладываю в новые пакеты, спирт возможно лишний в данной схеме-так как все равно перед тем как его есть -кладу в микроволновку на 1 минуту?
Кто нибудь знает на сколько эффективно СВЧ микроволновки?
Кто нибудь знает на сколько эффективно СВЧ микроволновки?
Я покупаю сейчас хлеб только в герметичной упаковке, фабричной.
Можно его прогревать в духовке.
СВЧ не должно мешать вирусу. Развечто, вы нагреете им до 100 градусов.
Можно его прогревать в духовке.
СВЧ не должно мешать вирусу. Развечто, вы нагреете им до 100 градусов.
Я правильно вас понял-микроволновка не убивает вирусы?
Микроволновка не вызывает значимую денатурацию белков.
Может и убивает, но данные вы врятли найдете.
Возьмите яйцо, поставьте его в микроволновку на 15 секунд, проверьте. Денатурированый белок яйца как у вареного.
Если вы нагреете обьект до 100 градусов в микроволновке то это будет 100градусов, да, убьет.
Может и убивает, но данные вы врятли найдете.
Возьмите яйцо, поставьте его в микроволновку на 15 секунд, проверьте. Денатурированый белок яйца как у вареного.
Если вы нагреете обьект до 100 градусов в микроволновке то это будет 100градусов, да, убьет.
Проще коробку — нагреватель.
Панель для теплого пола(электро, 220в, 40градусов температура, саморегуляция) или регулятор для выращивания циплят+лампа. Коробка из пенопласта.
Есть сомнение в пользе озонатора, его эффективности и выживаемости упаковки в результате.
Панель для теплого пола(электро, 220в, 40градусов температура, саморегуляция) или регулятор для выращивания циплят+лампа. Коробка из пенопласта.
Есть сомнение в пользе озонатора, его эффективности и выживаемости упаковки в результате.
Маска хороша спору нет-самая лучшая наверное по отношению цена качество, но встает вопрос со стоимостью всего комплекта сейчас(маска+фильтр), переходниками и тем защищают ли реально долго фильтры при биологическом заражении-по советским стандартам фильтр если я не ошибаюсь нужно было выкидывать через 15-30 мин(поправьте меня пожалуйста те кто знает точнее). Маска бриз -4301М(ППМ) стоит 1000р и под нее если что-то пойдет не так подойдет любой советский фильтр( цена их копеечная)… основная моя идея была в том что бы сделать избыточную защиту, максимально избыточную за небольшие деньги и из того что мне доступно.
Сейчас в ней:
1.hepa h13 -что немного но и не мало
2.UV 254нм 9W лампа -что на мой взгляд очень, очень избыточно(стоит в канале ~0.25-0.3 литра)
3.Радиальный вентилятор создает небольшое но избыточное давление(1л в секунду)что достаточно на мой взгляд для облегчения дыхания и уверенности в том что и в магистрали и в самом фильтре не будет подсоса грязного воздуха(как в ламинарном боксе)
4.нужен еще пакет на три литра за магистралью(компенсатор), что бы воздух шел не рывками- спасибо за подсказку Вадим #arheops
5.планирую добавить фото каталитический фильтр и заглушить небольшое количество озона катализатором (если будет нужно)
Сейчас в ней:
1.hepa h13 -что немного но и не мало
2.UV 254нм 9W лампа -что на мой взгляд очень, очень избыточно(стоит в канале ~0.25-0.3 литра)
3.Радиальный вентилятор создает небольшое но избыточное давление(1л в секунду)что достаточно на мой взгляд для облегчения дыхания и уверенности в том что и в магистрали и в самом фильтре не будет подсоса грязного воздуха(как в ламинарном боксе)
4.нужен еще пакет на три литра за магистралью(компенсатор), что бы воздух шел не рывками- спасибо за подсказку Вадим #arheops
5.планирую добавить фото каталитический фильтр и заглушить небольшое количество озона катализатором (если будет нужно)
Вопрос по Hepa (или фильтр 3м -3класса) был в том что когда его изготовили то он прошел проверку(герметичность и повреждения), а когда мы им начинаем пользоваться мы не можем быть уверены на 100% процентов в его полной эффективности мы не знаем что с ним было потом(исключение -субъективная оценка по запаху к примеру когда пользуются фильтры в покрасочной камере).По этой причине когда строят к примеру чистые помещения обязательно проверяют всю систему и сами фильтры(есть методики оценки и лазерные измерители)-Другими словами нет возможности при использовании только фильтра быть уверенным в его полной защите.(хотя это возможно параноя))
Про 15-30 минут я имел ввиду поле боя-те вполне реальные условия фильтров (не про hepa-писал, про них вообще не понятно.
Про стоимость-мой комплект обошелся пока ~в 3000тр(я сильно ограничен финансово)
Про 3 месяца-не понятен этот срок-требует пояснения! Вирус в воздухе это не совсем пыль скорее аэрозоль.Если использовать каждый день вирусы в фильтре накапливаются и с каждым вдохе по идее вероятность заражения через него становится больше(он же не на 100% защиты)
Про 15-30 минут я имел ввиду поле боя-те вполне реальные условия фильтров (не про hepa-писал, про них вообще не понятно.
Про стоимость-мой комплект обошелся пока ~в 3000тр(я сильно ограничен финансово)
Про 3 месяца-не понятен этот срок-требует пояснения! Вирус в воздухе это не совсем пыль скорее аэрозоль.Если использовать каждый день вирусы в фильтре накапливаются и с каждым вдохе по идее вероятность заражения через него становится больше(он же не на 100% защиты)
Везде пока нахожу информацию про фото катализаторы и UV лампы в А диапазоне.Но что то мне подсказывает что вы правы и можно обойтись одной лампой в диапазоне 254нм, или это не совсем верно?
Слишком сложно. Озон — активный окислитель. Угольный фильтр — куча мелких пор в окисляемом материале. 99% озона должно тупо превращаться в СО2 в обычном угольном дешевом фильтре.
Те угольный фильтр самый Дешевый и эффективный вариант убрать озон?
Неа, самый дешевый — нагрев до 500градусов, с использованием рекуперации. Но если бы вы могли его осуществить — вы бы не делали все остальное.
Вероятно, уголь будет достаточек для нейтрализации МАЛЫХ количств и ЧАСТИЧНО. Но у него недостаток — он расходуется. Для вас врятли критичный.
Большие количества озона углем не убрать.
Вероятно, уголь будет достаточек для нейтрализации МАЛЫХ количств и ЧАСТИЧНО. Но у него недостаток — он расходуется. Для вас врятли критичный.
Большие количества озона углем не убрать.
Кстате читал по данной мне тут ссылке про импульсные обеззараживатели-там стоят импульсные ксеноновые ультрафиолетовые лампы вокруг них ставят колбу с 2 отверстями -делая тягу.при ее работе температура между колбой и лампой 200 градусов-и утверждается что тем самы разлагается озон… залип вчера на них на 4 часа чтения))
Мда…
Неужели боязнь чего-либо подцепить настолько сильнее здравого смысла?
Точнее, я так скажу, от кризиса и безработицы потом умрут намного больше людей.
Неужели боязнь чего-либо подцепить настолько сильнее здравого смысла?
Точнее, я так скажу, от кризиса и безработицы потом умрут намного больше людей.
Решил внести свой посильный вклад в борьбу с вирусом.
На Хабре неоднократно появлялись статьи о ультрафиолетовых лампах и коронавирусе.
К сожалению, как оказалось, данный вирус нельзя убить ультрафиолетовыми лампами!
В интервью вирусолога, где был задан этот вопрос и получен точный ответ с объяснениями:
echo.msk.ru/programs/sorokina/2615755-echo
Ультрафиолет может уничтожать вирусы только на основе ДНК.
Коронавирус — вирус на основе РНК.
На Хабре неоднократно появлялись статьи о ультрафиолетовых лампах и коронавирусе.
К сожалению, как оказалось, данный вирус нельзя убить ультрафиолетовыми лампами!
В интервью вирусолога, где был задан этот вопрос и получен точный ответ с объяснениями:
echo.msk.ru/programs/sorokina/2615755-echo
Ультрафиолет может уничтожать вирусы только на основе ДНК.
Коронавирус — вирус на основе РНК.
Спасибо что написали-я прочитал это сейчас.UV не действует на РНК так же эффективно ка на ДНК по его мнению.По другим источникам все зависит от прилагаемой энергии и времени воздействия UV
Спасибо за ваш ответ-сколько людей столько и мнений.Я как раз рассчитывал на то что UV будет не лишним.
Огромное спасибо-буду сегодня изучать! Чем больше информации мы друг другу даем тем лучше!
Спасибо за ссылки-очень полезная информация!
Много перечитал-дошел до патентов МГТУ им. Н. Э. Баумана )!!!
Думаю как то можно объединить т фото катализатор и импульсные ксеноновые ультрафиолетовые лампы ?? Есть мысли?
Много перечитал-дошел до патентов МГТУ им. Н. Э. Баумана )!!!
Думаю как то можно объединить т фото катализатор и импульсные ксеноновые ультрафиолетовые лампы ?? Есть мысли?
UV — очень широкое понятие. На микробы и вирусы действует только UV-С и не действует UV-A и UV-B.
то-есть стерилизация интрумента в совремнной стоматологии по UV-бесполезна?
Речь идет о коронавирусе — вирусе на основе РНК.
Для бактерий и вирусов на основе ДНК ультрафиолетовые лампы выполняют свои функции.
Хотя и инструмент стерилизуют в специальном нагревателе.
Для бактерий и вирусов на основе ДНК ультрафиолетовые лампы выполняют свои функции.
Хотя и инструмент стерилизуют в специальном нагревателе.
а гепатит с, не рнк? А так, да, должны стерилизовать, но не все и не всегда, часто кидают в дезраствор и под uvc лампу
Можно. Для SARS-1 есть даже оценки.
Про озон вы правы-его там не много но он там есть.Предельного ПДК я думаю не образуется(не чувствую запах)но про катализатор уже решил, попробую поставить и про это напишу наверное в следующей статье.
Баротравма опасна, но в маске стоит клапан на выдох поэтому баротравмы не будет!
С озоном все не однозначно вы правы, но все равно его буду убирать катализатором-буду пробовать все 3 метода что были предложены выше-вопрос только в том что пока нет возможности измерить концентрацию озона.
Может у кого нибудь есть мысли как и чем это сделать??
С озоном все не однозначно вы правы, но все равно его буду убирать катализатором-буду пробовать все 3 метода что были предложены выше-вопрос только в том что пока нет возможности измерить концентрацию озона.
Может у кого нибудь есть мысли как и чем это сделать??
Так ведь нет нагрузки почти никакой- у меня вентилятор создает под маской избыточное давление(качает 1 л/c-60л в минуту а для дыхания нужно ~65л в час)но я все равно по совету одного умного человека хочу поставить дыхательный мешок между маской и аппаратом.Поэтому вы правы в том что об этом нужно подумать!
Достаточно поставить мешок и ограничитель давления вида «кишка из полиэтилена и разрез в куске пленки». Кишка нужна, чтоб не захватить «грязный» воздух.
С дышащим человеком проблемы нет. Под водой же вы плаваете с трубкой и в горы ходите, там больше разница возникает. Девайс то для здоровых легких. Сложности возникают, когда легкие уже повреждены.
Легкие отвратительно переносят отрицательное давление, а положительное до десятой атмосферы это рабочий режим как бы. Треть атмосферы в пике(надувание шарика, например) и около 0.005атм рабочий режим легких.
Надувание шарика — штатная рекомендация в востановительном периоде после воспаления, я переносил двухсторонее в детстве.
Да и выдох в полнолицевой маске как и вдох больше 50Па.
Тоесть тогда шанс на баротравму в обычной маске больше?
С дышащим человеком проблемы нет. Под водой же вы плаваете с трубкой и в горы ходите, там больше разница возникает. Девайс то для здоровых легких. Сложности возникают, когда легкие уже повреждены.
Легкие отвратительно переносят отрицательное давление, а положительное до десятой атмосферы это рабочий режим как бы. Треть атмосферы в пике(надувание шарика, например) и около 0.005атм рабочий режим легких.
Надувание шарика — штатная рекомендация в востановительном периоде после воспаления, я переносил двухсторонее в детстве.
Да и выдох в полнолицевой маске как и вдох больше 50Па.
Тоесть тогда шанс на баротравму в обычной маске больше?
Так получается мешка(конденсатора) на 3лмежду нагнетателем и маской достаточно?(если качает 1л в секунду)
Нужен и мешок И клапан на случай «вы не дышите, а воздух идет».
Мешок улучшает usability. Уменьшает шумы в трубке(меньше средняя скорость) и необходимое для вдоха давление. Размер мешка от 1 до 3литров. Вдыхаете около 3, но за время вдоха подойдет новая порция воздуха же.
Чем длиннее и тоньше ваша магистраль подачи и сильнее фильтр тем нужнее мешок. В принципе, при обьеме в магистрали 5-6л мешок уже не особо то и нужен.
Вы попробуйте добавить и сравните. Узнаете нужен или нет.
Мешок улучшает usability. Уменьшает шумы в трубке(меньше средняя скорость) и необходимое для вдоха давление. Размер мешка от 1 до 3литров. Вдыхаете около 3, но за время вдоха подойдет новая порция воздуха же.
Чем длиннее и тоньше ваша магистраль подачи и сильнее фильтр тем нужнее мешок. В принципе, при обьеме в магистрали 5-6л мешок уже не особо то и нужен.
Вы попробуйте добавить и сравните. Узнаете нужен или нет.
А есть какая то информация чем отличаются конструктивно фильтры Hepa (к примеру h13)от фильтра 3 класса защиты от 3M? Только сертификацией? или конструктивно?
Просто считал что h13 достаточно для защиты или это не так?
Просто считал что h13 достаточно для защиты или это не так?
Достаточно это моя субъективная оценка, такая же как у тех, кто покупает маски 3 класса но не носит при этом очки или людей которые вообще не носят маски.
Если следовать логике- не заразится только тот кто вообще ни с чем не контактирует, а все остальное напоминает фильтр с классом защиты, меньшим или большим. Субъективная оценка основана на имеющихся данных про вирус и характеристиками фильтров и методов защиты от него.Все относительно.
Если следовать логике- не заразится только тот кто вообще ни с чем не контактирует, а все остальное напоминает фильтр с классом защиты, меньшим или большим. Субъективная оценка основана на имеющихся данных про вирус и характеристиками фильтров и методов защиты от него.Все относительно.
Не туда
HEPA фильтр на основе синтетических волокон, принцип фильтрации условно «ячейка» т.е. волокна очень близко уложены и частицы пыли/вирусы задерживаются на них. Скорее всего для рестораторов будут непригодны в связи с тем что очень тяжело будет сделать вдох. Фильтра для рестораторов, для фильтрации, используют ячейку и электростатику, ячейка более крупная чем в hepa фильтрах (для более лёгкого вдоха), а мельчайшие частицы которые «прошли» через ячейку, улавливаются за счёт электростатики, поэтому фильтра для рестораторов имеют ограниченный срок службы (как правило часы, тогда как нера фильтры во время эксплуатации становятся только эффективнее).
понял вас
Вас вводят в заблуждение, не ведитесь) фильтры в респираторах та же HEPA, и как сито они не работают (только если для очень крупных частиц):
habr.com/ru/company/tion/blog/385461
en.wikipedia.org/wiki/HEPA
habr.com/ru/company/tion/blog/385461
en.wikipedia.org/wiki/HEPA
Хочу всех поблагодарить за ваши комментарии и ваши замечания!
Мне было это очень важно услышать и это будет полезно для моей дальнейшей работы.
Прошу если есть еще ссылки по подобным аппаратам накидать их сюда-обсудим.
Кроме этого интересуют методики и протоколы при оценки защиты при опасности вирусного(бактериологического) заражения.
Мне было это очень важно услышать и это будет полезно для моей дальнейшей работы.
Прошу если есть еще ссылки по подобным аппаратам накидать их сюда-обсудим.
Кроме этого интересуют методики и протоколы при оценки защиты при опасности вирусного(бактериологического) заражения.
Блин, вы даже не представляете сколько бизнесменов готово было бы для своих сотрудников купить подобные аппараты на случаи эпидемий, только ради того чтобы не останавливать производства. Осталось систематизировать, устранить проблемы и, мне кажется, можно делать компанию по производству подобных аппаратов индивидуальной защиты.
Как мне кажется, если бы по всему миру народу было бы предписано носить такие противогазы 2-3 недели, все бы закончилось ооочень быстро.
Как мне кажется, если бы по всему миру народу было бы предписано носить такие противогазы 2-3 недели, все бы закончилось ооочень быстро.
Спасибо вам за ваш ответ! В статье написал как сделал сам и как это можно сделать другим.В теории нужно это как то выпускать-на практике у меня нет такого ресурса пока(не финансов )
Нужно наверное перевести статью на английский/китайский и тогда кто нибудь начнет что это выпускать.
Нужно наверное перевести статью на английский/китайский и тогда кто нибудь начнет что это выпускать.
Воздушный путь далеко не основной, а костюм биологической защиты надо уметь носить. Как и маску, в общемто.
С этим не поспоришь, но кроме как через слизистую глаз и органы дыхания есть еще какой то подтвержденный путь?(при родах и через кровь не рассматриваем)
Основной подтвержденный путь — ручки дверей и другие предметы, которых вы касаетесь.
простого касания не достаточно, нужно дотронуться до лица, либо чтобы у вас на руке была рана. А эта маска в купе с мытьем рук — решат проблему.
Это если ее правильно носить обучили. Вон половина бабушек в АТБ в масках, но дышать тяжело и жарко, потому, дышат они мимо масок(маски на подбородке). Реальная картина, если шо.
Простите, что маска делает в купе?..
Маска не спасает от чесания глаза
Судя по конструкции, замену фильтра в будущем вы не рассматривали, я так понял? Он ведь вполне может забиться через месяц
А я в ашане простыню купил и веревку, буду парашют делать, а потом с ним прыгать из окна…
Вчера по совету умного человека @RamLaksman- -почитал про импульсные Импульсные ультрафиолетовыеая установки! Залип до 4 утра))
www.profiz.ru/sec/2_2016/tehnologii_obezzarazh
melitta-uv.ru/catalog/uikb_01_alfa
www.freepatent.ru/patents/2396092
В них используют источник ультрафиолетового излучения в виде импульсной ксеноновой газоразрядной лампы с частотой работы 1-4гц.(вроде их еще используют как лампы вспышки и в накачке газовых лазеров)
Кто нибудь пробовал работать с похожими лампами? К примеру c ИФП250/ИФП2000?
Мне кроме стробоскопической ИФК120- не приходилось, но там вроде легированное стекло для отсечки UV.
Очень понравился режим их работы в импульсном режиме, широкий спектр излучения!
Если объединить к примеру такую лампу и фото катализатор tio2… Если есть мысли-прошу высказываться
www.profiz.ru/sec/2_2016/tehnologii_obezzarazh
melitta-uv.ru/catalog/uikb_01_alfa
www.freepatent.ru/patents/2396092
В них используют источник ультрафиолетового излучения в виде импульсной ксеноновой газоразрядной лампы с частотой работы 1-4гц.(вроде их еще используют как лампы вспышки и в накачке газовых лазеров)
Кто нибудь пробовал работать с похожими лампами? К примеру c ИФП250/ИФП2000?
Мне кроме стробоскопической ИФК120- не приходилось, но там вроде легированное стекло для отсечки UV.
Очень понравился режим их работы в импульсном режиме, широкий спектр излучения!
Если объединить к примеру такую лампу и фото катализатор tio2… Если есть мысли-прошу высказываться
А в этой статье говориться о неэффективности UVC высокого давления(в том числе ксеноновых)
КПД ниже почти в два раза.
0.85 у низкого давления
0.42 у высокого(и еще выделяется много озона)
но есть и плюсы-компактность!!!
другими словами пока нужно посчитать что использовать
ксеhttps://cyberleninka.ru/article/n/primenenie-impulsnyh-elektrorazryadnyh-lamp-dlya-bakteritsidnoy-obrabotki/viewer
КПД ниже почти в два раза.
0.85 у низкого давления
0.42 у высокого(и еще выделяется много озона)
но есть и плюсы-компактность!!!
другими словами пока нужно посчитать что использовать
ксеhttps://cyberleninka.ru/article/n/primenenie-impulsnyh-elektrorazryadnyh-lamp-dlya-bakteritsidnoy-obrabotki/viewer
Шел 5-й день самоизоляции....))))))
к 30 апреля будет разработан нашими умельцами корабль в другую солнечную систему :D
к 30 апреля будет разработан нашими умельцами корабль в другую солнечную систему :D
Для очистки воздуха(1 класс — операционные к примеру) нужно -385дж/m3
1[Дж/с]=1 [Вт]
Получается что 1m3=1000л(грубо)
385вт на 1000л
Если нужно 3л то по идее нужно 1.155вт(1.155дж)в секунду,
а для дыхания нужно ~3л в минуту-т.е получается экспозиция в 60раз больше «чем нужно»
Или нужно пересчитать с 3л/сек -1.155вт(1.155дж) на 3л.минуту тем самым можно понять достаточную энергию для обеззараживания воздуха(1 класс -операционные к примеру)
Если добавить фото каталитический фильтр то по идее это значение можно еще уменьшить(не понятно пока на сколько)
1[Дж/с]=1 [Вт]
Получается что 1m3=1000л(грубо)
385вт на 1000л
Если нужно 3л то по идее нужно 1.155вт(1.155дж)в секунду,
а для дыхания нужно ~3л в минуту-т.е получается экспозиция в 60раз больше «чем нужно»
Или нужно пересчитать с 3л/сек -1.155вт(1.155дж) на 3л.минуту тем самым можно понять достаточную энергию для обеззараживания воздуха(1 класс -операционные к примеру)
Если добавить фото каталитический фильтр то по идее это значение можно еще уменьшить(не понятно пока на сколько)
Эффективность можно проверить только замерами!
1 что нужно,'это проверить качество фильтра-для этого нужен лазерный измеритель пыли хороший!!! он стоит миниму 200-300$ и у меня его нет! и помочь с этим не кому!((
2.сделать пробы на обсеменение и посмотреть какая будет разница на входе и на выходе(нужен какой-нибудь биолог к примеру -может кто нибудь найдется)
1 что нужно,'это проверить качество фильтра-для этого нужен лазерный измеритель пыли хороший!!! он стоит миниму 200-300$ и у меня его нет! и помочь с этим не кому!((
2.сделать пробы на обсеменение и посмотреть какая будет разница на входе и на выходе(нужен какой-нибудь биолог к примеру -может кто нибудь найдется)
Это то да…
Скорее для понимания что все работает как задумывалось
Недорогая СИЗОД за небольшие деньги с понятной для меня схемой работы.
Скорее для понимания что все работает как задумывалось
Недорогая СИЗОД за небольшие деньги с понятной для меня схемой работы.
Недорогая и простая — это та же самая маска со штатным фильтром. Единственное, что с ней может быть не так — заметное сопротивление на вдохе, что решается, например, подключением двух фильтров параллельно или добавлением вентилятора наддува. Оба варианта вполне себе используется в серийных противогазах.
У меня как раз вопрос к фильтрам — ко всем!!!
Я нигде не нашел упоминаний про их свойств и времени работы кроме самих производителей-кто их оценивал? Кто сравнивал к примеру стандарты hepa и того что стоит в фильтрах 3m или unix реально, а не ссылаясь на тех документацию или субъективный опыт использования?
Даже смотря на обычные бытовые фильтры для одних и тех же систем с заявленными одинаковыми характеристиками и между прочим с подтвержденными сертификатами по их классу-мы знаем что фирменный фильтр и его аналог не одно и тоже!
Тогда как можно доверять просто цифрам? Нужны реальные наглядные тесты -пока их не видел.
Все сводится к цене, производителям и характеристикам(заявленным)
Советские стандарты на живучесть в условиях войны понятны- 15-30 мин и в помойку! По тому как нет гарантии что после этого времени фильтр будет эффективен.
На мой взгляд только многоступенчатые системы очистки имеют смысл.( или лучше даже замкнутые-ну это уже паранойя моя))
Я нигде не нашел упоминаний про их свойств и времени работы кроме самих производителей-кто их оценивал? Кто сравнивал к примеру стандарты hepa и того что стоит в фильтрах 3m или unix реально, а не ссылаясь на тех документацию или субъективный опыт использования?
Даже смотря на обычные бытовые фильтры для одних и тех же систем с заявленными одинаковыми характеристиками и между прочим с подтвержденными сертификатами по их классу-мы знаем что фирменный фильтр и его аналог не одно и тоже!
Тогда как можно доверять просто цифрам? Нужны реальные наглядные тесты -пока их не видел.
Все сводится к цене, производителям и характеристикам(заявленным)
Советские стандарты на живучесть в условиях войны понятны- 15-30 мин и в помойку! По тому как нет гарантии что после этого времени фильтр будет эффективен.
На мой взгляд только многоступенчатые системы очистки имеют смысл.( или лучше даже замкнутые-ну это уже паранойя моя))
На мой взгляд, дело обстоит примерно так:
— «15-30 мин и в помойку» — это в условиях превышения ПДК отравляющих веществ в сотни-тысячи раз. Когда без противогаза вы проживете минут 5. Ну там, по вам применили химическое оружие или на соседнем заводе разлилась цистерна. Либо это ядерная война и в фильтре скапливается радиоактивная пыль. Это не ваш случай.
— С небольшими концентрациями («краской пованивает») противогазовый фильтр работает очень-очень долго.
— Противоаэрозольный фильтр работает, пока не забьется или пока не подойдет регламентная замена. Если частиц в воздухе мало — тоже очень нескоро. Что-нибудь типа «раз в полгода меняем на новый».
Ну и в принципе, вы можете позвонить на завод, где эти фильтры производятся и прямо спросить, как вам определить срок службы фильтра в ваших условиях.
— «15-30 мин и в помойку» — это в условиях превышения ПДК отравляющих веществ в сотни-тысячи раз. Когда без противогаза вы проживете минут 5. Ну там, по вам применили химическое оружие или на соседнем заводе разлилась цистерна. Либо это ядерная война и в фильтре скапливается радиоактивная пыль. Это не ваш случай.
— С небольшими концентрациями («краской пованивает») противогазовый фильтр работает очень-очень долго.
— Противоаэрозольный фильтр работает, пока не забьется или пока не подойдет регламентная замена. Если частиц в воздухе мало — тоже очень нескоро. Что-нибудь типа «раз в полгода меняем на новый».
Ну и в принципе, вы можете позвонить на завод, где эти фильтры производятся и прямо спросить, как вам определить срок службы фильтра в ваших условиях.
Спасибо за ваш ответ-понимаю что все не так плоха)))
Звонил пока только на briz-kama.ru/-не прокомментировали никак!
Звонил пока только на briz-kama.ru/-не прокомментировали никак!
Это верно!!! Но хотя-бы на пыль можно проверить всю систему -если у кого нибудь есть лазерный измеритель
Почитал характеристики лампы PURITEC HNS S/E 9 W 2G7 от OSRAM: рабочее напряжение 48В.
Посмотрел на характеристики преобразователя MT3608: максимальное напряжение 28В (и КПД будет примерно равно 70%).
Много думал.
И да мощность излучения лампы указана 2,5Вт (при номинальной мощности 8Вт, 48В * 0,17А).
Из семейства PURITEC HNS UV-C преобразователь максимум может раскачать только модель HNS 4 W G5 с излучением 0,9Вт. при потреблении 4Вт (29В * 0,17А). А преобразователь будет потреблять при питании лампы порядка 2А.
Интересно что за схема стоит сразу после MT3608?
Посмотрел на характеристики преобразователя MT3608: максимальное напряжение 28В (и КПД будет примерно равно 70%).
Много думал.
И да мощность излучения лампы указана 2,5Вт (при номинальной мощности 8Вт, 48В * 0,17А).
Из семейства PURITEC HNS UV-C преобразователь максимум может раскачать только модель HNS 4 W G5 с излучением 0,9Вт. при потреблении 4Вт (29В * 0,17А). А преобразователь будет потреблять при питании лампы порядка 2А.
Интересно что за схема стоит сразу после MT3608?
Между MT3608 и PURITEC HNS S/E 9 W 2G7 стоит доработанная схема для проверки денег uV
С газоразрядными лампами там все хитро. Если лампа горит, то она горит.
А 48В и ток это положение максимального КПД
В других режимах плазма может быть стабильной, просто КПД падает.
Для включения надо сильно больше, порядка 150-500в.
Все это организуется для DC колебательным контуром, который на данной мощности просто увеличивает или уменьшает частоту колебаний в зависимости от напряжения.
Если лампа НЕ горит, то контур вкачивает больше энергии и там получается до тысячи вольт. Когда тока много, напряжение уже не повышается. Регулировка по току, как в драйвере светодиода(или просто сопротивлением). Более мощная лампа вполне может работать. Но КПД ее будет ниже.
А 48В и ток это положение максимального КПД
В других режимах плазма может быть стабильной, просто КПД падает.
Для включения надо сильно больше, порядка 150-500в.
Все это организуется для DC колебательным контуром, который на данной мощности просто увеличивает или уменьшает частоту колебаний в зависимости от напряжения.
Если лампа НЕ горит, то контур вкачивает больше энергии и там получается до тысячи вольт. Когда тока много, напряжение уже не повышается. Регулировка по току, как в драйвере светодиода(или просто сопротивлением). Более мощная лампа вполне может работать. Но КПД ее будет ниже.
Хм, я привык, что люминисцентным нужно для запуска конкретное напряжение, чтобы разогреть газ спиралями (иначе не будет пробоя газа м/у электродами), после чего срабатывает стартер и напряжение уже идёт через пары ртути.
Тут же, насколько я понимаю, те же пары ртути, только уже без люминофора.
Тут же, насколько я понимаю, те же пары ртути, только уже без люминофора.
Более мощная лампа вполне может работать. Но КПД ее будет ниже.А вот это не слишком хорошо: человек расчитывает на паспортную мощность, а получит пшик.
Все правильно, так и есть. Это люминисцентная лампа но из спец стекла(фильтрует ионизирующую часть спектра).
Но когда запуск не от переменки, это делается RC каскадом с ограниченной мощностью. А он дает до 1000в до зажигания. Зажигает даже «сгоревшие» лампы, с переженным катодом.
Чтоб получить паспортную мощность надо после пуска увеличивать ток на RC цепочку до тех пор, пока не получите на лампе паспортное напряжение. Мерять обычным мультиметром.
Но когда запуск не от переменки, это делается RC каскадом с ограниченной мощностью. А он дает до 1000в до зажигания. Зажигает даже «сгоревшие» лампы, с переженным катодом.
Чтоб получить паспортную мощность надо после пуска увеличивать ток на RC цепочку до тех пор, пока не получите на лампе паспортное напряжение. Мерять обычным мультиметром.
Преобразователь напряжения.
плату готовую взял из фонаря-фото что делал перед сборкой -я выложил, сейчас все собрано и Работает.биполярный транзистор когда вылетел от перегрева(лампа мощнее в 2.5 раза чем изначально планировал)поменял на другой более мощный.
Как долго пробовали ходить в маске? Я так понимаю, в условиях карантина надо быть в состоянии пробыть в ней около 20-30 минут примерно раз в 2 недели (во время вылазок в магазин).
Был вопрос о дезинфекции одежды. Герметичный мешок и на 10мл перекиси на дно. Двух часов достаточно.
Подобную тему я предложил еще два года назад habr.com/ru/post/409375 после чего рейтинг моего профиля ушел в минус)
Я прочитаю, спасибо!
Тоесть вы так и не поняли, почему? Вы вдыхаете литры за раз. Никак это не продезенфицировать фитюлькой от 2032 батарейки. Скорость потока на ней будет до 10мс.
Кстати, если бы ваш наддувный вентилятор выключался на время выдоха (он же в это время не нужен), то всё это время очередная порция воздуха находилась бы неподвижно перед лампой. Заодно и энергия бы экономилась.
так мне не подойдет!-мне нужен ламинарный поток под маской и во всей воздушной цепи-непрерывный.
Он гарантия того что ничего не попадет извне в очищенную зону
Он гарантия того что ничего не попадет извне в очищенную зону
Как связана ламинарность с непрерывностью? Направленным в одну сторону он будет и так, просто когда вы выдыхаете, то источника повышенного давления в системе становится два (насос и лёгкие), что избыточно. А клапаны против обратного тока же мы не убираем.
при вдохе, без постоянного притока воздуха под маску избыточное давление может пропадать
Так я же и пишу, что вентилятор должен только при выдохе отключаться. Можно не следить специально за выдохом, просто поддерживать постоянное давление (при вдохе оно будет пытаться снизиться, что насос и должен компенсировать).
Кроме этого любое включение и выключение сокращает срок службы вентилятора на мой взгляд.
Это если его прямо в импульсном режиме эксплуатировать, включая и выключая через реле. Но можно же плавно регулировать и просто поддерживать постоянное давление.
да, согласен-так можно
Добавлю по фильтрам. Здесь рассматривали дыхательные фильтры для контуров ИВЛ? Эти фильтры ставятся на линию выдоха от пациента, с целью фильтрации бактерий и вирусов (заявленная производителем защита 99.9%), кроме того из-за гидрофобных свойств мембраны долго не намокают.Производителей куча, и много региональных представителей.Стоят примерно 500-700 руб.Бывают механические и электростатические.
Я не технарь, но если бы можно было придумать недорогой герметичный пластиковый шлем с таким фильтром и экраном для глаз, возможно с клапаном выдоха и переносимостью хотя бы 1-2 часа, это бы очень помогло медперсоналу в реанимации, прямо сейчас. Ну а поддувы, ультрафиолет и т.д- никто быстро не сертифицирует, там много исследовать нужно.
Вот краткое описание:
Мы их меняем раз в сутки примерно, но у здорового человека я думаю можно дольше.Диаметр коннектора 20 мм.Пробовал дышать таким фильтром зажав нос-в принципе терпимо, дышит в обе стороны.
Я не технарь, но если бы можно было придумать недорогой герметичный пластиковый шлем с таким фильтром и экраном для глаз, возможно с клапаном выдоха и переносимостью хотя бы 1-2 часа, это бы очень помогло медперсоналу в реанимации, прямо сейчас. Ну а поддувы, ультрафиолет и т.д- никто быстро не сертифицирует, там много исследовать нужно.
Вот краткое описание:
Дыхательные фильтры
Серия дыхательных фильтров, обеспечивающих превосходную эффективность фильтрации, предназначена для защиты пациента, медицинского персонала и оборудования от микробной контаминации во время проведения анестезии и работы в условиях отделений реанимации.
Высокоэффективные Filta-Guard™ в дополнение к стандартному Комплекту микроорганизмов, работают против проникновения вируса гепатита С и микобактерий туберкулеза.
Серия стерильных фильтров Inter-Guard™ разработана для использования в дыхательных контурах в операционных и отделений реанимации.
Серия дыхательных фильтров Clear-Guard™ включает несколько опций. Они имеют круглое эргономичное полипропиленовое основание, серия Clear-Guard 3 представляют наиболее экономически эффективные фильтры. Также доступны со встроенным 90° угловым коннектором, что снижает потребность в дополнительном соединителе или угловом коннекторе. Clear-Guard Midi фильтр низкого объема обеспечивает все функции при минимальном мертвом пространстве; идеально для использования в анестезиологии.
Фильтры с низким сопротивлением Flo-Guard идеальны для использования как в стационаре, так и дома, где может использоваться высокий поток газовой смеси, включая CPAP, Bilevel и функцию поддержки кашля.
У прозрачного фильтра Air-Guard гидрофобная складчатая мембрана фильтра разработана для защиты концентраторов кислорода и другого дыхательного оборудования.
Мы их меняем раз в сутки примерно, но у здорового человека я думаю можно дольше.Диаметр коннектора 20 мм.Пробовал дышать таким фильтром зажав нос-в принципе терпимо, дышит в обе стороны.
Про антибактериальный фильтр от ивл — им нельзя пользоваться больше 1-2 часов!!! площадь фильтрующего элемента меньше ем а алинах и лепестках почти в 3 раза-состав не известен!!! Нет ни одного испытания ни в России ни у призводителей-потому что это не нужно по нормативам! Он для больных людей-не для здоровы!!!
я выложу несколько видео про это
www.youtube.com/watch?v=Jc2_kOWAskQ
www.youtube.com/watch?v=xUGDt1PyLvQ
я выложу несколько видео про это
www.youtube.com/watch?v=Jc2_kOWAskQ
www.youtube.com/watch?v=xUGDt1PyLvQ
Друзья, мне очень нужна ваша помощь мне очень не хватает ваших голосов.
Как многие из вас знают, на карантине я разработал средства защиты от SARS-CoV-2, вызывающего COVID-19 сначала для себя а потом и для врачей, находящихся на передовой борьбы с заболеванием.
Поэтому прошу проголосовать за 3 моих проекта на конкурсе «Смарт.Эволюция» Агенства стратегических инициатив:
smarteka.com/contest/practice/zasita-organov-dyhania-vracej-covid-19
smarteka.com/contest/practice/antibakterial-nyj-antivirusnyj-fil-tr-dla-ivl-s-ispol-zovaniem-otecestvennyh-komplektuusih
smarteka.com/contest/practice/sozdanie-apparatov-dyhania-s-ispol-zovaniem-protivogaznyh-aerozol-nyh-fil-trov-dla-vracej
У меня теперь три разных проекта в этой области! Планирую дописать и опубликовать новую статью про это.
За ранее всем спасибо!
Как многие из вас знают, на карантине я разработал средства защиты от SARS-CoV-2, вызывающего COVID-19 сначала для себя а потом и для врачей, находящихся на передовой борьбы с заболеванием.
Поэтому прошу проголосовать за 3 моих проекта на конкурсе «Смарт.Эволюция» Агенства стратегических инициатив:
smarteka.com/contest/practice/zasita-organov-dyhania-vracej-covid-19
smarteka.com/contest/practice/antibakterial-nyj-antivirusnyj-fil-tr-dla-ivl-s-ispol-zovaniem-otecestvennyh-komplektuusih
smarteka.com/contest/practice/sozdanie-apparatov-dyhania-s-ispol-zovaniem-protivogaznyh-aerozol-nyh-fil-trov-dla-vracej
У меня теперь три разных проекта в этой области! Планирую дописать и опубликовать новую статью про это.
За ранее всем спасибо!
Моя попытка задержать COVID-19 (автономный дыхательный аппарат)