Комментарии 35
Если серьёзно, спасибо за статью, как раз вкупе с новым фильмом Нолана даёт пищу для размышлений о путешествиях в прошлое, возможных в том или ином виде.
Как называются такие видеоигры?
Откат времени в любой игре реализован в некоторых эмуляторах старых приставок. С того же 2003 года существует целая игровая дисциплина, построенная вокруг отката времени — типа скоростного прохождения игр, но не в реальном времени на умениях игрока, а как в шахматы, по одному кадру вперёд, при ошибках назад, и поиск самого лучшего действия в каждом кадре. Сначала этим занимались люди, теперь применяют и нейросети.
Изменение прошлого это насилие. Прошу заметить.
Создание еще одного неравенства в обществе. Моральна этическая сторона, за гранью.
Желание изменить прошлое, признак травмы.
Любая неудача, это развитие личности, прежде всего.
Может с чего то полегче начать? Илона Маска на Марс отправить, изменить там атмосферу и основать самодостаточную колонию. )))
А путешествия во времени… мечта.
Хочу посмотреть исторические моменты планеты.
По теме: Дамп надо снять с мозга. И уже его отправлять в свой мозг.
поразительно много допущений
В дальнейших рассуждениях я буду рассматривать в качестве перемещения в прошлое вариант 2 как наиболее реальный
2. Время отгоняется назад и у окружающего мира, и у испытателя. Тогда при перемещении на 20 лет назад испытатель становится младше на 20 лет
Например, из 2020-го летим в -5000 до н.э. А затем сразу — обратно, в наше настоящее, в 2020-й (но теперь это для нас будущее)
Я что-то запутался. Сколько вам лет?
Когда мы прилетели в -5000 год до н.э., то вернулись в исходную точку, в которой у людей и природы снова есть свобода выбора.
То есть в вашей модели путешественник становится точкой отсчёта, а его система отсчёта становится главной? Лично мне это кажется гораздо более невероятным, чем возможность перемещаться на секунду назад много раз, и переполнить Вселенную собой.
Так как время — это движение, и движение в трёхмерном пространстве (т.е. именно ДВИЖЕНИЕ в трёхмерном пространстве и является четвёртым измерением — временем), а двигаться в нашем пространстве мы можем вперёд и назад и вообще произвольно в любую точку, то потенциально мы можем и перемещаться назад во времени.
Время это не движение в трёхмерном пространстве. Очевидно, это проявление неких ограничений, наложенных на процессы (в т.ч.движение) в этом самом трёхмерном пространстве. Например, запрет на мгновенное перемещение. Ограничение, на предельную скорость распространения событий. Так же, очевидна связь времени с гравитацией. А гравитация — тоже свойство пространства. Иными словами, время, это проявление неких характеристик самого пространства, из которых, во многом (если не во всём), следует и вся остальная физика. Думаю, для полноценного понимания, что такое время на самом деле, необходимо понять всю суть Вселенной. Её основной закон. Поэтому, любая гипотеза о том, что такое время, к которой не прилагается, более или менее внятная теория всего, не стоит рассмотрения. Не стоит тратить время, на столь поверхностные рассуждения о времени. Это пустая его трата.
Ну и напоследок, вариант парадокса Ферми для времени. Допустим, путешествие во времени возможно. Освоив его, люди, в том числе, отправятся в прошлое. Где же все гости из будущего?
| Где же все гости из будущего?
Рисуют симпсонов.
Я что-то запутался. Сколько вам лет?
Это я рассмотрел 1-й вариант логики перемещения в прошлое. Просто забыл упомянуть об этом.
для полноценного понимания, что такое время на самом деле, необходимо понять всю суть Вселенной
Тут нужен больше инженерный, чем математический подход. Эксперименты, широкое мышление. Главное — поставить цель создать технологию, а не углубляться в фундаметальности. Ведь есть технологии, которые прекрасно работают без глубинного понимания их принципов, а есть коллайдер, на котором сделали много фундаментальных открытий, но никаких технологий на их основе не создали.
Допустим, путешествие во времени возможно. Освоив его, люди, в том числе, отправятся в прошлое. Где же все гости из будущего
Во 2-м варианте логики перемещения они и не появятся.
Ты захотел переместиться на, предположим, 1 час назад во времени. И захотел сделать это так, чтобы оказаться на поверхности Земли, а не на пути Земли, поверхность которой окажется в точке, где ты находишься, только лишь через час. Не хочешь ли ты сказать, что ты не нарушишь ограничения на скорость перемещения всей тушки в пространстве?
Дополню: все мы и так идём в будущее, но при этом не оказываемся в космосе или ещё где.
то окажешься в том месте, где и был час назад
Только в том случае, если перемещение по оси t сопровождается одновременно и перемещениями по осям x, y, z. Более того, в твоём утверждении есть еще один парадокс: в момент «T0 минус 1час» в той точке, про которую ты говоришь, находился «ты из прошлого». Иными словами, ты предлагаешь в одной точке пространства поместить дважды самого себя. Каким образом?
все мы и так идём в будущее, но при этом не оказываемся в космосе или ещё где
Только потому что Земля у нас под ногами делает ровно то же самое и, более того, в силу гравитационных причин, это именно Земля движется куда-то там, а мы уже просто следуем за ней как сателлиты, не способные свободно покинуть ее пределы.
Ну и повторю, если перемещение «назад» совершается с той же скоростью течения времени (то есть, просто к Tv применен множитель -1), то да, проблем нет, но, как только это перемещение назад на, допустим, год, начинает длиться считанные минуты или даже секунды субъективного времени, у тебя начинает наблюдаться превышение скорости распространения информации. Или где я неправ?
Тогда это будешь «ты из прошлого». Это означает, что знания, полученные тобой после момента, в который ты вернулся, еще тобой не получены (для твоего «я» они еще не существуют). Такое перемещение, пусть даже мы допустим, физически осуществимо, не имеет какой-либо ценности.
Как знать. Возможны "воздействия" (не причинно-следственные) через принципы квантовой запутанности. Ценность в этом сходу не видна, но может проявиться после осмысления всяких разных квантовых чудес (см., например, магические додекаэдры).
Под «движение» вы подразумеваете «определённые «показатели» энергий, определяющих движение»? Сохранить состояние энергий (snapshot), кажется, вроде не так сложно (какого-то определённого куска занятого пространстсва), а вот как восстановить это состояние? Ага, прямо как установить все значения стека, кучи, регистров и т.д., т.е. прямо как загрузить виртуальную машину заново с определённого snapshot`а… Если каким-то образом удастся снова восстановить состояние определённого участка пространства, то там фактически и будет то прошлое время, а мы, восстановившее это состояние, продолжим жить в своём, и, кажется, что теперь мы можем делать с тем куском пространства всё что захочем (ведь то пространство и не подозревает о том, что время было изменено, и не может помнить, что происходило после съёмки состояний/показателей энергий), но оказывается это не так! Наша квантовая механика может воздействовать на этот кусок пространства и начать понемногу искажать картину, т.е. не потребуется даже сознательного воздействия – судьба объектов в этом куске пространства уже будет отличаться от судьбы предыдущего восстановления из снимка куска пространства.
Таким образом, такие временные путешествия в любом случае воздействуют на целевую временную линию, даже если чего-либо не проиходило в прошлом, оно может произойти в нём при ничего не подозревающих путешественниках, даже если при этом ни одно живое существо ещё не встречало этих путешественников… Хоть и в этом случае цепочка воздействий может может привести к незначительным изменениям… Если найдётся способ вместить информацию о состоянии энергий всего нашего пространства на каком-то отрезке времени, тогда, если возможно это состояние задать (сделать развёртывание) – возможно всё. В том числе создание никогда несуществовавших и даже абсолютно невозможных (парадоксальных) вариантов хронологий и даже с нарушенными законами физики (забагованных). И тут уже «Да здраствуют модификации!»…
Может ли это называться «настоящим временем»? И вообще, что значит «настоящее»? Если в нашей временной линии уже происходили временные вмешательства из прошлого/будущего, то можем ли мы назвать «наше» время «настоящим»?Хотя нет, это скрее риторический, конечно же «Да!» — как для нас, так и для тех других нас. Просто в этом случае, для них (или других нас) наше настоящее будет казаться их прошлым, а для нас, «их настоящее» будет «нашим настоящим» тоже (но никак не нашим будущим)! Если наше время было заново создано и параллельно существует хронология с нашего «прошлого будущего», т.е. как бы смещено, но уже отделено от нашего будущего, тогда не только живущие там могут воздействовать на наше время, но так же и мы можем воздействовать на них (или других нас)!!! Ну, до тех пор, пока те не «свернут нашу хронологию» и развернут из снимка заново (и мы снова будем помнить только то, что было на момент снимка, временно забудем про существование других «воссоздателей»). Или например если в это время у них запущено одновременно аж несколько экземпляров… Поэтому, нужно уловить поведение тех, кто «развернул» образ — не первый ли для них это опыт воссоздания хронологии (или её симуляции, как в Doctor Who 2005, season 10, ep. «Extremis»)… Конечно, их прошлое мы-то уже не изменим, но они могут изменить наше настоящее, которое уже было для них в прошлом, и, соответственно, и наше будущие и их станут отличаться ещё сильнее.
А вот уже по возвращению прошедшего момента, например, хотя бы за пару дней до 28 июня 2009 г., нужно не забыть съездить в Кембриджский университет (University of Cambridge Gonville & Caius College, Trinity Street, Cambridge) и успеть на вечернку, которая в этой хронологии так и не состоялась… по состоянию на данный момент…
Может это как-то и ломает «причинно-следственную связь», но, возможны даже изменения прошлого без сохранения информации в памяти (сознания) каких-то людей об изменённом варианте — так часто бывает, когда запомненная информация в голове расходится с настоящим временем, будто события прошлого подменили, но не до каждого произошло обновление этой информации (т.е. всё ещё помним старую версию, а повальное большинство людей абсолютно уверены, что всегда было так, как сейчас в новом варианте) – т.е. будто в хронологии кем-то был «пофикшен какой-то баг», а во «вселенском (небесном) сервере» человеческого осознания не хватило ресурсов для переобработки такого огромного массива данных одномоментно (превышен лимит ожидания у некоторых клиентов?)… – Сколько на самом деле проходит времени на обработку всех этих данных, а конкретнее, сколько времени тратится на «работу одного единственного во вселенной кванта» (теория одноэлектронной вселенной), и есть ли у него какой-то лимит скорости операций (частота ядра или ядер процессора «симуляции вселенной»)? Может какое-то другое воздействие (или «прерывание») или какой-то результат какого-то действия привёл к тому, что полное обновление вовремя не завершилось? Или сознание «пользователя» успело изменить состояние (соответственно, поведение кванта)?
необязательно двигать все атомы и молекулы строго в обратном направлении — нужно лишь добиться их такого положения, которое отвечает исходному макросостоянию нашего локального участка
Во вселенной нет такого локального участка, т.к. все объекты взаимодействуют, а те, что не взаимодействуют, не часть нашей вселенной.
Например можете представить что вы восстанавливаете состояние комнаты, в которой находитесь 5 минут назад, вот только вы находитесь в локальной системе координат, а если смотреть с позиции вселенной, вся ваша локальная комната вместе с домом, городом, страной, планетой, солнечной системой и даже галактикой движется, и состояние 5 минут назад будет в другой точке пространства, об этом хорошо расписано в переводе Итана habr.com/ru/post/367065
Классическое голивудское путешествие во времени эффектно, но парадоксально. По-сути это телепортация, когда с т.з. 4D-пространства-времени мировая линия человека или объекта перестает быть непрерывной, и возникают особые точки там, где их быть не должно. На сегодняшний день такие особые точки существуют только внутри черных дыр, и то лишь в результате релятивистского приближения.
Гораздо интересней случай, когда пространство-время топологически неодносвязно и содержит "кротовые норы", предсказываемые многими физическими теориями. В таких топологиях существуют траектории, где мировая линия объекта может пересекать сама себя, и действительно возможны перемещения во времени, что неминуемо приводит к парадоксу. Пока что хорошего объяснения этому нет. Но большинство ученых априори принимают, что Вселенная непарадоксальна (иначе любая сразу теория теряет свою предсказательную силу), а значит должны существовать механизмы, запрещающие подобные траектории.
Интересна также нолановская концепция реверсивности времени в фильме "Довод". Даром что инвертированный объект должен был бы состоять из антиматерии и эффектно проаннигилировать с окружающей средой. Однако там верно указана причина обратного времени: инвертированная энтропия объекта. Вопрос в том, будет ли объект из антиматерии проявлять свойства убывания энтропии (правильный ответ нет) и что для этого нужно.
Но допустим, мы изобрели способ отмотать время и посмотреть на себя 20- 15- 8- 1-летнего. А что дальше? Мы же можем продолжить отматывать время. Вот нам -6 мес от рождения — мы в утробе матери. Отматываем дальше — и разделяемся на сперматозоид и яйцеклетку. Но откуда они взялись? Отматываем дальше и проживаем жизнь своих родителей. Отматываем дальше — становимся родителями своих родителей. И так далее. Вплоть до первой живой клетки на планете (или на метеорите, который принёс жизнь на планету). Отматываем дальше и обнаруживаем себя одним из атомов или энергией в момент Большого взрыва, т.е. в момент образования Вселенной (если она была образована подобным образом).
Мы — гости в своих телах. У нас нет подробной инструкции, как функционируют отдельные органы и организм в целом. Садясь за руль этой «машины» в начале своей жизни мы вынуждены тыкаться на угад, пытаясь обеспечить себе более-менее приемлемое качество движения. У кого-то получается лучше, у кого-то — хуже.
Но вернемся к машине времени. Т.к. прошлое относительно, можно сказать, что наше настоящее, в котором мы пребываем здесь и сейчас, — это прошлое для «завтрашнего Я». Т.е. машина управления прошлым = машина управления настоящим = машина управления будущим. Предпринимая осознанные действия сейчас мы изменяем прошлое для «заврашнего я».
Например, мы понимаем, что вчера пропустили тренировку (не пробежали пару километров, не отжались, не подтянулись и т.д.). Как это изменить — никак (пока). Но мы понимаем, что если пропустим тренировку и сегодня, потому что нам тупо лень, то завтра обнаружим себя ещё слабее, чем если бы сделали тренировку. Поэтому мы можем встать и пойти на тренировку. Чтобы изменить прошлое для самого себя из будущего. Чтобы будущем летом у тебя были красивые кубики пресса, а не обвисший пивной живот и мысли о том, как было бы здорово вернуться на пару месяцев назад и начать ходить в тренажерку.
По-моему, такая «машина времени» и написание инструкции к ней — это единственно полезное занятие в сфере управления временем. Нужно двигаться в этом направлении, а не пытаться повторить схемы перемещения во времени из фантастических фильмов.
А я так надеялся, что скажут способ! =(((
Друзья, пишите в комментариях мысли на эту тему
Вариант 1. Это да, выглядит несерьёзно.
Вариант 2. Интересная штука. Уже сейчас можно играть в квантовые игры (отгадывание чисел и другие) на любых расстояниях (хоть с Кассиопеей). А так можно будет играть в них с самим собой из прошлого/будущего. Классическая связь нужна разве что для подведения итогов.
Вариант 3. Одна из трактовок энтропии — мера незнания информации о системе. Так что, в замкнутой системе мы больше теряем, чем находим. Но это в целом. Можно ли восстановить интересующую информацию из пепла, привлекая источник энтропии извне (экспертов-криминалистов)... Почему бы и нет. Всегда ли это возможно, при наличии достаточного кол-ва низкоэнтропийной энергии? На первый взгляд, не всегда, но тут нужно понимание посильнее. Даже если возможно, может так оказаться, что для просмотра пятнадцатиминутного фильма с динозаврами понадобится потушить несколько миллионов галактик.
Вариант 1. А почему бы и нет? Кротовая нора или что-то подобное... Парадоксы? Их не будет, если рассматривать весь квантовый мир целиком. Путешественник окажется в изменённом состоянии сознания, его память и свобода воли будут ограничены, как во сне.
Между прочим, в фильме "Патруль времени" (казалось бы, где художественные фильмы и где физика или хотя бы логика) упоминается влияние путешествий во времени на психику.
Как вернуться в прошлое и прожить заново? Как изменить событие в прошлом? Что такое время?