Как стать автором
Обновить

Комментарии 53

не смотрите на мир через призму своих хотелок(справедливости, например)


разве ваша статья не построена на ваших пожеланиях (хотелках), которые сформировались очевидно из личного опыта наблюдения «несправедливости» в мире также через некоторую призму.

может стоило пару примеров реальных указать?
разве ваша статья не построена на ваших пожеланиях (хотелках), которые сформировались очевидно из личного опыта наблюдения «несправедливости» в мире также через некоторую призму.


Раз моя статья о недоговорках и двойных стандартах, то почему бы мне самому в качестве примера, который вы просите, не использовать применение разновидности двойных стандартов. Вот вам и ответ на ваш вопрос и пример.
недоговорках и двойных стандартах

не нашел в статье данных терминов, поэтому не совсем понял ваш ответ.
она об этом или нет? :)

на сторонний взгляд без примеров напоминает поговорку:
сама придумала, сама поверила, сама обиделась.
Если не видите в чем в описанных ситуациях недоговорки и двойные стандарты, и даже не встречали подобных примеров, то эта статья просто вне вашего интереса. Столкнетесь — поймете, не столкнетесь — да и слава богу. Покормил.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все не так просто. Куча вариантов релокации предполагает, что ты несколько лет сидишь на зарплате ниже рынка, и потом может быть получаешь гражданство. Другие причины для переезда — так они для каждого другие. А деньги можно выразить в цифрах.

Развитые экономики, обычно, не позволяют демпинговать понаехавшим. Им требуется платить ЗП не ниже чем местным, иначе будет как в РФ с "гостями из средней Азии", работающим за еду.


Поэтому когда толковый ИТ-спец переезжает — ему не надо ждать Х лет чтобы получать столько же сколько местные.

Дайте угадаю, а «толковый специалист» — это такое рекурсивное определение, которое подразумевает, что если специалист толковый, то он получает столько сколько местные. А все кто не попадает под определение — нетолковые. И это можно было воспринять всерьез, если бы я не видел кучу примеров когда рядовых формошлепов релоцируют внутри компании и они там сидят как мышки, и молятся, чтобы им продлили визу. А сколько народу релоцируют по анальным контрактам и визам привязанным к конкретному работодателю можно только догадываться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если тебе так плохо у работодателя что ты не можешь работать на него 2 года, то зачем ты вообще к нему пошел?


Очевидно потому что никто не говорит тебе что будет там, когда ты переедешь. А ты уже потратился на переезд.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не можешь. В двух последних компаниях в США, где я работал, отзывы на гласдоре были отвратительные, при этом я вспоминаю их как одни из лучших мест работы. Сами сотрудники, особенно в тех же США, особенно те кто повязаны контрактом и визой, боятся говорить нелицеприятную правду о своей компании. Так что ты никогда не узнаешь до самого последнего момента всех «приятных» особенностей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Компания предоставляет квартиру — на деле это жуткий клоповник, в котором жить невозможно.
Начальник отдела под управлением которого вы будете работать может быть неизвестен до последнего момента и оказаться индусом в плохом смысле этого слова.
Да на вас просто смогут давить как захотят — потому что ваша альтернатива это собирать манатки и возвращаться в родной мордор, в котором 10 человек на низком старте уже готово занять ваше место.

Конечно, топовых специалистов это обычно не касается, но вы точно топовый?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поэтому когда толковый ИТ-спец переезжает — ему не надо ждать Х лет чтобы получать столько же сколько местные.

Конечно, но часто из Вашего зарплатного пула пойдет на оплату юристов и всяких взносов, чтобы Вам делали синюю/зеленую карту, так что по факту Вы будете получать меньше, чем Ваши коллеги, у которых есть гражданство или цветная карта.
И пока делается карта и вы сидите на визе, Вам не светят никакие пересмотры заработной платы, ибо все, что Вы можете сделать, этой уйти из компании, и потерять весь прогресс в получении карты.
И про анальные контракты коллега тут тоже все правильно написал: дело не в том, сколько на местном рынке предлагают за Ваши скилы, а какую компанию Вы нашли для спонсорства рабочей визы и переезда.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если понаехавшие стоят столько же, сколько и локальные спецы, зачем компаниям с ними связываться? Они хуже знают язык, с их оформлением могут быть дополнительные, в т.ч. и финансовые сложности, они, в конце-концов, могут просто уехать, не адаптировавшись.
Я вижу ровно одну причину, по которой будут нанимать понаехавших: в этом месте за эти деньги нужных спецов не найти.

Я вижу ровно одну причину, по которой будут нанимать понаехавших: в этом месте за эти деньги нужных спецов не найти.

Именно поэтому. Я пытаюсь некоторое время найти себе толкового девелопера в Цюрихе за нормальные деньги (140к+) — HR присылает такой себе материал… те, с кем стоит пособеседоваться в итоге вызывают уныние. И это мы смотрим со всего ЕС.


Может, конечно, HR филонит, но вряд ли. Компания большая (20к сотрудников) и, по идее, это должно быть отточено.

Cost of living comparison очень часто не учитывает какие-либо важные факторы. Например, когда сравниваешь Беларусь и Прибалтику — получаешь стоимости обучения в платных детских садах. А вот то, что в Беларуси всем доступны бесплатные сады (но есть очень редкие платные альтернативы), а в Прибалтике придется платить за любой сад — не сказано. Так же в сравнениях довольно вольно обходятся с ценниками медицинских страховок.
Статья набор такой жуткой субъективщины, да ещё и в нелюбимом мной формате списка, что даже комментировать детально не буду.
Просто не согласен.
И главное не очень освещены субъективные причины. Кто то устал от серого Питера и хочет погреться с семьей в Испании за ± теже деньги. Кого то не устраивает политика родной страны и он хочет «европейских свобод» и пускай там жилье и налоги выше, за то дороги нормальные. Вообщем во всем тут большой человеческий фактор, не всегда скачущий от ЗП и условий работы на родном рынке. Совсем же недавно была большая холиварная статья про ИТ в России… ну и по классике «Валим на Запад там радуга и единороги».

Я, кстати, понял, какие дороги "нормальные". На которых не подрезают от злобы. На таких и колдобинки не страшны (потому что легче держать дистанцию), и вообще, ехать комфортнее.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В смысле субъективщины? Я вполне конкретно прошу писать объективные факты, а не субъективные типа «мы платим достаточно», «кандидаты ничего не знают», «у нас рыночная зарплата».
Потолок её смысла — плохому специалисту работу не найти.
Но и это неправда. Мне честно лень разбирать всю статью.
Просто всё — чисто ваше мнение и ничего больше.
Нет нужды ничего разбирать, судя по вашим комментариям к статьям Собеседование на миддла за деньги, после которого я готов идти джуном за еду и Вы безумны, остановитесь пока не поздно, вы как раз из тех о ком моя статья.
Возможно вы не понимаете суть рынка. Это баланс спроса и предложения. В момент достижения этого баланса и появляется равновесная цена, при которой зарплату можно назвать «рыночной». Если этой цены достигнуть не получается, то значит зарплата — не рыночная.

Мне разраб с мозгами и опытом жаловался на жизнь. По семейным обстоятельствам уехал в опу мира глубинку России и собеседует там кадры для своего работодателя. У них там ВУЗ есть который готовит кого-то, и не тундра глухая т.е. интернет на каждом стобле и люди в целом не на медведях за водкой ездят. Однако IT в регионе почти нет, ну просто нет компаний. Есть maintence сектор куда можно и 1С-интеграторов отнести и на этом собственно всё. Разработкой кое-какой занимаются 1.5 фирмы и то с оговорками. Людям с опытом просто неоткуда взяться, одна «зелень после ВУЗа». А когда опыт появляется люди часто уезжают, поэтому вне пары компаний кадров местных нет. Привозных тем более.
И людей легко понять — они стремятся уехать туда где вариантов найти работу по специальности более чем пару. Уезжают даже не обязательно в Москву, часто тупо в соседние регионы. Тут мне кажется стоит учитывать заметную глобализацию рынка труда. Т.е., утрированно, условная веб-студия в ВерхнеБобруйске работает на местный рынок и местных клиентов в соответсвии с локальной экномикой. А за кадры конкурирует чуть более глобально.
Да, и многие работодатели этого не понимают. Но скорее не хотят признавать, ведь то же самое есть и в других отраслях, где у хороших кадров есть хоть малейшая возможность уехать в ту же Москву.
А конечный работодатель тут не при чем и поделать ничего не может, понимает или нет.
Если рынок для его компании относительно локален, а рынок труда нет, то какие его действия? Платить по московскому рынку труда он не способен физически т.к. региональная экономика слишком слаба и его клиенты столько не заплатят. И этот эффект переферии проявляется не только в России и не только в IT, но в IT в болшей степени.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Простите, а сколько они работали ПОСЛЕ 3-4 курса? IMHO большинству достаточно бакалавра, а его можно получить за 3 года.
Магистр +2 года.
То есть максимум он мог получить 2 года работы человека, который скорее всего идет на магистратуру, то есть уделяет учебе достаточно внимания, и эти 2 года еще и заочник. Единицы, которые идут дальше на аспиранта можно было бы и не считать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А конечный работодатель тут не при чем и поделать ничего не может, понимает или нет.
Работодатель конкурирует за работников. А при найме программистов он конкурирует не только с местными, но еще и с другими регионами. Конкуренцию проигрывает, надо либо плакаться, либо искать решение, либо смириться.
В IT все же этого больше, это называют одним из недостатков. Т.е. вы можете быть лучшим программистом в своем городе, но вас никто не будет знать(так как конкурировать придется со всем миром). Но если вы к примеру станете лучшим врачем-травмотологом(что требует схожих усилий) в городе, то вам будет почет и уважение
И зарплата 20к рублей. А деньги вы будете добирать благодарностями от пациентов.
Я видел немного другие цены. Т.е. те у кого раскручен инстаграм или ютюб хотят за 20 минутный прием по 5к. И в любом городе будут люди готовые платить такие деньги
если вы станете лучшим врачем-травмотологом в городе
те у кого раскручен инстаграм или ютюб
Вот только это обычно разные люди.
Раскрученные инстаграммы не гарантируют высокую квалификацию врача.
В маленьких городах это и не надо — все и так знают хороших врачей.

Заработать могут только в частных клиниках. В государственных — гораздо меньше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это уже немного из другой оперы, то чего хотят от взаимотношений в рабочем коллективе вообще словами не передать. Можно только прийти самому и почувствовать, надо оно тебе или нет.
Живя в %страна-name% я получаю X000 USD/EUR

Я называю это проще — «сколько у вас остаётся свободных денег после всех обязательных и полуобязательных трат».

Ваш метод не во всех странах можно использовать. Скажем, пенсионные взносы в Швейцарии прилично отгрызают от зарплаты, и "на руки" денег остаётся мало, но пенсия накопительная, ее не конфискуют, и со временем ее можно вытащить — или на покупку недвижимости, или на открытие бизнеса, или собственно на старость. Почему бы эти деньги не считать?

сколько у вас остаётся свободных денег после всех обязательных и полуобязательных трат
Но это же субъективщина, которая от множества факторов зависит:
— количество людей в семье
— возраст детей
— предпочтения в еде
и еще 100 таких же.

«Проще» не получается, увы.
Я-то положим его когда-нибудь познаю, но как быть с необучаемыми людьми, что пишут фразы-заголовки из моей статьи и надеются на правильное восприятие того, что они сказали?
Стараться быть более понятным окружающим
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Мой историк свято верил, что единственный универсальный способ сравнивать доходы разных лиц, вне зависимости от географии и даже эпохи — это перевести их в килограммы мяса в месяц.


Так, зарплата разнорабочего в Помпеях в районе первого века до нашей эры составляла 1/2 денария в день, то есть 10 денариев в месяц, если с нашими выходными. Писец (не который зверек, а который закончил университет и поэтому умел читать и писать) мог получать около 50 денариев в месяц, а бравый легионер на северных фронтах — все 300.


Одна корова в те времена стоила в районе 100 денариев. Положив вес коровы ~400 кг, выход мяса ~50% и расходы на разделку ничтожными, получаем цену кг мяса ~0,5 денария.


В итоге получаем:


  • Рабочий — 20 кг/мес
  • Писец — 100 кг/мес
  • Легионер — 600 кг/мес

Махнем на полторы тысячи лет вперед и немного на север, в Англию.


Разнорабочий без особых навыков получал 60 пенсов в месяц (опять же, с учетом пятидневки), каменщик — 100, кузнец-бронник высшего разряда — 320, епископ в Винчестере — 8000. Корова стоила ~ 210 пенсов, кг мяса с теми же допущениями — ~1 пенс.


Итого:


  • Разнорабочий — 60 кг/мес
  • Каменщик — 100 кг/мес
  • Кузнец — 320 кг/мес
  • Епископ Винчестерский — 8000 кг/мес

Вернемся в славный 2020-й.
В США в этом месяце говяжий фарш расходится в среднем по 3.86 доллара за фунт или 618 рублей за килограмм. В России по данным годовалой давности он стоил в среднем по стране 350 рублей за килограмм.


При средней зарплате программиста в США $77 089 в год (по данным Indeed.com) получаем в рублевом эквиваленте 489 229 р/мес. Средняя зарплата айтишника в России (по данным плашки на Хабре) — в 110 000 рублей в месяц.


  • Программист в США — 791 кг/мес
  • Программист в России — 314 кг/мес

Не думаю, что из этого можно делать какие-то выводы.


Источники:
https://thehistoryofengland.co.uk/resource/medieval-prices-and-wages/
https://www.indeed.com/career/programmer
https://www.forumancientcoins.com/Numiswiki/view.asp?key=Ancient%20Wages%20and%20Prices
https://svprint34.ru/biznes/vyhod-myasa-krs/
https://www.ers.usda.gov/data-products/meat-price-spreads/
https://meatinfo.ru/news/tseni-na-govyadinu-v-rossii-prodolgayut-rasti-407140

Сколько из этих 791 или 314 кг программист отдаст государству в виде налогов? В США принято говорить о брутто зарплате, а в России — о нетто. Если так, то 790/2 = 370 кг.

В США со ставкой налога всё очень сложно. Она зависит от семейного положения, штата, дохода, владения акциями — куча факторов, всё очень сложно. Для домохозяйства из одного человека с з/п $100 000 на подоходный налог уйдет около 24%, но это с большим плюс-минус.


Для сравнения, в той же Англии XII века ставка государственного налога составляла 10% (это без учета церковных сборов). В Китае в первом веке до нашей эры подоходный налог ввели впервые, и он тоже составлял 10% — но платили его только ремесленники и прочие профессиональные люди.


В Римской Империи основной статьей налогов был налог на собственность — всё имущество оценивалось в местной валюте, и процент от итого (сильно разнился от региона к региону) полагался государству.
Там, кстати, была интересная система сбора налогов, основанная на субподрядах: государство выставляло права сбора налога в том или ином регионе на аукцион. Победитель аукциона отдавал в казну деньги авансом, а в обмен получал эксклюзивное право сбора налогов в этом регионе на определенный срок.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории