Комментарии 908
путь был такой: дом - авиасейлс - Шереметьево - Пулково - Вантаа
У меня два вопроса:
почему уехали? испугались, что заберут в армию?
что собирались делать дальше?
2. Плана не было.
Ясно. Просто испугались, что заберут в армию. Ведь на момент утра 24-го всё происходившее устраивало.
Всё, на что можно было повлиять непосредственными действиями, - вероятно, да (ну, кроме, собственно, географического положения, которое как раз и было изменено).
Сохранить жизнь вместо того чтобы стать пушечным мясом Империи зла, хорошее решение.
Абсолютно нормально. Чего только удивляться, что одна из крупнейших компаний, принадлежащей (!) этой Империи, тебя уволила?
Сохранить жизнь вместо того чтобы стать пушечным мясом Империи зла, хорошее решение.
Расслабьтесь, в военкоматах отбоя нет от ватных патриотов. Нафиг вы никому не нужны. А на поле боя бесполезны чуть менее чем полностью, только технику зазря загубите. Иногда полезнее не фреймворки новые изучать, а реальную жизнь изнутри, какие риски реальны, а какие чистой воды паникёрство.
Расслабьтесь, в военкоматах отбоя нет от ватных патриотов
Пока нет. Если исторя подзатянется, то будет как с октябрем 41 под Москвой, когда в первую неделю-две в ополчение шли добровольцы, а потом, после 7 ноября кандидатов на мясо отлавливали на улицах и по домам.
Вы серьезно? Вы вот в этом вот всем - серьезно? Тут над каждой фразой можно ржать по полчаса.
Можете просветить над чем тут ржать?
Над всем.
История на октябрь 41 пока похожа, хм, как бы это сказать... НЕ ОЧЕНЬ.
Во время большой войны объявляется мобилизация. У нас... хм... пока не наблюдаю, может, в вашей реальности ВСУ уже взяли Смоленск и в России мобилизация.
"После 7 ноября пушечное мясо отлавливали" - мне кажется или я тут вижу точку зрения wannabe-полицая? В любом случае, не после 7 ноября, а после 22 июня.
Во время большой войны объявляется мобилизация. У нас... хм... пока не наблюдаю,
Замес только начался, и препятствий к появлению там не только ВСУ, но и других участников я не вижу. Пока Вы правы, но этто пока.
"После 7 ноября пушечное мясо отлавливали" - мне кажется или я тут вижу точку зрения wannabe-полицая?
При чем тут полицай - не полицай? Речь об эффективности использования необученного и, скорее всего, плохо оснащенного стрелковкой и амуницией ополчения. Пушечное мясо в каноническом виде.
При попытке Польши появиться, будет просто ракетный удар по аэродромам/базам ПВО. После этого Польша либо извинится и скажет, что пописать шла, либо пойдет эскалация до атомного удара. В обоих случаях мобилизации - не будет.
"Полицай" здесь при том, что они были, в том числе, рупором пропаганды Геббельса
беспорядочные метания юного пингвина
Бро, не надо ржать. Айтишников с практически поголовным тревожно-депрессивным расстройством личности надо вот так вот крепко обнять и пожалеть. Это не их вина что они такие.
Добавлю что для цементирования нации может понадобиться очередная тема для смеха и через несколько лет. И для частичной или всеобщей мобилизации нужна просто внутренняя политическая целесообразность - враг всегда появляется вовремя. Не внешний, так внутренний.
Успешный пример Ким Чен Ына показывает как можно хорошо радовать свой народ и сделать так чтобы он собой гордился.
Хотел написать Как скучно я живу
Но потом не стал торопиться и посмотрел профиль автора.
Скорее всего план у него был, хотя возможно и не завершенный, косвенно на это указывает отсыл к 22 марта ниже и то что автор совсем не глупый человек, чтобы так реагировать на события.
И скорее всего автор выдвинулся не один по маршруту авиасейлс - Шереметьево - Пулково - Вантаа а в компании коллег с прошлой работы.
Тогда это нормально и многое объясняет.
Занавес за 1 день? Еще как-то можно понять людей, которые впопыхах рванули, потому что переводы перестали ходить (либо компании свернули офисы и прочие объективные причины). Банальная паника, а если нет, тогда очевидные риски такого оперативного решения автор явно предусмотрел.
Также боязнь железного занавеса и невозможности уехать.
Предлагаю вам самому себе ответить на несколько вопросов:
В случае железного занавеса по какую сторону от этого занавеса жизнь будет безопаснее?
В случае железного занавеса по какую сторону от этого занавеса жизнь будет комфортнее?
В случае железного занавеса по какую сторону от этого занавеса жизнь будет стабильнее?
с учетом того факта, что занавес действительно опустился и все связи (физические и финансовые по крайней мере) с семьей и родными оборвались. Готовы к такому? Особенно, если нет знания языка и востребованной (за рубежом) профессии? Может все-таки вернуться и подготовить переезд (язык, образование, стаж, оффер от работодателя)?
Если аспекты жизни для вас отличаются от трех перечисленных - замените их любым другим, важным для вас.
Человек, уехавший из страны, вероятно, уже ответил себе на эти вопросы
либо еще даже не ставил этих вопросов.
Железный занавес же по умолчанию предполагает разрыв финансовых связей с Российским работодателем. Месяц потрачен на попытки напарить Сбер, чтобы и дальше продолжить работу в Сбере, вместо того, чтобы готовиться к занавесу - искать работу "там".
В итоге не придумал ничего лучше, как осложнить себе поиск работы ещё и "тут" - прилюдно наябедничал на Сбер.
P.s. Не вижу «наябедничал» в статье.
А в чем собственно претензия? Чувак открыто признал, что это с его стороны получилось непоследовательно и не очень хорошо
Претензий то нет, хотя статья, по сути о том, что автор не прошел испытательный срок в компании.
Мне больше интересна цепочка логических умозаключений, при которых экстренный отъезд для спасения от предполагаемого железного занавеса и попытка сохранить работу у Российского работодателя не являются противоречивыми. И как жизнь безработного имигранта по ту сторону занавеса может быть спокойнее/комфортнее/безопаснее жизни трудоустроенного копирайтера по эту сторону занавеса.
Какого еще трудоустроенного копирайтера "по эту сторону"? У кого? У соловьева чтоли? Или у роскомнадзора? Западные все ушли, местные уходят или им не до хабры, по сути единственный шанс - работать на кого-то из наших на Кипре, ну или на свежевышедших, и делать это можно только оттуда. А если остался - учись рассказывать про ядерный пепел, другой работы не будет.
В случае железного занавеса по какую сторону от этого занавеса жизнь будет безопаснее?
по ту
В случае железного занавеса по какую сторону от этого занавеса жизнь будет комфортнее?
по ту
В случае железного занавеса по какую сторону от этого занавеса жизнь будет стабильнее?
по ту
Уточняю. Для русского.
Впрочем, что там сейчас с ценами на продукты - в России и в Германии?
Если сделать поправку на качество, культурные традиции и зарплаты, в Германии — дешевле.
Качество растительного масла, в целом, то же. Оно уже выросло вдвое.
спасибо, пойду поем растительного масла
В россии? Да, цены много на что уже вырасли вдвое, а то и больше.
На что? На продукты? На бензин?
Мелкие и средние торговцы китайским барахлом влупили прайс как будто доллар реально по 200. Правда, никто не покупает, но видимо деньги очень нужны.
Ну, это не совсем то, что вдвое подорожавший бензин
Просто для жителей Украины и прочих там Канад: в РФ бензин подорожал процента на 3 или 5; был около 50 ₽/л, стал 51-52. При том что доллар был ~70-75, прыгнул было до ~170, сейчас ~85. Из некоторых дальних губерний пишут, что у них бензин даже подешевел, но сам не видел - не знаю.
а про то, что есть проблемы в России с поставкой лекарств и медицинских изделий вы в курсе?
Ну я, к примеру, не заметил (у меня совпали некоторые медпроблемы и пришлось активно закупиться пару недель и неделю назад)
Всё назначенное я спокойно купил. Понятно, что сейчас ещё есть складские остатки по каким-то позициям, но и перестройка логистики идёт и плюс-минус всё будет так же. И это касается не только нас, так что нет причин для рыданий по этому пункту.
P.S. А Ваш вопрос конечно означает, что _лично_у_Вас_ есть негативный опыт или просто разгоняете новости по трубам ?
Специально стал отлеживать стоимость бензина на Лукойл заправке, где заправляюсь прямо с дня начала операции на Украине. Даже подумал сначала запастись, но потом махнул рукой - вроде бы правительство взяли за фаберже местных производителей бензина, его опять же у нас делают, так что спекулятивное поднятие цены вряд ли будет и был прав. Вот прям вчера смотрел, как было 55р27к за литр 95го так и осталось. Ни на копейку ни вверх, ни вниз. (Новочеркасск)
так он реально уже может быть и по 200, просто черный рынок еще не устаканился. Рубль перестал быть конвертируемой валютой, за него нельзя купить доллары, поэтому то, что там рисует набиулина имеет такое же отношение к реальности, как и россказни первого канала. Может и 60 копеек за доллар нарисовать, как в ссср.
Цены на импортные товары выросли в полтора-два раза, в том числе на китайские овощи. Вот это более-менее индикатор реальной цены рубля.
Поправка: за рубль сложно купить наличные доллары. Безнал - пожалуйста. В т.ч. тот же алик вполне работает, но курс, как я слышал, чуть больше 100.
купить безнал можно, но снять нельзя (то, что куплено начиная с 9 марта) и переводить можно только себе/близким родственникам и с ограничениями. Т.е. это по сути не доллары, а руболлары, фиктивная валюта, привязанная к курсу ЦБ (с, опять же, конским процентом банка), которая может быть когда-нибудь станет долларом, но вряд ли.
В ссср тоже "можно было купить" доллар по 60 копеек, только для этого надо было сперва получить в органах разрешение на выезд, а сумма ограничивалась по кол-ву дней поездки.
Слушайте, ну речь шла изначально про цены в магазинах, а вы тут начали про переводы физлиц непонятно кому (как будто раньше можно было легко перевести больше 10к $ не близким родственникам)
ну так я изначально и написал про цены, выросшие в полтора-два раза, а вы мне про "купить валюту можно". Нет, по сути нельзя. А это значит, что "курс ЦБ" - это не курс, а "в ссср доллар был 60 копеек".
Вон, помидоры в "Пятерочке" по 220 - это вообще что? Но можно посмотреть на очевидно импортные товары. Пиво Пауланер там же: было 100, стало 150. Вино в "Бристоле" (дешевая, но географическая риоха): было 400, стало 700. Или вполне отечественное мыло "Дегтярное": было 40, стало 70. Вот это больше похоже на реальный курс рубля.
Даже по официальным данным ЦБ РФ инфляция в марте составила почти 160% в пересчёте на год. Надеюсь, успокоится и вернётся к норме (надеюсь, но не верю)
помидоры в "Пятерочке" по 220 - это вообще что?
А тут, товарищ, вы слишком много кушать. Начало апреля на дворе, какие к чёрту помидоры? И, кстати, я, когда жил в Италии, где-то по 2€ помидоры и покупал даже в сезон (зимой их там по сути и нет). Качество, конечно, несопоставимо, но тут уж климат не изменить.
Для русского, которому важно донести до всех, что он русский, - однозначно по эту. По ту сторону не любят тех, кто выпендривается на ровном месте.
Для русского, который просто русский, - вопрос другой.
Скажите это любому коренному американцу, им с молоком матери прививают, что США - лучшая и главная страна в мире, а "выпендрежники" они те еще.
могут себе позволить, они же не мигрируют массово в другие страны
Акцент был на национальности "русский", 6 месяцев в году не живу в РФ, нигде не видел, чтобы русские пытались донести до всех, что они - русские. И какое это вообще имеет отношение к безопасности, комфорту и стабильности?
Если не пытаться донести - то вопрос "безопасности, комфорта и стабильности" от национальности будет зависеть в пределах погрешности. Ну, кроме отдельных конкретных мест, где, условно, побьют любого, кто не местный.
Скажите это сегодняшнему западу, где теперь русский значит преступник и все включили отмену всему русскому. Не вяжется с демократией. Только не надо мне тут "сами виноваты". Тогда и укры сами виноваты.
нету такого на западе. Тому же Чичваркину счета не заблокировали, хотя он русский. Хватит разгонять волну русофобии. Да, я на западе, поэтому мне виднее, чем Вам, Вы же в России, да?
Скажите это сегодняшнему западу, где теперь русский значит преступник и все включили отмену всему русскому.
… а где вы такой "запад" берете?
Я вот сейчас в Канаде и ничего из описанного вами не вижу.
У нас что-то в последнее время по телевизору очень часто стали показывать как россиян пинают на антивоенных демонстрациях. И всякие интервью с людьми, которые валят или собираются валить из России из-за "несогласия с линией партии".
Как-то не похоже это для меня на создание "образа преступника"...
Не знаю насчёт откровенной русофобии, не слышал о таком, но банковские счета и операции русских по словам некоторых родственников/знакомых, давно работающих в Европе, внезапно стали проверять.
Подозреваю, что ищут родственников подсанкционных лиц, но это только догадки.
ну, это точно так же - можно было бы отгрести в РФ, если у Вас фамилия Байден. Счет заморожен до выяснения обстоятельств... Сиди и потом доказывай - что ты не родственник американского президента. К русофобии это не имеет никакого отношения. Зато вот действительно сейчас можно попасть под раздачу, просто потому что регуляторы (там) стали более активны.
Нет, дело не в фамилии. Банки именно проверяют всех русских клиентов, о чём честно сообщают. Понятно, что разные банки наверняка сообщают разное, и понятно, что в действительности всё может быть иначе. Никакой инсайдерской информации у меня нет.
Но также понятно, что подобное можно расценить как русофобию, а можно - как поиск родственников подсанкционных лиц. Я склоняюсь ко второму варианту, но чёрт его знает, что там на самом деле...
Банки по большому счёту проверяют потому что обязаны в связи с санкциями, а не потому что они сами так хотят.
Критерии проверки чётко определены далеко не везде. А если быть честными, до по хорошему вообще мало где.
По хорошему должны проверять счета российских граждан с крупными суммами или связанные с переводами в Россию/из России. Но отдельные банки перестраховываются и проверяют всех подряд.
В европейском банке у меня счёт как гражданина этой страны, а не России. Но мой перевод (не в Россию или «дружественную страну») с прошлой недели был задержан. Я спросил в банке почему, мне ответили достаточно размыто, но мол всех граждан России могут проверять на предмет санкций. Казалось бы, а я тут тогда причём?
А всё только потому, что годами ранее в этом же банке счёт у меня был как у гражданина России (до того как я местно г-во получил).
Это уже русофобия, или всё ещё нет и будем это называть «банк перестраховывается»?
Зависит от того что произошло когда вы показали банку что ваше гражданство поменялось.
Счёт «открытый годами ранее как Россиянин» я когда-то закрыл, клиентом банка некоторое время (пару лет точно) не был, а после того как банк стал активно «осовремениваться и предлагать новые нормальные условия и услуги» снова стал клиентом, только уже как гражданин страны.
Ваша страна пребывания допускает двойное гражданство? Если да, то почему вас удивляет что банк решил перестраховаться?
Банк не спрашивает, есть у меня другое г-во или нет его у меня. У банка нет на то полномочий. Поэтому банк знать не знает что происходило в моей личной жизни, отказался-ли я от г-ва РФ или нет, или может даже ещё какое-то другое г-во получил. Для банка на данный момент я клиент как гражданин той страны в которой банк находится. И клиентом являюсь не первый год и подобные переводы совершаю тоже не первый год. Но перевод мой всёравно задержан был — потому что когда-то я был клиентом как гражданин РФ.
Обратно к моему вопросу — это уже русофобия, или всё ещё «перестраховка»?
Банк не спрашивает, есть у меня другое г-во или нет его у меня. У банка нет на то полномочий.
Если совсем грубо, то у банка есть требование выполнять санкции. Санкции опять же грубо говоря действуют в отношении граждан России. Если банк знает что у вас было российское гражданство, то банк может решить перестраховаться.
Обратно к моему вопросу — это уже русофобия, или всё ещё «перестраховка»?
Могу только опять повторить: зависит от того что произошло когда вы показали банку что ваше гражданство поменялось. Претензии остались в силе? Или вопрос теперь закрыт?
Могу только опять повторить: зависит от того что произошло когда вы показали банку что ваше гражданство поменялось.
Мы с вами походу друг друга не понимаем.
Что значит «показал что гражданство поменялось» в разрезе того, что я несколько раз уже повторил, что у меня счёт открыт как у гражданина той-же страны?
Иными словами у меня в договоре прописано что банк, юр. лицо из страны Х открыл и ведёт личный счёт мне, гражданину той же страны Х, номер удостоверения такой-то...?
Что значит «показал что гражданство поменялось» в разрезе того, что я несколько раз уже повторил, что у меня счёт открыт как у гражданина той-же страны?
Вы им показали что вы перестали быть гражданином России и/или что всё ешё являетесь резидентом вашей страны и обратно в Россию жить не вернулись? Претензии в итоге убрали? Или ваш счёт заблокировали?
Иными словами у меня в договоре прописано что банк, юр. лицо из страны Х открыл и ведёт личный счёт мне, гражданину той же страны Х, номер удостоверения такой-то...?
И это всё не мешает вам параллельно быть и гражданином России. И даже резидентом России это вам не мешает быть.
Тут дело не в том, есть ли у вас гражданство другой страны, а являетесь ли вы резидентом той самой страны. Вполне возможно, что вы, получив гражданство уехали назад в россиию и пользуетесь этим счетом в банке в обход санкций. Поэтому банк и заблокировал вам счет. Неприятно, да, но с точки зрения банка обоснованно.
Если после показа документов о вашем резиденстве в этой европейской стране счет не разблокируют — вот это будет свинство. Но таких случаев пока не было, хотя неудобств русским эммигрантам эти санкции и блокировки счетов доставили.
Вполне возможно, что вы, получив гражданство уехали назад в россиию и пользуетесь этим счетом в банке в обход санкций.
Понятно. Недостаточно деталей с моей стороны. Отсюда и разного рода предположения.
Это мой основной счёт, на который я получаю «зряплату» от работодателя и клиентов, плачу коммунальные и иные услуги, налоги и вообще «живу жизнь» в этой стране. Ну и в банк я припёрся лично, потому что такую информацию вам «через воцап» тут не сообщат.
Иными словами все претензии к «резидентству» и доказыванию чего-либо (а меня не просили кстате, я же написал что сам стал интересоваться «втф») автоматически отваливаются.
Это мой основной счёт, на который я получаю «зряплату» от работодателя и клиентов, плачу коммунальные и иные услуги, налоги и вообще «живу жизнь» в этой стране.
Какие-то движения по счету не являются доказательством, что вы резидент. В банк вы можете прийти будучи нерезидентом, у вас же гражданство есть — сели в самолет, несколько пересадок — и вы приехали из россии.
Вот договор с работодателем, какие-нибудь выписки из местного реестра с пропиской, счета за квартплату, справка из миграционной — не знаю, какие именно документы может потребовать банк, но все перечисленное на порядки убедительнее зарплаты и личного появления в банке.
а меня не просили кстате, я же написал что сам стал интересоваться «втф»
Вот это косяк отдела по работе с клиентами банка. Но банки часто этим грешат: если что — пусть клиент сам спрашивает "втф", им так работы меньше.
Есть куча новостей, что вы не единственный такой. Некоторые банки более активно опасаются неисполнения санкций и превентивно блокируют счета активнее. Но случая, когда резиденту счет потом не разблокировали — пока не было.
не знаю, какие именно документы может потребовать банк, но все перечисленное на порядки убедительнее зарплаты и личного появления в банке
Я понимаю. То что я пытался сказать не вдаваясь в миллион подробностей (например про то что тут вы можете через логин банка заходить на аналог «госуслуг» и банк выступает гарантом верности ваших личных данных) — банк абсолютно точно знает что я в этой стране живу и никаких бумажек (см выше) мне носить для подтверждения этого точно не требуется.
например про то что тут вы можете через логин банка заходить на аналог «госуслуг» и банк выступает гарантом верности ваших личных данных
Тут в шевции тоже bank id такой есть. И ничто не мешало мне, например, год назад уехать в россию и сидеть там безвылазно, став резидентом и попав под ограничения (ну кроме того, что я работаю на шведскую компанию).
Вам кажется, что банк должен все знать и всем вокруг очевидно, что вы не верблюд. Но это не так. Особенно, если банк ленится. Они может и сами могли бы у tax office попросить выписку или кто там регистр населения в вашей стране ведет.
Я боюсь, что и сам могу в такую ситуацию, как вы попасть — поэтому снял заранее в банкомате сколько-то налички, если что.
Какая у вас хоть страна-то, если не секрет?
И ничто не мешало мне, например, год назад уехать в россию и сидеть там безвылазно, став резидентом и попав под ограничения
Это бесспорно.
Как я писал выше, в моих транзакциях присутствуют и мои налоговые и иные государственные отчисления. Тоесть — банку надо очень сильно захотеть полениться, как вы выразились, чтобы вышло как в моём случае. Ну и не сообщить мне ничего и не спросить с меня тоже ничего.
Поэтому я задаю вполне серьёзный вопрос именно в этой ветке, это «уже» или «всё ещё не»?
Какая у вас хоть страна-то, если не секрет?
Об этом я открыто пишу во многих своих комментариях — Чехия. С точки зрения дискуссии «о банке» считаю это нерелевантным, может произойти в другой стране с кем угодно другим.
Как я писал выше, в моих транзакциях присутствуют и мои налоговые и иные государственные отчисления.
Что мешает мне, находясь в россии, кинуть денег на счет налоговой?
С точки зрения дискуссии «о банке» считаю это нерелевантным, может произойти в другой стране с кем угодно другим.
Именно с точки зрения релевантности этой ситуации мне и спрашиваю.
Поэтому я задаю вполне серьёзный вопрос именно в этой ветке, это «уже» или «всё ещё не»?
Да не, это просто ленивый и, возможно, тупой банк.
Чехия
Нннууу... Тут могут способствовать некоторые дополнительные исторические факторы. Может и фобия.
Вопрос ведь был риторический?
В РФ бензин подорожал не сильно (+1-2 рубля за литр) зато продукты питания либо исчезли, либо более чем в 2 раза выросли. Сахар стоил от 36 до 46 (от магазина зависело) теперь ценник 100 и пустые полки. Ашан ещё как-то удерживал цену 56, но не долго и там до драк доходило (лично видел) когда несколько семей сталкивались вокруг палеты с сахаром. Так что не всё гладко в Датском королевстве...
Вряд ли вас так просто забрали. Это вы обладали лишними деньгами и решили поиграть "Догони меня, если сможешь". Паникёрство в чистом виде.
Аналогично, первый возникший вопрос - что за дичь с бегством? Что такого произошло, что нужно тикать?
Читаю, и кажется что вы живете в каком-то другом мире, где легко полететь куда хочешь, лишь бы была виза :) Можно только порадоваться за вас. Но способ релокации , конечно, больше похож на эпилептический припадок, чем на релокацию
Релокацией это, действительно, назвать сложно.
Меня тоже удивило. Человек так быстро принимает решения. Я обычно в сложных ситуациях туплю сильно и чаще всего просто ничего не делаю. А тут прямо Флэш какой-то.
Февраля, это после признания независимости ЛНР и ДНР?
Может вы знаете, что мы не знаем?
Жирировский ещё в декабре сказал что в***а будет в феврале. Правда, он назвал 22е, поэтому лично я ожидал на два дня раньше.
Так это же открытая информация практически?
Кажется, за неделю-две до начала, все новости были забиты официальными заявлениями от наших властей и МИДа, что "все слухи о нападении - абсурдны, конечно, ни в коем случае ничего такого не будет".
У меня знакомая 24-го взяла ребенка, села в машину в Харькове и на одном дыхании доехала до Словении. Вот это настоящий флеш...
Есть разные способы реакции на угрозу - убежать, напасть, притвориться ветошью. Это все формировалось долгие миллионы лет эволюции.
Если ум вещает что есть угроза выживания телу или тому, с чем он себя ассоциирует - то будет какая-то из таких реакций, какая именно - очень индивидуальна.
Если у вас есть молодость, крепкое здоровье и востребованная квалификация
Человек пишет статьи для корпоратинвых блогов. Есть некоторые сомнения в востребованности такой квалификации в условиях [роскомпозора].
К этой дате было готово 12 статей для Habr и vc
Простите, а эти слова Пушкин написал?
Да и, к тому же, не вижу ничего плохо и в личном написании.
Да я тоже не вижу ничего плохого ни в написании, ни в менеджменте. Но и перспектив в сложившейся ситуации особо не вижу, особенно для уехавших.
" Но и перспектив в сложившейся ситуации особо не вижу "
Так он же не в России остаётся.
Ну а жить автор на что будет? На пособие для беженцев? Кулубнику собирать? Кому сейчас нужен менеджер над русскоязычными PR-блогерами за пределами РФ?
Да пекарем станет в конце концов, на IT свет клином не сошёлся.
В начале 20 века люди тоже оказались за бортом. Как вы понимаете, вакансий для понаехавшей аристократии тоже не очень было...
Как вы понимаете, вакансий для понаехавшей аристократии тоже не очень было..
но они ж уезжали с драгоценностями или чем там? Я просто не в курсе, сириозли. Ну, в конце-концов - аристократы все друг другу родственники, возможно, что какая-нибудь тетушка у князя была в какой-нибудь Франции и хотя бы временно могла приютить. Опять же - не выдаю за абсолютную истину. Да и недвижка какая-то могла быть зарубежом...
Я тоже не знаю тот период истории. Предполагаю, что как и сейчас, у кого-то были и деньги и связи (сейчас условный программист работающий на зарубежных заказчиков) и те что смог взять с собой только руки и ноги (сейчас условный копирайтер).
У некоторых за границей оказались счета в французских банках, заточенных на торговлю с Россией (в начале 1920-х те банки лопнули).
В любом случае, эвакуировать немного средств не равнозначно сохранить источник доходов.
У всех по-разному. Кто-то работал таксистом, многие молодые представительницы аристократии пошли в манекенщицы, также создавали модные дома (например, обладавший ранее фантастическим состоянием князь Юсупов с женой Ириной, которая была внучкой Александра 3). Кто-то становился и жиголо.
Кто то терял их при бегстве. Кто то умирал от испанки и тифа которым было наплевать на богатства заболевшего. Кто то менял их на еду. Кто то тратил их чтобы уплыть на последнем пароходе. Когото грабили по прибытию. Кто то разорялся привыкнув жить на широкую ногу. Кто то не смог вписаться в чужое общество. Так что эмигранты выживали как умели и могли. Кто в таксисты шел, кто швейцары, кто в гувернантки, кто белошвейки, а кому не повезло в криминал и бордели.
Белая_эмиграция
А потом была Великая Депрессия которая тряхнула весь мир, а не только эмиграцию.
Вы, наверно, и вправду не в курсе. Они уезжали, имея счета и недвижимость во Франции и других странах Европы. Это были богатые люди, понимавшие в финансах и имевшие деньги в надёжнейших европейских банках. Они ехали с уверенностью, что у них там будет всё хорошо.
Французы всё отобрали, под предлогом "царских долгов" - потому князья и работали таксистами или возили проституток.
Отбирали, собственно, как сейчас - про признаку национальности. Счёт русского? Конфискуем.
Вы специально спекулируете на разнице русский и россиянин. Это попросту омерзительно. У русских - ничего не отбирают.
Отбирали, собственно, как сейчас — про признаку национальности. Счёт русского? Конфискуем.
Судорожно оглядывается, бежит проверять счета в банке… фух, все на месте!
Возможно, у кого-то отбирали, я не знаю это часть истории.
Однако, в СССР были репрессии. Между прочим, официально признанные правительством РФ. Детям репрессированных выплачивают специальную дополнительную пенсию и есть (были?) разного рода льготы, выдается специальное удостоверение репрессированного. Во время репрессий (раскулачивания) погибло много людей, отбирали все имущество, грузили в вагоны и гнали в Сибирь. Об этой части истории я знаю не по наслышке (я родился и вырос в Сибире).
Далее, я читал биографию Сикорского. Он был вынужден иммигрировать из страны из-за опасений за собственную жизнь. Финансово ему помогали другие иммигранты.
Тому же Deutsche Welle...
Пропагандистам
Сегодня - статьи, а завтра возьмет в руки мотыгу и будет код писать. Тоже мне, проблема. На хлеб с маслом точно заработает.
Как-то в этой истории опущен момент виз и документов.
Почему? У человека французский 5-летний шенген.
Я про этот коммент
Один мой приятель (радиоинженер-разработчик) в возрасте 27 лет уехал далеко с семьей и 3-х летним сыном, имея на руках 600USD на троих.
Поди, туристами поехали, как подавляющее большинство.
Но туристом нельзя работать. А в комменте, на который я отвечала, пишут
работу на упаковке и прочих подсобных работах
Смотря где. Друг рассказывал про своего университетского приятеля, который вообще без документов (паспорт протух вскоре после приезда) оказался в Португалии. Прожил там 5(!) лет, работая в том числе и подсобником во всяких мелких шарашках, потом легализовался и улетел в Бразилию, "потому что там теплее и тётки красивее".
Если очень-очень хочется, то можно найти работу и туристом.
Возможно, в некоторых странах за это могут сильно по голове побить, но в достаточно многих странах это найти не проблема. Просто не знаю о какой стране идёт речь.
Здесь, в Канаде, к другу сестра приезжала по турвизе на несколько месяцев, ещё до ковида - на подработку. Работала за нал, с минимальной зарплатой, скажем, $10 в час. Может и больше, уж не помню. Освоила профессию тонировщика брендовых солнцезащитных очков - брала линзы и творчески макала их в чан с тонировкой. Уехала очень довольной.
Конечно, фактор бесплатного жилья и пропитания тут очень повлиял тоже
проблема в том, что он точно так же дает возможность пребывать в Европе не более 90 дней в 180-дневном интервале (считается скользящим окном). А нелегалом в Европе быть ататата.
В Европе совсем не обязательно быть нелегалом. В куче стран можно оформится как беженец. И даже если вам не дадут статус беженца, то в Россию сейчас вроде бы людей не высылают. То есть будете "висеть" в состоянии ожидания пока ситуация не устаканится.
Првада вот разрешение на работу в такой ситуации далеко не всегда можно быстро получить...
После рассказа Дороничева про то как он ел колбасные обрезки я перестал боятся переезжать, ближе к лету тоже планирую релоцироваться
Скорее всего через некоторое время запись в документах о происхождении (русский-россия) станет красной тряпкой для большинства иностранных работодателей. Есть большая вероятность остаться без доступа к счетам вне юрисдикции России и хорошо оплачиваемой работе.
Скорее всего через некоторое время запись в документах о происхождении (русский-россия) станет красной тряпкой для большинства иностранных работодателей.
Я бы еще понял, если бы вы о гражданстве говорили. Но происхождение-то почему?
Начиная от шпиономании заканчивая, как сказал весьма известный поляк на днях, "русофобия в Европе становится мейнстримом". А так историю полезно почитать. У нас очередной её виток.
Начиная от шпиономании заканчивая
А что, в вопросах шпиономании что-то изменилось?
как сказал весьма известный поляк на днях, "русофобия в Европе становится мейнстримом"
Это вы тоже с RT взяли, да? Я не могу эту цитату найти ни в одном другом источнике.
Ну наверно западные новостные агенства стесняются такое печатать: https://biznes.interia.pl/gospodarka/news-mateusz-morawiecki-polska-odejdzie-od-gazu-wegla-ropy-z-rosj,nId,5927065
Так вот, там цитата звучит так:
To co kiedyś nazywano rusofobią, dziś jest mainstreamem
Гуглопереводчик:
What was once called Russophobia is now mainstream.
Не русофобия в Европе становится мейнстримом, а то (что-то, не уточняется, что), что называлось русофобией, становится мейнстримом. Заметим еще, что дальше он говорит (по крайней мере, я ничего другого не нашел) только про отказ от зависимости от русского энергетического экспорта, и ни слова про какие-то действия по отношению к русским, особенно за рубежом.
Так что это занятный пример того, как по-разному можно трактовать одну и ту же фразу.
Потому, что
Экономика Европы от санкций не выстрелит. Чего-то не будет, что-то придется покупать дороже.
Ненавидеть - очень просто. "Русских не пускаем" - отличная и ничего не стоящая реклама для ресторана (законы? какие законы?)
Ненавидеть — очень просто. "Русских не пускаем" — отличная и ничего не стоящая реклама для ресторана (законы? какие законы?
Вот только почему-то немецкие рестораны, которые решили себя так "прорекламировать", очень быстро отхватили шитсторм от населения и быстренько от такой "рекламы" дистанцировались.
Кроме того мне очень интересно как такие рестораны будут отличать "русских с местным гражданством" от "русскоговорящих с местным гражданством".
Посмотрим, что будет дальше
А зачем отличать? В 1914 при погромах не всегда отличали итальянца от немца.
Чтобы не получить в ответ по башке от тех, кто недоволен причислением себя к угнетаемой категории, не?
А зачем отличать? В 1914 при погромах не всегда отличали итальянца от немца.
Ну вот в Германии русскоговорящие это преимущественно этнические немцы и евреи из бывшего СССР. Как вы думаете что будет в Германии рестораном, который решить "погромить" немца или еврея?
Посмотрим, что будет дальше
К этническим немцам и евреям добавяться руссковорящие украинцы? :)
Ненавидеть - очень просто. "Русских не пускаем" - отличная и ничего не стоящая реклама для ресторана (законы? какие законы?)
как проверять будут? Требовать на входе показать ID карту? Так опять же - как определяется русскость? Или просто выгонят, если в ресторане громко кричать по-русски? Ну, так говорите потише. В чем проблема?
Экономика Европы от санкций не выстрелит. Чего-то не будет, что-то придется покупать дороже.
что значит "выстрелит"? В случае экономики это означает, что "резко пойдет в рост"? Нет, но и кризиса тоже не будет.
Ну, сейчас посмотрим с поставками газа, нефти, пшеницы, масла, сапфирового стекла, неона, редкоземельных... Кризиса, наверное, не будт. Рост цен будет.
А вот вы пойдете в ресторан, где написано на дверях "Русских не обслуживаем"?
Кризиса, наверное, не будт. Рост цен будет.
соглашусь
А вот вы пойдете в ресторан, где написано на дверях "Русских не обслуживаем"?
это какой-то вопрос с подвохом? Могу пойти, а могу не пойти. Но не уверен, что это правильная гражданская позиция у данного ресторатора. Сегодня он русских не пускает. Завтра немцев. Послезавтра евреев. А потом начнутся какие-то еще странные виды сегрегации.
Ну, сейчас посмотрим с поставками....
США вывели из-под санкций российские удобрения
www.forbes.ru/biznes/460891-ssa-vyveli-iz-pod-sankcij-rossijskie-udobrenia
США с 19 по 25 марта нарастили импорт нефти из России более чем на 40%
tass.ru/ekonomika/14230865?utm_source=yandex.by&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.by&utm_referrer=yandex.by
как проверять будут? Требовать на входе показать ID карту
Есть способы, например на входе просят всех показать QR-код с прививкой от ковида и аусвайс, чтоб удостовериться что имя на сертификате совпадает. У всех посетителей ресторана просят, с осени ещё. Можно, конечно, попробовать показать права, там гражданство не указано, но их имеют право и не принять, так как официально это не документ удостоверяющий личность.
Некоторые активисты были настолько глупы, что писали «не обслуживаем русских» на документах, что можно сфотографировать и выложить в соцсети, те действительно, попали под небольшой шитсторм. Но большая часть русофобии на бытовом уровне и не оставляет следа в виде документов. У друзей ребёнка травили в спортклубе, в гимназии моим детям крайне однобоко и предвзято подают информацию на уроках религии. Сегодня на уроке истории в 8-м классе дочке рассказывали, что первую мировую войну развязала Россия. Бавария, 15 км. от Мюнхена.
Если считать по количеству, то большинство тихо не участвует в этом помешательстве, но антирусское меньшинство очень активно и заметно, а медиа с радостью предоставляет им площадку для громких заявлений.
Ни дня не был гражданином РФ, но считаю себя русским, и разгорающаяся в Европе охота на ведьм очень печалит.
Экономика Европы от санкций не выстрелит. Чего-то не будет, что-то придется покупать дороже.
И как это влияет на найм русских?
"Русских не пускаем" — отличная и ничего не стоящая реклама для ресторана (законы? какие законы?)
Я не понял, вы все еще про найм на работу, или уже про что-то другое?
Экономика Европы от санкций не выстрелит. Чего-то не будет, что-то придется покупать дороже.экономика вполне выдержит, может инфляция на процент подскочит
Ненавидеть - очень просто. "Русских не пускаем" - отличная и ничего не стоящая реклама для ресторана (законы? какие законы?)ни хрена себе рекама, может у отдельных не адекватов и будет, но вообще за такую "рекламу" можно и по закону огрести
именно Вы своими такими речами и разгоняете волну русофобии.
Есть большая вероятность остаться без доступа к счетам вне юрисдикции России и хорошо оплачиваемой работе.
да все ок будет. Толковые ребята нужны везде, вне зависимости от "происхождения".
Дай бог, а то сценарии разные есть. Мне подобные высказывания напоминают рыбаков весной -Да ничего не будет. А потом звонки в мчс, унесло дескать нас. И так каждый год.
И еще, попробуйте в США например без записей года 3 поработать, заработав что то кроме дешевой жрачки и столь же дешевого арендного жилья , быстро встанут вопросы у налоговой полиции, это уголовное преступление там вообще то. Банально жильё купить не сможете без последствий.
Ох как у кого-то подгорает, что минусы ставят!
Так он правду пишет. В США получить визу с возможностью работать непросто, а работа без документов - тяжелая и за копейки.
Я так понимаю, у вас сильно горит. Рубль, вон, упал до 84, и это только начало!
Соглашусь по поводу уменьшения импорта, но это не приговор совсем, минимум год нам по продовольствию ничего не грозит. Только изменение списка доступных товаров и продуктов(ну купите вместо миеле атлант, он вам тоже постирает).
Если не наладятся(а они уже налаживаются по ряду позиций в моей сфере) поставки электроники и оборудования то будут более серьезные проблемы.
Ну так везде работа нелегалом — тежело и за копейки. О чем это говорит? При чем тут США?
Так он правду пишет. В США получить визу с возможностью работать непросто, а работа без документов — тяжелая и за копейки.
А при чем тут работа в США, если речь шла о потере доступа к накоплениям в России?
Пока семьи нет, передвигаться действительно просто.
На меня это что-то не действует.
Даже без семьи сложно
С семьями люди более чем нормально передвигаются. Есть семьи, которые живут в разъездах, редко задерживаясь на полгода где.
И по себе могу сказать, что человек не может испытывать страха больше, чем может. В том плане, что страх от переезда в другой район города или переезд в другую страну (на другом континенте) будет ровно одинаковый. А если делать это регулярно, то страх падает и уровень собственной свободы вырастает. Ощущение "моего мира" расширяется с квартиры (или комнаты, хе хе) до некоего намного большего уровня.
Вы ведь не боитесь съездить в новый ТЦ "потусить" или "пошопиться"? А у меня был период жизни, когда на протяжении около года я работал только из дома и вообще ни с кем в живую не контактировал (задолго до ковидов). Так мне даже выйти купить хлеба было страшно. Хотя идти никуда не надо было - магазин в этом же самом доме.
С семьями - это только с женой? А если есть несколько маленьких детей, например?
пока им не надо в школу - отлично.
Когда школа - уже тяжелее.
С другой стороны - можно всех определить в школы по британской методике. Это котлета денег, но они есть во всех странах, и таким образом можно обеспечить мобильность. В конце-концов есть школы при российских посольствах, но не знаю - можно ли туда сдавать детей своих, если ты не сотрудник дип миссии
Пример семьи, с которыми знаком лично. Русскоязычные, живут во Франции, 2 детей на домашнем обучении (онлайн школа) именно из-за возможности путешествовать в любое время, а не в каникулы. Плюс еще 2 мелких детей. Котлеты денег у них нет.
И кстати, в школу при посольстве водить можно (другие знакомые рассказывали).
Если школу в которой дети учились разбомбили, то не тяжелее.
Когда школа — уже тяжелее.Смотря где. В странах Европы, похоже, принято, что ребенок, живущий в стране, по закону обязан ходить в школу, а администрация обязана как можно быстрее найти школу недалеко от места его проживания. Вопрос решается одним звонком. В слаборазвитых странах, школы могут оказаться слабыми.
есть школы при российских посольствах, но не знаю — можно ли туда сдавать детей своих, если ты не сотрудник дип миссииНасколько я знаю, можно и школа бесплатная (этим часто пользуются там где хорошие местные школы платные). Другое дело, что примут только если есть свободные места, обязательств по времени никаких и видимо очень бюрократично. Вот нагуглил правила для школы при посольстве в Берлине
Для обучения в заграншколе по основным образовательным
программам наряду с лицами, указанными в п. 2.1 настоящего Положения,
могут приниматься на бесплатной основе при наличии в Школе свободных
мест иные лица по решению руководителя Посольства России в ФРГ,
согласованному с центральным аппаратом МИД России
Когда школа — уже тяжелее.
Цыгане смотрят на вас с недоумением ))
В конце-концов есть школы при российских посольствах, но не знаю — можно ли туда сдавать детей своих, если ты не сотрудник дип миссии
Можно, если есть школа и места в ней. Я сам такой «ребёнок». Качество образования, однако, по моим воспоминаниям, оставляло желать лучшего.
С семьями, это именно с семьями. Дети, маленькие дети, в т.ч. новорожденные, много детей (3, 4), очень много детей (6), дети которые ходят в школу (все семьи, с которыми я знаком лично). Есть такой запрещенный экстремистский сайт, где раньше тревел блоггеры любили постить фоточки. Ссылки давать не буду, все таки запрещенный контент. Но говорят, что если поискать, то можно найти семейных тревел блогеров и увидеть примеры, что называется, воочию. Могу рекомендовать искать не только топовых но и середнячков, контент у них может быть менее продающий, зато и менее глянцевый :)
Вот тут (в Бразилии) с ребятами познакомились. Ребенок - полгода. Прилетели 28 числа, взяв с собой еще и бабушку, когда началось вот это все. Ребенка они рожали тоже здесь же, но потом вернулись в РФ. (но они не блогеры, фотки их не найдете).
А у меня был период жизни, когда на протяжении около года я работал только из дома и вообще ни с кем в живую не контактировал (задолго до ковидов)
Да я вам просто до неприличия завидую! :)
Коммуникационные навыки сильно страдают. Несмотря на большее количество свободного времени, делаешь меньше, т.к. мало энергии (двигаться надо и общаться с интересными людьми, менять картинку за окном). Сам себе придумываешь дикие бессмысленные ограничения в таких условиях.
Когда есть - чуть сложнее. Но тут главное принять решение и действовать. Или не действовать, если в вашем случае плюсы перевешивают.
Вы правы, а еще, если своя семья готова переехать, но пожилые родители, конечно не уедут, а им нужна забота. Удел тех кому за 40. Хотя невыносимо смотреть, на то, что происходит, придется остаться, жить и приспосабливаться к меняющимся условиям, к новому железному занавесу.
Но способ релокации , конечно, больше похож на эпилептический припадок, чем на релокацию
Нормальный способ. Я сам почти так же эвакуировался: Москва-сити -- Шереметьево -- пересадка в Риге -- Вантаа.
Автор: одним днём сел на самолёт и улетел, жил в отеле. Затем улетел в другую страну. И ещё раз. И ещё раз.
Я: смотрю цены на билеты, отели и прочее, смотрю на себя, снова на цены. Закрываю интернет и иду плакать в подушку.
На момент утра 24-го еще не было неадекватных цен. Все находились в определенном ступоре и пытались осмыслить ситуацию. Имея открытые визы улететь можно было недорого, особенно в близкую Финляндию.
Вроде же с начала коронокризиса новые визы давали по очень ограниченным основаниям и туризм туда явно не входил. Фины шенген больше чем на 2 года не давали, а с начала ограничений уже больше прошло…
Фины шенген больше чем на 2 года не давали
по-моему, у меня последний шенген от них на 5 лет был...
Финны в Питере сейчас за 5-7 дней продляют старые 2-летние визы на 5 лет
100% инфа?
и непонятен момент с привывками и сертификатами… что нужно, достаточно или необходимо чтобы так взять и поехать туда…
На официальных сайтах все подробно описано: valtioneuvosto.fi/en/information-on-coronavirus/current-restrictions/travel-to-and-from-finland
Шенген - он на то и шенген, что ему необязательно быть финским
А мне интересно откуда действующий финский шенген взялся?
С осени выдают, мне в октябре пятилетний дали(до этого были 6 месяцев, год и два).
Уже тогда были перебои с перелетами. 23 числа я должен был вернуться домой из Калининграда. Домой я вернулся, но 24 ночью часа в 3 утра, через несколько часов Путин стартует спецоперацию. Задержка рейса была на 6 часов, это в Москву, те кто летел в южную часть страны не смогли улететь тем днем, а на следующий день сказали что замораживают перелеты до 1 марта, потом вроде еще заморозили, но я уже не следил. Да это не международные рейсы, с ними как было дело я не в курсе
те кто летел в южную часть страны не смогли улететь тем днем, а на следующий день сказали что замораживают перелеты до 1 марта, потом вроде еще заморозили, но я уже не следил.
Режим ограничения полетов в 11 аэропортов на юге России продлили до 7 апреля
просто Вы не работаете в "одной известной российской компании" с неадекватно завышенными зарплатами
В защиту компаний могу только сказать, что сейчас все действуют по ситуации и никто не имеет стопроцентного ответа. Сотрудники и работодатели в стрессе, поэтому и ваши действия, и действия компании понятны, их нельзя осуждать. В таких условиях на первое место выходит коммуникация вопрос-ответ, без домысливания.
Раньше я работал удаленно на компании, и договоре на удаленную работу всегда был указан домашний регион внутри страны. Все другие локации считались командировками.
договоре на удаленную работу всегда был указан домашний регион внутри страны
Именно так. Трансграничная передача данных - это ещё та головная боль, не говоря уже о таких вещах, как производственная травма где-нибудь в индонезийских джунглях.
Все решаемо. Это закидоны СБ конкретно взятой организации.
Мало того, за нерезидента компании надо НДФЛ выплачивать уже не 13, а 30%.
Вы не в курсе, 0%, если есть договор на удаленную работу (с указанием места зарубежом).
К тому же доплата этих 17% - это проблема исключительно этого сотрудника. Представьте себе мысленный эксперимент. Вы работали на $βΣ₱ январь - март. Уволились в конце марта и уехали заграницу. На совсем. По итогам года 2022 Вы потеряли налоговое резидентство. $βΣ₱ должен за Вас донести 17%? Что-то я сомневаюсь. Скорее Вы сами и должны будете эти деньги донести.
Спорный вопрос. Согласно закона - налоговое резидентство РФ теряется , если ты уехал из РФ на более 183 дней в течение 12 месяцев. Другой вопрос, я действительно не рассуждал на ту тему, что будет, если тут ты уже вроде как не резидент, а новое резидентство не получил :-) Но я, думаю, что тут может ответить налоговый юрист или материалы вроде https://www.buzko.legal/digital/putevoditel-dlya-cifrovyh-kochevnikov или https://vc.ru/legal/372518-nalogovyy-putevoditel-dlya-cifrovyh-kochevnikov
Я так понимаю, что Вы сами диванный эксперт и не пробовали. Или пробовали, но имеете особое мнение. Я сам не уверен ни в чем, поэтому всегда рекомендую перепроверять данные, потому что риски есть :-) и ощутимые.
гражданином какой страны вы считаетесь.
а если у меня два, а если три гр-ва? А если у меня просто ВНЖ и аналог ИНН в другой стране? Кейсов явно больше одного и все не так тривиально.
не уверен, что этот тезис абсолютно верен в 100% случаев
Мне лично было приятно и полезно поговорить с налоговым юристом на платформе https://online.ponimau.com/ponimau/patient/choose Зовут "Словесников Юрий Игоревич"
Тут трюк в том, что нерезиденты например платят повышенные налоги, в частности нфдл 35%, а не 13%. Либо не платят, если есть соглашение об избежании двойного налогообложения со страной резидентства.
Налоговое резидентство считается по 183 дням пребывания в календарном году.
В РФ — почти да. Насчет календарности ходят разные варианты. Вроде по скользящему все-таки. Иначе все в январе нерезиденты.
А вот быть чьим-то резидентом не обязательно. Просто платите налоги по месту получения дохода по ставке для нерезидента и все. Но опять же, мир большой, могут быть особенности.
В январе не важно, кто вы. Резидентство определяется по итогам прошедшего года. То есть в январе вы (или ваш работодатель), например, декларируете и платите НДФЛ по ставке 13%, предполагая, что в этом году вы останетесь резидентом. Если ситуация поменялась, то повторно подаёте декларацию и доплачиваете необходимую разницу.
это если он реально не резидент, т.е. имеет гражданство другой страны
Не совсем так.
Налоговые резиденты — это лица, которые фактически находятся в России не менее 183 календарных дней в течение 12 месяцев подряд. Те, кто находятся в стране менее 183 дней, — налоговые нерезиденты. Гражданство тут значения не имеет.
Подробно и простым языком тут:
https://journal.tinkoff.ru/ask/nerezident-ili-rezident/
"Нерезиденство" наступает после 6 месяцев отсутствия в стране.
При этом для компании статус сотрудника резидент/нерезидент не так важен, потому что налоги выплачиваются от суммы, прописанной в трудовом договоре, т.е. компания дополнительных затрат не понесёт.
Как Вы решите передачу данных
у меня из дома впн до Литвы. Вы же понимаете, что присутствие человека заграницей определяется не GeoIP, учитывая, что он еще врать может, а наличием штампа в паспорте? Я с тем же успехом могу реально выходить с мобильного интернета заграницей (роуминг) и мне будет рисовать, что в России. Или реально встать в Нарве и ловить российскую сотовую сеть.
Что делать если нужно поехать в командировку?
командировка оформляется отдельными документами - и это Вы тоже в курсе
их обработку за переделами страны где находится компания?
обработку чего? ПД? Автор статьи не имел к ним доступа, он статьи на хабр строчил, оло.
Для работы кампании держат свои VPN, и если кампания международная, то будет держать выходы где-нибудь в европе и может где-то ещё. В случае с кампанией из статьи едва ли ей разрешат такие вольности, поэтому все IP так или иначе будут оказываться внутри страны. А уж если они свой VPN в своём же ДЦ держат, то проверить логи подключения вроде не сильно сложно, если конечно там не два этажа подключений. Поэтому даже простой GeoIP вполне себе решение для определения локации сотрудника.
Поэтому даже простой GeoIP вполне себе решение для определения локации сотрудника.
не локации. Я объяснил, почему это не работает. Да, они могут этого сотрудника (который с айпи якобы литвы) взять под более строгий мониторинг и более следить за действиями с его аккаунта. И это будет справедливо. Но обосновывать увольнение под этим фактом, ну, камон, это выглядит достаточно странно.
Всмысле "понятны"? Мне например действия автора совершенно не понятны. Есть правила компании, есть трудовой договор. Автор идет на осознаное нарушение их, и удивляется. Так же не понятно когда компания прямо озвучивает условие восстановления работы - "возвращение в Россию", но автор упорно его игнорирует, заранее зная что не будет его выполнять, и продолжает работать из за границы. Что-то простите, это как вообще? Этому человеку вообще можно доверять? Такое у меня совсем не умещается в голове. Ну тебе же прямо озвучили, прими уже решение: либо расставайся с компанией, либо следуй правилам, зачем целенаправлено нарушать, потом удивляться и писать статьи?
Понятно почему автор так поступал, а также почему компания была непоследовательна в своих действиях. Не каждый день мы оказываемся в такой ситуации и способны действовать рационально. Видимо в тот момент пункты трудового договора ушли на второй план
Судя по тому, что новость про "сбер запретил удаленку из-за границы" облетела все новостные ресурсы, раньше это вполне практиковалось. Особенно в бывших стартапах, которых сбер понакупил кучу в последние годы, в одном из которых и работал автор (они как раз в эти подразделения активно набирали деврелов/копирайтеров летом-осенью). Так что он точно знал, что такая практика присутствует. А потом кой-кого взяли кой за что, и сбер внезапно вспомнил про условия контракта.
в условиях дичайшей неопределенности нельзя ничего планировать. больше пары дней.
пришла разнарядка, всех зарубехных удаленщиков залочить, вот и залочили.
зачем решили зарубежных удаленщиков залочить — чтобы объективно рассуждать на эту тему, надо быть в контексте принятия решения. а нам остается только фантазировать. может решили перебздеть. а может пошли массовые кейсы саботажа.
А что, обязательно при каждой необычной жизненной ситуации вытаскивать всю наличку из банкомата и стремя голову уезжать в Финляндию ? Психанул так психанул... И вроде не блондинка...
Как бы исторических прецедентов хватает, когда такие "истерички" впоследствии назывались мудрецами.
Как и обратных случаев. На бирже и фондовом рынке например в принципе - профнепригодность - когда ты слишком поздно заходишь в какой то инструмент или слишком рано выходишь.. Опять же если у тебя highload+ система - то там надо железные нервы иметь и варианты просчитывать, прежде чем что то делать - а то сгоряча что то уронишь и последствия будут хуже исходной проблемы. А если по серьезному - то есть такая штука - вербальный интеллект и невербальный. Вербальный - это то чему учились и конкретные знания, а невербальный - это скорее "умность" общего характера. Я наблюдаю, у современных ИТ шников видимо в силу особенностей образования - крайне узкое видение мира, эрудитов там точно мало. Все знания сводятся к какому то знанию фреймворка и оттачивании этого мастерства вглубь. Но из за этого получается парадоксальная слепота во всем что рядом - в отношении с людьми и вообще читании других чувств, в бытовом плане, не говоря уж про вопросы политики и этике. Поэтому для себя решил - не надо делать выводов - о том какой парень пишет код на C++ или там java. Даже если код идеальный - в житейском плане он может быть конченым@удаком , женоненавистником, эгоистом, садистом, хамом , нарциссом, трусом - в общем иметь все человеческие грехи в ужасной амплитуде. Но мне с ним не детей крестить - это лишь работа. Поэтому стараюсь сдерживать рвотные позывы хотя бы 8 часов - пока идет работа и человек эффективен как разраб. Но в идеале - стараюсь таких людей не брать и от таких избавляться. Я ему не мама с папой чтобы это терпеть - поскольку такое отношение разрушающе действует на атмосферу в команде. А он, как правило не замечает своих недостатков. Долгое время я верил в лучшее - называю это "инстинкт матери Марии" и терпел, мол у парня была трудная жизнь, но я верю что он исправится.. В итоге время уходило а работник становился еще более душным. Ну нафиг в общем.. Да и на собесе стало цениться "поведенческое интервью" - чтобы как раз понять кто он такой. Если его провалить - вы не то только на профессиональное интервью не дойдете - но и в принципе попадете в blacklist этой компании на веки вечные. И я их понимаю..
Совершенно не понятно к чему вы это. Но выговориться иногда тоже хорошо)
О том, что сначала нужно думать, а потом паниковать.
С тем же фондовым рынком - в конце февраля была паника, дикое падение и статьи "российский фондовый рынок порван в клочья и не поднимется в ближайшие 5-10 лет", цена акций фосагро была ниже 4000.
Сегодня цена фосагро доходила до 9900 и те, кто закупился у дна, а вышли у пика - стали немного богаче.
В короткосрочной перспективе можно заработать и на таком рынке.
Корректировать мгновенную прибыль на курс и инфляцию - на мой взгляд, не логично.
Конверетировать на курс другой валюты стоит если прибыль пришла не в официальной валюте страны, например, продал акции Intel, получил абстрактную $1000 прибыли - и с этой зелёной прибылью в России /Чехии /ОАЭ можно только ходить и понтоваться в магазинах, реальных товаров до конвертации в местную валюту не купить.
Инфляция - тоже весьма абстрактная вещь: если с прибыли захочется оплатить бензин в Европе, ну или машину в России - придётся грустить и считать инфляцию процентов в 50+.
Если захочется купить сахара всерьёз и надолго в России - он как стоил в районе 35р/кг при партии от тонны, так и стоит.
Про долгосрок сложнее - я не биржевой аналитик, просто отличаю истерику от реальных проблем.
и с этой зелёной прибылью в России /Чехии /ОАЭ можно только ходить и понтоваться в магазинах
Конкретно в ОАЭ как раз таки купить.
А в России сконвертировать валюту в рубли проще, чем наоборот.
Здесь вы правы, с ОАЭ пример не совсем корректен, но курс будет процентов на 10-15 невыгоднее.
В России наличку вместо карт последние лет 10 держал ну крайне редко, хоть рублевую, хоть нерублевую.
Видимо, к летнему и осеннему отпускам придётся union pay выпустить и дальше игнорировать проблемы конвертации.
В ОАЭ фиксированный курс USD, нет разницы.
При чём тут карты/наличка в России?
Проблемы игнорировать не выйдет. Нет, кто, конечно, знает, что будет летом и осенью, но сейчас при оплате Union Payем (почта банка, например) за границей курс совершенно конский, а не тот условный, что рисует ЦБ.
Да, официальный - фиксированный, но при попытке заплатить долларами вместо дирхам в мелких магазинах - сдачу давали по неофициальному, но наверняка тоже фиксированному курсу. В Дубаи года 3 не был, теперь возможно у всех официальный курс, но не особо верится.
Денег на union pay в нужной валюте заранее можно положить, чтоб пользоваться?
Думаю, можно. Это не так удобно, как уже привык, но на этот год хватит.
Денег на union pay в нужной валюте заранее можно положить, чтоб пользоваться?
Для этого её нужно купить, а её вам никто сейчас не продаст по официальному курсу, т.е. возвращаемся к тому, с чего тред начался.
Буду краток: валютные заначки и валютные акции.
Есть ещё валютный тиньков и покупка usdt с валютного счета, но это уже следующий уровень заморочек.
Сегодня цена фосагро доходила до 9900 и те, кто закупился у дна
Удачно вы посмотрели на исторический график и взяли для примера самый выросший актив. А почему не взяли самый упавший?
Возможно, потому что я брал фосагро по 4100 и продал за 9400/штука?
Брал Газпром за 185 и норникель за 18 и не продал, не уверен, что будут такие же панически-распродажые цены.
Кстати, кто там самый упавший? Какой-нибудь мэйлру?
Потому что для грамотной торговли на бирже нужно не только графики смотреть, но и понимать фундаментальные принципы.
После 24-го там не так много упало компаний, если смотреть месячный график - большая часть рынка выросла. Сыпятся сейчас в основном мусорные компании или те у кого крайне негативный новостной фон (и это реально малый процент рынка). Даже Аэрофлот, с его сбежавшим директором, сегодня торговался днём выше чем падал 24-го.
Так что вполне релевантный пример, на рынке действительно запросто можно было заработать, если головой думать.
запросто можно было заработать, если головой думать.
А можете это как-то продемонстрировать? Например скажите, что нужно сейчас купить, чтобы завтра заработать?
Ну это не судоку, вот так просто "на пальцах" это не прикинуть.
Пример продемонстрировать могу, но он может показаться спорным - соответственно я излагаю только логику, которой руководствовался лично я сам. Итак, логика действий была вполне элементарная - людям не давали торговать месяц, при этом запрещена коротая позиция (когда спекулянт "занимает" бумаги у брокера, т.е. продавать могут только те кто закупается на свои деньги). Кроме того, если курс пойдёт ещё ниже чем на закрытии в феврале, у людей начнёт маржинколлы выбивать. Короче тут не надо быть гением, чтоб понять что курс на открытии будет расти. Хотя, признаться, я думал что на открытии он ещё упадёт из-за закрытия позиций с плечами, но я не учёл что у нас там и ЦБ что-то оказывается покупал, и того что на открытии они сделали не просто обычное открытие биржи, а "аукцион открытия", в итоге этап небольшого снижения был пропущен и на открытии по сути сразу начался рост.
И точно также не надо быть гением, чтоб понять - по сути покупают акции только спекулянты или те, кто делает ставку на бизнес в России (а ещё ЦБ, но как оказалось даже он не сделал погоды). Но при этом негатив и желающие продать никуда не делись и желающие продать это, в основном, физики, которые позиции свои открывали уже давно, а сейчас решили в истерике выйти. Кроме того, многие спекулянты будут выходить в кэш к концу дня, по той простой причине, что в текущей ситуации за ночь пара новостей могут изменить все расклады.
В итоге, вывод очень простой из всего этого - с утра на открытии растём, к вечеру падаем. Показательно, что аналогичная стратегия работала не только 24-го на открытии торгов, но и сегодня, например, но немного по другим факторам уже. Я за эти два дня поднял 20к, вот вам и пример.
Что касается:
Например скажите, что нужно сейчас купить, чтобы завтра заработать?
Извините, я что-то не очень хочу за ваши финансовые риски отвечать.
Могу лишь посоветовать посмотреть сейчас (это конкретно в текущих ценах актуально, как вы понимаете) на гособлигации со средним сроком. У некоторых разница с номиналом до сих пор (уже третий день торгуются между прочим) больше 15%, при этом по этим облигациям ещё купонного дохода будет выплачено 5%. Т.е. купив сейчас эти облигации вы практически гарантированно (риск объективно низкий) получите итоговую доходность 20% годовых (минус налоги, разумеется). Тут можно сказать что якобы по вкладам сейчас такие проценты, но фокус в том, что ни один банк вам не откроет вклад под 20% на год. Максимум что-то около 17% на три месяца, просто потому что ставка 20% не будет вечной. Другими словами на дистанции пару лет вы врядли где-то найдёте способ получить такую доходность вот так запросто.
Ну и, опять же, повторюсь, я не беру на себя никакой ответственности, но, например, по акциям MVID в мае планируется выплата дивидендов, и эта ОДНА выплата, на данный момент, даст 25% доходости. При этом акции продолжают падать на новостях о том, что на владельца бизнеса наложены санкции и на настроениях о том, что нас ждут пустые полки. Мне лично кажется весьма сомнительным, что этот тикер упадёт ещё настолько, что выплата дивидендов этого не покроет. Кроме того, рано или поздно до паникёров дойдёт-таки что люди электронику покупать не перестанут, а огромный бизнес выручку продолжает генерировать. Врядли, конечно, с учётом всех комиссий (врядли у вас прям щяс лежит куча кэша на бирже) можно будет с этого получить именно эти 25%, тем более всегда есть дивидендный гэп. Но это один из самых быстрых способов заработать процентов 10% уж наверняка, как мне кажется.
Повторюсь, это лишь моё мнение, а не торговая рекомендация. Реалии таковы, что ещё на рынке существуют маркетмэйкеры, у которых есть инсайдеры, и иногда акции падают по неочевидным причинам.
"О том, что сначала нужно думать, а потом паниковать."
Да вы просто бабка ванга, если в таких условиях всё "просчитали" и заморозку торгов для нерезов и дно. Профессиональные трейдеры в те дни сидели на заборе. Вам пора курсы открывать )
2Х можно было делать (или сливать) каждый день последней недели февраля на том же фьючерсе сбера. Но это лудомания, а не "надо думать". Вон, Энел с конца февраля по прежнему -50%. Да и собственно Фосагро может через неделю или месяц на 3к сходить, кто ж знает когда ЦБ разрешит нерезам выходить.
Может, но свою прибыль уже зафиксировал, пускай идёт.
Всё просчитать невозможно, но отличать падение рынка формата "нефть некуда девать, нужно продавать фьючерсы любой ценой" от истерики "мы все умрём, срочно всё продать за любые деньги и бежать на последний трактор", кажется, научился.
А может и нет, время покажет.
В любом случае я был готов повесить деньги в боковике лет на 5, а профессиональные трейдеры - нет.
Ps на мой дилетанский взгляд, itшнику полезно вложить часть денег в amd, Intel и tsmc - если схлопнется эта тройка, значит, за окном ценятся только тушёнка и патроны.
Не является инвестиционной рекомендацией.
+1
Автор, легко угадать - что за компания скрывается под $βΣ₱. Я, честно говоря, сначала подумал, что это рандомный набор символов, но по повествованию уже начал догадываться. Догадка подтвердилась походом в Линкедин. Спойлер - буквы в заголовке оказались с подсказкой
Не понял, зачем было увольняться по собственному желанию при фактическом отсутствии такового желания? Если работодатель из партнера превратился в неприятеля, то зачем помогать неприятелю?
Чтобы не уволили по статье, у них в договоре запрет на работу из-за границы.
Да, признаю, был неправ. Более того, не сразу понял, про какую гоп госконтору пишет автор.
По статье нет, а вот с формулировкой "не прошёл испытательный срок" легко и законно.
Это абсолютно нелегко. Для того, чтобы уволить человека с такой формулировкой, компания должна была предложить весьма дофига усилий изначально, чего не делает практически никто на рынке. Из банального - положение о прохождении испытания при найме выдают прям единичные компании. При этом не бред там написан у долей процента. Уволить с такой формулировкой, чтобы потом уволенный не поставил компанию задорно раком в суде - чрезвычайно нетривиально.
На самом деле не так сложно, в судебной практике были кейсы, когда для суда прокатывали внутренние докладные записки непосредственного руководителя другому начальству из серии "Вася Пупкин не справляется по моему мнению" без всяких дополнительных обоснований. И Васю Пупкина сносили с испытательного срока. Да, непродление срока трудового договора после испытательного срока требует определенных телодвижений от работодателя, в особенности против сотрудника, который со своей работой справляется, но в целом не так уж и нетривиально.
Сложно поверить, что это решение бы устояло в вышестоящей инстанции) Все без исключения суды в пользу работодателей которые я видел (из оооооочень широкой выборки за длинный период времени) были напрямую связаны с тем, что работник в какой-то момент сдался, фактически отказавшись от ощутимой суммы денег.
В остальном же, чем сильнее поверил в свое величие работодатель и его девочки-юристки (с), тем сильнее обычно он нагибается работником. В этой части права в России прямо дичайший перекос в сторону социализма.
Почему-то все любители порассуждать на тему судебной тяжбы с крупной компанией любят забывать что у 90% населения нету денег даже пошлину оплатить судебную, не то что адвоката нормального, чтоб судиться.
И стратегия "взымать судебные расходы с компании" тоже работает лишь в случае победы в суде, что как бы вопрос вероятности.
По этой простой причине в абсолютном большинстве случаев большая компания в выигрыше, даже если не соблюдает всех норм ТК.
Почему-то все любители порассуждать на тему судебной тяжбы с крупной компанией любят забывать что у 90% населения нету денег даже пошлину оплатить судебную
Правильно, лучше когда рассуждают те, кто не имеет вааааще никакого представления о предметной области, например о том, что в силу пп. 1 п. 1 ст. 333.36 НК РФ бедные 90% населения освобождены от уплаты госпошлины ;)
Так, извините, а откуда эти 90% населения должны знать о всех этих нюансах?
Или вы на полном серьёзе считаете, что когда человек, который "вааааще никакого представления о предметной области" не имеет, принимает решение о том стоит ли ему судиться с работодателем, он уже априори знает все эти моменты?
Вы походу в какой-то своей реальности живёте. Вам ещё раз повторяю эти самые 90% не дойдут даже до этапа "написать бумажку в суд", не то что до выяснения всех этих вопросов.
Все эти рассказы про то кто там кого "нагибает" это байки из разряда "а вот один мой знакомый" и не более.
Так, извините, а откуда эти 90% населения должны знать о всех этих нюансах?
Даже не знаю, из первой ссылки гугла?
Вам ещё раз повторяю эти самые 90% не дойдут даже до этапа "написать бумажку в суд", не то что до выяснения всех этих вопросов.
Да и пусть не доходят, господи, их проблемы. Судебная практика в части тех, кто дошел, от этого нисколько не пострадает.
Все эти рассказы про то кто там кого "нагибает" это байки из разряда "а вот один мой знакомый" и не более.
Как я уже говорил выше, я не очень понимаю, зачем вы рассуждаете о вещах, в которых не очень хорошо разбираетесь.
Как я уже говорил выше, я не очень понимаю, зачем вы рассуждаете о вещах, в которых не очень хорошо разбираетесь.
Элементарная логика вообще похоже не ваша сильная сторона.
Вам тут мягко намекают что у людей в основной массе нет ни возможности, ни желания с компаниями судиться, а вы в каждом предложении пытаетесь свою экспертизу вставить. Это какое-то болезненное непризнание или что?
Элементарная логика вообще похоже не ваша сильная сторона.
Мне отдельно нравится, что помимо права вы еще, видимо, практикуете в диагностике по аватарке :)
Вам тут мягко намекают что у людей в основной массе нет ни возможности, ни желания с компаниями судиться
Это не имеет никакого отношения к оригинальному тезису. Я напомню, что он звучал примерно как "Маловероятно, что простой работник может выиграть трудовой спор у компании". Это неверно.
а вы в каждом предложении пытаетесь свою экспертизу вставить
Не в каждом, разумеется. Просто вы написали откровенную чушь, я вас корректно поправил, а вы от этого горите уже третье сообщение подряд.
Аватарка тут непричём, речь о вашей нелепой писанине. А теперь вы уже просто лжёте, потому что оригинальный тезис звучал, дословно:
с формулировкой "не прошёл испытательный срок" легко и законно
И я вам уже четвёртый раз повторяю - независимо от того насколько это законно - уволят запросто, а доказывать обратное никто не будет.
Аватарка тут непричём, речь о вашей нелепой писанине.
Моей писанине? ))) Вы пишете чепуху, которая не имеет совершенно никакого отношения ни к соответствующим кодексам, ни к правоприменительной практике, но писанина нелепая у меня? Это так мило)
И я вам уже четвёртый раз повторяю - независимо от того насколько это законно - уволят запросто, а доказывать обратное никто не будет.
Да можно и пятый раз повторить - изначально неверный тезис не становится корректным от многократного повторения, равно как он не становится таковым, если включить обидку и называть всех дураками)
Так, извините, а откуда эти 90% населения должны знать о всех этих нюансах?
Не должны. Более того это нереально — ньюансов столько, что пользоваться ими это отдельная компетенция.
Поэтому первый шаг — поход в адвокату. Вот уже поиск его — гугл/друзья/знакомые/etc уже отдельный вопрос.
После консультации — гораздо легче понять, надо ли делать следующий шаг с иском и т.д.
К сожалению, защита своих прав как самостоятельно, так и через профессиональных представителей у нас не очень развита.
может не стоит писать про то в чем вы не сильны? Пишите лучше про покупку ценных бумаг.
НК РФ устанавливает льготы для работников по искам о взыскании зарплаты и иным требованиям, вытекающим из трудовых правоотношений, а также по искам о взыскании пособий. Госпошлину работники по таким искам не уплачивают
Можно написать ходатайство о взыскании госпошлины с ответчика
Можно не доводить дело до суда, а обратиться в трудовую инспекцию
Адвокаты обычно занимаются уголовными делами, а здесь достаточно простого юриста с дипломом
В таком деле вообще не вижу смысла тратиться на юриста. Только полный идиот не сможет составить исковое заявление по трудовому спору
Многие не понимают, что в суд можно даже не ходить, а ходатайствовать о рассмотрении дела по существу вопроса в свое отсутствие
Обычно, в таких спорах суд становится на сторону Работника, так что шанс выиграть дело в суде большой
у них один нда на шесть страниц, думаю, все у них в порядке с положением тоже
Автора можно понять, хотя у меня другая позиция. Информацией наше государство с обычными людьми не делится - не считает нужным, что будет - непонятно. Сейчас победили "ожидальщики" и автор не угадал, но по факту все вполне могло кончится тотальным призывом и т.п. А может еще и кончится. Или вообще 3й мировой.
В смысле "победили"? Кто не успел спрыгнуть с тонущего корабля - уже врядли успеет. Или победа - это первым добраться до Валхаллы?
Автор - молодец. Лучше быть в среднем классе в развитых странах, чем быть обеспеченным среди полнейшей нищеты.
Вы же понимаете, что целое государство - это не корабль, а вполне себе такой кусок суши с маяками.
Вы же понимаете что я не про буквальное значение слова "тонуть"? Откройте глаза. Удобно верить в светлое будущее, верить в великую миссию своей державы и ради этого немного потерпеть, удобно думать что есть ресурсы = не пропадём. Есть подозрение что "немного" потерпеть это чуть больше, чем многим осталось жить...
Конечно, я надеюсь что вы не утонете буквально, ведь кто-то ещё должен выплачивать репарации.
Судя по итогу переговоров-в прямом смысле победили. Можно было ничего не делать. К маю воевать закончат. Может еще и доллар по 75 р будет.
Виртуально может и будет, по факту будет только "веселее", причем с каждым годом все больше и больше, если конечно года еще есть в запасе. Но да, некоторая "стабильность" снова наступит, которая позволит планировать без паники и метаний свои следующие шаги.
Можете обьяснить, что значит победили за результатом переговоров?
На переговоры не смотрите. Они так, фон. Пока Россия свои задачи не выполнит, она не остановится. И в общем-то правильно. Раз уж взвинтили ставки (не важно по какой причине), надо идти до конца.
автор как минимум всю валюту со своих счетов снял налом. Что там у ожидальщиков??
(У них скорее всего даже и валюты не было...)
Ожидальщики не победили. Они пока еще не потеряли, это верно. И даст бог всё наладится, но смотреть на это я предпочту снаружи.
Как будто "призыв" - это плохо. Зависит от точки зрения и нахождения смотрящего
с одной стороны я в восторге от скорости реакции автора. Причем я так понимаю это был не приступ паники, а решение.
с другой стороны, "не играйте в карты с шулерами". Если компания по умолчанию ограничивает работу из-за рубежа, это очень плохой звоночек. Практически один шаг до секретности. А секретность это просто способ ограничить вас в правах и получить в руки государства еще одну уздечку на вас
Почему? Это стандартные требования ТК вроде. Работодатель несёт ответственность за сотрудника. Чтобы работать из-за рубежа, надо подписать бумажек дополнительных, это как минимум. Потом убедиться что сотрудник продолжает являться налоговым резидентом.
Короче мороки много. Скажу сразу - это решаемо, но не по дефалту.
Хм, ни разу не сталкивался, видимо я в других компаниях работал. Но еще до ковида, когда я был не только программистом, но больше разрабом электроники, то никаких документов о том, где я работаю (должен работать) у меня не было.
Только когда на военных работал, но тогда у меня секретность держала за горло так, что дышать было больно. Но молодой был, глупый.
Сейчас в ЕС мне тоже никто не указывает, где я должен работать. В том числе я сейчас могу работать удаленно из России. И работал иногда до войны.
В том числе я сейчас могу работать удаленно из России.
попробуйте так поработать на американцев (гарантирую - будут проблемы). Я бы на Вашем месте внимательно прочитал условия контракта, так сказать, во избежание.
как я уже упоминал - моя выборка - мое искажение)) С Америкой не сталкивался.
Нынешний контракт читал внимательно. Там много своих ограничений, но на место работы нет.
Более того, я уже работал "вне" причем предварительно уведомив об этом менеджмент. Никаких проблем.
Но у меня сейчас большая и страшная международная фирма, правда европейского происхождения.
Если компания по умолчанию ограничивает работу из-за рубежа, это очень плохой звоночек.
Это "особенность" работы в финансовых организациях, до пандемии даже удаленная работа в большинстве банков была строго запрещена.
И это вполне оправдано: не сложно представь себе ситуацию, когда сотрудник банка переводит себе деньги клиентов и ему уже не надо никуда уезжать.
И это вполне оправдано: не сложно представь себе ситуацию, когда сотрудник банка переводит себе деньги клиентов и ему уже не надо не куда уезжать.
не все сотрудники банков имеют доступ к клиентской информации. И если мы говорим о более гражданских вещах. Вот представьте себе слак. А у них почти наверняка удаленка. А в тенантах клиентов куча разной информации. Включая финансовой. И что? Да ничего. Просто избыточная паранойя, не более. Более того - евробанк (который ecb) прекрасно культивирует у себя удаленку.
Тут намедни обличали очередную группу хакеров.
Полистайте, познавательное чтиво: https://habr.com/ru/company/kaspersky/blog/657839/ .
Обратите внимание на то, как они работали. Найти выставленный за пределы внутрикорпоративной экосистемы конец (либо заплатить кому-то, кто его выставит), присосаться. Читайте ооооочень внимательно.
Эта статья полностью отвечает на Ваш вопрос "И что?"
Я видел это. Просто если уж так рассуждать - надо, чтобы банковские сотрудники вообще ходили на работу, как в армию, через еще специальные камеры очистки, сдавали все гаджеты в этой камере, а вся работа происходила с локальных консолей. Так, что ли? Ау, вы там в XX веке не застряли? Да, модель угроз стала разнообразнее. Да, появилась возможность что-то сделать новое. Да, предположим, хакеры могли бы купить попросту вход через токен у банковского сотрудника. Но и с той стороны защиту строят и реагирование не просто так. С теми же сливами данных - далеко не всегда сливает данные условный админ системы. Это запросто может быть клиентский менеджер, который попросту зафотал с экрана дампы базы клиентов (я про опсосов, например). Поэтому давайте все и запретим? В общем, удаленка, да и трансграничная удаленка - не являются какими-то запредельными факторами риска.
Я думаю, что решением проблемы является комплекс организационных и технических мер, а еще набор таких кадров, которые грамотные и обладают стойкой моралью. Чтобы быть устойчивыми к такого рода предложениям.
Да, модель угроз стала разнообразнее. Да, появилась возможность что-то сделать новое. Да, предположим, хакеры могли бы купить попросту вход через токен у банковского сотрудника. Но и с той стороны защиту строят и реагирование не просто так.
Вы почти дошли до правильного ответа на вопрос "почему работа по удалёнке из-за границы - это всё-таки недопустимый риск для связанных с финансами организаций". Осталось сделать последний шаг.
Смотрите, в чём фокус.
С одной стороны, возможностей что-то подцепить действительно много и все их не перелопаешь на подлёте.
Но количество "дыр", через которые это "что-то" можно "подцепить", конечно. И одна из задач адекватно организованной безопасности - свести количество таких "дыр" к минимуму (обуславливаемому ценностью хранимой информации).
Пока "банковские сотрудники вообще ходили на работу, как в армию, через еще специальные камеры очистки, сдавали все гаджеты в этой камере, а вся работа происходила с локальных консолей", потенциальных "дыр" - минимум.
Разрешили приносить свои гаджеты и вообще пользоваться своими вещами - количество "дыр" возрастает, скажем, вдвое.
Разрешили удалёнку (хоть бы и через VPN) - и количество потенциальных "дыр" возрастает... на несколько порядков. Потому, что один из "хвостов" организации, её экосистемы, оказывается не только во внешней среде, уже порядком загаженной одичавшими вирусами и спамом, но и в шаговой доступности людей, не являющихся членами коллектива организации.
При этом, пока устройство, через которое производится удалённый вход, находится в пределах страны, - то если не предотвратить, то хотя бы поймать и наказать злоумышленника (и за его счёт заровнять убытки) очень даже легко и просто.
Стоит устройству пересечь границу - и потенциальное количество "дыр" становится и вовсе космическим. Потому, что к общей "дырявости" добавляется ещё и "безнаказанность".
С другой стороны, ставка в играх с безопасностью в банковской сфере - это деньги клиентов. Если банк не хранит и преумножает деньги клиентов, а теряет и тратит, - такой банк долго не живёт. Естественно, охотников наворовать концентрата финансов хватает - и бдеть приходится ВСЕГДА.
Уменьшать количество потенциальных "дыр" любой ценой.
Если ситуация ухудшится настолько, что придётся "ходить на работу, как в армию, через еще специальные камеры очистки, сдавали все гаджеты в этой камере, а вся работа происходила с локальных консолей", - вам придётся "ходить на работу, как в армию". (что, с моей точки зрения, вообще не повредило бы много кому из пёстрой IT-шной толпы. Для профилактики звёздной болезни, коей в этой сфере хроническая эпидемия)
В т. ч. потому, что ваши личные потери от этого - несопоставимы с потерями банка в случае, если из-за вашего комфорта у банка уведут всю валюту со счетов какие-нибудь негодяи.
P. S.
набор таких кадров, которые грамотные и обладают стойкой моралью. Чтобы быть устойчивыми к такого рода предложениям
Велика Россия, может быть, на один банк нужное количество людей с такими качествами как-нибудь и наберётся...
Уменьшать количество потенциальных "дыр" любой ценой.
не любой. Для коммерческой организации нет смысла латать дыры, эксплуатация которых стоит дороже, чем их устранение. Это азы. С другой стороны, есть регулятор. Который говорит - надо делать так, так и так. Иначе попросту закрывайтесь.
С другой стороны, ставка в играх с безопасностью в банковской сфере - это деньги клиентов. Если банк не хранит и преумножает деньги клиентов, а теряет и тратит, - такой банк долго не живёт. Естественно, охотников наворовать концентрата финансов хватает - и бдеть приходится ВСЕГДА.
Вы кажется вообще не понимаете как работают банки. И более того - даже если деньги уведут, то все равно будут искать тех, кто это сделал и привлекать к ответственности. Помните, раньше в 90-х уводили из банков деньги и ничего. Я согласен, что банки - это в первую очередь про репутацию. И клиенты очень расстроятся, если банк хакнут. Вплоть до миграции в другие банки.
Стоит устройству пересечь границу - и потенциальное количество "дыр" становится и вовсе космическим. Потому, что к общей "дырявости" добавляется ещё и "безнаказанность".
интерпол отменили? Борьба с хакерами идет по всему миру. Если это не так, то следует признать, что у нас с вами, как гр-н России, очень большие проблемы. Гораздо более серьезные, чем безопасность отдельно взятого зеленого банка. Потому что это фактически означает, что против России ведется борьба со стороны всего цивилизованного мира. И наоборот - что Россия ведет такую же борьбу против всего мира. Полная дезинтеграция всех связей и договоренностей. Да, действительно - мошенников и воров сложнее искать заграницей. Но мы все прекрасно помним про сотрудничество в этой сфере и возможность экстрадиции тех, кто преступил закон в отдельно взятой стране. Или думаете, что если своровал 20 миллионов в России, то значит в Европе будешь героем? Очень сомневаюсь. Там же тоже как огня боятся денег, полученных преступным путем. А наличку долго не проживешь.
Разрешили приносить свои гаджеты и вообще пользоваться своими вещами - количество "дыр" возрастает, скажем, вдвое.
с определенными ограничениями. Например, никто не будет разрешать подключать к сетям с процессингом по вайфау свой телефон или планшет.
Я искренне рад, что Вы можете себе позволить так однозначно развесить ярлыки после столь беглого прочтения. Я такого себе позволить не могу.
Чтобы в будущем у Вас появилась возможность не только теоретизировать, но и практиковать в этой сфере, Вам, похоже, стоит:
Несколько внимательнее читать преподнесённое собеседником, если что-то неясно - переспрашивать прежде, чем обрушивать своё цунами. Безопасность в банке - это не торговля пуговицами вразнос, внимательным - нужно быть.
Смириться с тем, что существует понятие целесообразности меры безопасности. Да, Интерпол существует. Но будет ли Интерпол корячиться из-за интимных трудностей 1 (одного) банка из подсанкционной страны, особенно если его сотрудник (через которого случился взлом) умышленно нарушил нормы здравого смысла при работе с важной информацией? Даже если сумма велика? Я бы на это не поставил.
Подумать над связностью изложения мыслей. Я сам то ещё трепло, читать меня трудно, понимаю. Но Ваш абзац, начинающийся со слов "Вы кажется вообще не понимаете как работают банки." - я не понимаю, что Вы пытались этим абзацем донести. Слишком много идей смешалось.
Пока "банковские сотрудники вообще ходили на работу, как в армию, через еще специальные камеры очистки, сдавали все гаджеты в этой камере, а вся работа происходила с локальных консолей", потенциальных "дыр" - минимум.
Самое смешное что примерно так работают высокозащищённые контуры в нормальных крупных банках.
Например изолированные сервера подписей и т.д.
надо, чтобы банковские сотрудники вообще ходили на работу, как в армию, через еще специальные камеры очистки, сдавали все гаджеты в этой камере, а вся работа происходила с локальных консолей.
Вы возможно будете смеяться, но до пандемии у Samsung-а в Корее так все и было, только обычные (наверно) рамки металлоискателей вместо камеры. Как сейчас не в курсе...
не все сотрудники банков имеют доступ к клиентской информации
Тут скорее сложность администрирования: сегодня сотрудник не имеет доступа, завтра ему его дали, послезавтра забрали. И теперь представьте себя на месте СБ, которой необходимо все это отслеживать и контролировать.
Более того - евробанк (который ecb) прекрасно культивирует у себя удаленку
От Евробанка далеко не убежишь – они контролируют большую половину планеты. Чего нельзя сказать о банках в СНГ. Беглым сотрудникам зачастую достаточно пересечь границу и объявить себя жертвой "кровавого режима".
И это не просто паранойя: десятки сбеживших банкиров с того же Казахстана и унесших с собой миллиарды долларов спокойно доживают свой век на берегах туманного Альбиона. По России ситуации скорее всего еще более печальна.
Тут скорее сложность администрирования — сегодня сотрудник не имеет доступа, завтра ему его дали доступ, послезавтра забрали. И теперь представьте себя на месте СБ, которой необходимо все это отслеживать и контролировать.
доступ к продуктивной информации только через выделенные терминалы (vdi), отдельные программные средства получения привилегированного доступа (ну, не знаю - вроде одно из популярных решений - cyberark), доступ только по заявке (воркфлоу с ручным апрувом сотрудника ИБ и доступ дается только на время выполнения работы - скажем, 1 час, 2 часа, 8 часов), запись сессий и все такое. Насчет отслеживать и контролировать - так никто не обещал легкой жизни. Те же атаки (я больше в сторону devsecops или appsec) на цепочки поставок - это реально бич XXI. Пишешь какой-нибудь фронт, а там protestware в модулях npm появляется. В результате - у тебя все данные удалены с призывом "поддержки Украины"
как я понял хоть человек и работал на зеленого монстра, но он был в отделении девайсов (как в некотором роде и я), поэтому собственно и написал коммент.
Можете черкнуть начальству, что статью на Хабре Вы написали. Надеюсь они будут довольны! XD
Насколько нужно ITшнику интересоваться политикой? То есть, для людей, которые смотрели за развитием мировой экономики, сменой технологических укладов и текущими напряженностями между странами, создаваемыми разными силами, то что случилось - возможный вариант развития событий. Он же не взялся из вакуума.
Или ITшник должен априори считать, что за него всё должно быть продумано во внешнем круге, чтобы он мог спокойной работать в своей зоне ответственности вообще не задумываясь над чем-то более, чем дом-работа-хобби-сон?
Насколько нужно ITшнику интересоваться политикой
— А в какой концлагерь нас везут?
— Не знаю, не интересуюсь политикой…
— А в какой концлагерь нас везут?
— В двадцать седьмой.
Так лучше?
Чуть лучше
А если бы эти вопросы были бы еще несколько раньше, то везли бы возможно не в лагерь.
Или ITшник должен априори считать, что за него всё должно быть продумано во внешнем круге
В идеальном мире бы так и было, но в нашем, где ресурсы ограничены, по другому чем как есть, быть не может.
Насколько нужно ITшнику интересоваться политикой?
Смотря на сколько тебе важно твоё будущее. Очевидно, что даже если тебе безразлична политика в целом, то краем глаза стоит поглядывать что происходит в мире и в твоей стране. Иначе в один день привычный путь на работу может внезапно оказаться путём до военкомата во время мобилизации.
Ну и отправят тебя стрелять в тех, кто успел свалить.Правда они в это время будут в лагере для временно задержанных (см японцев в СШП WW2) или добровольцами стрелять в тебя.
Потом одна из сторон выигрывает и все дружно поднимают из руин все, что туда упало. Возможно кайлом, а не клавиатурой.
И интересуешься ты, можешь предположить куда все катится (это не совсем связанные понятия) или нет — на результат для тебя повлияет скорее всего слабо.
С современными МБР я как-то подрастерял веру в надежность непотопляемых авианосцев.
Насколько нужно ITшнику интересоваться политикой?
Предположу, что настолько же, насколько и не-айтишнику.
Я настаиваю на простой идее, что айтишники - тоже люди.
Работаю тоже в одной серьезной коронере в названии которой есть буквы РОС. И наш коллега не 24 а перед праздниками 8 марта не вышел на работу а 9 марта позвонил нам и попросил оформить отпуск за свой счет на максимальное количество дней. Ему со скандалом дали всего 2 недели, с условием что если он не выйдет на работу его уволят. Пару дней назад он прислал заявление на увольнение.
Потом выяснилось что он из Москвы поедал на машине до Питера а затем паромом в Финляндию.
И у нас в офисе его читают по меньшей мере дураком, (я не считаю), а некоторые вообще предателем.
И в его и в вашем случае я вижу не рациональность и поспешность. Первое что нужно было сделать это на пару минут остановиться выдохнуть и не суетиться. Если бы я сваливал я пришел в офис оформил бы отпуск, по семейным обстоятельствам, удаленку, настроил бы VPN до своей квартиры. Чтобы никто не догадался и уже потом уехал, а потом спокойно принял бы решение.
А потом вы уже билеты не купите.
Билеты можно купить сразу. А все подготовительные действия сделать за пол дня.
Билеты купить можно, а уехать по ним уже можно и не можно. Не говоря уже о том, как планируется получать российскую зарплату снаружи страны.
Не говоря уже о том, как планируется получать российскую зарплату снаружи страны.
ну, теперь уже никак. Хотя все еще можно делать переводы по SWIFT зарубеж или выводить через binance.
В начале марта по семейным обстоятельствам уезжал в Таджикистан: 1) В рамках моего договора я тоже не могу работать вне РФ, но узнал я об этом еще заранее, так как поездка давно готовилась (исходя из этого, заранее купил VPS сервер в РФ на всякий случай). 2) Отпуск оформляется за 7 рабочих дней. Так как сроки отъезда/возвращения были неопределенными, то первоначально оформил срочный отпуск за свой счет, следом подал заявление на оплачиваемый отпуск. Шеф называл авантюристом, так как уже начались отмены рейсов. Да, его все же поставил в известность об отъезде. Прием звонков на SIM карту настроил в приложении оператора. Карта МИР была, по приезду оформил карту в местном банке, мог напрямую со Сбера переводить на нее.
"Если долго смотреть на девушку, которая тебе нравится, то можно увидеть, как она выходит замуж и рожает детей" (с)
У человека есть возможность - он ей пользуется
настроил бы VPN до своей квартиры.
не поможет. Во-первых, белый айпи нужен. Ну, окей - внешний + dyndns. Во-вторых, всяческие компании очень любят давать корп ноутбук и на него ставить всяческие шпионские штуки. Поэтому второй ВПН на ноуте поставить может не получиться. Ну, фигли - покупаем роутер и носим его с собой. А уже на роутере настраиваем тоннель до квартиры...
Я вот тоже думал что друзья нерационально 22.02 купили билеты Киев-Стамбул на 23.02 за 3000 долл за 2 + 2 детей. При том что на 25.02 у них уже были билеты в Таиланд. Но внезапно этот пригород Киева оказался в оккупации, а соседи у ребят остались без домов и жизней. А ведь тоже говорили что они погорячились, и ничего не случится.
Если работаешь в Российской компании и остаешься в России тоже понятно. Тут все привычно и расходы не сильно вырастут — ожидаем что просто переждем кризис.
Но вот вариант когда работаешь в Российской компании, но уезжаешь за границу самый не понятный. Очевидно что доходы упадут, расходы наоборот вырастут и перспектив для улучшения нет.
Очевидная цель - легализоваться на новом месте и найти работу в иностранной компании.
Но вот вариант когда работаешь в Российской компании, но уезжаешь за границу самый не понятный.
Офферы за день не делаются.
В начале того, что государство требует называть спецоперацией, не было понятно, что будет дальше -- могло быть как с Крымом, когда ничего особо не случилось, и увольнение было бы преждевременной паникой.
Ну, окей - внешний + dyndns.
Ну, фигли - покупаем роутер и носим его с собой. А уже на роутере настраиваем тоннель до квартиры..
Знаю многих кто так работал с корпоративных ноутбуков из Таиланда, Турции или на худой конец Сочи, во времена удаленки.
Кому-то всё равно, кому-то нет. Всё зависит от компании.
Потом однажды первый VPN не подключался, компания видела, что кто-то пытается подключиться к сети из другой страны, и блокировались все аккаунты.
Никого, правда, не уволили. Вопрос решался разрешением на работу извне. Но терялось несколько рабочих дней, и проблемы можно было избежать, предупредив и договорившись заранее.
Потом однажды первый VPN не подключался, компания видела, что кто-то пытается подключиться к сети из другой страны, и блокировались все аккаунты.
это опять же решается правильной настройкой роутера ))) если нет VPN соединения - вообще рубим интернет с лаптопа. Единственные две вещи, которые нас могут выдать в таком сценарии, - это геолокация самого лаптопа и часовой пояс с региональными настройками.
Не является рекомендацией к действию, риски каждый для себя определяет сам
Какое-то время был настроен правильно. А потом — упс…
Сейчас это решается уведомлением и согласованием с руководством.
Какое-то время был настроен правильно. А потом — упс…
Странно что что роутер работает сначала правильно, а потом неправильно, обычно он либо работает ибо нет.
Сейчас это решается уведомлением и согласованием с руководством.
Это если руководство поддерживает тебя или хотя бы понимает твои страхи. И при этом нет жестких контролев от службы безопасности.
А может встать в позу и сказать "Ты что предатель, валить собрался?" Или "ты что там шпионы".
Меня как-то уволили с этой конторы. Сказали, что я уволен и отправили в середине дня домой. На след день я проспал до полудня, думал вечером в отдел кадров загляну за документами. Но мне позвонили и пригласили в офис и образумили меня, молодого и неопытного, мол так люди не увольняются. Нельзя просто взять и уволиться, но ты нам подсобил, так как 4 часа рабочего времени прогулял, то ты уволен за прогул.
С тех пор много воды утекло, но ни один банк меня после этого не взял на работу. Деньги закончились и я уехал из Москвы обиженный, но прожженный опытом
Нельзя просто взять и уволиться, но ты нам подсобил, так как 4 часа рабочего времени прогулял, то ты уволен за прогул.
это очень цинично (кстати, за ОДИН ПРОГУЛ не увольняют) и показывает все отношение Компании к сотрудникам (как к рабам)...
ТК позволяет уволить за однократный прогул. Да, это мало кто делает, но если очень хочется - то можно.
В одной не АйТи компании, но большой и серьезной и насквозь белой с соблюдением кодексов и законов (на бумаге), решились на масштабное сокращение (сложные задачи решены, осталось поддерживать). Но компании выплачивать несколько окладов компенсации по сокращению не хотелось. За пару дней перед праздниками, обзвонили вечером сотрудников. Авария, нет электричества, завтра выходить не нужно, выходите после праздников, когда восстановят электроснабжение. После праздников предложили выбор или по собственному или по статье за прогулы. Тем, кого захотели оставить, дали подписать заявления задним числом на отгулы. Просто бизнес, ничего личного. А в некоторых совсем серьезных местах, пошли еще дальше, при приеме на работу просят подписать заявление по собственному желанию без проставленной даты, которое хранится в сейфе у начальника.
Первое заявление было написано именно на 24 марта. Если бы я уволился сам и тогда, этой статьи бы не существовало.
Я вспоминаю компанию Иннодата, там у меня был похожий случай с увольнением, я был готов уволиться, но меня сначало уговорили остаться, а потом выбросили акуратно под новый год.
Вывод: Кадравикам сильно не выгодно что бы сотрудник ушел сам, за это их либо бонусов лешают либо еще какие санкции применяют, если решили увольняться, не тяните и увольняйтесь, оставлять вас только потому что вы передумали никто не будет.
Понятно вроде все, кроме паники и поспешности решений. Откуда все эти страшилки про железный занавес, массовые заборы в армию и тп вещи?. По мне компания довольно лояльно отнеслась, в договоре отражены штрафы за нарушение условий?
Откуда все эти страшилки про железный занавес
Проблема в том, что на этот раз железный занавес закрывается С ТОЙ стороны.
А когда он закрывался не С ТОЙ стороны?
Во времена холодной войны перемещение людей скорее было прикрыто с "восточной стороны". И если кому-то удавалось вырваться на Запад и попросить убежища, то в большинстве случаев оно предоставлялось.
Только вот "железный занавес" это не про свободу перемещения. Это про то что именно западные страны ограничивали для союза товарооборот и обмен знаниями.
Да и свобода перемещения тоже, строго говоря, была. Да, было не так просто визу получить как сейчас, но при необходимости её давали - были вполне себе регулярные туристические поездки (просто не каждый мог себе такую поездку позволить в принципе, да и ажиотаж на места там был высок, но это вопрос другой), а научные сотрудники, например, достаточно регулярно ездили на зарубежные конференции.
а научные сотрудники, например, достаточно регулярно ездили на зарубежные конференции.
не все и далеко не везде, даже признанные ученые.
Моя бабушка - вовсе не учёный, а обычный работник совхоза, ездила в туры по Европе три раза. Ну хорошо, не "обычный работник", а одна из руководителей, но и с открытыми границами не каждый рабочий может себе поездку в Европу позволить, это вопрос заработка, а не каких-то там ограничений на передвижения, не лепите басни тут.
Во-первых, в Европу туры могут быть разные. Вы прекрасно знаете, что были страны ОВД, которые как бы Европа, но не совсем. И про Берлинскую стену знаете и про то как народ бежал из ГДР в ФРГ. Если б было легко уехать, то эти ребятки очень быстро по турпутевкам сваливали. Та же Финляндия - они с Советами дружили.
Поэтому я уверен, что Вы лжете, что любой человек мог поехать куда угодно. Во-вторых, была куча ученых, которых как я уже сказал, попросту не выпускали. Например, можете ознакомиться https://www.youtube.com/watch?v=F4MRWuTebRE Можете попробовать обосновать, что Кнорозов был невыездной - не по причине того, что Советы - плохие, а потому что его ТАМ никто не ждал.
позволить, это вопрос заработка
я вообще с трудом представляю как на советскую зарплату можно было что-то купить на Западе. Я понимаю там командировку за счет какого-нибудь института - наверняка могли под роспись выдать доллары или франки. Но вот как частное лицо. Это как-то очень далеко и непонятно.
а не каких-то там ограничений на передвижения, не лепите басни тут.
даже сейчас, чтобы получить загранпаспорт в РФ, необходимо заполнить адищенскую анкеты, указать последние места работы за 10 лет, допуски и все такое. И теоретически все еще могут забрить выдачу документа. Это все, очевидно, пережитки советских времен. Тогда было, очевидно, еще сложнее. А еще крестьянам не давали даже внутренние паспорта. Какой там выезд за границу, если тебе даже по стране не особо дают кататься?
Поэтому я уверен, что Вы лжете, что любой человек мог поехать куда угодно
Ну давайте не будем передёргивать. Я не говорил "любой может поехать куда угодно". Я вам говорю, что байки о железном занавесе несколько преувеличены. Что касается "любой" - может для вас будет сюрпризом, но и сейчас работников известной трёхбуквенной организации никуда не выпускают. Более того, у них даже отбирают загран.паспорта. Раньше треть страны работало на военку, очевидно и людей с доступом к гостайне было больше. И я почему-то уверен, что какой-нибудь рядовой ЦРУшник с доступом, тоже вот так запросто к нам не может приехать погулять.
Можете попробовать обосновать, что Кнорозов был невыездной - не по причине того, что Советы - плохие, а потому что его ТАМ никто не ждал.
Кнорозов, насколько я знаю, имел проблемы с учёбой ещё задолго до того как стал признанным лингвистом. То ли из-за родственников, то ли из-за того что он какое-то время в Великую Отечественную находился на оккупированной территории, я не помню уже. Но как бы суть в том что это пример не корректный.
я вообще с трудом представляю как на советскую зарплату можно было что-то купить на Западе.
В 70-х официальный курс был 1.5 доллара за рубль, так что купить что-то можно было, при возможности обмена. Собственно вся проблема была как раз не в том, что там не хватало людям денег, а в том, что нельзя было поменять большие суммы. С другой стороны, условные 40 рублей (60 долларов) в 70-х это в целом не такая уж прям совсем смешная сумма заграницей, так что не очень понятно что у вас вызывает сложности в представлении.
даже сейчас, чтобы получить загранпаспорт в РФ, необходимо заполнить адищенскую анкеты, указать последние места работы за 10 лет, допуски и все такое.
Это вопрос к бюрократии, а не к запретам. Я работал на оборонном заводе и имел допуск, но загранник мне выдали без особых проблем.
Кнорозов, насколько я знаю, имел проблемы с учёбой ещё задолго до того как стал признанным лингвистом. То ли из-за родственников, то ли из-за того что он какое-то время в Великую Отечественную находился на оккупированной территории, я не помню уже. Но как бы суть в том что это пример не корректный.
то есть человек второго сорта (потому что то ли у него родственники какие-то не такие, то ли потому что он был на оккупированной территории, но добился), но тем не менее "он добился"? Знаете, после этого СССР приводить как пример чего бы то ни было вообще не хочется. Или думаете, что людей такого второго сорта было мало? Получается, потенциально туда могли попасть кто угодно, кому попросту не повезло.
Раньше треть страны работало на военку, очевидно и людей с доступом к гостайне было больше.
здесь не возражаю, но все равно это не выглядит как утопия. Я все думал - чего наши погранцы и ФСБшники такие злые (я про рядовых), а вот чего - вот ты едешь за границу как свободный человек, а они завидуют. Потому что не могут.
Я работал на оборонном заводе и имел допуск, но загранник мне выдали без особых проблем.
насколько мне известно - при наличии допуска необходимо уведомлять руководителя о желании получить загранпаспорт, а потом все равно придется сдать его в первый отдел (было давно, мог забыть).
то есть человек второго сорта
Это уже вопрос менталитета, а не государства. Политику подобную (доносы, вот это всё) проводить начали, если разбираться, не только и не столько потому что так уж это сверху поощрялось. А банально потому что народ такой.
Иными словами - народ заслуживает собственной власти.
при наличии допуска необходимо уведомлять руководителя о желании получить загранпаспорт, а потом все равно придется сдать его в первый отдел
Ну, в принципе да, но на третий уровень допуска (есть у многих студентов, например) всем плевать. С первым, конечно, уже так лихо не покатаешься. Но, опять же, мне лично это представляется вполне разумным. Я бы не хотел чтобы, к примеру, разработчик наших сверхзвуковых ракет, вот так лихо взял и поехал отдыхать в страны, которые потом будут поставлять вооружение нашим потенциальным противникам.
"даже сейчас, чтобы получить загранпаспорт в РФ, необходимо заполнить адищенскую анкеты, указать последние места работы за 10 лет, допуски и все такое. И теоретически все еще могут забрить выдачу документа. " - не звиздите. Еще в 12 году через госуслуги сделал загранки для себя и дочери с двумя посещениями - одно, чтобы сфотаться там и второй, чтобы забрать загранпаспорт. Ничего супер сложного не заполнял. Обычные данные, ничуть не сложнее теста на беременность.
не звиздите
в каком месте я звизжу? Откройте анкету и посмотрите. Но хотя что я реагирую на пропагандона...
указать последние места работы за 10 лет, допуски.
эти пункты все еще на месте. И, да, я это могу воспроизвести только при наличии трудовой книжки под рукой. С какого бодуна я должен помнить - работал я с 12-го числа 3-года пятого цикла Единорога или с 13-го?
"даже сейчас, чтобы получить загранпаспорт в РФ, необходимо заполнить адищенскую анкеты, указать последние места работы за 10 лет, допуски и все такое. И теоретически все еще могут забрить выдачу документа. " — не звиздите.
Ммм, а что, не больше надо указывать? Когда мы получали новые паспорта в марте 2021, все еще надо было указывать места работы за 10 лет. А когда у тебя на руках нет трудовой (а ее нет, если ты работаешь), и нет к ней быстрого доступа (а его не было благодаря ковидным ограничениям), это становится веселым развлечением.
Ммм, с какой с ТОЙ? Мне кажется я вас не понял. Но на всякий случай, ограничения на ВЫЕЗД из России в ЕС уже существует и достаточно жесткий. У меня кстати по этому поводу вопрос к автору, а на основании чего он успел выехать?
А можно узнать, что именно за ограничения на выезд уже действуют?
Под предлогом ковида, все еще нельзя выехать наземным транспортом никуда кроме, по-моему, Беларуси, без "оснований" - лечение, смерть близкого родственника и т.п.
запрет на выезд наземным транспортом/пешком с целью туризма для обладателей виз.
То есть, чтобы въехать надо
посещение родственников (документ подтверждающий родство)
работа
учеба
лечение (тут была лазейка, потому что бронируешь путевку в лечебницу под Нарвой - получаешь справку, но ее прикрыли, причем русские)
Раньше это обходилось самолетом или Аллегро в Финляндию. Но самолеты и Аллегро тоже закончились.
После отмены запрета в Белоруссию теперь это так выглядит: Москва/Питер -> Минск -> автобус в прибалтику. Говорят, белорусам пофигу, выпускают всех с визами.
Интересно, вариант с Калининградом (который не ограничен так как внутренняя поездка) уже заблокировали?
Поезд не делает остановок в пути?
я бы поезд опечатывал на въезде в Евросоюз, а потом распечатывал при возвращении на т-рию РФ. Остановки-то он может и делает (например, на границе, для проверки транзитных виз и документов), только толку?
Пассажирские поезда ходят к нам в прежнем режиме, транзитные визы действуют. Товарных поездов стало значительно меньше, это коснулось таможенных декларанов и меня собственно - сократили.
Раньше это обходилось самолетом или Аллегро в Финляндию. Но самолеты и Аллегро тоже закончились.
Финская железнодорожная компания спустя три дня возобновила прием российских поездов
я боюсь, что там написано только про грузовые перевозки. Про Аллегро надо будет смотреть отдельно, но было бы хорошо.
Да, невнимательно прочитал, специально отмечают:
Allegro-liikenne keskeytettiin maanantaista 28.3.2022 alkaen toistaiseksi. Päätöksellä ei ole vaikutusta Allegron liikennöintiin.
Google Translate:
Движение Allegro было временно приостановлено с понедельника, 28 марта 2022 года. Это решение не повлияет на деятельность Allegron.
Это грузовые поезда. Аллегро всё -- новость на официальном сайте перевозчика.
постановление 763-р
сухопутную границу нельзя пересекать без основания именно из РФ. например в Эстонию народу массово приходится скупать путевки в спа-отели с лечением, иначе не выпустят. при этом эстонцам достаточно основания туризм
Мне казалось, что господин П. победил ковид одним телевыступлением. По крайней мере маски и qr коды отменили, про прививки тоже не слышно.
Армения? с ней нет сухопутной границы, большинство ждут Грузию, с южных городов тяжело улететь сейчас, только если через Сочи.
Белоруссия, Казахстан, Южная Осетия, Абхазия, ныне не существующий поезд в Финляндию, Монголия. Казахстан и Монголия — новые опции, они еще в процессе. Я так думаю, будут и дальше снимать понемногу.
Ковид отменили, а запрет на выезд нет. Здорово, правда?
Это фантазии любителей рассуждать про железный занавес закатывая глаза.
Я получил визу неделю назад, оснований каких-либо особых не требовали.
Самолетом же можно даже до сих пор вроде, только нужна авиакомпания которую и в ЕС и в РФ не забанили обоюдно.
Это, мягко говоря, неправда.
Это не ограничение "на ВЫЕЗД из России", это сами страны во первых банально перестали давать визы, во вторых при пересечении границы задают с десяток разнообразных вопросов - начиная от требования теста (это касается даже при перемещении внутри ЕС) и обязательной вакцинации (Израиль) до требований оснований поездки при пересечении сухопутных границ (Италия). И нюансов там всегда была куча, но как правило все они связаны с короной.
Впрочем из-за ситуации с Украиной тоже не мы начали ограничения вводить. Тут упоминали Финляндию, так вот это именно финны сами сначала авиарейсы отменили к себе, а вот недавно ещё и поезд отменили - также сами, без участия российской стороны.
А что касается "на основании чего" - выехать можно (обычные туристические визы запросто выдают, например, Италия, Сербия). Оснований каких-либо особых для этого не требуется. Если у вас до этого уже была виза, дадут без проблем скорее всего, но это вполне обычная многолетняя практика. Главная проблема сейчас это как добраться до места... Билеты стоят невменяемых денег прямо таки.
Это не ограничение "на ВЫЕЗД из России"
Это именно оно. Вы не можете просто так выехать на машине из России примерно никуда (кроме пары стран).
Так это короновирусные ограничения, и то, достаточно специфичные - касаются, по сути, только тех кто на машине собирался выезжать из страны.
В период первого локдауна в некоторые страны вообще никак нельзя было въехать, ни на машине, ни на самолёте, если вы забыли.
То что их не сняли - вопрос инерционности бюрократической машины, не более.
А подскажите, какие со стороны Эстонии ограничения (если есть ПЦР тест или спутник).
законопроект о запрете выезда финансистам
Шульман в Статусе вчера про этот законопроект говорила. Если коротко - в текущем виде это касается только руководителей и только после ограничения от ЦБ. Простых кассиров и прочих аналитиков оно не затрагивает. В текущем, повторюсь, виде.
Это для аполитичных людей эти события кажутся маловероятными и внезапными. Люди, которые следят за политикой, предсказывали такой исход (как один из вероятных вариантов) еще в декабре, а в начале февраля был четкий сигнал для атакуемой страны "все кто может свалить - валите сейчас". Тогда еще многие смеялись над эвакуацией дип представительств и сжиганием документов во дворах. А если посмотреть назад, то подготовка к такому варианту развязки шла не один год с обеих сторон.
Ну а если в интернете смотреть только в доки по фреймворкам, то события и правда внезапные, да.
Ну это у вас тоже уже когнитивное искажение послезнания. Событие случилось - и вам теперь кажется, что предсказать его было просто, как нефиг. Хотя по факту - нет, и много-много умных людей до последнего были уверены и убеждали других, что ничего не будет - попугают соседей и разойдутся.
Я знаю про это искажение и понимаю, что очень похоже на "я же говорил!" (с). Тем не менее по факту было всего два возможных варианта, вопрос был в их вероятностной оценке. Вариант "ВВП блефует" действительно считался многими самым вероятным. Он и был самым вероятным в самом начале года, поскольку показательная концентрация войск на границе очевидно имела вполне конкретную цель - продавить требования ВВП к НАТО по гарантиям безопасности. НАТО послали ВВП в пешее эротическое, 17 февраля МИД России опубликовал ответ на этот посыл в открытый доступ, где обозначил готовность решать вопрос военными методами. С этого момента вероятность вооруженного конфликта резко выросла, страны НАТО начали вывозить свои дип представительства из Украины, а часть политических блогеров сделали свои предупреждения.
hindsight 20/20
Как истолкуете дым над посольством РФ в Варшаве?
ссылку на новости пжлст. Значит, жгут документы, завтра война.
Не видел такой новости и дым, наверное, никак. Однако массовая высылка Польшей российских дипломатов, попытки Польши продавить ввод миротворцев НАТО как бы намекают на то, что при некотором возможном сценарии развития событий Польша может попытаться отхватить западную часть Украины. Пока вероятность такого развития событий не очень высокая, но все может измениться.
А против Польши никто не будет вводить "общемировых" санкций, внезапно. Как будто против США кто-то сильно санкции вводил во время их похождений по чужим странам. Для геополитики нет понятий дружбы или справедливости, а договоры соблюдаются ровно до тех пор, пока последствия от их нарушений больше потенциального профита. Поживем - увидим. Если доживем, конечно.
А против Польши никто не будет вводить "общемировых" санкций, внезапно.
Если они введут войска на Украину и/или захотят присоединить к себе часть территории? Будут, ещё как будут.
Как будто против США кто-то сильно санкции вводил во время их похождений по чужим странам
А когда США последний раз захватывала чужую территорию и присоединяла её себе?
"Если они введут войска на Украину и/или захотят присоединить к себе часть территории? Будут, ещё как будут."
В текущих условиях да. Я же написал: "при определенных условиях". Например, в случае затяжной войны в несколько лет и жесточайшей гуманитарной катастрофы страна может превратиться во второй Афганистан с уровнем жизни ниже плинтуса. Тогда, как один из вариантов решения кризиса, восток может отойти России (которая надорвется его восстанавливать), а Польша заберет запад под предлогом защиты и восстановления. С разрешения США - никто никаких санкций вводить не будет.
"А когда США последний раз захватывала чужую территорию и присоединяла её себе?"
"Вы не понимаете, это другое" (тм). Территория тут не при чем. Геополитические интересы - при чем. У России локальные интересы, у США глобальные. России нужен Севастополь и подворачивается удобный случай - отжимается Крым. Есть "угроза" стабилизации обстановки в "специально отведенных для войны местах" - США вводят очередную инъекцию демократии.
Например, в случае затяжной войны в несколько лет и жесточайшей гуманитарной катастрофы страна может превратиться во второй Афганистан с уровнем жизни ниже плинтуса.
И даже в такой ситуации никто не даст Польше хапнуть себе кусок чужой территории. Даже если Россия хапнет себе кусок, то остаток всё равно остваят независимым. Как минимум на бумаге.
"Вы не понимаете, это другое" (тм). Территория тут не при чем.
Для жителей Европы территория как раз таки очень причём. Для них это очень важное различие вводит кто-то куда-то войска с намерением навести порядок и снова оттуда уйти или пытается кто-то насильно присоединить к себе чужую территорию.
Против россии за ее похождения в сирии тоже санкции не вводили. Да даже за аннексию крыма этих санкций навалили — смешно просто. Только озабоченность и выражали в основном.
Потому что не все "похождения по чужим странам" одинаково полезны, а не потому что весь мир русофобы и только и ждут за что бы еще великую и ни в чем не виноватую россиию обидеть.
После аннексии Крыма санкции неплохо так подкосили экономику России, если смотреть на ВВП и курс доллара.
А где тогда проходит та грань между "полезными и не очень осуждаемыми" вторжениями в другие страны с целью убийства кого-бы то ни было и "вредными и осуждаемыми"? Территория? Но можно аннексировать территорию без единого выстрела, а можно пойти стрелять террористов без цели захвата территории и заодно сравнять с землей пару городов.
После аннексии Крыма санкции неплохо так подкосили экономику России, если смотреть на ВВП и курс доллара.
Тем не менее, по сравнению с теперешними санкциями — оказывается это было легкое "фи". Т.е. эти чертовы русофобы уже тогда могли не просто слегка уронить ввп и курс доллара, а вообще уничтожить российскую экономику. Но этого не сделали. Т.е. одной русофобии, оказывается, мало. Надо еще немного нашкодить.
А где тогда проходит та грань между "полезными и не очень осуждаемыми" вторжениями в другие страны с целью убийства кого-бы то ни было и "вредными и осуждаемыми"?
Формальные критерии сложно привести, подобно тому как сложно сказать, на какой громкости разговор переходит в крик или какая градация серого перестает считаться белым и становится черным.
Но такие вещи, как обсуждение ситуации в ООН, получение одобрения ООН на военную операцию, а то и вообще осуществление ее в составе миротворческой миссии ООН однозначно перетягивают ситуацию в сторону подальше от "вредных и осуждаемых" действий. Такие вещи как нападение без объявления войны, прямая ложь о целях и причинах вторжения (как денацификация какая-то мифическая), аннексия территории — однозначно тянут одеяло в сторону "вредных и осуждаемых" действий. Иногда действительно можно сделать ситуацию где не все однозначно, но текущая точно такой не является.
После аннексии Крыма санкции неплохо так подкосили экономику России
Это популярное заблуждение. МВФ оценивает влияние тех санкций в 0.2% упущенного роста. Основным драйвером падения был обвал стоимости нефти, которая составляет половину российского экспорта.
если смотреть на ВВП и курс доллара.
В качестве примера, вы можете посмотреть на график ВВП любой другой нефтяной экономики, например, Норвегии -- там такой же провал в 2014-м.
Понятно вроде все, кроме паники и поспешности решений. Откуда все эти страшилки про железный занавес, массовые заборы в армию и тп вещи?
"Л" - логика. Эта схема родилась в голове всякого кто в курсе за первые 5 минут. Операция преследует очевидно недостижимые цели, но фейл абсолютно неприемлем и невозможен. Наложите сюда наковальню, которую запад уронит на диктатуру, которая напала на демократию. Итог может быть только один - катастрофа.
Видимо из России это не так очевидно, но в том же Минске компании сами же поотправляли сотрудников в командировку за границу, чтобы не лишиться бизнеса если указанное выше противоречие не найдет разрешения (а каким оно может быть пока нельзя даже вообразить).
Видимо из России это не так очевидно, но в том же Минске компании сами же поотправляли сотрудников в командировку за границу, чтобы не лишиться бизнеса если указанное выше противоречие не найдет разрешения (а каким оно может быть пока нельзя даже вообразить).
так напомните - великий исход IT компаний из Беларуси ведь начался не в этом году и даже не в прошлом? Или его вообще никогда не было и он мне приснился?
исход начался после 2020.... но не великий. Но да, большинство компаний было уже готово. Великий исход идет прямо сейчас
Кто хочет уехать и кто реально может - это разные вопросы.
Но это не важно. Важна направленность вашего сообщения и минус под моим. Делиберализация хабра в последний месяц просто потрясает. И подтверждает описанную выше в сообщении логику с ее неразрешимым конфликтом.
1 (один) звонок руководителю: "Сеня, душа рвётся - не могу, еду к финнам, там что-нибудь придумаю, чтобы не палиться. Прикроешь меня?" перед покупкой билета.
1 (один) звонок.
И финал мог бы быть намного лучше.
Если же Вам не повезло настолько, что к такому жёсткому полиси (которое считали формальным, woot?!) прилагался руководитель, который не прикроет, - то... есть ли смысл грустить в этой ситуации?
Могло бы сработать, если бы автор работал в компании давно и были бы хорошие личные отношения с начальством. А у него только испытательный срок был. Вряд ли бы за новичка стали впрягаться, рискуя подставиться.
Вообще не понял суть претензий автора. Он явно нарушил условия контракта и теперь возмущен что его уволили? А что он хотел?
т.е. потом компания поступила очень порядочно, что дала ему второй шанс и уволила его повторно?
Я лично в статье увидел самокритику автора, а не претензии к компании.
Он явно нарушил условия контракта и теперь возмущен что его уволили? А что он хотел?
Очевидно, он хотел #своихнебросаем
Однако, я так и не могу понять, в чем была проблема не восстанавливать мне доступы и не врать про 1 апреля. Первое заявление было написано именно на 24 марта. Если бы я уволился сам и тогда, этой статьи бы не существовало.
Сбер (и не только) сейчас подвергается из-за рубежа мощным ддос-атакам и пентестингу.
На кону персональные данные миллионов физиков и юрлиц, функционал экосистемы, эффективность антифрода и контроль над транзакциями.
Не имея возможности привлекать правоохранительные органы для борьбы с этими атаками было принято решение о блокировке доступа по IP-диапазонам.
Плюс трудовые отношения в России предусматривают ответственность работодателя за своего сотрудника по многим направлениям. Если сотрудник находится за рубежом многие обязательства работодателя становятся трудновыполнимыми: охрана труда, страхование, обеспечение инструментами и др.
Поэтому не нужно обижаться на сбер за то, что он перестал закрывать глаза на то, что многие сотрудники работают из-за рубежа.
Однако, я так и не могу понять, в чем была проблема не восстанавливать мне доступы и не врать про 1 апреля. Первое заявление было написано именно на 24 марта. Если бы я уволился сам и тогда, этой статьи бы не существовало.
Куда заявление делось? Был ли отзыв этого заявления с Вашей стороны? В каком виде вообще это заявление было подано? Когда именно было написано?
Проходит около трех дней, в течение которых я свожу задачи и удобно их подготавливаю для передачи коллегам. В какой-то вечер, когда я уже выбирал, куда поехать дальше (палец был занесен над покупкой билетов в Амстердам с желанием отвлечься от происходящего), мне приходит СМС от компании. Если коротко, эта смс мне вернула все доступы ко всему, что было заблокировано. Дальнейшее общение с HR дало следующее понимание: у меня есть время до 1 апреля (из любой точки мира — точно не заблокируют) для принятия решения о возвращении в Россию.
Да, был отзыв, порекомендовали это сделать.
Не уверен, что остальные данные важны.
Вы же сами пишите, что hr дал вам понять, что до 1 апреля ждут вашего возвращения в Россию. Очевидно, к 24му числу они поняли, что возвращаться вы не намерены и СБ вас забанило.
у меня есть время до 1 апреля для принятия решения
Тогда я не понимаю, чем Вы недовольны. Очевидно, что Ваши личные интересы и у HR, и у компании в целом не на первом месте. Плюс в контракты натурально ничего и никогда не пишется как необязательная «формальность». Всё написанное там отражает либо требования, форсируемые властями, либо чаяния работодателя. Огорчаться поведением корпорации в ситуации, когда наёмник не оправдывает её чаяний, несколько странно.
Аргумент «это же ИТ, тут все должны быть няшки» тоже странный. Нет, не должны, хотя, безусловно, хотелось бы. Вы вот тоже действовали в своих интересах прежде всего, начхав на пункт контракта о местоположении.
Ну и вот Вы тоже в начале цитируете, что «никаких сокращений не будет», а в конце «никаких увольнений не будет». «Сокращение» и «увольнение» это юридические термины и они определяют разные явления.
Почему банк возбудился первоначально? В свете начавшегося DDoS столь проверять кто и как светится. Скорее всего СБ вас потеряла, стали проверять, а вы наличку сняли, за кордон улетели. Ну и перебдели, чем недобдели.
Ну а далее всё цинично, глянули на фронт работ, решили что проще закрыть его вашими руками. Работа доделана — «Мавр сделал дело, Мавр может гулять смело!»
Nothing personal, it's just business
P.S. Уважаемый sahsAGU скажите пожалуйста, если не секрет конечно, а какая у вас ВУС в военнике прописана, что вы так резко катапультировались в тот день?
Автор по видимому не понимал где он работает, всё думал в теплом ламповом стартапе со смузи, а это оказался крупный российский банк))) если говорить конкретно и отбросить шутки, то работая в банке, тем более зелёном, нужно понимать все риски, лично я не хотел бы хранить деньги там, где не обеспечивается достаточный уровень безопасности. Поверьте мне, подобные требования удел не только российских финансовых компаний, работал на зарубежных проектах, в том числе тоже в банках (DSK к примеру) и там ситуация с доступами куда более сложная и ещё более бюрократизированная. Просто вы с этим видимо не сталкивались, всем кажется, что это наследство советское какое то, все эти требования, но нет, отнюдь, как раз таки наши компании более прогрессивны в этом плане.
В защиту зелёных, могу сказать, что требование о запрете работы за границей было всегда и оно не ново, это прописано в трудовом договоре и после известных событий 24-го, множество раз на почте об этом напоминали сотрудникам, кажется тут ноль претензий должно быть к работодателю. Представьте как это выглядит со стороны банка и службы ИБ, какой то сотрудник после 24-го резко уезжает и начинает работать из разных мест из-за границы в том числе с использованием VPN (что легко определяется так же), имея доступы во внутреннюю сеть банка в которой в том числе расположен процессинг например...
Я бы таких как ТС лишал гражданства. И пусть приезжают/уезжают/живут где хотят. Просто без гражданства. Без обид. Как ты с государством, так и оно с тобой. Притом что я не увидел каких-то косяков у государства по отношению к ТС.
Опять-таки, с моей т.з. было бы логично и правильно на месте ТС отказаться от гражданства России, сдать паспорт и т.п. Гражданство - это же как молния на ширинке, застегнул-расстегнул, лёгким движением руки брюки превращаются... (с)
Я бы таких как ТС лишал гражданства
лишай
Притом что я не увидел каких-то косяков у государства по отношению к ТС.
т.е. специальная военная операция - не косяк размером с такую вот немаленькую страну в Европе?
Как ты с государством, так и оно с тобой.
ровно наоборот. Все, чего достиг я, например, - это не благодаря гос-ву, а скорее вопреки. Крутое время было, пока гос-во не лезло в Интернет - появилась целая плеяда отечественных крутых компаний международного уровня. Вроде Яндекса и Рамблера. Но похоже это все закончилось.
То есть Вы родились не в государственном роддоме, не учились в государственной школе и ВУЗе? Вы не ездите на общественном транспорте, обеспечиваемом государством, или на личном автомобиле по построенным государством дорогам?
Вы не будете звонить "02", если, не дай Бог, к Вам в дом будут ломиться бандиты и не будете звонить "03" если, опять же не дай Бог, Вам станет плохо со здоровьем?
А ещё Вы, вероятно, не ходите в магазины (работоспособность которых тоже обеспечивается государством), Вы не работали и не работаете на российского работодателя (работа которого также обеспечивается государством)?
Это так только кажется - что государство ничего не делает, кроме как налоги собирает.
То есть Вы родились не в государственном роддоме, не учились в государственной школе и ВУЗе? Вы не ездите на общественном транспорте, обеспечиваемом государством, или на личном автомобиле по построенным государством дорогам?
Вы тогда уже добавьте "и у вас нет родителей, которые оплачивали всё это из своих налогов" :)
Вы не будете звонить "02", если, не дай Бог, к Вам в дом будут ломиться бандиты и не будете звонить "03" если, опять же не дай Бог, Вам станет плохо со здоровьем?
А это государство абсолютно безвозмедно делает? И даже налоги на это не собирает?
Вы не работали и не работаете на российского работодателя (работа которого также обеспечивается государством)?
Вы это сейчас серъёзно? Работа у всех работодателей в России обспечивается исключительно государством?
абота у всех работодателей в России обспечивается исключительно государством?
могу только пошутить, что половина крупных компаний или системообразующие, или государственные (или окологосударственные)... но это опять же не означает, что они не коммерческие, а бюджетные
Вот это очень распространённое заблуждение.
Представьте, что Вы оказались посреди тайги. У Вас есть деньги, но рядом нет ни одного магазина, в котором Вы могли бы купить еду, одежду, инструменты и прочее необходимое для проживания. Вы, извиняюсь, с высокой долей вероятности помрёте.
Или же такой магазин имеется и Вам готовы продать необходимое. Да, за деньги. Кстати говоря, Вам ещё дают возможность эти деньги заработать. В этом случае Вы не помрёте, а может даже и неплохо устроитесь.
Вот роль государства - именно обеспечить Вам такую возможность. Заработать себе на еду, купить еду, вести экономическую деятельность в широком смысле.
Представьте, что Вы оказались посреди тайги.
Не, это вы лучше представьте себе у вас есть государство, но в нём никто не платит налоги. Откуда в нём возьмутся милиция, медицина, армия, бюрократия и так далее и тому подобное? И самое главное как это всё будет оплачиваться?
Вот роль государства — именно обеспечить Вам такую возможность.
Ну да. Я плачу налоги, а государство мне за это оказывает определённые услуги.
Причем не очень эффективно.
Не, это вы лучше представьте себе у вас есть государство, но в нём никто не платит налоги. Откуда в нём возьмутся милиция, медицина, армия, бюрократия и так далее и тому подобное? И самое главное как это всё будет оплачиваться?
Хмм… С доходов от экспорта, например?
Так погодите-ка, а с экспорта деньги на каком основании в бюджет попадают?)
Утрируя, в модели монархии, мы бы могли сказать, что вся земля принадлежит королевской семьи (или делегирована на определённых условиях вассалам).
Но мы живём немного в другой модели. У условного министра торговли в нашем государстве или у президента нет какого-то права из родословной, согласно которому они имеют право на доход с экспорта, а, например, лично вы или я - нет.
Выгодоприобретателем использования природных ресурсов должны быть граждане, а государственный аппарат просто за зарплату распределеяет их, действуя под эгидой работы в интересах граждан.
Вот роль государства - именно обеспечить Вам такую возможность
И в чём тут роль государства? Бартер и торговля появились задолго до государств. Собственно, и сейчас большинство услуг предоставляется частными компаниями, к которым государство не имеет отношения.
Роль государства тут например в том чтоб обеспечить эти ваши "бартер и торговлю" в безопасном режиме.
А то без государства были бы князьки с оружием, которые пришли бы к вам домой, убили бы вас, а ваши блага забрали бы себе без всякого бартера.
Это так, всего один из примеров, но их походу нет смысла приводить, если вы считаете, что после того как заплатили свои копеешные налоги вам все вокруг должны.
Роль государства тут например в том чтоб обеспечить эти ваши "бартер и торговлю" в безопасном режиме.
Вот я прямо сегодня купил немного биткойнов за рубли, а потом немедленно продал за евро на нерегулируемом рынке(т.е. натурально против воли государства). Знаете почему? Государство не даёт мне отправить собственные деньги(честно заработанные и даже с уплаченными налогами) себе напрямую в европейский банк из России. Пока вижу, что государство не 'обеспечивает', а активно ставит палки в колёса при проведении денежных трансферов.
после того как заплатили свои копеешные налоги вам все вокруг должны.
Вообще, да, должны. Я в ФФОМС заплатил гораздо больше, чем мне стоит ДМС. ДМС, при этом, даёт мне качественные услуги(собственно поэтому компания за него и платит), а государство -- настолько плохие, что я ими не пользуюсь и вся сумма отдаётся просто так.
А то без государства были бы князьки с оружием, которые пришли бы к вам домой, убили бы вас, а ваши блага забрали бы себе без всякого бартера.
Вы хотите сказать, как сейчас государство запретило выводить себе, снимать и вывозить наличкой валюту, фактически отобрав возможность пользоваться своими благами? Или, может, как солдаты российской армии, которые грабят магазины в соседней стране?
Государство не даёт мне отправить собственные деньги(честно заработанные и даже с уплаченными налогами) себе напрямую в европейский банк из России.
Для начала это - враньё. Я до конца прошлого года переводил евро со своего счёта в Альфе в Итальянский банк по реквизитам, легко и непринуждённо. Потом начались уже проблемы, но если вы следите за новостями вам должно быть понятно что проблемы эти, как бы не на нашей стороне.
Я в ФФОМС заплатил гораздо больше, чем мне стоит ДМС
А слесарь дядя Ваня заплатил столько что даже его ОМС не покрывается. По вашей логике выходит, дядю Ваню вообще нельзя в больницу пускать.
Очередной человек, не понимающий как работает государство, это прискорбно.
Вы хотите сказать, как сейчас государство запретило выводить себе, снимать и вывозить наличкой валюту, фактически отобрав возможность пользоваться своими благами?
Не очень понимаю о чём речь. Мы тут, как бы, обсуждаем пост, в котором чёрном по белому написано "снял всю валюту и уехал", причём человеку никто не мешал. Не истерите.
Или, может, как солдаты российской армии, которые грабят магазины в соседней стране?
Я со свечкой не стоял, не знаю про солдатов которые там что-то грабят. Зато я чуть ли не каждый день наблюдаю в различных каналах видео с местными жителями-мародёрами (а вовсе не солдатами), над которыми сами украинцы устравивают самосуд в средневековом формате. Походу вас такое положение дел устраивает.
Для начала это - враньё. Я до конца прошлого года переводил евро со своего счёта в Альфе в Итальянский банк по реквизитам, легко и непринуждённо. Потом начались уже проблемы, но если вы следите за новостями вам должно быть понятно что проблемы эти, как бы не на нашей стороне.
это не вранье - сейчас действительно переводы САМОМУ себе ограничены зарубеж. В конце того года - ограничений не было
над которыми сами украинцы устравивают самосуд в средневековом формате.
а что с этими мародерами надо делать? Отпускать на волю?
Ну сейчас, во первых, война идёт, причём война эта именно с западом (а не с Украиной, как многие думают). С чего бы разрешать людям отправлять деньги НА ЗАПАД (пусть и самому себе).
Во вторых сами европейские банки как бы отказались работать в валюте с нашими. Тут ещё вопрос с какой стороны это ограничение.
С чего бы разрешать людям отправлять деньги НА ЗАПАД (пусть и самому себе)
С того, что это их собственность, а не государства.
Во вторых сами европейские банки как бы отказались работать в валюте с нашими. Тут ещё вопрос с какой стороны это ограничение.
Опять лжёте: переводы родственникам, которые разрешили в России после запрета вывода валюты, спокойно проходят -- банки на той стороне не видят проблемы в приёме валюты, мешает только Россия.
С того, что это их собственность, а не государства.
Просто для вашего сведения - в ряде стран, включая США, есть законы, позволяющие в военное время изымать вашу собственность в пользу государства без каких-либо компенсаций.
Понятие "вашей собственности" вообще достаточно размыто.
В целом, если вас это не устраивает, никто же вам не мешает собрать манатки и уехать отсюда туда, где по вашему лучше. Зачем вы тут страдаете, расскажите?
Понятие "вашей собственности" вообще достаточно размыто.
Вы стул как-нибудь выберите уже: на три комментария выше вы рассказываете, как мне нужно государство, которое будет защищать мою собственность, а когда выяснилось, что оно её отбирает, сразу начинается юление про размытость понятия.
С чего бы разрешать людям отправлять деньги НА ЗАПАД (пусть и самому себе)
Ну сейчас, во первых, война идёт, причём война эта именно с западом (а не с Украиной, как многие думают
Указ президента не делает исключений и для "восточных" стран. Россия со всем миром воюет уже?
Я нигде не писал что государство "будет защищать вашу собственность", потому как в свете последних принятых законов это очевидная тупость. Более того, я (видимо, в отличии от вас) отлично понимаю, что например квартира в России по сути даже недвижимостью в международном праве не везде признаётся.
Я писал "будет обеспечивать вашу безопасность", но в целом мне уже порядком надоел весь этот трёп. Как хотите так и считайте, мне плевать. Проблемы, судя по вашей писанине, вовсе не у меня, а скорее именно у вас. И я склонен полагать, что это гораздо красноречивее говорит о том чьё видение мира ближе к истине.
Просто для вашего сведения - в ряде стран, включая США, есть законы, позволяющие в военное время изымать вашу собственность в пользу государства без каких-либо компенсаций.
В России тоже, не вижу никакой разницы. А еще в РФ тебя могут мобилизовать как пушечное мясо. И по сути отобрать твою жизнь непонятно на что - как в этой истории уже было неоднократно. Я, кстати, очень долгое время не знал, что репрессии были и в моей семье - по обеим веткам.
Опять лжёте: переводы родственникам, которые разрешили в России после запрета вывода валюты, спокойно проходят -- банки на той стороне не видят проблемы в приёме валюты, мешает только Россия.
Я оратору в соседнем треде уже предложил квест.
Вот вам вполне конкретный европейский банк - Intesa Sanpaolo. Если я лгу, опишите, по шагам все действия которые мне нужно предпринять для получения переводов из ЛЮБОГО нашего банка.
Не знаю что там у вас и куда "спокойно проходит", у меня лично конкретно в указанный банк переводы не проходят.
И до момента пока вы за свой поганый язык не ответите, с подтверждением о том как деньги успешно отправились в указанный вами банк (я про "опять лжёте"), считаю разговаривать с таким хамлом унизительным.
Смотрите - ограничения "отдельных европейских банков" появились задолго до известных событий. И это была именно проблема на европейской стороне. Отправить деньги я мог из ЛЮБОГО банка в РФ, но принять их уже в конце прошлого года были готовы не все банки, пример чего я вам привёл.
Собеседники мне начинают тыкать что сейчас, в условиях, когда все вокруг страны фактически объявили РФ торговую войну, ах какая нехорошая у нас страна, видите ли, запретила в эти страны отправлять валюту.
В условиях войны, хоть и торговой, никто никому ничего не должен. Я уже написал выше, напишу ещё раз - работать на страну из блока потенциального противника (а блок НАТО таковым стал не вчера и даже не год назад), ровно как и получать зарплату в валюте потенциального противника - это ваш личный выбор и вы лично должны были эти риски оценивать. В текущей ситуации вам никто ничего не должен.
Смотрите - ограничения "отдельных европейских банков" появились задолго до известных событий. И это была именно проблема на европейской стороне. Отправить деньги я мог из ЛЮБОГО банка в РФ, но принять их уже в конце прошлого года были готовы не все банки, пример чего я вам привёл.
Вот спецом поискал.
Ну, что поменялось в конце прошлого года? Я лично платил аренду SWIFT'ом до момента объявления Че. Да, не в Интезу. И что в SWIFT мне не нравится - платить 15$ с 1000$ чего-то не очень вкусно (приемник денег в BUDAPEST BANK).
Касательно перевода самому себе - я ж еще раз объясняю. Задолго - НЕТ. Прошло три месяца с НГ до всем известных событий с началом санкций. Всего. Как бы это далеко не задолго. Касательно ограничений - там легко можно было попасть на антифрод (что это такое - какой-то странный чувак самому себе деньги из-за границы пересылает). Вангую, что аналогичные проблемы можно получить и при переводах в РФ из Ирана - что-нибудь из разряда финансирование терроризма или отмывание денег. Более того - начиная с какого-то размера сумм переводов банки начинают требовать документы о происхождении денег. KYC и все такое.
Вы же зачем-то нагнетаете. И определитесь - так дает или не дает.
И вообще - я не знаю, может Вас SOLOVYEV VLADIMIR зовут или LUKASCHENKA Ваша фамилия... Тогда вообще ничего удивительного нет.
Именно на нашей. Это именно наша сторона запрещает делать переводы в валюте на свои иностранные счета
На данный момент межбанковские переводы в валюте для российских банков заблокированы. Почитайте новости что ли...
Очевидно, что у автора валюты весьма мало было. Было бы у него с собой больше 10к$ и его бы с этим поймали - еще как помешали бы (просто отобрали всё что сверху лимита).
Если что, в ЕС тоже есть ограничение на ввоз 10к евро, откуда бы вы ни ехали. Для вас это откровение?
"С той стороны" запрет есть только на переводы из некоторых банков, попавших под санкции, для всех остальных банков ограничения нет.
Видимо всё ещё зависит от банка в котором у вас счёт.
В Intesa Sanpaolo платежи из РФ не принимают ниоткуда.
Однако, повторюсь, ничего особенного в ограничениях в военное время я лично не вижу (это касается и вашего последнего абзаца).
Хотите хранить деньги на западе - уезжайте на здоровье, объявляйте себя беженцем и храните сколько вам хочется, какие проблемы?
Однако, повторюсь, ничего особенного в ограничениях в военное время я лично не вижу (это касается и вашего последнего абзаца).
война Запада России не объявлена...
война Запада России не объявлена...
Внезапно, Украина России войну тоже не объявляла.
А должна была? Она (Украина) же не вводила войска на т-ю РФ?! А риторика - типа давайте защищать своих заграницей... Ну, Вы же помните, что Германия в середине XX века под том же соусом аннексировала Австрию и захватила Польшу?
Она (Украина) же не вводила войска на т-ю РФ?!
Т.е. надо было ждать пока бы ввела, так было бы для нас много лучше что ли?
Про "защищать своих за границей" это просто самое понятное что придумали те кто речи царю пишет, и пропагандисты. Объективно же причины в том что один "оборонительный" альянс вдруг чуть не оказался у наших границ, а один известный клоун помнится радостно кричал что они мол могут даже пересмотреть решение об отказе от ЯО.
Возвращаясь к вашему первому вопросу - раз уж кричат на каждом углу что идёт война, должна была объявить, да. А раз не объявила, выходит нечего высмеивать тезисы про "спецоперацию", чем щяс каждая собака в соцсетях занимается... Войны-то нет, ага.
Объективно же причины в том что один "оборонительный" альянс вдруг чуть не оказался у наших границ
Напомните, когда Эстония, Латвия и Литва вышли из НАТО? Ну или потеряли общие с Россией границы?
Напомните когда Эстония, Литва или Латвия грозились вернуть статус ядерной державы?
как можно вернуть то, чего никогда не было?
Напомните, когда россия подписывала меморандум гарантируя Эстонии, Литве и Латвии неизменность границ в замен на ядерное разоружение, а потом цап-царапнула одну область, ввела своих наемников при поддержке своих войск и создала "сеператизм" в других частях?
Напомните когда Эстония, Литва или Латвия грозились вернуть статус ядерной державы?
Т.е., Вы отказываетесь от:
Объективно же причины в том что один "оборонительный" альянс вдруг чуть не оказался у наших границ
Теперь объективно причины в словах Зеленского? Которые были произнесены, когда уже вовсю и в открытую шла подготовка к вторжению. Знаете что, если послушать слова российского тирана, и пользоваться вот этой извращённой логикой, то всему миру уже давно следовало напасть на Россию и демилитаризировать её. И деупыризировать заодно. Но никто этого не делает, потому что если мыслить таким образом, то все должны нападать на всех, что маразм и чистой воды упыризм.
Сейчас Вы ещё вспомните биолаборатории, грязную бомбу в Чернобыле, и прочие пропагандистские помои.
Т.е. надо было ждать пока бы ввела, так было бы для нас много лучше что ли?
как Вы можете наказывать Украину за то, что произошло бы в будущем? А может не напали бы? Помните рассказ Шекли про страж-птиц? Может не совсем удачный пример, но тем не менее
Объективно же причины в том что один "оборонительный" альянс вдруг чуть не оказался у наших границ, а один известный клоун помнится радостно кричал что они мол могут даже пересмотреть решение об отказе от ЯО.
коллега уже ниже написал про Прибалтику. Польша тоже граничит с Россией (Калининград).
А раз не объявила, выходит нечего высмеивать тезисы про "спецоперацию", чем щяс каждая собака в соцсетях занимается...
так идет или не идет? И расскажите - что Украинское р-во должно сделать? Не знаю, прислать ноту протеста россиянам? Не понимаю, в упор.
А может не напали бы?
Может и нет. Но вы на вопрос-то прямо ответьте - для вас лучше было б, чтоб на нас таки напали, я верно понял?
так идет или не идет? И расскажите - что Украинское р-во должно сделать? Не знаю, прислать ноту протеста россиянам? Не понимаю, в упор.
Что вам не понятно? Раз для этих господ это - война, надо было войну и объявлять. А раз это не война, к чему всё это раздувание трагедии?
Может и нет. Но вы на вопрос-то прямо ответьте - для вас лучше было б, чтоб на нас таки напали, я верно понял?
обороняться - священно. В этом случае точно не будет вопросов у кого какие моральные права. И я (как и многие) бы лично не бежал, а защищал свой дом.
Раз для этих господ это - война, надо было войну и объявлять.
еще раз - по шагам - что эти господа должны были сделать?
Это не ответ на вопрос. В 40-м на нас напали, как результат страна ещё несколько десятилетий от шока отходила.
По вашей логике выходит это было здорово.
еще раз - по шагам - что эти господа должны были сделать?
Ну раз на них напали и со всей силы "уничтожают мирное население", как они заявляют - должны были объявить войну агрессору. Что тут непонятного, какие вам ещё шаги нужно расписать?
Это не ответ на вопрос. В 40-м на нас напали, как результат страна ещё несколько десятилетий от шока отходила.
А не напомните что до этого было в 39-м?
А что ж там такого было? Неужто вероломный СССР напал на Германию?
Ну например там сначала у СССР с Германией не было общей границы и совершить вероломное нападение было мягко говоря сложновато. А потом она взяла и появилась. Причём не без участия СССР ...
Мда... Это надо либо совсем совести не иметь чтоб так извратить события, либо надо быть законченным невеждой.
"Для начала" Германия к моменту нападения уже два года вела полномасштабную войну в Европе на несколько фронтов, вторглась в Польшу, успела "потихому" отжать кусок Чехославакии.
Ваше лицемерное "не без участия" всё это мягко опускает. Агрессором в Европе была именно Германия.
Впрочем, беседа с вами это уже реально неуважение к себе какое-то, мне это надоело, ощущение словно помоями умываюсь. Идите историю читайте. А если вам страна своя не нравится, так собирайтесь и проваливайте, такие как вы тут никому не нужны.
Для начала" Германия к моменту нападения уже два года вела полномасштабную войну в Европе на несколько фронтов, вторглась в Польшу, успела "потихому" отжать кусок Чехославакии.
А можно вот момент про Польшу поподробнее? Кто там конкретно куда вторгся, кто какие территории присоединил себе? Что в это время делал СССР?
А можно вот момент про Польшу поподробнее?
Википедию откройте и напрягитесь почитать, может даже на пользу вам пойдёт оно, хотя у меня уже сомнения.
Впрочем, чтоб вам меньше думать, как вы привыкли, вот вам цитата к размышлению, а там уже сами как-нибудь, глядишь, сообразите:
На востоке, по решению конференции, польская граница должна была пройти по так называемой линии Керзона, проведённой примерно по линии этнического разделения районов с польским большинством и районов с белорусским или украинским большинством. Однако в результате советско-польской войны граница с СССР была передвинута на восток от предполагавшихся этнических границ.
Википедию откройте и напрягитесь почитать, может даже на пользу вам пойдёт оно, хотя у меня уже сомнения.
Открыл . Читаю:
Польский поход Красной армии (17 сентября — 5 октября 1939), в советской историографии освободительный поход РККА, в современной историографии также советское вторжение в Польшу — военная операция Рабоче-крестьянской Красной армии в восточных областях Польской Республики, итогом которой стало их присоединение к Украинской и Белорусской ССР (в качестве Западной Украины и Западной Белоруссии соответственно) и к Литовской Республике (часть Виленского края). Тем самым осуществился фактический (иногда называемый «четвёртым») раздел Польши[1] между СССР и гитлеровской Германией, который соответствовал Секретному протоколу к Договору о ненападении между Германией и СССР.
Открыл . Читаю:
Так вы читайте всё. Или вас дольше чем на один абзац не хватает?
Польское государство было восстановлено после Первой мировой войны на территориях, входивших в предшествовавшие полтора века в состав России
Польский поход Красной армии был уже ПОСЛЕ Польской кампании вермахта (1 сентября 1939).
Польское государство было восстановлено после Первой мировой войны на территориях, входивших в предшествовавшие полтора века в состав России
И что? Вы считаете что это является легитимацией для передела территории? Получается Калининград Россия добровольно отдать должна или как?
Польский поход Красной армии был уже ПОСЛЕ Польской кампании вермахта (1 сентября 1939).
Не после, а во время. И я так понимаю что момент про договор вы решили проигнорировать? Или как?
Вы считаете что это является легитимацией для передела территории?
Не вам о легитимации судить, вы два условия одновременно в голове удержать не в состоянии.
Вам уже показали что Германия решила территории захватывать на две недели раньше союза, что уже более чем достаточное основание.
Не после, а во время.
После начала, аж через две недели. А то что успели до конца, так это даже молодцы. Не так лихо позиции потеряли, как могли бы.
И я так понимаю что момент про договор вы решили проигнорировать?
Вы там несколько глав проигнорировали, идите прочитайте всю предысторию для начала. Мне вашим образованием заниматься недосуг.
Не вам о легитимации судить, вы два условия одновременно в голове удержать не в состоянии.
А кому? Вам? Ну так я вас и спрашиваю. Ответ то будет?
Вам уже показали что Германия решила территории захватывать на две недели раньше союза, что уже более чем достаточное основание.
Основание для чего? На мой взгляд это основание для того чтобы помешать Германии это делать. Но не для того чтобы участвовать в разделе территории.
Вы там несколько глав проигнорировали, идите прочитайте всю предысторию для начала. Мне вашим образованием заниматься недосуг.
То есть вам опять по делу ответить нечего? Ну так и скажите это прямо. Как будто такая проблема...
Это не ответ на вопрос. В 40-м на нас напали, как результат страна ещё несколько десятилетий от шока отходила.
несомненно Германия была агрессором, вне зависимости от того какой хороший и пушистый (или наоборот) был СССР.
По вашей логике выходит это было здорово.
это не здорово, это трагедия, но я напомню, что буквально за год произошли всем известные события, в которых СССР повел себя агрессивно
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финляндская_война_(1939—1940)
А до это был не менее омерзительный пакт Рибентроппа-Молотова.
Вероятно, если бы войны с финнами не было или она пошла как-то по-другому, то это не Германия напала на СССР, а СССР на Германию.
буквально за год произошли всем известные события, в которых СССР повел себя агрессивно
Да вы хоть историю-то собственной страны почитайте, там не одна эта война с финнами была, а (!) четыре. И там не так всё просто как у вас это представляется типа "союз повёл себя агрессивно". Я же говорю, не поленитесь - почитайте, не позорьтесь. Можете начать вот отсюда, например: https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_советско-финская_война
Вы тоже не позорьтесь. Если так отматывать назад во времени, глядишь, Россия окажется провинцией Монголии или Китая. Мое личное мнение - что вспоминая старые обиды мы историческую справедливость не восстановим, зато вот разжечь старые конфликты мы очень даже можем с неизвестным результатом.
Я вам просто указал на то что не союз там был агрессором. И к динозаврам отматывать там не надо чтоб понять причины и следствия.
А нынешние события это, поверьте, не старые обиды вовсе. Причины там есть, вы посмотрите чё там происходит, поинтересуйтесь. То что сейчас эти "защитники" творят никакой обороной оправдать как-то не получается.
Но вы на вопрос-то прямо ответьте — для вас лучше было б, чтоб на нас таки напали, я верно понял?
Для всех было бы лучше если бы никто ни на кого не нападал. И Украина пока не нападала, не собиралась и даже близко не имела возможности.
Собиралась Украина нападать или нет - это не вам и не мне судить. Если не собиралась, зачем же ей понадобилась такая конская армия, и такая накачка вооружениями?
Что касается - "никто ни на кого не нападал". Так да, безусловно, но почему-то НАТО вполне себе существует, даже после того как распалась страна, ради противостояния которой этот альянс был создан. Не было бы НАТО, не было бы солдат штатовских на континенте, к которому они отношения никакого не имеют - было бы совсем здорово.
Собиралась Украина нападать или нет — это не вам и не мне судить. Если не собиралась, зачем же ей понадобилась такая конская армия, и такая накачка вооружениями?
O какой конской армии накачанной вооружением вы говорите? Вооружение им сейчас массово завозит Запад, воюет там давно уже не одна профессиональная армия.
И даже если, то как бы "накачана" не была украинская армия, но нападение на Россию она бы точно не осилила. Она с обороной то с трудом справляется...
Так да, безусловно, но почему-то НАТО вполне себе существует, даже после того как распалась страна, ради противостояния которой этот альянс был создан.
Потому что он создавался не ради противостояния только одной единственной стране. И тот же Китай например никуда не распался.
Не было бы НАТО, не было бы солдат штатовских на континенте, к которому они отношения никакого не имеют — было бы совсем здорово.
В смысле не имеют? Европа не имеет права себя защищать? Да если бы НАТО не было, то Россия давно бы уже попыталась хапнуть как минимум Прибалтику, а то и другие европейские страны не имеющие ЯО.
И войска НАТО хоть и стационируются в Европе, но на Россию пока никто не нападал и её территорию пока никто не отбирал.
O какой конской армии накачанной вооружением вы говорите?
Девятое место в Европе. Зачем стране, которая ничего кроме наследия совка и программистов (читай мозгов для Запада) не производит - такая армия?
И тот же Китай например никуда не распался.
Вот только базы этого чудесного альянса вовсе не у границ Китая, а как бы у наших.
В смысле не имеют? Европа не имеет права себя защищать?
При чём тут Европа? Я вам пишу о том, что на этих самых базах НАТО, во первых тусуются американские солдаты. Во вторых в некоторых странах (в той же Италии, к примеру) есть и вовсе вполне себе полноценные базы именно США (а не НАТО). Они, конечно, тоже имеют на это право? Как вы думаете, что бы сделали штаты, если бы Россиия открыла где-нибудь в Колумбии, например, пару своих баз с ракетным вооружением?
но на Россию пока никто не нападал и её территорию пока никто не отбирал
Я вам тот же вопрос задам - по вашей логике получается, надо было ждать чтоб напали и это было бы лучше. Потому что на Ливию - напали. На Ирак - напали. На Сербию, в конце-концов, тоже напали. Нет вопросов, конечно лучше если б никто не нападал, но только зачем тогда все эти базы и вооружения? Снимите, наконец, розовые очки, воевать за ресурсы хотят все вокруг, почитайте историю, послушайте уважаемых людей, в конце концов. Ощущение будто у вас критическое мышление отсутствует просто напрочь, меня этот поток бреда от вас уже порядком утомил, как с младшеклассником разговариваю, право.
Девятое место в Европе. Зачем стране, которая ничего кроме наследия совка и программистов (читай мозгов для Запада) не производит — такая армия?
Например чтобы защищаться от агрессивного соседа, имеющего ещё большую армию?
Кроме того большинство стран в Европе состоят в НАТО и поэтому иметь свою большую армию им не надо. А Украина не состоит.
При чём тут Европа? Я вам пишу о том, что на этих самых базах НАТО, во первых тусуются американские солдаты.
Конечно тусуются. Потому что европейские страны входят в НАТО. А НАТО имеет совместный оборонительный концепт.
Во вторых в некоторых странах (в той же Италии, к примеру) есть и вовсе вполне себе полноценные базы именно США (а не НАТО). Они, конечно, тоже имеют на это право?
И почему нет? Это же дело Италии и США. Или нет?
Как вы думаете, что бы сделали штаты, если бы Россиия открыла где-нибудь в Колумбии, например, пару своих баз с ракетным вооружением?
Думаете напали бы на Мексику или Канаду?
Я вам тот же вопрос задам — по вашей логике получается, надо было ждать чтоб напали и это было бы лучше.
По моей логике надо бы чтобы хотя бы реальная угроза нападения существовала. Что в случае со сценарием нападения Украины на Россию просто бред.
Снимите, наконец, розовые очки
Это вы лучше перестаньте тут нести ахинею. Украина у него собиралась на Россию напасть...
Собиралась Украина нападать или нет - это не вам и не мне судить. Если не собиралась, зачем же ей понадобилась такая конская армия, и такая накачка вооружениями?
Вы что, не понимаете, что по этой самой логике как раз РФ собиралась напасть? )))
Какая, вообще, должна быть армия, что Вы допустили, что она не собирается напасть? Типа, все страны, кроме РФ, должны разоружиться, чтобы РФ не чувствовала угрозы и сама ни на кого из-за этого не нападала?
Вы что, не понимаете, что по этой самой логике как раз РФ собиралась напасть?
А вы, надо полагать, искренне думаете что армия эта предназначается для войны именно с Украиной, да?
А штаты, например, свою армию чисто для войны с Ираком всё это время формировали, да?
Я поражаюсь, люди совсем башкой думать разучились...
А обычно за "вот будет труп, тогда и приходите" органы ругают...
Ну вас же не устраивает ваше текущее гражданство, судя по вашим возмущениям. А нормальной процедуры выхода из гражданства у РФ, увы, нет. Так что объявить себя беженцем - вполне вариант для вас, полагаю.
То что вы до этого работали на потенциального противника это ваш личный выбор и ваши личные проблемы. Никто вам не мешал выводить заработанные средства заранее.
Дубль.
мне кажется, что коллега попросту специально врет.
На данный момент межбанковские переводы в валюте для российских банков заблокированы. Почитайте новости что ли...
поддержу, я тоже думал после всех этих новостей, что межбанк заблокирован, но нет. Я получил разъяснения - и да, можно по SWIFT гонять деньги в евробанк и оплачивать счета условного Хетцнера. Медленно и дорого. Но частному лицу перевести частному лицу можно не более 5k$ в месяц и НЕ СЕБЕ. Собственно - о чем говорит уважаемый @F0iL
А расскажите, пожалуйста, по шагам, какие надо предпринять действия, чтобы я мог перевести из банка который не под санкциями деньги в Intesa Sanpaolo на счёт на чужое имя, с удовольствием послушаю.
Два последних перевода отменились спустя неделю с формулировкой "банк получателя не принимает переводы на указанный счёт" или как-то похоже.
Если что, в ЕС тоже есть ограничение на ввоз 10к евро, откуда бы вы ни ехали. Для вас это откровение?
Про ЕС не знаю, сразу оговорюсь. Но вот в Канаде это ограничение только на ввоз без декларации. Иными словами, ввезти больше — можно (я вот ввез), просто пойди и задекларируй. Минут 15 у нас это заняло, наверное.
Для начала это - враньё. Я до конца прошлого года переводил евро со своего счёта в Альфе в Итальянский банк по реквизитам, легко и непринуждённо.
Во-первых, я напомню, что между прошлым годом и текущим днём произошло одно маленькое(нет) событие.
Во-вторых, есть указ президента "О применении специальных экономических мер в связи с недружественными действиями Соединенных Штатов Америки и примкнувших к ним иностранных государств и международных организаций ", который прямым текстом говорит:
3. Запретить с 1 марта 2022 г.:
...
б) зачисление резидентами иностранной валюты на свои счета (вклады), открытые в расположенных за пределами территории Российской Федерации банках и иных организациях финансового рынка, а также осуществление переводов денежных средств
Так что запрещает мне именно российское государство.
Мы тут, как бы, обсуждаем пост, в котором чёрном по белому написано
причём человеку никто не мешал. Не истерите.
Напомню контекст: вы пишете, что государство предоставляет мне возможности проводить сделки:
А то без государства были бы князьки с оружием, которые пришли бы к вам домой, убили бы вас, а ваши блага забрали бы себе без всякого бартера.
На это я отвечаю выше, что сейчас государство у меня возможность распоряжаться активами как раз и отобрало, так что оно именно мешает.
Очередной человек, не понимающий как работает государство, это прискорбно.
В чём заключается непонимание? В том, что частная страховая за мои деньги справляется с предоставлением помощи, а государство за большую сумму -- нет?
Изначально обсуждали политику государства, а не текущее положение. Если вам не понятно почему в период военных действий, в условиях санкций могут быть проблемы, это говорит только о том что вы не способны воспринимать информацию, засим и все остальные рассуждения с вами смысла лишены.
В чём заключается непонимание
В том что вы в этой стране не один живёте и ваше мнение, это не более чем ваше мнение.
В том что вы в этой стране не один живёте
Раскрою секрет: ДМС работает точно по тому же принципу и даже реализуется теми же страховыми компаниями, что и ОМС -- там точно такой же пулинг ресурсов и разделение рисков, только платежи делаются на добровольной, а не принудительной основе, так что для этой схемы государство в целом не особо нужно. Как я пишу выше, частные компании справляются гораздо эффективнее в этой стране.
Почему-то люди, любящие рассуждать про то как они свои копейки заплатили государству в качестве налога, забывают что государство это вообще-то надличностное объединение людей, сложная система, корректная работа которой обеспечивается соблюдением множества правил, и уплата небольшого (по сравнению с той же Европой, например) налога это лишь одно из этих правил. И всё это функционирует не потому что лично вы платите свои налоги, взаимосвязей много больше.
У вас нет ни понимания что такое государство, ни понимания как оно работает, ни понимания как оно работает в других странах. Налог ваш, над которым вы так трясётесь, между прочим, идёт и на ваше личное обеспечение в том числе, а не на прихоти одного царя.
>Не устраивает мнение человека и нет аргументов против
>Назови его провластным пропагандистом или ботом
Давайте ещё скажите, что мне за каждый комментарий по 15 рублей платят.
Ни про бота, ни про пропагандиста речи не было, только риторическое наблюдение.
А про оплату по курсу «в сложившейся ситуации» я не знаю, недостаточно данных.
Ну, т.е. ляпнул чё в голову пришло, а по сути-то и сказать нечего. Какой молодец!
Наблюдение про подстановку отрицания получилось необычайно точным на основе тщательной диванной аналитики телевизионных новостей. Сейчас только такая «полезная информация» в голову приходит, специально обученные говорящие головы ляпнули. И тоже почему-то на мои налоги.
уплата небольшого (по сравнению с той же Европой, например) налога
Чудес, как известно, не бывает. И налог "небольшой" только потому, что нехитрым образом он переложен на работодателя. Хотя точно так же зависит от зарплаты.
Для вас это вероятно будет неожиданностью, но в Европе работодатель также платит налоги, corporate tax в некоторых странах в полтора раза выше чем у нас. Я уж молчу про то, что в той же Германии, например, налог для работника прогрессивный. И кроме corporate tax работодатель обязан платить за работника всякие разные сборы не только у нас, например первое что на ум приходит, то самое медицинское страхование, в большинстве стран это не менее 10%.
Я уж молчу про то, что в той же Германии, например, налог для работника прогрессивный.
В РФ тоже теперь при заработке свыше 5 млн в год - платишь уже 15% с превышения. Ну, напрямую сравнивать нельзя, конечно, хоть и очень интересно. А еще в Европе есть всякие крутые штуки типа https://en.wikipedia.org/wiki/Beckham_law или https://www.iamsterdam.com/en/living/take-care-of-official-matters/highly-skilled-migrants/thirty-percent-ruling
Ну, знаете... Зарабатывая даже "жалкие" 4 млн. в год у нас вы будете чувствовать себя точно лучше чем любой средний класс в Германии, который будет вынужден платить уже 40% с дохода. Ещё и недвижимость сможете себе позволить запросто.
Мне тут товарищ из Франкфурта с ЗП 60к евро в год (до вычета) жаловался как же он плохо живёт, про жильё своё даже и не думает и вообще какие кругом кляты капиталисты.
думаете в Европе нельзя зарабатывать 85-120k EUR будучи айтишником в год?
Да можно, разумеется, я уверен там куча других проблем появится с такими деньгами. Не просто так как раз те люди, которые такие деньги зарабатывают, вкладывают их, в том числе, и в российские компании.
каких?
Например ставка по депозиту в банке 0.2% при том что придётся платить за обслуживание счёта сумму больше чем даст депозит.
Это из того что быстро на ум приходит. А так, я, извините, в Европе не работаю, фантазировать не хочется.
т.е. Вы не знаете наверняка, но гадаете.
при том что придётся платить за обслуживание счёта сумму больше чем даст депозит.
это вообще за гранью логики. Как в примере со Сбером у меня выше - я за СМС уведомления плачу больше, чем у меня доход от Сбера. И что? В российском нормальном банке - да, начиная с какой-то определенной суммы обслуживание будет попросту бесплатное. Для этого даже богачом быть не надо.
Зарубежом тоже можно быть премиум клиентом - https://www.raiffeisen.hu/web/english/conditions/premium-banking и обслуживаться бесплатно. Да, это не означает, что в любом европейском банке обслуживание тоже будет бесплатное. Тут попросту другой подход. Но очень вряд ли, что за ведение счета с большим оборотом Вы заплатите сильно больше, чем за счет, по которому оборотов нет.
Что до меня - буквально недавно ставки были по депозитам в РФ в рублях в районе ~10%. Учитывая, что это РФ, что это рубли, что еще нужно сделать коррекцию на курс валюты, то Вы прекрасно должны понимать, что доход (как бы доход) точно так же легко превратился бы в резаную бумагу. Я прекрасно понимаю, что Вы возможно везучий человек и умеете перекидывать деньги между финансовыми инструментами буквально накануне катастрофы... но мне кажется, что это дано всем :-) далеко не всем.
Поэтому, пожалуйста, не говорите то, о чем попросту не знаете.
Лол. То что в одном-двух банках можно быть премиум клиентом - не значит что так всюду и везде, можете себе такое представить? Где-то вашего раффайзена просто нету. Собственно, у меня как раз ставка 0.3 в Италии, там его как раз нету. А чтобы премиум клиентом стать надо какую-то невменяемую сумму им внести.
Как в примере со Сбером у меня выше - я за СМС уведомления плачу больше, чем у меня доход от Сбера. И что?
И то, что если вы сберу платите фиксированно 40 рублей, эта сумма даже небольшим депо покроется запросто. А в случае ставки 0.2% вы не покроете инфляцию, да ещё и за хранение своих денег будете доплачивать. Если вы думаете что если у человека дофига денег, то он не будет их считать, вы сильно ошибаетесь.
Что до меня - буквально недавно ставки были по депозитам в РФ в рублях в районе ~10%. Учитывая, что это РФ, что это рубли, что еще нужно сделать коррекцию на курс валюты, то Вы прекрасно должны понимать, что доход (как бы доход) точно так же легко превратился бы в резаную бумагу.
Ну уже после примера с метро было понятно что экономика не ваша сильная сторона.
Если вам нужен вклад в валюте - зачем вы вообще открывали вклад в рублях? У нас даже при самой низкой ставке ЦБ ставка по валютным депозитам была 1.5% - 2% что, опять же, выгоднее чем в абсолютном большинстве западных банков (а если учесть курс, то при конвертировании ещё вгоднее). Клали бы в валютный, щяс были б даже в плюсе.
Что касается перекладывания активов... Честно говоря, вообще странно слышать что у кого-то это вызывает затруднения. Ставка ЦБ она как бы для того и нужна - подталкивать людей деньги хранить в банке (высокая ставка) или вкладывать в другие активы (низкая). И судя по постоянному перетоку капитала это вполне работает, удивительно что для вас это такая сложная манипуляция.
Если вам нужен вклад в валюте - зачем вы вообще открывали вклад в рублях? У нас даже при самой низкой ставке ЦБ ставка по валютным депозитам была 1.5% - 2% что, опять же, выгоднее чем в абсолютном большинстве западных банков (а если учесть курс, то при конвертировании ещё вгоднее). Клали бы в валютный, щяс были б даже в плюсе.
чтобы деньги оказались в России - их, очевидно, нужно туда ввести. А далее начинается магия. Если в РФ, например, снятие денег со счетов бесплатное, практически без лимитов. То в других странах, например, чуть ли не на законодательном уровне снятие денег со счета - комиссия и сумма ограничена. Можете попробовать подумать для чего так делается. Или Вы получили зарплату в европейский банк (никто не будет из потенциальных работодателей слать деньги зарубеж, кроме ситуации, если Вы ИП, да и то вопрос - на кого лягут расходы за переводы). Вот лежат они, скажем, в Германии. Далее Вы хотите их перегнать в РФ. Какие варианты? SWIFT? И сколько там комиссия будет? WesternUnion с % от размера суммы? Или под покровом ночи будете перевозить наличку в чемоданах между границами? Мое искреннее мнение - на масштабах "бытовых" заработков и трат это все не имеет никакого смысла, больше потеряешь. Можете попробовать переубедить :-)
То что в одном-двух банках можно быть премиум клиентом - не значит что так всюду и везде, можете себе такое представить?
это просто иллюстрация, что можно банком пользоваться и при этом не держать там огромные суммы денег. Что там в Италии - простите, меня не особо интересовало, потому что я никогда их не рассматривал ни для чего.
не будете звонить "03" если, опять же не дай Бог, Вам станет плохо со здоровьем?
я лечусь последнее время по ДМС, по ОМС я уже и не помню, когда я ходил
не ходите в магазины (работоспособность которых тоже обеспечивается государством),
не государством, а компаниями, которым эти магазины принадлежат. Я уж не говорю о том, что стоимость продажи товаров превращается в доход магазина, из которого платится зарплата сотрудникам магазинов. А еще там в стоимости товара НДС 18% или сколько там, который уходит в казну государства. Так. Итак - что я там не поддерживаю? Не хотите извиниться?
А еще я плачу 13% с НДФЛ и делаю отчисления в ПФР и обязательные фонды (точнее это делает мой работодатель, но это не столь важно). Поэтому хорошо работаю - имею хорошую пенсию и имею полное право на ОМС. Не хотите извиниться?
Вы не будете звонить "02", если, не дай Бог, к Вам в дом будут ломиться бандиты и не будете звонить
меня это не спасет. Когда будут убивать - тогда и звоните. И то не факт, что приедут
Вы не ездите на общественном транспорте
оно не государственное. Перевозчики - вполне себе коммерческие компании. Например, РЖД и куча ее дочек. Или маршрутки в Питере. Извинитесь? Общественный транспорт общественный не потому что он государственный или частный, а потому что им любой васян может пользоваться.
или на личном автомобиле по построенным государством дорогам?
и плачу налог с автомобиля и с недвижки - если уж на то пошло. Но при этом дороги все равно х***** Я уж не говорю о том, что я неоднократно ездил по платникам - вроде ЗСД или M11. Кому я там и что плачу?
В общем, у вас аргументация на уровне детсада
Не хотите извиниться?
Нет, не хочу. Извиняются за нанесённый ущерб, обиду и так далее. Я Вас лично ничем не обижал, а если Вы что-то из моего комментария восприняли как личное оскорбление - то это Ваше дело.
Касательно компаний, которые чего-то там обеспечивают; перевозчиков, которые чего-то обеспечивают, налогов, с которых чего-то обеспечивается и так далее.
Именно в этом и состоит роль государства: создать платформу, на базе которой всё это возможно. Как вот Хабр например: статьи на хабре пишутся преимущественно пользователями, но если бы не было самого хабра - не было бы и статей.
Именно государство создаёт возможность для деятельности компаний на низком уровне. Обеспечивает возможность финансовых расчётов между физическими и юридическими лицами, обеспечивает возможность найма работников и определяет права и обязанности работников и работодателей... ну и так далее.
Ок, давайте представим, что государства нет.
Прекращают действие вообще все законы. Исчезли конституция, УК, ТК, всё прочее. Наступила анархия.
Налогов нет. Никто их не собирает. Не работает ни одна госслужба - МЧС, полиция, медицина. Не работает ни одна школа, кроме небольшого количества частных. Перестали работать банки, забрав себе все денежки клиентов. Нет судов, в которые можно было бы по этому поводу обратиться. Вас может убить первый встречный и ему вообще ничего за это не будет. Прекратились вообще все платежи, наличные деньги превратились в обычные бумажки.
Ну и так далее. Продолжать? Или сами продолжите, исходя из принципа "ни у кого ни перед кем нет никаких прав и обязанностей"?
Как вот Хабр например: статьи на хабре пишутся преимущественно пользователями, но если бы не было самого хабра - не было бы и статей.
статьи были бы. Либо в ЖЖешечке, либо на медиуме, либо на любой другой площадке. В конце-концов я мог бы завести доменное имя, опубликовать на нем вордпресс и вести личный бложек. Мне это никто не запретит делать. Только вот с гос-вом так не получится - я не могу уехать на необитаемый остров и заявить, что это т-ия королевства имени меня.
Прекращают действие вообще все законы. Исчезли конституция, УК, ТК, всё прочее. Наступила анархия.
чем в вашей модели государство отличается от организации преступного клана (конечно, со своей иерархией и негласными правилами), который терроризирует определенную территорию? А налоги - это та же барщина или плата за крышевание? Вы же понимаете, что РФ утратило де факто все атрибуты государства, хотя и де юре вроде все красиво. Флаг есть - есть, свои деньги есть (но которые бумага), даже армия своя. И что? Абхазия, Осетия тоже как бы типа государства (в своих фантазиях), только реально - это территории
Чую дух Розова, "Конфедерация Меганезия" в Ваших словах. Если не читали - почитайте, там очень всё похоже на то, о чём Вы пишете. Мне в своё время очень понравилось.
И да, государство в глобальном смысле действительно не отличается от преступного клана. Клан богатеет, обирая "подданных", но если клан достаточно большой и у руля стоят не идиоты - то они будут понимать, что если "подданные" живут хорошо - то и клану будет лучше. Рабство экономически неэффективно.
По сути, и цели что у государства, что у клана примерно одинаковые: координировать деятельность на своей территории, попутно её защищая и наращивая как физически, так и в плане экономического влияния. Это касается вообще любого государства и это абсолютно нормально.
И точно так же нормально, что интересы государства могут не совпадать, а часто и кардинально отличаться от целей граждан. Хрестоматийный пример - естественный отбор по Дарвину: он выгоден с точки зрения вида, но крайне неприятен ряду особей, которых обрекает на съедение. Причём эти особи ничем не виноваты даже, что они такими родились. Но если бы естественного отбора не существовало - мы бы с Вами сейчас были бы одноклеточными организмами.
государство в глобальном смысле действительно не отличается от преступного клана
Вы только что сформулировали одну из теорий образования государства. Этих теорий много, даже если исключить божественные. Есть теория, например, согласно которой государство - результат общественного договора. Тогда все УК, ТК, конституция - это просто формализации этого общественного договора, удобные, но на самом деле не необходимые.
Чую дух Розова, "Конфедерация Меганезия" в Ваших словах. Если не читали - почитайте, там очень всё похоже на то, о чём Вы пишете. Мне в своё время очень понравилось.
внезапно, читал, но я все время забываю как это называлось ))) Спасибо, что напомнили. Пожалуй, запишу где-нибудь в секретном месте или в букмарки занесу
И да, государство в глобальном смысле действительно не отличается от преступного клана. ... Рабство экономически неэффективно.
Есть нюанс. Когда ты живешь в открытом мире и на растущем рынке - да, рабство неэффективно. Но когда у тебя мир закрытый, ресурсов дефицит, рынок схлопывается - что делают - правильно, режут издержки. Выкидывают ненужных за борт. Убивают социалку. И в этом случае легко можно докатиться до сценария СССРv.2.0, да еще и хуже.
Ровно по этой же причине зарплата айтишников год от года растет как на дрожжах. А зарплата кассиров в пятерочке не растет.
Если что - я искренне верю в том, что базовые потребности любого человека в мире мы можем удовлетворить. По сути это вопрос энергетического баланса, а энергии от солнца мы получаем будь здоров. Вопрос только в подходе преобразования этой энергии и распределения. Но вот какие-то более социальные штуки - например, доступ к образованию или доступ к медицине - тут уже сложнее. Потому что те же МРТ аппараты пока не будут массовыми - будут дорогие, штучные и доступ к ним будет ограничен (тот самый ограниченный ресурс). В конце-концов время жизни человека тоже ограничено и время является одним из самых ограниченных вещей. Поэтому прикольно делать что-то интересное и улучшать этот мир )))
а все эти государства и границы - это от лукаваго ))) чтобы местные элиты могли чувствовать свою значимость и кататься как сыр в масле (потому что именно за счет разделения людей обеспечивается текущее неравенство возможностей и кастовость).
И точно так же нормально, что интересы государства могут не совпадать, а часто и кардинально отличаться от целей граждан. ... Но если бы естественного отбора не существовало - мы бы с Вами сейчас были бы одноклеточными организмами.
С этим я как бы и не спорю.
а все эти государства и границы - это от лукаваго
Государства и границы - единственная возможность для человека спастись от тоталитаризма. В мире без границ может оказаться так, что бежать вам будет некуда.
Я учил историю по советским учебникам, и вот въелось в мозг определение государства: Государство это сила, которая позволяет одной группе людей эксплуатировать другую группу людей.
Чем дольше живу, тем больше нахожу подтверждений этой нехитрой формулировке.
Убивают социалку. И в этом случае легко можно докатиться до сценария СССРv.2.0
А в СССР была убитая социалка?
Есть ли у вас цели? вы же просто собрание клеток. Вот каждая из них может и "хочет" сахару и кислорода. А откуда может быть цель у вас?
Мне кажется напротив, когда мы рассматриваем государство как некое предприятие по производству порядка на территории (а именно к этому ведет "монополия на насилие на определенной территории" как одно из функциональных описаний), то сразу появляются интересы и цели именно государства.
Например по созданию структур контроля и насилия, причем существенно разных для внутреннего и внешнего контуров (и вот у нас уже погранцы, армия, следователи и внутренние войска/ППС).
И говорить, что Правитель поручает разработать устав внутренней службы чтобы получить как можно больше благ и чтобы ему за это ничего не было — это слегка оверредукционизм.
И когда мы видим, что президенты (в тех же США) меняются, а политика остается, то логично предположить цели у США как у государства и работать на этом уровне, а не предлагать взятку лично Джо Байдену, считая что все делают люди из своих интересов.
Этично ли голосовать за кандидата, ну, скажем, Р., если до него последние 20 лет у власти был предыдущий президент П., и под властью и политикой этого П. я окончил школу, выучился в вузе и даже впервые подержался за ручку с девушкой?
Ну П. понятно кто, а вот кто Р.?
чем в вашей модели государство отличается от организации преступного клана (конечно, со своей иерархией и негласными правилами), который терроризирует определенную территорию?
Вы определение государства из "Основ государства и права "хорошо помните? Примерно так и есть, по сути.
Именно в этом и состоит роль государства: создать платформу, на базе которой всё это возможно. Как вот Хабр например: статьи на хабре пишутся преимущественно пользователями, но если бы не было самого хабра — не было бы и статей.
Но это не значит что за это кто-то там что-то государству должен. Точно так же как никто из нас ничего не должен хабру и может в любой момент просто взять и перестать им пользоваться.
Ок, тогда обращаемся к основам.
Первобытно-общинный строй, первобытные люди в шкурах охотятся на мамонтов, собирают ягоды и коренья и поддерживают огонь.
Очевидно, что одиночке в такой среде не выжить. В одиночку мамонта не завалишь, от хищника не защитишься и огонь не сохранишь. Это можно сделать только в племени, с распределением задач.
Но в этом случае у каждого члена племени существуют свои обязанности, которые надо неукоснительно выполнять. Один заманивает мамонта в болото, другой тычет его копьём в глаз. И что вождь приказал - то и делаем, либо нафиг из пещеры в автономное плавание.
Прыгаем на миллион лет обратно, в наши дни. То же самое государство, только больше по размерам, хайлоад этакий и всё гораздо сложнее. Но всё равно существуют обязанности, которые необходимо выполнять каждому члену общества.
Неохота? Велкам в другое государство, но и там свои обязанности будут. Совсем неохота? Ну, можно в тайгу отправиться, где никто никогда не найдёт и жить самостоятельно. До первого приступа аппендицита. А потом - привет, архангел Гавриил.
Ок, тогда обращаемся к основам.
Вы можете сколько угодно обрашаться основам. Но объясните мне при этом почему я там что-то должен какому-то там государству кроме уплаты налогов и выполнения законов.
Первобытно-общинный строй
Мы живём не в первобытно-общинном строе. А то с такими "обращениями к основам" можно решить что рабство это- что-то хорошее и полезное потому что раньше оно было…
Но всё равно существуют обязанности, которые необходимо выполнять каждому члену общества.
Конечно существуют. Но не надо забывать что и у общества/государства тоже есть обязанности по отношению к каждому отдельному члену общества. И это надо ещё посмотреть выполнило ли государство свои обязательства и кто там "в сумме" кому должен остался...
Но объясните мне при этом почему я там что-то должен какому-то там государству кроме уплаты налогов и выполнения законов.
А кто сказал, что Вы что-то ещё должны? Именно это Вы и должны - выполнять требования местного законодательства. Уплата налогов тоже в эти требования входит.
Но Вы же заявляете -
это не значит что за это кто-то там что-то государству должен.
Кроме исполнения законов - ничего больше и не должен. Этого вполне достаточно.
А кто сказал, что Вы что-то ещё должны? Именно это Вы и должны — выполнять требования местного законодательства. Уплата налогов тоже в эти требования входит.
Отлично. И если я следую законам и свои налоги плачу по полной, а государство свои обязательства не выполняет или даже начинает мне вредить, то могу я заявить что я чего-то там достиг не благодаря государству, а вопреки ему?
Заявлять Вы можете чего угодно.
Более того, я выше уже писал, что интересы общества/государства могут быть диаметрально противоположны моим или Вашим интересам.
Например: идёт война, ради победы одна группа смертников должна задержать врага ценой своей жизни, чтобы остальные подготовились к бою. С точки зрения государства и даже с точки зрения всего подразделения - эта жертва необходима. Но вряд ли в интересах смертников расстаться с жизнью, разве что у них у всех патологически отсутствует инстинкт самосохранения.
Вредит им государство, отправляя на смерть? Да, безусловно.
Но это и есть патриотизм в широком смысле - ставить интересы общества превыше своих личных.
Заявлять Вы можете чего угодно.
Тогда какие у вас конкретно претензии к заявлениям вроде вот этого: "Все, чего достиг я, например, — это не благодаря гос-ву, а скорее вопреки." ?
Но это и есть патриотизм в широком смысле — ставить интересы общества превыше своих личных.
Иногда это патриотизм, а иногда наоборот идиотизм. Зависит от конкретной ситуации и конкретных интересов. И от того что мы конкретно считаем "обществом" и "государством".
Потому что я лично не готов идти умирать чтобы за счёт этого кто-то мог себе ещё одну яхту купить....
С точки зрения государства и даже с точки зрения всего подразделения — эта жертва необходима.
Я бы не хотел жить в обществе/государстве, где для такой жертвы не ищут добровольцев, а отправляют на верную смерть насильно.
патриотизм в широком смысле — ставить интересы общества превыше своих личных.
Патриотизм это когда на смерть идут добровольцы, когда на смерть ради чужих целей отправляют — это уже тирания.
Ну знаете, половина земного шара имеет банальный призыв в армию, а это, по сути, как раз в некоторых условиях приравнивается к "отправляют на верную смерть насильно". В Швейцарии (один из примеров) плохо жить чтоль?
Патриотизм это когда на смерть идут добровольцы, когда на смерть ради чужих целей отправляют — это уже тирания.
Что-то у вас вообще странная картина мира. Патриотизм это про любовь к родине вообще-то, а не про добровольную смерть. В том числе и смерть ради чужихи целей это тоже далеко не признак тирании.
половина земного шара имеет банальный призыв в армию, а это, по сути, как раз в некоторых условиях приравнивается к «отправляют на верную смерть насильно
Нет, это лишь обязанность, несущая некоторый риск, но именно на верную смерть — совсем иное. Во многих армиях есть официально прописанное право солдату сдаться в плен, в случае если ситуация безвыходная. При этом он не понесет никакого наказания за это.
Патриотизм это про любовь к родине вообще-то, а не про добровольную смерть
Это выше заявляют, что если государство отправит силой кого-то на смерть это патриотизм, я же заявляю, что только осознанный выбор — может быть патриотизмом, иначе баранов на бойне тоже можно называть патриотами бойни.
смерть ради чужихи целей это тоже далеко не признак тирании.
А что? Человека отправляют на верную смерть без его согласия и без вины ради некоторых чужих интересов (при этом он не готов ради этих интересов жертовать собой добровольно). По-моему, это высший пример тирании.
Во многих армиях есть официально прописанное право солдату сдаться в плен, в случае если ситуация безвыходная. При этом он не понесет никакого наказания за это.
Что ж, тогда у нас вполне нормальная армия. Никаких санкций к солдату за попадание в плен у нас не предусмотрено. Если, конечно, он не выдал военную тайну.
Впрочем, вообще не очень понятно о чём вы, говоря "отправляют на верную смерть".
Человека отправляют на верную смерть без его согласия и без вины
Да хспде... Эт стандартная власть капитала, без всякой тирании. Вон в Индии, например, никакой вам "тирании", а поди ж ты, есть целые деревни, работающие на свалках, куда люди идут именно "на верную смерть", без перспективы заработать на лучшую жизнь, зато с гарантированной перспективой умереть в 25 лет (средний возраст в этих деревнях). И таких примеров по миру полно - никакой тирании, но это следствие власти капитала, т.е. людей в такие условия работы отправляет местный капитал. Так что, повторюсь, "отправить на верную смерть" это далеко не признак тирании.
куда люди идут именно...
Ну так они идут сами и добровольно (ну условно добровольно, они могли бы послать всех и пойти рыбу ловить или ягоды собирать). И сильно уменьшить срок жизни на вредной работе и быть камикадзе, который умрет в течении пары часов, — две большие разницы.
вообще не очень понятно о чём вы, говоря «отправляют на верную смерть».
Вы вообще тред выше читали?
Например: идёт война, ради победы одна группа смертников должна задержать врага ценой своей жизни, чтобы остальные подготовились к бою. С точки зрения государства и даже с точки зрения всего подразделения — эта жертва необходима. Но вряд ли в интересах смертников расстаться с жизнью, разве что у них у всех патологически отсутствует инстинкт самосохранения.
Вредит им государство, отправляя на смерть? Да, безусловно.
Но это и есть патриотизм в широком смысле — ставить интересы общества превыше своих личных.
Читал я тред, проблема в том, что вы на гипотетический пример с некоей военной ситуацией (не самый удачный) привели явно более конкретный пример с государством, очевидно подразумевая вполне конкретное государство (я склонен думать что наше), потому я и написал, имея ввиду что контраргумент с приведением государства некорректен.
Если рассматривать абстрактное "отправляют на смерть на войне" вместе с "вынужден работать с перспективой умереть", конечно разница есть. Но человек-то изначально о другом писал.
Нет, это именно долг и означает.
Следуя вашей логике - можно не соблюдать законы с той же аргументацией "никто никому ничего соблюдать не должен и может просто перестать ими пользоваться".
Только тогда от государства ничего не останется.
Я не знаю где вы увидели у меня такую логику. Законы надо соблюдать. Точно так же как и правила хабра. И всё. Остальное добровольно и по желанию.
Легитимность тех или иных законов можно обсудить отдельно.
Легитимность, даже в демократии, это всё-таки немножко посложнее чем просто "70% считает что-то легитимным".
Нет. В теории вы даже в одиночку можете считать какой-то закон нелигитимным. Если уж совсем упрощать и "сворачивать промежуточные шаги" .
Легитимность и нелигитимность это не бинарная логика. Закон может быть для кого-то легитимным, а для кого-то нет.
И даже если брать общество в целом, то речь идёт скорее о "уровне" легитимности.
И ещё раз: "закон одобрен большинством" и легитимность это совсем не обязательно одно и то же.
В Германии запрещено носить на демонстрациях маски. В Германии надо носить маски из-за короны при больших скоплениях людей.
Оба закона были приняты при согласии большинства.
В Германии люди ходят на демонстрации.
Ок, что такое по вашему легитимность? Если закон нарушается и это никого особо не волнует и никого за это не наказывают, то что это говорит о его легитимности?
Если закон поддерживается большинством, то он легитимен для этого самого большинства. И имеет высокий уровень легитимности в обществе. Но он от этого не становится легитимным для всех.
И что? Закон может быть легитимным, а может и не быть. Закон это про легальность, а не про легитимность.
Ну да, он становится обязательным для всех. И все должны его выполнять или будут наказаны за его нарушение.
Но это само по себе не делает закон легитимным для всех. Особенно для тех 30%, которые проголосовали против.
Если вы всё же прочитаете, что я писал, то заметите, что я нигде не использовал даже саму формулировку «закон легитимен для кого-то».
А кто вам запрещает её использовать?
Легитимность закона — свойство закона, а не свойство человека, этот закон оценивающего.
Но это субъективное свойство. Точно так же как например красота.
И точно так же красивым является предмет, а не человек его оценивающий. Но это не значит что обязательно все шциатют предмет красивым если таковым его считает большинство.
Значения терминов,
Какое значение по вашему имеет термин "легитимность" и откуда вы его взяли?
Легитимность закона не может быть субъективной.
Ещё как может. Вы можете считать что-то легитимным, а я не легитимным.
Ну или давайте опишите объективный способ определения легитимности закона.
Поддержка людьми с правом голоса законов
Возможно вам стоит освежить свои знания. На той же Википедии. Например право голоса то откуда взялось? Особенно учитывая что легитимность как мы её сейчас понимаем появилась в контексте монархии.
Но это выражает наше отношение не к закону, а к принятым в обществе процессам взаимодействия с властью и принятия решений.
Ну у меня это вполне себе может выражать и моё отношение к конкретному закону или даже правительству. И при этом всё ещё наши мнения могут отличаться и поэтому об объективности не может быть и речи.
Для демократии — опрашиваете всех с правом голоса, «за» они или «против». Если больше половины «за» — значит, легитимный.
А не для демократии? А как быть с тем что в реальности всех опросить не получается? А как быть с демократиями, которые для принятия определённых законов требуют не 50%, а скажем 66% или даже 75%?
Потому что мнение людей без права голоса, внезапно, не учитывается по определению.
Откуда вы это взяли?
Кто мы? Мы с вами вдвоём?
Мы в данном случае это современная цивилизация.
Надо обсуждать конкретную ситуацию
И для каждой конкретной ситуации у вас будет новое определение для термина? Интересный подход.
Почему не получается?
Потому что не получается. Банально из-за людей, которые в коме лежат.
Во-первых, мне неочевидна демократичность таких демократий, а, во-вторых, ну если вам очень хочется, повысьте порог до 66%, 75% или 82.4%.
Ну так нужно же конкретное определение, которое действует для всех. А то у вас 50%, у меня 66%, а у кого-то 49%.
От определения понятия голоса.
Во времена французской революция права голоса не было ни у кого. И что, ничьё мнение там не учитывалось? Серьёзно?
Я даже не знаю, как это написать, но, короче, у людей, у которых [согласно текущим законам] не спрашивают мнения, не спрашивают мнения. Это правда неочевидный тезис?
Но при этом те самые люди у которых вы не спрашиваете мнения могут решить что ваше правление нелигитимно и поднять вас на вилы. Это правда неочевидный тезис?
Более того вы ходите по кругу. Мнение у вас не спрашивают "согласно текущим законам". А с чего вы решили что они обязательно легитимны?
И для каждой конкретной ситуации у меня будет конкретное подмножество людей, которых нужно опросить, и конкретный порог, и всё.
И в случае с диктатурой это сам диктатор, а в случае с монархией сам монарх? Или как?
Если мы живём в одной стране, то у нас обоих будет 50% или 66%.
С чего вы это взяли? Как это будет определяться? Законамм?
Права голоса за что?
Это вас надо спросить. Вы утверждаете что это самое право голоса является необходимым условием.
Они могут поднять правителя на вилы независимо от мнения о его легитимности.
Могут. Но речь не об этом. А о том что легитимность или не легитимность совсем не обязательно требуют какое-то тпм право голоса.
По индукции. Где-то действительно придётся остановиться и постулировать легитимность того или иного состояния.
Ну так сделайте это. А то ваше определение не работает.
Да, законами
Теми самыми законами, которые кто угодно может считать нелигитимными?
Для любителя демократии и «ну так решило большинство» у вас как-то подозрительно много вопросов и претензий.
Потому что легитимность и демократия это ортогональные вещи.
Я не знаю где вы увидели у меня такую логику.
Так очень просто. Вы же пишите "я заплатит копейку, значит я уже ничё не должен могу делать что хочу". Вам объясняют - копейка ваша это вклад в блага которые вас окружают.
У вас с государством не договор купли-продажи услуг, а несколько более сложные отношения, вы просто почему-то к каким-то примитивам всё сводите.
Видимо вы думаете, что в условных штатах, если вы заплатите налоги, можно будет требовать о власти чего угодно. Там вон недавно штурм Капитолия был, люди точно такой же логикой как вы руководствовались. Поинтересуйтесь теперь что там с теми кто в Капитолий ворвался делают в "оплоте демократии".
Так очень просто. Вы же пишите "я заплатит копейку, значит я уже ничё не должен могу делать что хочу".
Нет, я пишу, цитирую: "И если я следую законам и свои налоги плачу по полной". Вы часть с "следую законам" пропустили или проигнорировали?
У вас с государством не договор купли-продажи услуг, а несколько более сложные отношения, вы просто почему-то к каким-то примитивам всё сводите.
И опять же не понимаю откуда вы взяли этот" договор купли-продажи". И да, я действительно многое упрощаю. Почему бы и нет? Вы же вон тоже так поступаете.
Видимо вы думаете, что в условных штатах, если вы заплатите налоги, можно будет требовать о власти чего угодно.
Нет, я считаю что если я заплатил налоги, то я могу требовать от власти определённые вещи. Про "чего угодно" это уже опять вы сами придумали.
"Ок, давайте представим, что государства нет. "
Анархо-капиталисты заходят в чат.
это нам @0xd34df00d нужен со своим анкапом
Да и у вас аргументация дальше начальной школы не ушла, если на то пошло.
я лечусь последнее время по ДМС
Ну всё, раз ВЫ лечитесь по ДМС, то вся страна так и лечится. Ну а я вот по ОМС лечусь, потому что ДМС с требуемой мне помощью ни одна страховая за вменяемые деньги не оформит, а те полисы что можно оформить будут стоить столько, что на это ушли бы все деньги, которые я зарабатываю со своей немаленькой в общем-то зарплатой. То что у меня и тысяч таких как я - есть такая возможность в принципе это не заслуга государства? Да, качество мед.помощи будет не тем, которое получит условный миллионер в частной клинике в США... но такого уровня как у нас ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ получает бесплатно вы не в каждой стране Европы увидите.
Перевозчики - вполне себе коммерческие компании.
У некоторых из которых больше половины доли - государственные. И получают они преференции от государства, внезапно, и дивиденды тоже платят государству. И от таких компаний у государства дохода, поверьте, несколько побольше, чем от того что вы лично свои баснословные 13% от сердца оторвали.
В целом у вас все рассуждения на том же уровне - вы ничего кроме узости собственного кругозора не демонстрируете, а всё туда же, пытаетесь что-то про уровень аргументации оппонента писнуть... стыдно за вас.
Вы серьёзно? Врос ноготь - это проблема требующая обращения в больницу?
Я уже лет десять с некоторой регулярностью обращаюсь в разные больницы - самое плохое что видел это когда приём только за деньги, но если у вас реальная проблема, остальное обычно так или иначе решается по ОМС.
Насколько я могу судить по родственникам, проблемы с деньгами (как вы выразились, вымогательство) есть у тяжёлых больных, типа онкологических.
Объективно, гораздо более распространённая и сложная проблема это низкая квалификация врачей, что вполне очевидно после всех наших реформ образования. Но именно проблемы попасть к врачу у нас нет никакой, если вы не на крайнем севере живёте.
В целом, если для вас вросший ноготь уже трагедия, могу понять вашу фрустрацию от нашей системы здравоохранения, но поверьте, заграницей вам бы понравилось ещё меньше.
Ещё хочу обратить внимание - то что у врачей низкие зарплаты (а именно это причина вымогательств обычно) это, безусловно проблема государства. Но это вопрос который можно и нужно обсуждать, а не тотальный изъян всей системы здравоохранения (они тоже есть, но другие).
Ну а что тут комментировать. Речь была о том, что у нас в среднем здравоохранение не хуже чем в других странах, а вы про частные случаи.
У моей бабушки были и деньги, и онкология — в результате всё равно смерть из-за ошибки медсестры, кривого катетера и тромба.
Скажите, по вашему в других странах из-за ошибок врачей никто не умирает? Или может, вы думаете, что там смертей из подобных причин сильно меньше, чем у нас?
а в угрозах весьма жёсткими хирургическими вмешательствами забесплатно, а адекватным уходом — только за деньги
Так это ваша личная проблема, очевидно, потому что вы, судя по всему, не способны адекватно оценивать элементарные вещи (довести вросший ноготь до почернения это, извините, уже признак проблем с примитивным анализом информации, похуже чем "навыки чтения"). А судя по тому как вы общаетесь, вы и с врачами, которые тоже люди, врядли способны найти адекватный язык. Отсюда и все ваши проблемы.
У меня почему-то таких проблем с нашими врачами почти не возникало.
То «из-за вросшего ногтя идти к врачу?», то «как вы смогли довести его до такого?». Вам не угодишь.
В чём не угодишь? Для вас серьёзно просто вовремя отстричь ноготь это очень сложно и требует похода к врачу или чего вы мне сказать пытаетесь так неуклюже?
вы в ответ фокусируетесь не на факте вымогания денег в хвалёной бесплатной медицине, а на причине похода к врачу
Так я вам ответил даже целым отдельным абзацем про "проблему вымогания", но вы видимо так торопились хоть что-нибудь ответить, что даже не заметили. А всё туда же, про демагогию пытаетесь что-то ляпнуть.
Ага, про то, что она есть у онкобольных. Здоровенный абзац на целое одно предложение о том, что, ну, она есть ещё у кого-то. Очень конструктивно.
Лол. Нет, там есть другой абзац про это, но вы даже после указания на это не удосужились прочесть реплики собеседника.
Это лишний раз подтверждает, что учитывая ваш характер, ничего удивительного в отношении врачей (которые обычные люди. если что) к вашей проблеме нет.
У некоторых из которых больше половины доли - государственные. И получают они преференции от государства, внезапно, и дивиденды тоже платят государству. И от таких компаний у государства дохода, поверьте, несколько побольше, чем от того что вы лично свои баснословные 13% от сердца оторвали.
От метро, например? Вы в статистику хоть смотрели? Простой факт-чекинг - метро Москвы - 3 млрд убытков за 2017. Кто там кого спонсирует? Это я их спонсирую, простите, если утрировать. Потому что если смотреть только на коммерцию (доход) - их закрывать надо. Или давайте возьмем метро СПб:
https://metro24.spb.ru/archives/240
Доходы от перевозки пассажиров в прошлом 2011 году составили 14,5 млрд. рублей, а полные доходы, в т.ч. субсидия из городского бюджета, доходы от рекламы и прочее, — 17,24 млрд. рублей. При этом расходы были 17,17 млрд. рублей, а чистая прибыль после уплаты налогов — почти 2 млн. рублей
я тут только на всякий случай объясню, что если бы не субсудии гос-ва - они вылетели бы в трубу точно так же. А эти субсидии - государственные деньги. В которые я ТОЖЕ вношу вклад. Надеюсь, нужной и относительно честной работой. Адекватным взаимодействием и выполнением обязательств по отношению к другим экономическим агентам.
Так что можете попробовать дальше порассуждать.
Я в принципе не против, что транспорт - это артерии, что это движитель экономики. Чем лучше ходит транспорт, чем лучше дороги - чем быстрее оборачиваются деньги, тем всем лучше. Но если рассматривать замкнутую систему - развивать транспорт, чтобы он просто был, это бессмысленно. Уже в Омске прикопали метро. В нем вообще, как я понял, была только одна работающая станция. Гениально, да?
p.s. и еще - я не против, если то же метро будет генерировать прибыль, главное, чтобы это только на пользу было.
Кто там кого спонсирует? Это я их спонсирую, простите, если утрировать.
Лол. Да вас за копейки возят, а вы ещё себя и "спонсором" мните. Потешно. Вам для сравнения - я в октябре в Порту заплатил почти 2 евро за проезд из одного конца города в другой, на местном метро. При том что там литр молока стоит около 0.8 евро в дорогом магазине. Вы сможете на цену одной поездки по тройке (Сколько там сейчас? 45 рублей? Пусть даже 50!) купить в Москве хоть где-нибудь хотя бы литр молока сегодня?
Вы хоть понимаете что сами привели пример в котором государство о вас же заботится?
Давайте лучше менее социальную сферу проверим, а? Вот, посмотрите на доходы Сбера, например: https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/sberbank-podvel-itogi-2021-goda
Долю государства и дивиденды сами найдёте, вы же любите факчекинг, да.
При том, что я, конечно, ни сколько не считаю Сбер достойным предприятием, но это к вопросу о том что помимо метро у государства хватает вложений, которые приносят деньги.
я тут только на всякий случай объясню, что если бы не субсудии гос-ва - они вылетели бы в трубу точно так же. А эти субсидии - государственные деньги. В которые я ТОЖЕ вношу вклад.
Это я вам, "на всякий" объясню - государственная экономика, она не на "ваших" налогах строится. То что вы ТОЖЕ внесли в общую кучу пять копеек, не значит что ВАМ ЛИЧНО за это ДОЛЖНЫ купить условный автомобиль и дать на нём ездить когда захочется. Там в этой, общей куче, ещё есть огромная жирная куча от налогов, которые платят организации, а НЕ ВЫ, налоги на акцизы, например, которые платите тоже НЕ ВЫ, нефтегазовые доходы, в конце концов, которые тоже НЕ ВЫ обеспечиваете.
Так что, как вы выразились, можете посмотреть на вопрос шире, где в стране ещё куча всяких предприятий и взаимосвязей и "можете попробовать дальше порассуждать".
Продолжаем развлечение.
Лол. Да вас за копейки возят, а вы ещё себя и "спонсором" мните. Потешно.
Да, спонсор. Потому что если я работать не буду, не будет работать моя мать, моя сестра, моя жена - государство попросту развалится. Потому что Вы сами говорите, что государство - это надличностное объединение людей. По какому принципу - пока не столь важно. Смотрите, Вы же знаете принцип - “no taxation without representation”? Это очень важно. Потому что если он не выполняется, то мы действительно имеем диктатуру государства над гражданами. Оно становится само по себе. В случае метро - в нормальной стране - я как гражданин имею право голоса и могу решать (не напрямую, конечно), но через своих представителей (если мы про представительную демократию) о том - где будут строить метро, как будут строить, будут ли строить вообще его или может надо трамвайчик пустить. Понимаете? В случае РФ все механизмы обратной связи демонтированы. В принципе. В результате имеем то, что имеем. Я уж не говорю о том, что у не всех государств есть такой крутой экспорт как у России в виде нефтегазовой иглы.
Потешно. Вам для сравнения - я в октябре в Порту заплатил почти 2 евро за проезд из одного конца города в другой, на местном метро.
Я не понимаю, как вообще можно сравнивать Порту с населением 2 млн и Москву с населением 20 (не по оф статистике, а реально - с пригородами и всем эти). Вы же понимаете принцип массовости услуги и формирования ее стоимости?
При том что там литр молока стоит около 0.8 евро в дорогом магазине
Самое время оценивать благосостояние народа в количестве молока в одной поездке на метро.
Вы хоть понимаете что сами привели пример в котором государство о вас же заботится?
Ну-ну
При том, что я, конечно, ни сколько не считаю Сбер достойным предприятием, но это к вопросу о том что помимо метро у государства хватает вложений, которые приносят деньги.
Сбор у меня ворует деньги - 40 рублей в месяц на бестолковые смс оповещения. Ну, окей, не ворует, я сам подписался на эту допуслугу. Но выглядит дрянно. Так что да - я Сбер тоже в каком-то смысле спонсирую. В том же смысле в каком я спонсирую Пятерочку, где покупаю молоко, и молочника, который продает свое молоко через сети магазинов Пятерочка.
о что вы ТОЖЕ внесли в общую кучу пять копеек, не значит что ВАМ ЛИЧНО за это ДОЛЖНЫ купить условный автомобиль и дать на нём ездить когда захочется.
Нe должны. Но это от повестки зависит. Может быть повестка завтра изменится и будет принят закон, по которому каждый сможет купить условный автомобиль с очень хорошим дисконтом, а разницу доплатит гос-во.
Так что, как вы выразились, можете посмотреть на вопрос шире, где в стране ещё куча всяких предприятий и взаимосвязей и "можете попробовать дальше порассуждать".
ага, это как в природе - кругообмен веществ и энергии.
я работать не буду, не будет работать моя мать, моя сестра, моя жена
Ого, да до вас, кажется, начинает доходить как работает государство, браво.
Следующий этап - понимание, что когда вы говорите от своего имени заявления в духе "я спонсирую государство", это просто клоунада. Вот когда вы станете, например, избранным депутатом (возможно для вас это неожиданность, но именно так работает демократия), тогда уже вы будете иметь легитимное право говорить "мы спонсируем государство", выступая от людей, которые вас избрали. А до того момента, все ваши требования - не более чем ваши личные претензии. Ещё раз, для понимания - эти претензии у каждого гражданина различаются. Кому-то важно, например, не стоять очередях в кабинеты чиновников, и он готов бить себя пяткой в грудь и требовать ТОЛЬКО ЭТОГО от государства, потому что, видите ли, он тоже "спонсирует государство". А кто из вас двоих "больше спонсирует"? Тот кто больше налогов с зарплаты платит или как вы предлагаете определять? Может введём законодательную сегрегацию?
Понимаете к чему я клоню или ещё нет?
Как только вы лично научитесь видеть все стороны вопроса, до вас, вероятно дойдёт, что система не так уж плохо устроена. Обратите внимание - я не говорю, что у нас не воруют, не говорю что у нас сидят гении во власти.
Понимаете? В случае РФ все механизмы обратной связи демонтированы.
Да как бы, конечно понимаю, я, повторюсь, нигде не писал что у нас система управления замечательная. Если разбираться, у нас авторитарная геронтократия какая-то, ещё и с признаками олигархата...
Это вопрос другой. Сейчас речь о том, что только уплата налога не даёт вам каких-то особых прав требовать от государства только того что вам лично хочется.
Я не понимаю, как вообще можно сравнивать Порту с населением 2 млн и Москву с населением 20
Да хспде, давайте Порту с Новосибирском сравним. В Новосибе - 2 млн человек, проезд на метро 35 рублей. Стало лучше?
Вы сами привели каличный пример, теперь недовольны тем что вам на эту каличность указали.
Сбор у меня ворует деньги - 40 рублей в месяц на бестолковые смс оповещения.
А у меня сбер деньги не ворует, потому что никто не заставляет меня иметь в сбере счёт. Удивительное дело, даже при устройстве на работу я могу карту любого банка использовать, согласно законодательству. И, возможно для вас это станет откровением, в других банках эта услуга также платная, в Альфе и вовсе баснословных 60 рублей в месяц стоит.
Кроме того, само утверждение "ворует деньги" высосано из пальца. Вы может быть посчитали стоимость СМС-шлюза для банка? Посчитали сколько стоят сервера и амортизация оборудования?
Это настолько дешёвая демагогия, что даже нет желания дальше обсуждать этот довод.
То что в Сбер люди несут деньги, то что этот банк также использует любые методы чтоб на людях заработать и так очевидно. Вам привели в пример компанию, которая государству платит больше чем вы, без вашего участия (я понимаю что ваши 40 рублей это конечно чудовищно весомый вклад, но в миллиардных дивидендах он как-то теряется, уж извините).
Есть мнение, что общественный транспорт в любой более-менее здравой стране -- должен спонсироваться государством. Иначе он тупо вымирает. За примерами можно далеко не ходить, что там сейчас с пассажирскими поездами в США? А что было с общественным транспортом в 90ые тут? И до сих пор в некоторых городах царство маршруток, между прочим.
Если перестать спонсировать метро, то сильно вырастут цены за проезд, желающих пользоваться может стать меньше, после чего уже может начаться деградация (увеличатся интервалы и т.п.).
Я родился в гос. роддоме, где мне неплохо заговнили шею, от чего я до сих пор страдаю.
Я учился в государственной школе, в которую я попал за взятку, ибо та школа которая мне "положена" выглядит как зоопарк с животными.
Я учился в хорошем государственном вузе, тут спорить не буду. Жаль все плюс-минус значащие преподы смеялись со своих 180р/академический час, и делали это на энтузиазме.
Я отдаю государству транспортный налог в размере 15к в год, порядка 60-70% от цены бензина, а еще раз в два года меняю подвеску, которая тупо расходник за пределами Москвы/СПб.
Когда в последний раз я звонил в 02 на буянящих алкашей во дворе - через 2.5 часа они уже разобрались и разошлись, когда приехали сотрудники.
В 03 мне пока не довелось звонить, но когда меня направили лежать в государственную 34 больницу г. Новосибирска, я зашел, и увидел как прям около входной двери (2 метра) лежит обосранный (буквально) доходяга лет 70 и воет - я поднял все что можно, и за 2 дня и 10к рублей меня вылечили в обход "русского мира".
А, ну да, как айтишник за прошлый год я заплатил порядка 400к только НДФЛ, а сколько валюты я припер еще раньше из-за бугра это вообще непостижимо уму.
Вы полагаете, что 400К, или даже на 4М, или даже 40М можно построить под Вас лично больницу, например? Нанять врачей и так далее? Вряд ли.
Но Вы мне наверняка возразите: я же не один такой, нас же таких много, больница нужна всем.
Так вот именно для координации того, что больницы, школы, полиция, суды и прочее нужны всем; чтобы собрать со всех налоги и распределить их и организовать работу всего вышеперечисленного - вот именно для этого государство и нужно.
Насколько оно хорошо справляется с этой деятельностью - отдельный вопрос. Лично мне много чего не нравится не то, что в этой стране, но и в этом мире. Однако другого глобуса как-то пока никто не предоставил. Возможность уехать в другую страну - да, есть. Но по совокупности показателей я для себя не вижу каких-то особых преимуществ нигде за рубежом, посему живу здесь. И, в принципе, вполне доволен жизнью.
Для всего этого нужен МУНИЦИПАЛИТЕТ а не государство.
Это работа муниципалитета.
И в доказательство этого показываю Москву — она в том же государстве что и Урюпинск.
Однако медицина, и школы, и суды, и полиция отличаются так, как будто это разные миры.
Муниципалитет - маленькая локальная часть государства, решающая маленькие локальные задачи. Но есть и более глобальные задачи федерального уровня.
Скажем, из 85 регионов РФ только 23 хотя бы обеспечивают собственное существование. Остальные 62 региона - убыточны. Если бы государство было бизнесом - их следовало бы закрыть. Распределить финансовые потоки - это задача федерального уровня.
Или, скажем, есть федеральное законодательство. Оно тоже глобально и на уровне муниципалитетов не решается.
Есть различные научные, технические, организационные задачи и программы, которые муниципалитетами обеспечены быть не могут. Но они должны быть. Это тоже задача государства.
Тогда поясните - как так получается, что есть государства, которые гораздо беднее и менее населенные, чем Россия, но успешно при этом справляются со своими функциями? И, напротив, есть гораздо более населенные страны, которые в полной Ж***? И почему условная Венгрия живет лучше, чем условный Алтайский край?
Если бы я это знал - я бы, наверное, как минимум в Думе сидел, а не на хабре ) Могу высказать только свои личные догадки по этому поводу.
Во-первых - размер имеет значение. Россия находится на первом месте в мире по территории, но при этом имеет крайне низкую плотность населения (180-е место), 8.5 жителей на кв.км. При таких размерах она крайне сложно управляема, а при такой низкой плотности - экономически невыгодна. Те же Москва и Питер относительно хорошо живут именно потому что являются мегаполисами.
Во-вторых - история. Революция с полной анархией в начале XX века; революция с полной анархией в конце XX века - и всего 20 лет более-менее восстановления. Я достаточно хорошо помню 90-е и по сравнению с ними сейчас - небо и земля. Тогда вот как раз действительно могли убить просто потому что по улице идёшь.
Насчёт других стран - ну очень под вопросом. Я, как наверное многие айтишники, не раз получал предложения о релокации, но в итоге так и не нашёл для себя весомых преимуществ. Более-менее интересен был только Сингапур - но там ровно человеческий фактор сыграл: страна стала процветающей только когда к власти пришёл Ли Кван Ю, а до того там был трэш и угар в худшем стиле восточной коррупции.
К сожалению, оно примерно везде так и есть: сильный правитель - страна в плюсе; слабый - страна в разрухе. И оно по всему миру так, не знаю ни одной стабильной системы, которая бы не зависела критичным образом от личности правителя.
К сожалению, оно примерно везде так и есть: сильный правитель - страна в плюсе; слабый - страна в разрухе. И оно по всему миру так, не знаю ни одной стабильной системы, которая бы не зависела критичным образом от личности правителя.
Америка? Точнее - США? Там вроде бы не то, чтобы прям сильные лидеры, но разрухи не наблюдается. Канада? Австралия? NZ?
У всех различаются условия:
1. Географические
2. Исторические
3. Этнографические
Каждое из этих условий может заметно повлиять на результат, а уж все по отдельности тем более.
Конечно они убыточны, при текущей схеме - весь НДС в центр (самый собираемый налог, по очевидным причинам), НДПИ по месту регистрации юрика (угадайте, в каком месте они регистрируются), акцизы в зависмости от типа от 50-50 до 75-25.
Каким образом они могут быть профитабельны, если бабки идут в центр, там определенным образом крутятся, а потом из них же регионы дотируются?
А муниципалитет это внегосударственное образование, по вашему?
Так вот именно для координации того, что больницы, школы, полиция, суды и прочее нужны всем; чтобы собрать со всех налоги и распределить их и организовать работу всего вышеперечисленного - вот именно для этого государство и нужно.
Либо еще вариант. Есть Илон Маск, который заработал денег, как сам дьявол. Он может со своих взять и отгрохать школу, больницу или что там еще. Меценатство существует чуть ли не со времен феодализма.
Второй вариант - сельская община. Люди берут и сами скидываются на нужные им вещи на добровольной основе. Кто сколько может. По крайней мере так обеспечивалась возможность обучения людей в XVIII-XIX веках. Те же церкви так же строили - собирали деньги по нитке. Такой вот краудфаундинг на минималках. Сейчас это перешло, конечно, же в онлайн, в другие формы. Как в этом случае определялся ответственный. Да хз, наверное, так же местным прямым голосованием. Какой-нибудь деревенский староста. Не знаю. Но и риски у него были, потому что если б он проворовался - его б быстро отправили бы в изгнание в тайгу или закидали б камнями
Меценатство существует чуть ли не со времен феодализма.
Да. Не в последнюю очередь и потому, что за меценатство с тех же самых времён существуют налоговые послабления.
Не, я не спорю, что во все времена существовали люди, которые чисто из лучших побуждений старались улучшить жизнь. Но это слишком нестабильно и зависит от человеков. Есть добрый Вася - живём, нету - помираем.
Люди берут и сами скидываются на нужные им вещи на добровольной основе.
Ну да. Но возможности у сельской общины ограничены. Отгрохать сельскую школу и фельдшерский пункт, да организовать народную дружину - пожалуй, сможет. Построить институт ядерной физики или там реализовать космическую программу - уже вряд ли. Тут уже надо общину со всю страну размером, а это и будет государство.
Плюс ещё один нюанс. Люди в массе своей видят не дальше собственного кармана. Зачем нужна больница - им более-менее понятно. Зачем нужно летать в космос - пожалуй, не очень. А государственные программы планируются на десятилетия вперёд, иначе страна так на сельском уровне и будет существовать.
Построить институт ядерной физики или там реализовать космическую программу - уже вряд ли.
если Вы помните - государство в одиночку не может реализовать НИ космическую программу, ни ТОКАМАК (помните, термояд?), НИ фундаментальные исследования типа CERN или Hubble. Это все международные проекты, которые возможны только при коллаборации государств, а это невозможно, когда гос-ва тянут одеяло каждое на себя и грозят соседям вводом войск или, не дай Боже, ядерным апокалипсисом.
А государственные программы планируются на десятилетия вперёд, иначе страна так на сельском уровне и будет существовать.
ага, только не в РФ, где государственные программы планируются из расчета - как бы распределить собственность между чиновниками, закрепить существующий строй, а обычные жители - им же руки, ноги Бог дал, мозги сами прокачали, сами как-нибудь разберутся и выкрутятся, не?
Услуги полиции оказываются не только гражданам, но и всем резидентам.
Ваш сантимент «мы на тебя твои деньги потратили» проистекает из произвола законодателей на законы о налогах и бюджете (мы тут решили забрать и поделить), но общемировая практика — с уехавших не берут денег «мы тут на тебя тратили». Были только извраты типа СССР против выезжающих евреев.
но общемировая практика — с уехавших не берут денег «мы тут на тебя тратили».
это не относится к целому ряду стран, например, к США (при наличии гр-ва ты будешь платить налоги туда всегда). Помните историю про Олежка Тинькова? Ну, вот.
Из целого ряда я могу вспомнить только США и Эфиопию. К тому же граждане США платят налоги, а не мифические "мы тут на тебя тратили" при выезде на ПМЖ, это всё-таки немного разные вещи.
Какие ещё государства подобную политику исповедуют (просто интересно, не ради срача)?
https://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_Hungary
Tax basis Worldwide income (т.е. платишь со всего мирового дохода)
может быть можно найти нормальную табличку - если найдете, поделитесь. Но соглашения о двойном налогообложении (точнее его отсутствии) могут картинку немного менять. И есть еще вопрос с резидентством (разные страны могут на это по-разному реагировать).
"Платишь со всего мирового дохода" и "платишь, где бы ты ни жил фактически" - это разные вещи, не побоюсь сказать "совсем разные". Проблема граждан США (если это можно назвать проблемой) в том, что они всегда считаются налоговыми резидентами США, даже если живут где-то у чёрта на рогах, соответственно, должны башлять государству США даже если не пользуются его услугами. Потому и спросил, что других таких стран не знаю (про Эфиопию уточнил - там немножко не так всё же).
я полностью согласен, но это вот прям не тот вопрос, который гуглится на изи.
Eritrea - Foreign income of nonresident citizens is taxed at a reduced flat rate.
Hungary - Nonresident citizens not satisfying exceptions are taxed in the same manner as residents.
Myanmar - Foreign income of nonresident citizens, except salaries, is taxed at a reduced flat rate.
United States - Nonresident citizens are taxed in the same manner as residents, but with a limited exemption for foreign income from work.
Я вам напомню. Каждая копейка зарплаты каждого сотрудника государственного роддома была оплачена из копилки, в которую сдавали деньги родители автора комментария, на который вы отвечаете, мои родители и ваши родители.
И сейчас каждая копейка зарплаты каждого сотрудника государственного роддома и каждого государственного учебного учреждения, а так же каждого офицера, а также каждая копейка содержания каждого солдата - оплачена из копилки, в которую скинулись мы с вами и ТС.
Также, как каждая копейка зарплаты, к примеру, Путина и Шойгу.
А вот денег, допустим, Путина или Шойгу, в этой копилке попросту нет.
Ну мы вообще-т государству налоги платим, чтобы оно нам обеспечило комфортные условия существования. А оно на наши налоги какую-то дичь творит..
А кто-то лишал бы гражданства тех, кто собирается других лишать гражданства без каких-либо оснований на то. Государство со мной как? Ухудшило мой уровень жизни в разы, обрезало доходы и возможности. А я с ним как должен? Гимн ему спеть?
Все имеют право на улучшение своей жизни. И нечего тут рассказывать «не нравится - уезжай». Это такая же моя страна, как и других граждан.
Гражданство это принудительная вещь которая случилось с тобой помимо твоей воли.
Да, это принудительная вещь, которая с рождения даёт каждому человеку определённые права (впрочем, как и налагает обязательства). Это касается гражданства любой страны.
Впоследствии от этих прав и обязанностей вполне реально отказаться. Я лично знаю человека, сознательно не являющегося гражданином ни одной страны.
При выходе из гражданства Российской Федерации на основании части первой статьи 19 Федерального закона лица, проживающего на территории Российской Федерации, вместе с заявлением (приложение N 4) представляется документ полномочного органа иностранного государства о наличии у заявителя иного гражданства или подтверждение возможности предоставления ему иного гражданства в случае выхода из гражданства Российской Федерации, военный билет (для граждан мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, проживающих на территории Российской Федерации) с отметкой об окончании прохождения военной службы по призыву (для прошедших военную службу по призыву или альтернативную гражданскую службу) либо с отметкой "не годен к военной службе" или "ограниченно годен к военной службе" (для признанных негодными или ограниченно годными к военной службе по состоянию здоровья), а также документ налогового органа Российской Федерации об отсутствии задолженности по уплате налогов.
Вполне реально. Но далеко не всем доступно.
можно ПЕРЕЙТИ в другое.
но не выйти.
Для аналогии — нельзя развестись но можно перейти! в другую семью.
свободным стать нельзя.
Для аналогии — нельзя развестись но можно перейти! в другую семью.
эм, что? А если супруг умер - становишься вдовцом. И развестись можно - станешь холостым (разведенным), но не неженатым (имеется в виду это, что это состояние не идентично исходному - точно так же как девственность можно потерять только один раз, но, ну, и что?).
По результатам второй мировой войны.
Декларацию ООН обязаны соблюдать все государства члены ООН.
Этих прав, данных ООН всем людям на планете, достаточно.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0
Круто. Давайте мы с Вами тоже напишем декларацию, что каждый житель Земли обязан Вам и мне дать по доллару. Сразу миллиардерами станем.
Упс, что-то никто не торопится давать. Странно как-то, мы ж декларацию написали. Вот и с ООН так же.
Права существуют только тогда, когда Вы физически можете заставить других обеспечить Вам их выполнение.
Скажем, если соседи шумят среди ночи - Вы можете вызвать полицию и соседям сделают ай-яй-яй.
А вот если меня или Вас поймают работорговцы и отправят в шахту копать - мы можем хоть сто деклараций о свободе в пример привести - но в результате, скорее всего, выступающему дадут по башке и отправят копать дальше. Несмотря на все декларации.
В котором РФ входит в совет безопасности.
И результат победы над национализмом и фашизмом.
Союзниками и СССР в том числе.
«Вторая мировая война явно продемонстрировала необходимость всеобщего договора о правах человека. В 1941 году Франклин Рузвельт в своём обращении «О положении страны» призвал поддержать четыре необходимые свободы: свободу слова, свободу совести, свободу от нужды и свободу от страха. Это дало новый толчок развитию человеческих прав как необходимому условию мира и окончанию войны.
Когда общественности стало известно о зверствах, которые совершала нацистская Германия, стало очевидно, что Устав ООН недостаточно точно определяет права человека. Всеобщий договор, который бы перечислял и описывал права личности, был необходим. „
ссылка выше.
Дорогой патриот (надеюсь, что искренний, а не из Лахта-центра)!
Это самое государство (хотя справедливее называть это не государством, режимом гопников из Питерской подворотни) неоднократно за последние годы изменяло мою жизнь к худшему:
1) аннексировала часть другой страны, приведя к:
падению рубля в два раза, пропорциональному росту цен.
Конституция Российской Федерации с вами не согласна. Пока еще. Но думаю скоро и эту статью наши госдеятели отправят на покой. Ранее со своими гражданами так поступали два государства, они потом еще воевали. Я в одном из них родился. Потом это государство почило в бозе кинув своих граждан. Потом правопреемница предыдущего государства кинула своё население, и еще раз и еще... Потом в руководстве данного государства перестали чтить Конституцию, затем УК... Что будет дальше я могу только предполагать, но мне это заранее не нравится. Но к вам вопрос - если государству можно поступать так со своими гражданами, должны ли граждане этому государству хоть что-то?)))
Как ты с государством.
А как ТС с государством-то? Я таки не понял, в чём он нам с вами, как гражданам нанёс ущерб.
Я бы таких как ТС лишал гражданства. И пусть приезжают/уезжают/живут где хотят. Просто без гражданства.
"Только не бросай меня в этот терновый куст". Но РФ по жизни считает свое население холопами с рождения, которые всегда долны быть "чьих-то".
Даже билеты купил по старой цене.
Все тормоза на хабре люто завидуют.
И я тоже.
Жизнь иногда меняется быстрее, чем хотелось бы. Год-два назад компании поделились на «офис как раньше» и «если хотите, работайте дома». Сейчас ещё делятся на «сидеть в стране и носа не казать» (следующий шаг - выезд отпуск по согласованию и разрешению) и «езжайте куда нравится/поможем с переездом». Моя примкнула к первым, и я не обижаюсь, но делаю выводы.
Скорее всего на этом сказались все мои годы работы в Microsoft. Когда никому не важно твое физическое место нахождения. "Ведь это тоже IT-компания, все также", наверное подумал я.
Ничего подобного если речь о США. Очень даже важно с налоговой и правовой точки зрения. Даже в соседний штат так просто не уедешь. А уж заграницей ты точно будешь работать по схемам, а не просто сел в самолёт и улетел. Я это прошёл когда релоцировался обратно на удалёнку.
Привет! Спасибо, что написал, было интересно и ценно почитать. В первые дни у меня тоже была паника и, думаю, если бы не было семьи и родителей, я бы тоже улетел. Но ни я, ни жена не захотели бросать родителей, работу и быт.
Сейчас я думаю, что готов пытаться восстанавливать из руин то, что сломали политики. Большинство значимых для меня людей не уехали и не хотят, а важнее людей ничего нет, имхо.
Написано интересно, размашисто. Не совсем понятно, был ли назначен испытательный срок при устройстве? Нарушение техники безопасности вполне себе основание для расторжения договора.
Искренне не понимаю одного, зачем Сбербанку статьи на Habr?
решение было очень глупым
1) если военный конфликт будет развиваться и произойдет вовлечение других стран, то окажешься в центре боевых действий
2) если не будет горячей войны, будет холодная, и так уж случилось, что ты гражданин враждебного государства, можешь хоть заизвинятся, что не виноват, не поддерживаешь, для них ты фриц. Даже если в глаза будут сочувствовать и улыбаться. Документы, банковские счета, виза, ВНЖ, как с работой, что дальше то? А то что ты работал в Сбере это еще и огромный минус в резюме, нафиг с тобой связываться, даже если не русский шпион хакер, при наличии выбора между нейтральным специалистом или ИТ-шника в вышиванке выбор будет не в твою пользу.
3) даже если бы ты был гражданином нейтральной страны, то там сейчас не лучшее место, многочисленные беженцы, нефте-газовые войны, экономический кризис, там будет тяжело.
ps
бежать надо было в Азию, ну или продолжать работать в Сбере на благо родины, ничего с ним не будет.
1) если военный конфликт будет развиваться и произойдет вовлечение других стран, то окажешься в центре боевых действий
Необоснованно. Запросто может быть, что какая-нибудь Финляндия или Эстония не будут в центре боевых действий.
2) если не будет горячей войны, будет холодная, и так уж случилось, что ты гражданин враждебного государства, можешь хоть заизвинятся, что не виноват, не поддерживаешь, для них ты фриц. ...
Тоже необоснованно. Потому что никакой русофобии нет. И более того - российские специалисты зарубежом нужны.
Финка вполне вероятно и не будет, а вот из Эстонии я бы сейчас валил на всех парАх. Декабрьский ультиматум был выдвинут "странам НАТО после 1997 года", Украина тут просто первый камень.
Ну, окей - пускай не Эстония (это реально засада из-за размеров страны и общей границы с РФ), но чем провинились, например, Испания или Португалия? Или Ирландия? Или вообще можно мотануть в Чили, ЮАР или NZ ( если деньги есть )? Кстати, к NZ у меня вопросы есть, потому что в случае БП им боеголовка может прилететь
Возможно, это остановит. Но есть вероятность, что нет. Атомную войну из-за прибалтов никто начинать не будет, а других инструментов сдерживания у НАТО не осталось.
Атомную войну из-за прибалтов никто начинать не будетА ради кого будут? Ради стран основателей НАТО? Где граница, ради кого начинать, а ради кого- нет? В том и дело, что если НАТО бросит хоть одну страну-члена, то весь альянс просто развалится, так как это противоречит основному принципу альянса, никто больше не будет уверен, что и их не «кинут». Главный постулат НАТО — «нападение на любую страну считается нападением на весь альянс».
"никакой русофобии нет " ну не правда.... местами довольно сильная. 100% любой украинский HR ваше резюме отправит сразу в мусорку
Если узнает о таких обобщениях - безусловно. Никакому нормальному украинцу не захочется нанимать того, кто повёл себя как украинофоб, даже если он по факту таковым и не является.
100% любой украинский HR ваше резюме отправит сразу в мусорку
уже не отправил. Вы там эта... аккуратнее с кванторами всеобщности
Защищая граждан РФ от рисков СЕСТЬ в том числе.
И в первую очередь, естественно, свою компанию от рисков.
А как иначе?
Это логично.
Здесь нет никакой фобии.
Необоснованно. Запросто может быть, что какая-нибудь Финляндия или Эстония не будут в центре боевых действий.
из Польши и как раз Прибалтики наиболее воинственные речи и конкретная военная помощь, вплоть до разговоров в введении "миротворцев". Финляндия что-то там тоже о НАТО задумалась. В целом ближайший с Украиной регион сейчас опасный. Кто-нибудь в кого-нибудь стрельнет получит в ответ, и что там дальше будет? точно ничего хорошего.
Тоже необоснованно. Потому что никакой русофобии нет. И более того - российские специалисты зарубежом нужны.
тут даже не в русофобии дело (хотя и это есть и будет только усугубляться), а в том, человек выехал неподготовленным, у него обычная тур виза, никаких оснований для работы и дальнейшего пребывания. Сейчас происходит взаимная высылка дипломатов, работа консульств нарушается.
него обычная тур виза, никаких оснований для работы и дальнейшего пребывания.
у многих так, вопрос решаемый
Сейчас происходит взаимная высылка дипломатов, работа консульств нарушается.
это не препятствует получению виз, внж и прочих документов (хоть и может осложнить). В той же Грузии - есть секция российских представителей на т-ии швейцарского п-ва.
ну да, "может осложнить" - ряд стран просто прекратили выдачу виз и ВНЖ россиянам.
Как Вы думаете почему? Прямо вот желание насолить России? Или там под покровом какие-то объективные причины?
А какая разница почему
большая, потому что Вы явно не просто констатируете факт, а подаете его с определенным окрасом (а именно, что ущемляют россиян), не так ли?
Окей, какие объективные причины по вашему?
простой пример. Посольства обслуживают миллионы украинцев, которым надо выправлять документы. Русские тьху россияне тоже ломанули заграницу. Создав наплыв людей в консульских отделах. Каждое заявление требует времени на его рассмотрение и обработку. Или вдруг консульские отделы сейчас расширили и наняли новых клерков? Сомневаюсь. А у посольств сейчас есть задачи и поважнее, чем обслуживать обычных посетителей. Если завтра война - надо готовить документацию (что там обычно с ней делают? жгут? вывозят?), надо подготавливать план эвакуации. Как думаете - перевоз посольства из Киева в Львов это два пальца? Да и сотрудников вывозят. Все ж логично.
Да, еще вполне возможно попросту тормозят или отказывают еще по причине того, что боятся - что не дай бог дадут визу какому-нибудь шпиону или вроде того. Или выдадут и попадут сами под санкции. Там же сложнейшие бюрократические процессы проворачиваются. И самое маловероятное - это русофобия как таковая.
это вы серьезно? А при чем тут консульства Чехии в РФ и Белорусии? Там уже нанятый штат, отработанные механизмы. Чехия даже не граничит с Украиной и дата постановления 25 февраля, ни какой нагрузки беженцами близко нет на тот момент).
https://www.mzv.cz/moscow/ru/vizy_i_konsulskaja/novosti/x2022_02_27.html
Это именно русофобия, причем против обычных (еще и прозападно настроенных) людей, как и запрет на полеты самолетов, банковские карты, спортивные соревнования и многое другое.
Вот в чем логика остановить выдачу ВНЖ и ПМЖ? Их хотят получить люди которые желают там жить и работать. Ладно еще турвизы, можно понять. А так просто и ясно показывают, что русским тут не место.
> Финляндия что-то там тоже о НАТО задумалась .
Швеция тоже, кстати про финскую Nokia, такие свежие новости прошли, типа Nokia которая вроде как все сейчас, оставила после себя в России вполне работающую систему прослушивания телефонов, которая активно используется в настоящее время ( "теми кому надо"), MTS в этом деле тоже участвует (если верить Nokia, которая вроде как раскаивается),
см (много картинок).
https://www.nytimes.com/2022/03/28/technology/nokia-russia-surveillance-system-sorm.html
March 28, 2022
"The Times obtained a larger cache showing Nokia’s depth of knowledge about the program. The documents include correspondence on Nokia’s sending engineers to examine SORM, details of the company’s work at more than a dozen Russian sites, photos of the MTS network linked to SORM, floor plans of network centers and installation instructions from a Russian firm that made the surveillance equipment ... "
Мое личное мнение, которое я тут никому не хочу навязываьь
Вы приняли ответственное решение, которое в той ситуации представлялось вам единственно верным. Насколько оно окажется верным в действительности, не знаю. Это покажет будущее. Можно угодить "из огня в полымя". Но есть закономерность - в критической ситуации (когда времени на обдумывание нет) лучше делать что-то не совсем правильно, чем вообще ничего не делать.
Понимаю, у Вас сейчас психологическая травма. (Ну ё моё, еще вчера мне все вокруг говорили, что я являюсь нужным и перспективным сотрудником, а сегодня меня просто взяли и вышвырнули в помойку). Но, если вдуматься, то ничего страшного не случилось. Руки-ноги были на месте, и остались на месте? Голова как работала, так и продолжает работать? Ваши знания, опыт при вас сохранились, а их вобще кто-то может отобрать? Запас денег на первое время есть? Ну а тогда в чем проблема найти нормальную работу?
Поверьте, с такими неприятными ситуациями приходится периодически сталкиваться всем нам. Деваться некуда, жизнь не из одних радостей состоит. Такова се ля ва.
Чтобы быстрее отойти от потрясения, и вернуться к нормальной жизни, рекомендую рассматривать данное "приключение" как вмешательство вашего "ангела-хранителя". Считайте, что он вас таким образом вывел из какой-то "опасной зоны", предотвратив еще более неприятные последствия. А тот факт, что ему для этого пришлось дать своему подопечному пинка под зад... ну вот так получилось, потому что у него не было возможности разьяснить вам ситуацию заблаговременно и в спокойной обстановке.
Вам желаю удачи в поиске работы и мирного неба над головой.
Но есть закономерность — в критической ситуации (когда времени на обдумывание нет) лучше делать что-то не совсем правильно, чем вообще ничего не делать.
По моему опыту — наоборот, необдуманными действиями навредить себе легче, чем бездействием. Прежде чем начинать действовать, лучше сесть, успокоиться, и всё обдумать.
Автор молодец, что с самого начала (ещё до 24/2) у него была какая-то тактика, и он её придерживался.
Со всем постом согласен, но вот с "Но есть закономерность — в критической ситуации (когда времени на обдумывание нет) лучше делать что-то не совсем правильно, чем вообще ничего не делать." согласиться не могу. Видел людей на бирже закупающих доллар по 120 рублей + комиссия 30%. Видел людей покупающих по 5 телевизоров лишь бы куда-то пристроить рубли. Про гречку и туалетную бумагу в период ковида даже говорить нечего. Сам я по натуре человек дела и даже более того импульсивен. Но с годами прихожу к выводу, что вероятность навредить себе действием относительно бездействия колеблется в соотношении 85/15. Как говориться "Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть, проплывающим мимо тело твоего врага".
Нет, нет!
Имеется в виду, что в критической ситуации следует делать хоть что нибудь, что может улучшить текушее состояние, или хотя бы даст некоторый шанс уменьшить тяжесть последствий.
Классический пример, который часто приводят на лекциях по теории управления. Например, если в лесу вас укусила ядовитая змея, то самое лучшее и правильное решение - немедленно обратиться к врачу. Но если вы точно знаете, что до врача добираться как минимум сутки, то имеет смысл попробовать быстро сделать хоть что-нибудь, прямо здесь и сейчас. В вашей аптечке нет ни сыворотки, ни даже димедрола - это неправильно. Но тогда надо ртом отсасывать кровь из ранки, часто сплевывая, ни в коем случае не сглатывая, и обильно полоская рот мыльно-содовым раствором. Нет этого раствора - это тоже не совсем правильно. Но тогда полоскайте рот обычной водой. Это будет лучше, чем вообще ничего не делать, а просто сидеть на месте и смотреть, как человек загибается.
Конечно, рекомендация "делайте хоть что нибудь" не означает, что можно делать откровенные глупости. Например, в случае с укусом змеи - не надо хватать нож и резать место укуса, чтобы вызвать кровотечение. Надо же понимать, что если вы затащите грязь в рану, или (не дай бог) разрежете сухожилие, то навредите таким "лечением" побольше, чем ядовитая змея.
То есть, в любой критической ситуации (когда нет времени на обдумывание решений), все равно нужно хорошо осознавать суть происходящего и не терять голову.
Напротив, впадать в панику, совершая при этом множество бессистемных, хаотических и противоречивых действий - категорически не следует. В панике можно наделать ужасных глупостей, и еще больше усугубить и без того хреновую ситуацию.
Массовая скупка населением гречки мешками и телевизоров десятками - это как раз пример паники, хаотических и бессистемных действий. Впрочем, с обывателей и спрос невелик. Значительно хуже будет, если (не дай бог) паника и хаос проникнут в органы власти... А если обыватель купил тонну гречки, а через полгода выкинул, потому что в ней завелись насекомые - ну сам себе дурак, никто не виноват.
На самом деле, после работы в сфере международного налогообложения, частично их мотивация мне понятна - компания из страны А с сотрудниками в стране Б может в этой стране Б очень сильно залететь на местные налоги, а в худшем случае, еще и на пенсионные отчисления, трудовое законодательство и т.д. и т.п. (если только не удастся доказать, что они никакие не сотрудники, а фрилансеры, и у компании с ними строго гражданско-правовые отношения, что не всегда возможно)
Что то оооочень странное я прочитал.
В день Х человек бросает всех и вся через х.., грубо нарушает правила работы в компании, в которой и двух месяцев не отработал (не берусь судить на сколько эти правила адекватны, это другой вопрос, но правила есть правила) и сломя голову убегает из страны куда глаза глядят, не имея ни цели ни плана.
Попутно изображая бурную деятельность в виде "Я же работал! Весь день болтал по телефону и что то там напечатал, пока бегал между залом ожидания и самолетом"...
Потом начинает тупо ныть.
"Ой, а правила, оказывается, соблюдать надо? Ой, мне не помогли, меня не поддержали, ласкового слова не сказали, по голове не погладили, вот в ДОДО пиииииице...".
А потом всю эту историю умудряется еще и на хабр выкатить, видимо в поисках моральной (или аморальной) поддержки...
Это просто пи...ц,
Чем вообще надо было думать чтобы так поступить?
А чем надо было думать, чтобы это позорище еще и на весь интернет раструбить?
Просто пи...ц.
ничего такого не было. Точнее не так. Человек полностью осознавал свою вину, о чем он сам и написал. Дело в том, что было дальше. Попробуйте все-таки прочитать еще раз, что он писал и как развивались события.
Ну, и не позорьтесь - уберите пустые абзацы, зачем они
Осознавал - не осознавал...давайте еще поговорим тут о чувствах и мечтах!
Чего не было, что не так и что было дальше?
Все было именно так и как должно было быть.
Есть правила делового поведения, репутация, честь в конце концов.
Нарушая эти правила - получаешь в ответ с лихвой и никакие бумажки вроде ТК не помогут.
Работодателю плевать сколько там у человека пядей во лбу, на его мечты, страхи, уровень осознанности и.т.д. (если сотрудник не Энштейн, конечно, что бывает 1 на миллиард, хотя многие в ИТ мнят себя чуть ли не Коперниками или Магеланами, не меньше, хотя никаких предпосылок к этому нет вообще).
В коммерческой компании - есть работа, ее надо работать, систематически выдавая ожидаемый результат. За эту работу компания получает деньги, часть этих денег получает сотрудник. Все просто до безобразия.
Если человек выкидывает такие фортели - с ним нужно прощаться мгновенно.
Рассчитывать на него нельзя, дел с ним иметь нельзя, может подвести в любой момент, в результате чего компания, очень вероятно, потеряет больше, чем этот сотрудник ей принес за весь период работы.
А потом будет глазки в пол, шаркаем ножкой, "я все осознавал же!"
Ну или ставить в не критичные места, на тупую работу, которую почему то еще не автоматизировали, где его можно заменить в течение дня, никто и не заметит.
Добро пожаловать в реальный мир (с)
Если человек выкидывает такие фортели - с ним нужно прощаться мгновенно.
да ради бога
Рассчитывать на него нельзя, дел с ним иметь нельзя, может подвести в любой момент,
это может быть в любой момент времени. А можно я президента поменяю, пожалуйста, он тоже вроде был приличный человек, а потом сломался? Несите следующего? А может сотруднику кирпич на голову упал? Или я не знаю, что угодно могло случиться.
очень вероятно, потеряет больше, чем этот сотрудник ей принес за весь период работы.
Вы правда смешной. Если б это было так - зарплата у этого человека была бы в разы выше и ответственность за нанесение ущерба компании тоже было бы прописано в контракте. Но по стандартному ТК - ты и ущерба особо не нанесешь (если не будешь прямо делать аморальные и незаконные вещи - вроде воровать интеллектуальную собственность компании, взламывать ее сервера и прочее). А в остальном - упущенная прибыль? Да кого она волнует.
Ну или ставить в не критичные места, на тупую работу, которую почему то еще не автоматизировали, где его можно заменить в течение дня, никто и не заметит.
я уверен, что автор ответственный человек, просто условия и обстоятельства экстраординарные. Ну, и, да, честно изначально было сначала уволиться, а потом свалить. Но жизнь обычно не черно-белая, а градации оттенков. Например, у него могла бы быть больная мать, которой нужно посылать деньги из заграницы, т.к. государство болт клало на лечение (почти стандартный сценарий). Ну, и смотрите - у него же тоже на работе не могло быть подмены, а #небросайсвоих в голове было.
История эта лишь для информирования аудитории. В ней я рассказываю как о поступках компании, так и о своих. Они часто неправильные, о чем я пишу.
А вы подумайте, почему у него "целых 9 плюсов". А заодно над тем, стоит ли принимать решения вроде "отвечать - не отвечать" на основании каких то плюсов в принципе ;)
Проснитесь вы уже. Представьте на секунду, что мир не такой, как вам кажется и не крутится вокруг вас. Он вообще мало вокруг кого крутится.
О чем ваша история? О том, что повели себя как м..к и тут же получили ответочку в том же духе?
Да, кэп, так бывает!
Что до хамства.. я назвал вещи своими именами.
То, как эту ситуацию видят со своей стороны владельцы бизнеса, директора, руководители подразделений и проектов (Да, да, все те люди, которые принимают решения о том кого брать на работу, а кого нет. Мы с друзьями из разных контор даже обсудили это все, мне было интересно - только у меня подгорает от такой хе..и или нет - оказалось не только у меня, и то что говорили другие люди тут вообще печатать нельзя).
Если это вас прям так задевает... ну, это вас задевает.
Посидите и подумайте, стоит ли включать обиженку или может лучше подумать о сути, а не о непривычной для вас форме?
Добрый вам совет:
1. Удалите это позорощие, может еще не поздно.
2. Прочтите книжку "Черная книга менеджера" - там очень коротко, тезисно и емко описано как правильно, а как нет. Если читали - значит не поняли, прочтите еще раз.
Я не думаю, что мир крутится вокруг меня. Мир (Земной) крутится только вокруг Солнца.
По поводу того, как я себя повел. Да, ошибки были, о них я пишу. Действия других оценивать с точки зрения хорошо-плохо не хочу. Пишу как факт о них.
По другим мнениям владельцев бизнеса и тд — надеюсь, что у вас смещение выборки. Потому что звучит это сейчас так: «Хочешь жрать — работай как дают, привыкай к пинкам; нет — пошел вон». Это понятная позиция, но мне она совсем не близка. И жить я так не хочу. Это не жизнь, а современное рабство.
Обиженки здесь вообще нет. Только факты, изложенные в тексте.
Все верно, хочешь жрать - работай.
Хочешь работать меньше, а зарабатывать (не "получать"!) больше - делай то что другие не умеют, бери на себя ответственность, риски.
Хочешь чтобы давали брать на себя эту ответственность - доказывай, что надежен.
Берешь ответственность и не вывозишь - получай пинки, в лучшем случае. Люди, как бы, бабками своими рискуют и бабки эти прогорают если кто-то взявший на себя работу и ответственность ерунду творить начинает.
Не нравится работать на кого то и получать пинки (все делают неправильно, а я знаю как правильно, я Дартаньян в белом, а корпорации плохие!) - да божеж мой, делай свое казино, с блек-джеком и шлю..ми, кто мешает то? Многие так начинали, у кого то даже получилось.
Не умеешь, не хочешь? Ну, значит терпи пинки, какие варианты.
А фактов в тексте ровно два:
1. Нарушил условия трудового договора (если не сказать больше)
2. Был уволен
Все остальное - кто-то что то сказал, осознал, подумал, почувствовал, показалось.
А про ваше мнение про факты статьи я уже понял. У меня оно другое.
Никаких отсылок, все очень даже современно.
Хочешь жить в уютном доме, с отоплением, едой, женщиной - нужно это обеспечивать.
Хочешь получать чьи то услуги - кто то построит ваш дом, кто то окажет медицинские услуги, кто то развлечения - нужно откуда то брать на это все деньги.
Человек всегда будет нуждаться в доме, еде, одежде, медицине и еще куче неотъемлемых вещей, без которых он будет уже не совсем человек или вообще помрет.
Удовольствие и саморазвитие это здорово, но надо как то баланс находить, с естественными потребностями, неотъемлемыми и предметами роскоши.
А чтобы не чувствовать себя рабом - есть масса способов.
Начиная от аскетизма и заканчивая множественными источниками дохода, чтобы потеря одного-двух были неприятными, но не критическими и можно было вот так с гордо поднятой головой...
Или стать ценным специалистом, чтобы уже самому выбирать где работать.
А такие вот статьи этому не очень способствуют.
Есть старая русская поговорка - ссор из избы не выносят.
Почему? Да потому что "А про ваше мнение про факты статьи я уже понял " - вот именно по этому. Сторонние наблюдатели вне ситуации, всех нюансов не знают. Вы можете что то сказать, противоположная сторона может что то сказать. Кто там прав, кто виноват? Да кто его разберет, что там было на самом деле, у каждой стороны свое мнение. Тот же сбер сейчас заявит внезапно во всеуслышанье (во хохма будет) - "дааа, мы были тааак неправы, вот вам компенсация 500к рублей!". И? У вас 200к рублей, растоптанная репутация, что еще не раз аукнется в будущем, а сбер на коне - признали ошибку, компенсировали, молодцы! Хотя может они и были в чем то не правы. И кому от этого стало лучше? Так то. А 500к быстро вылетят в трубу...
Так что, нечего кулаками махать после драки, считаете что ваши права нарушены - решайте с работодателем в частном порядке или идите в суд. Крича тут на площади - вы делаете хуже себе, а не работодателю.
Общий рейтинг этой статьи на данный момент и комментарии под ней мне говорят обчто вы попали в тренд у активной аудитории хабра по нескольким пунктам текущей повестки. Я, конечно, могу ошибаться, но учитывая, что вы по работе занимались менеджментом подобного контента, я склонен считать, что именно на это и был расчет. Словить немного хайпа, попытаться подгадить работодателю, с которым не сложилось, немного попиариться. По-хорошему, сама статья не несет практически никакой смысловой нагрузки, поэтому плюсуют ваших оппонентов точно не боты))
стороны владельцы бизнеса
они никак не видят, они слишком высоко летают. Кто реально мог предать автора остракизму - это прямые коллеги, дальние коллеги (с кем он пересекался по работе), прямой руководитель, HR. Остальные в такой крупной организации даже потерю бойца, наверняка, не заметили.
2. Прочтите книжку "Черная книга менеджера" - там очень коротко, тезисно и емко описано как правильно, а как нет. Если читали - значит не поняли, прочтите еще раз.
почитаем, спасибо.
Спасибо за здравый комментарий, я его дождался. В какой-то момент наступало отчаяние, что вокруг соплежуи одни, которые только свои чувства воспалённые обсуждать могут.
Никогда такого не было и вот опять - помоечная компания повела себя как помойка!
1)Вы судорожно свалили из страны одним днем, когда к этому не было никаких предпосылок (это не плохо, но показывает уровень принятия решений)
2)Нарушили ТД с конкретной компанией, с которым были согласны, когда подписывали его
3)Жалуетесь на сбер, что он плохой и уволил вас (даже не одним днем, а вполне внятно дав время на возвращение).
В чем поинт статьи-то? «Внезапно, сбер требует исполнения пунктов трудового договора». Удивительно, не правда ли?
2. Да, нарушил. Это написано в статье.
3. Ни на что не жалуюсь. Лишь делюсь ситуацией с первым апреля:
Однако, я так и не могу понять, в чем была проблема не восстанавливать мне доступы и не врать про 1 апреля. Первое заявление было написано именно на 24 марта. Если бы я уволился сам и тогда, этой статьи бы не существовало.
Однако, я так и не могу понять, в чем была проблема не восстанавливать мне доступы и не врать про 1 апреля. Первое заявление было написано именно на 24 марта. Если бы я уволился сам и тогда, этой статьи бы не существовало.
Мне кажется, это просто несинхронизированность разных руководителей, а не злой умысел «как бы вас уволить, не заплатив».
Скорее всего, менеджеры такие же резкие и нервные ВСЕ
Работа неплохая, писать статьи на хабре и получать сумму с которой можешь три раза за неделю слетать куда хочу и пожить там.
ну и да паника такое дело
А мне вот это сравнение понравилось.
2. Тоже популярный вопрос: "Что будет с индексацией зарплаты?"
На этот вопрос ответ не изменился, наверное, и сейчас: "В данный момент наш огромный корабль находится в шторме. Вот как только мы из этого шторма выйдем и ситуация стабилизируется, мы будем рассматривать вопрос с индексациями".
В сравнении с прекрасной:
4 марта CEO и владелец прекрасной и моей любимой Dodo Федор Овчинников в своем Telegram-канале написал огромный, честный и максимально-понятный пост для сотрудников компании. Мне видится такое взаимодействие с сотрудниками лучшей практикой в подобной ситуации. В кейсе с компанией из названия статьи такой коммуникации не было даже близко.
Там про индексацию "мнутся", а в прекрасной, честный и максимально-понятный пост для сотрудников компании:
...
Теперь о конкретных действиях.
...
В случае падения выручки более чем на 20% мы пойдем на снижение денежной компенсации всех сотрудников Управляющей компании на 30%, начиная уже с марта. Снижение коснется только части зарплаты превышающей 50 тыс рублей, то есть чем выше заработная плата - тем больше в абсолютных числах будет снижение, большинство потеряет менее 30%.
Сначала подумал что автор истеричка, свалил сразу же, статья очень эмоциональная, без практических подробностей, да и в ситуации как-то метался.
А потом понял, что автор просто очень быстрый, причем в хорошем смысле — я по-белому завидую качеству подготовки и скорости принятия решений, есть чем вдохновиться.
Работа в зеленом банке это не только зарплата выше рынка, но и все прелести госструктуры. Странно что автор этого не понимал не будучи подростком
то есть ему сказали, что нельзя работать за рубежом.
несмотря на это, он работал за рубежом.
его уволили.
и он после этого написал статью?
правильно понимаю?
Автор раскрой предпосылки которые тебя на такие отчаянные шаги, иначе картина не полная
А что для Вас значит понятие железный занавес? Какое обстоятельство в нем вас подтолкнуло к активным действиям? Какую главную ценность для себя Вы теряете?
Автор ты уж прости что я на тебя наседаю, но ты опять ответил общим понятием без конкретики, какая свобода у тебя была до 24? и чего ты лишился? я тебя не осуждаю, просто хочу понять твою мотивацию до конца. И последний вопрос если ты вдруг поймешь твое решение было ошибкой, найдешь ли ты в себе сил признать это
Решение уехать в данный момент точно ошибкой не было. Даже если наступит мир и все станет по прежнему (в чем я сомневаюсь на 99+%), в тот момент и сейчас я не вижу правильным и безопасным находить в этой стране.
Множество решений по работе — были ошибками. Это я признаю и прямо об этом в статье пишу.
Эх славлю сейчас минусов, ну все же напишу свое мнение. Свободу передвижения никто не отменил, свобода высказывается это вообще иллюзия ее нигде нет , ни на западе, ни на востоке, ни на Харбе), правильнее сказать свобода высказывается это область, которая ограничена морально-этическими и правовыми нормами, и просто в одной стране область чуть шире, а в другой чуть уже. Про свободу иметь отличное от партийного мнения вообще не понял, вы что в партию вступали? Вот Вы говорите что, не уверены стоит объяснять, а я Вас очень прошу объяснить, все таки в чем причина, пока Ваши доводы выглядят как за все хорошее против всего плохо, и поступок в моем понимании на текущий момент как не дальновидный, Вы уж извините за прямоту.
свобода высказывается это вообще иллюзия ее нигде нет , ни на западе, ни на востоке, ни на Харбе
Это текст, сгенерированный чем-то вроде GPT?
P.S. В моей стране можно выйти (в том числе и массово) на площадь и ругать на чём свет премьера и всех министров, и ничего за это не будет. В России можно выйти на площадь в одиночку с белым листом бумаги и отправиться прямиком в автозак. Прям вот нигде нет свободы...
Видели мы уже как в "самой свободной" стране "свободы и демократии" людям "ничего" не было, за лозунги типа All Lives Matter и т.п. Совсем "ничего", ни работы не было, ни спокойной жизни, а некоторых еще и судили...
Проверяли? а то про Канаду тоже говорили, что можно массово выйти и ничего не будет.
(денег на счету, продуктов, бензина как оказалось)
Они там не просто вышли. Они парализовали практически всю транс-граничную торговлю с америкой. На несколько недель. И чтобы их разогнать понадобилось применять поистине черезвычайные механизмы, за которые правительству канады еще прилетит ответочка от общества.
АФАИР они тусили не на КПП, а поближе к столице, и именно столицу огораживали от сочувствующих.
То есть ситуация максимально подходит к описанному
можно выйти (в том числе и массово) на площадь и ругать на чём свет премьера и всех министров, и ничего за это не будет.
Проверяли?
Конечно, большой пласт общества проверял в течение лет двух, наверное. Емнип, как минимум год каждую неделю массовками и не просто с плакатами, а с разными позорными надувными куклами, и с (!!!) мегафонами напротив жилищ ведущих политиков, включая и резиденцию премьера. Буквально жить им не давали. В России за такое, наверное, сейчас будут расстреливать. А у нас власть в итоге поменялась на выборах. И сейчас бывшего премьера судят по подозрениям в коррупции. Вот так вот кое-где "не бывает".
Это текст, сгенерированный чем-то вроде GPT?
Нет
В моей стране можно выйти (в том числе и массово) на площадь и ругать на чём свет премьера и всех министров, и ничего за это не будет.
Это в какой стране? Точно нет запретных тем? ( И я не про критику правительства).
В России можно выйти на площадь в одиночку с белым листом бумаги и отправиться прямиком в автозак
С этим я не спорю, но это и раньше примерно +/- так же было.
Это в какой стране?
В Израиле.
Точно нет запретных тем? ( И я не про критику правительства).
"Только ситхи всё возводят в абсолют" (с) генерал Кеноби. Конечно, если выйти на площадь и начать кричать лозунги за нацизм, за терроризм, за истребление людей, животных и в таком духе, то, конечно, прилетит уголовочка за экстремизм. И то, наверное, не сразу.
Конечно, если выйти на площадь и начать кричать лозунги за нацизм, за терроризм, за истребление людей, животных и в таком духе, то, конечно, прилетит уголовочка за экстремизм.
А выйти толпой и выступить за прекращение военных действий в секторе газа, а выступить с лозунгом арабские жизни важны, а выступить за возвращение Голанских высот Сирии? А опротестовывать незаконное выселение из своего жилища могут люди? А почему в Израиле закон о смертной казне не отменят, это чтобы люди по свободнее высказывались?(это риторические вопросы отвечать не нужно)
А выйти толпой и выступить за прекращение военных действий в секторе газа, а выступить с лозунгом арабские жизни важны, а выступить за возвращение Голанских высот Сирии? А опротестовывать незаконное выселение из своего жилища могут люди?
Могут, могут. И регулярно делают. Что там за незаконное выселение? Впрочем, неважно.
Вы за терроризм, как я понимаю. Простите, разговор закончен.
С этим я не спорю, но это и раньше примерно +/- так же было.
Кстати, нет, не так же. В 2011 году был митинг на Болотной площади, насчитывающий десятки тысяч людей. Он был согласован. Что сегодня уже и представить себе невозможно. Буквально пару лет назад ещё проходили одиночные пикеты - когда выстраивались длинные очереди на место пикета. Сегодня это тоже уже невозможно себе представить в России. Совсем, совсем не так же.
Вы преувеличиваете. Зачем? В Москве неоднократно были многотысячные митинги.
Вы преувеличиваете. Зачем? В Москве неоднократно были многотысячные митинги.
На моей памяти последние многотысячные митинги были после возвращения и ареста Навального. Тогда выяснилось, что власти активно пользуются системой распознавания лиц, и уже после митингов начинают приходить к людям и отравлять им жизнь. Если мне не изменяет память, это были более-менее последние более-менее массовые митинги. А согласованных и до этого давно уже не было.
Но когда-то да, в Москве были неоднократно многотысячные митинги. Значит ли это, что сегодня население России это не пушечное мясо с тоннами лапши на ушах? Увы, нет.
Но в ней нет логичного продолжения: а что автор собирается делать дальше?
Быстро свалить — это хорошо, а дальше то что?
Вот по этой теме имхо надо писать длинные, аккуратно оформленные и выверенные статьи.
Чем раньше человек понимает, что мир продолжит успешно «крутиться/веселиться/общаться» и без него, тем быстрее у него дела идут на лад. И в проблемах/неудачах/эпикфейлах виноват только ты сам.
А обида… Она не продуктивна, она только разрушает.
Считается ли заграницей страна, в которой открыт офис $βΣ₱ ?
Их активно в***п*з*д*** из Чехии и Венгрии. Так что - да, заграницей могли быть офисы. Но теперь они закончились. И поделом. Жалко только вкладчиков и клиентов этой чудесной компании.
Для меня самое ценное в это статье ссылка на телеграм Федора DoDo. (Автор, без обид :)). Я не знал про DoDo почти ничего. Зауважал. Настраивает на оптимизм. Буду у них пиццу покупать.
а чего там уважительного? Не увидел в действиях Федора никакой заботы о своих сотрудниках, только лишь заботу о продолжении своего бизнеса в РФ. Пиццу у них покупал - честно скажу, не самая плохая, но и не самая вкусная. Мне лично Papa John's нравился больше, но на фоне схлопывания экономики, они тоже скурвились. Но может просто я раньше молодой был и все вкуснее было. Сейчас покупаю только мороженую пиццу (если домой) или прям в ресторанах.
никакой заботы о своих сотрудниках, только лишь заботу о продолжении своего бизнеса в РФ
Продолжение работы бизнеса - это продолжение выплаты зарплаты сотрудникам. Которые без этой зарплаты останутся без некоторого количества денег - потому что новую работу за ту же зарплату они скорее всего не найдут. То есть - да, это и забота о сотрудниках.
Продолжение работы бизнеса - это продолжение выплаты зарплаты сотрудникам.
нет. Вы же помните - денег нет, но вы держитесь. А тем же шахтерам регулярно задерживали зарплаты по 3 месяца - полгода. Чего уж там говорить - работникам стройки в Петербурге в сытые годы задерживали зарплаты. Но люди терпели и никуда не разбегались. Поэтому задача рабовладельца - держать рабов достаточно сытыми, чтобы они работали и не разбегались. А от рабовладельчества до капитализма и наоборот по сути один шаг.
В этом отношении цель - не забота о сотрудниках, а она является средством.
К тому же - это очень большой вопрос - лучше сократить большинство, но оставить минимальных штат на 100% окладе, либо оставить всех, но всем урезать з/п.
Что, то больше на панику похоже. Не понимаю, зачем так много телодвижений? Всё таки план нужен, так можно на нервяках и сердце посадить. Надеюсь с вами всё в порядке, но паниковать никогда не надо, делается очень много глупых и ненужных шагов, как минимум быстро сваливать нужно, либо при реальной угрозе жизни, либо когда чёткий план есть.
Ну макбук то корпоративный хоть спиzдили, я надеюсь?)
Автор, где вы в итоге решили осесть или еще размышляете? Что планируете предпринять в ближайшем будущем?
Не просто, сейчас даже если едешь от компании официально, надо оценивать риски, что с компанией что-то не срастется и придется резко искать работу. Это на фоне высокой конкуренции уехавших и негативного отношения к русским(все же за границей ситуация в сми преподносится с их позиции).
В ситуации с тем, что в начале дали время вернуться, а потом резко передумали мог быть и банальный человеческий фактор. Эйчар планировал, что так прокатит, начальство в какой-то момент узнало и выписало всем пизвыговор, а вас попросили уволиться. Все же сейчас все напряжены, страдают паранойей и на нервах. При других обстоятельствах вообще могли не заметить, что за границей.
Разбор полетов от человека со стороны.
Налицо конфликт интересов: Вы хотите работать, находясь не в России, но правила работодателя запрещают такую работу. Поскольку вы в разных весовых категориях, я бы не стал рассчитывать, что Ваш работодатель ради Вас изменит свои правила.
Запрет на работу для находящихся вне России. Тут есть три нюанса. Во-первых, если сотрудник принципиально важен, то нужно иметь хоть какую-то возможность связаться с ним или узнать о его судьбе в случае форс-мажора. Чтобы просто понимать, надо ли в авральном порядке вводить на его позицию кого-то другого, или человек в состоянии разрулить проблему сам. Во-вторых, человек имеет доступ во внутреннюю сеть работодателя, включая файлы с конфиденциальной информацией. Не фантастический сценарий - Вас ударили по голове, а потом скачали через Ваш ноут информации на 100 ярдов. ;) В-третьих, даже в самых детальных файлах обычно содержится не вся информация (возможно, она попадает с некоторой задержкой). Поэтому живое общение никто не отменял и не отменит.
Вы, возможно, с этим не сталкивались или этого не замечали, но увольняющимся сотрудникам уделяется несколько большее внимание - на случай, если они решат напакостить напоследок. Такое случается, поверьте. Так что Вам могли осознанно называть неправильную дату чтобы просто застраховаться от возможных Ваших деструктивных действий.
По итогу - с Вами вели себя удивительно корректно, учитывая ситуацию и работодателя. Я удивлен. Но вообще-то Вам следовало сразу расставлять все скобки над Ё, уведомлять начальников, что Вы в Россию в ближайшее время не вернетесь, чтобы они сразу начинали искать Вам замену (п. 1. правила не меняются под сотрудников). Если Вы это сделали, то Ваши бывшие начальники - идиоты. Если не сделали - то Вы подгадили людям, которые держали Вашу позицию, ожидая, что Вы приедете в Россию до .. марта.
Не фантастический сценарий - Вас ударили по голове, а потом скачали через Ваш ноут информации на 100 ярдов. ;)
фантастический, потому что удаленная работа предполагает:
доступ во внутреннюю сеть как минимум по паролю, в идеале - по OTP токенам (через СМС или RSA Token)
вот такой RSA ноутбук блокируется спустя определенное время бездействия и требует ввода пароля (или хотя бы пальца)
есть система DLP и прочая фигня
на стороне работодателя есть мониторинг действий сотрудника (если вдруг начнется аномалия - тупо звоним сотруднику или блочим ноут)
работник не имеет прямого доступа к прод данным. Только через механизмы (я выше писал - начиная от джампхостов и всего прочего)
Теоретически - если сотрудника подкупить или если ему угрожать жизнью - да, такой риск возможен. Но он же и в России может реализоваться, да еще и с бОльшей вероятностью (попадаешь к ФСБ и привет)
Вы, возможно, с этим не сталкивались или этого не замечали, но увольняющимся сотрудникам уделяется несколько большее внимание - на случай, если они решат напакостить напоследок. Такое случается, поверьте. Так что Вам могли осознанно называть неправильную дату чтобы просто застраховаться от возможных Ваших деструктивных действий.
сложный вопрос. Если не доверяешь людям - с ними вообще не нужно работать, вообще. Касательно даты увольнения - у автора могли быть все данные уже слиты на флэшки, чтобы не ждать момента Че. И в этом отношении увольнение ничего бы не решило. Другой вопрос, что с даты увольнения продуктивность может упасть - это да. Но я не думаю, что любой разумный человек будет вредить своему, пускай, и бывшему работодателю, тем более, что большинство таких действий может быть наказуемо. По тому же УК. А с этими людьми может быть еще придется работать позже.
п. 1. правила не меняются под сотрудников)
это тоже неправда. Неоднократно слышал истории, когда люди устраивались в Амазон-Гугл и им вносили в договора индивидуальные пункты. Дело в том, что в западной культуре все, что не указано в договоре, не является значимым. Никаких устных договоренностей, как в РФ. Но и с устными договоренностями в РФ умудряются кидать.
Типа того, да. Всё даже сильно проще. Был бы этот сотрудник айтишником с доступом к железу / базам данных и т.д, и который физически находится за границей, вы, как банк, не сможете к нему применить нормы права (уголовную ответственность например) за всякие хулиганства, которые такой сотрудник может учинить, ощущая себя безнаказанным, физически находясь за границей. Интересно, а в какой стране находился тот сотрудник Яндекса, сливший базу Яндекс.Еды на той неделе?) За примерами то далеко ходить не надо.
2. Я не являлся владельцем такой конфиденциальной информации. Видео-конференции?
3. Если бы я ушел сам 24 числа, этой статьи бы не было. Думаю, это нужно было понимать.
По итогу — во многом эта статья и про признание своих ошибок и неверных действий.
Меня лишь успокаивает то, что вряд ли кого-то будут набирать на эту позицию. Скорее всего, и оставшиеся то снесут.
Не стоит исключать вероятность, что такой сотрудник, не осознанно или по корыстному умыслу, может слить доступы к внутренним ресурсам, что может повлечь ущерб.
А т.к. он находится в другой юрисдикции и ввиду ухудшения международных отношений может не бояться привлечения к ответственности.
А разве можно было в обычное время уехать за границу и работать "из любой точки мира"?
Вроде как налоговое резидентство, внешнеэкономическая деятельность и прочие вопросы разрешения на работу в некоторых странах всегда были.
Просто иногда на что-то где-то какое-то время могли смотреть сквозь пальцы, не более.
Или я заблуждаюсь?
А у вас была виза цифрового кочевника в Эстонии?
Она ведь предполагает контракт с согласием работодателя на работу за границей.
А так цифровым кочевничеством пытаются описать и вывести в правовое поле уже существующую ситуацию, это вовсе не означает, что можно куда-то поехать и работать по турвизе, и ничего вам за это не будет. В некоторые страны даже в коммандировки без местного разрешения на работу нельзя ездить.
В 1999 уехал с двумя чемоданами (один с любимыми книгами, в другом мин. вещей и любимая подушка).
А, да, еще было $680 налички. Все остальные деньги сгорели в СБС Агро во время дефолта.
Причина отъезда: после Дефолта 1998 года видел, как бабушка в мусорном баке искала поесть (Москва, Есенинский бульвар).
Мы с женой видели вместе и это был триггер: нас ждет аналогичное.
Все накопления гос-во найдет способ отобрать (денежная реформа, отмена доллара, пенсионная реформа, etc.)
Я не хочу чтоб мой ребенок был убит на войне.
Я не хочу честно трудиться, а на старости прозябать в нищете.
Я не хочу протягивать руку в переходе.
Александр, все к лучшему: теперь вы на нейтральной территории со свободой выбора.
Не дрейфьте, больше газу - меньше ям. :)
Я бы добавил ещё про безопасность даже без учёта риска призыва на войну. Когда вокруг резкое обнищание, то спокойно жить не получится, даже если ты вдруг умудрился сохранить хороший доход. Возрастает алгоколизм, наркомания, преступность. Страх тюрьмы у оказавшихся на самом дне резко падает, жрать же нечего. Даже в подъезде напасть могут, не говоря уже про улицу. В общем, совет остающимся - через полгода-год научитесь одеваться поскромнее и айфонами лишний раз не светите на улице.
tl;dr: в кризис компания уволила сотрудника направления, не влияющего напрямую на бизнес, за нарушение трудового договора
Насчет быстроты реакции ТС. В книге Браудера (бывший босс Магнитского) есть занятный фрагмент, когда один из коллег Магнитского (тоже юрист, бывший сотрудник органов) заметил за собой слежку. Он вышел прогулять собаку, как обычно вечером, наружка за ним не пошла (зачем, если он каждый день по часам с собакой уходит и приходит), а чувак просто взял и исчез. Потом оказалось, что сперва он метнулся в Сибирь, залег там на дно, а оттуда уже просочился через границу и улетел в Лондон. А ведь не будь он таким "паникером", то кто знает, как бы его судьба обернулась.
Что за книга?
А с собакой что случилось, в книге не написано?
Тоже озаботился судьбой собаки, нашёл книгу ("Red notice", глава 27), оказалось ещё веселее - гулял он не с собакой, а с женой. Впрочем, о её судьбе книга тоже умалчивает.
"В тот вечер, наскоро перекусив, Эдуард с женой вышли на прогулку. Те, что следили за ними, остались на своих местах, поскольку знали, что они совершают этот моцион каждый вечер по одному и тому же маршруту и всегда возвращаются домой.
Держась за руки, они медленно прогуливались вдоль широкого проспекта. Пройдя с километр, Эдуард, вместо того чтобы повернуть обратно, неожиданно потянул жену за руку, и они быстро пересекли дорогу. На другой стороне их уже ждал черный седан «Ауди А8» с тонированными стеклами. Супруга знала, что у Эдуарда возникли трудности, но о своем плане он ей ничего не рассказывал. Он повернулся к жене, взял ее за руку и быстро произнес: «Время пришло».
В этот вечер он должен был исчезнуть.
...
Жена перешла улицу и побрела в одиночестве домой, засунув руки в карманы и еле сдерживая слезы. Она не заметила, как и когда оживилась группа наружного наблюдения, а они, несомненно, задергались, сообразив, что произошло. Около полуночи они позвонили в дверь квартиры и стали расспрашивать об Эдуарде. Но его жена не имела ни малейшего представления о местонахождении супруга, о чем и сказала незваным гостям."
А в чем была проблема в России купить vpn, или оставить включённым комп, к нему конектиться из-за границе, а с него уже к офисной сети?
Я понимаю, почему уволили автора статьи. Своими действиями он скомпрометировал свои умственные способности. Никогда разумный человек так не поступит. А глупые, видимо, на такой работе не нужны.
А если посмотреть со стороны работодателя. Сотрудник резко срывается за границу. Организация остается здесь, совсем не понятно, как будет дальше складываться отношения с другими странами, какая будет связь, как будут идти денежные потоки автору, когда каждый день что-то закрывается и вообще все транзакции за рубеж выглядят подозрительно.
Дали поработать, потому что непонятно всё было как оно повернётся. А когда у работодателя стало большее понимание ситуации, решили сократить лишние расходы ну и обезопасить себя (может работник, не тот пост выложит или ещё что, а с этим сейчас строго), работодатель то тут остался, а работник за рубежом и придут не к работнику а к работодателю.
Судя по всему зарплата не мелкая у сотрудника, при этом работает только два месяца. Вот и сократили.
Никого не оправдываю и не осуждаю ни автора статьи ни работодателя. Просто посмотрел на эту ситуацию со стороны работодателя.
Вы ищите зло там где его нет.
А было так: все паниковали - руководители, hr, топ-менеджеры. Каждый день все друг другу давали какие то необдуманные инструкции и все бежали что то делать необдуманно. В том числе стоял вопрос про мутного специалиста на испыталке и за границей когда надо резать косты. Все метались.
И это проявлялось во многом: банки необдуманно вводили комиссии клиентам и отменяли на третий день. Магазины поднимали цены и опускали через неделю.
Вы кстати метались с решениями тоже каждый день.
1)вам платила компания ~2.5 месяца вы входили в роль, готовились , но потом нарушили трудовой договор, уехав из страны. Вас попросили уволиться чуть раньше, чем вы уволились сами.
2)вашей основной обязанностью и идеей работы по факту было "пиар компании и налаживание связей с разработчиками"
и единственным результатом 1 и 2 стал пост на хабре, который показывает компанию с не очень хорошей стороны.
По-моему писать этот пост очень неэтично в вашей ситуации.
Я бы на месте потенциального нанимателя теперь бы подумал в следующий раз прежде, чем вас брать на роль связанную с "пиаром и выстраиванием отношений"
Могу пожелать вам только удачи в поисках новой работы, статья была хорошей и было интересно ее читать
100% людей, сидящих в тюрьмах именно так и оправдываются: я думал, что мне ничего не будет. Автор подписался под правилами компании при поступлении. Он знает, что нельзя, но сознательно плюет на правила. Когда ему пошли навстречу и дали время на исправление своего косяка, он все равно не исправился. К тому же, он не выполняет KPI. Какие у компании причины держать его? Это - очень плохой работник, от таких нужно избавляться в первую очередь. Подписался под обязательствами - выполняй.
Не знаю как у автора этой увлекательной истории, но как правило, при устройство на удалённую работу в договоре указывается место его фактического проживания и вроде как подразумевается, что работать он будет именно от туда, если не указано конкретно место работы. Так же указывается, что в случае смены места проживания, необходимо заранее предупредить работодателя (да хотя бы руководителя). Я уже молчу про работу за пределами РФ.
Представьте, что вы устроились работать в офис, а в офис не ходите.
Остальное не знаю как комментировать - нет слов.
Эм, по-всякому бывает. Можно и из аэропорта работать, лишь бы работа работалась. Вы правы, что есть удаленная работа с фиксированным местом и в этом случае указывается адрес выполнения обязанностей. Но с другой стороны - работодателю как правило ехало болело - Вы из дома работаете или из ближайшего коворкинга или кафе. Разница только в уровне безопасности. Публичные вайфай отстой, а домашний интернет вы типа сами себе проводите и гарантируете, что там нет левых пользователей, которые делают митм и сниффают трафик.
Представьте, что вы устроились работать в офис, а в офис не ходите.
Ну, с этим сомнений нет
В качестве обсуждения поста а не морализаторства:
Кажется здесь обе стороны не правы, причем топикстартер кажется неправ больше первым нарушив прописанное условие контракта (если я ничего не перепутал); Работодатель же не придерживался своих же правил, позволив работать из-за границы какое-то время.
В самом начале обсуждения топикстартер написал "Ну и взгляды на происходящее у меня такие, которые не очень сочетаются по текущим законам, с пребыванием вне закрытых стен." Вероятно здесь не особое принятие России - достаточно распространенное явление в узких кругах - и если так, странно видеть человека с такой специальностью все еще в России и даже еще пытающегося продолжать работать из за границы на российскую же компанию таким неудобным способом. При этом кстати работодатель повел себя еще более-менее либерально, западные компании в большинстве своем обнаружив "terms and conditions breach" немедленно рапрощались бы с таким работником, хорошо еще если без удержания штрафов. Кстати при ковиде, когда нас всех разогнали по домам на удаленку, line managers периодически контактировали с работниками, напоминая что удаленно работать с Багам и т.д. совсем не опция, работать нужно там где получаешь зарплату и платишь налоги - если конечно другое явно не указано в контракте.
Бред. У меня дочь размышляет также - папа я не пошла в школу потому что проспала, но я не виновата, я же проспала.
На испытательном сроке компания может уволить сотрудника по любым причинам
Во компаниях в России у меня и всех моих знакомых в допсоглашению по удаленной работе по-умолчанию стоит требование "работать можно из любой точки России". Возможность работы из-за границы нужно согласовывать до момента выезда за границу. Это должно быть одобрено в явном виде
От того что вы сделали служба безопасности любого банка бы ахренела. То что с вами так долго церемонились - это очень странно и явно говорит в пользу банка, который в такой ситуации пошел вам на встречу. На мой взгляд единственное упущение со стороны банка, что они по ДМС не договорились об оперативной помощи психолога.
Учитывая что внутри России ничего страшного не произошло, то решение автора об отъезде явно было лишним.
Учитывая что внутри России ничего страшного не произошло, то решение автора об отъезде явно было лишним.
лол, произошло. Цены выросли, валюту не снять, страна ведет "специальную военную операцию" против соседа. Происходит поляризация общества. Митинги ZVезданутых. Этого мало? Или надо ждать? Чего ждать?
Во компаниях в России у меня и всех моих знакомых в допсоглашению по удаленной работе по-умолчанию стоит требование "работать можно из любой точки России".
и да, и нет. Не вижу причин, почему нельзя расширить требование до "работать можно из любой точки земного шара" (да, есть нюансы с ТК, есть нюансы с налоговой, есть еще куча других вопросов, но это все решаемо). В конце-концов как выше писал коллега - мне никто не мешает работать как ИП и работать из любой точки земного шара (потому что "местом работы и оказания услуг" является место регистрации ИП). Очень странно, что работа по ТК ограничивает сильнее.
На мой взгляд единственное упущение со стороны банка, что они по ДМС не договорились об оперативной помощи психолога
выглядит очень грубо, рекомендую себе заказать психолога тоже, чтобы не быть пассивно-агрессивным.
При этом, вне зависимости от позиции (он может хоть молиться на каждый успешный обстрел Донецка) с шансами за рубежом он окажется "мерзким русским агрессором".
Вместо того чтобы кричать караул вы бы могли купить USDT за 85, продать за 120. И сейчас могли быть в плюсе, тем более когда валютный курс идёт обратно.
В ряде западных компаний запрещено работать с территории России уже давно. Я тоже не вижу причин почему это так, но тем не менее компании так поступают и это исключительное право работодателя говорить работнику как работать. Право работника соглашаться или не соглашаться на эти условия. А эти условия прописаны в контракте.
Нет не грубо, знакомой так помогли успокоиться.
Работать Атлантом проще... Стоишь, держишь небо, никто тебя не уволит (иначе небо упадет). Ну и никуда Атлант уехать не может (отпуск, или просто на обед сходить -- исключено). И, кстати, у Атлантов очень спокойная работа, никакой суеты и стресса. Ну максимум, если небо начинает соскальзывать, немного перехватить поудобнее и стой-держи небо дальше...
Странная статья. Всё что тут написано можно уложить в несколько предложений: человек устроился на работу, где ему сразу сказали чего делать нельзя. Человек решил что его обманывают: "я об этом слышал, но был уверен, что это формальность". Человек сделал то чего делать нельзя ещё до окончания испытательного срока. В течении месяца работодатель пытался урегулировать вопрос, но в конечном итоге прекратил отношения с сотрудником. Вообще не понимаю где тут событие.
Пока читал отметил серию чисто-манипуляивных высказываний: об индексации зарплаты, которой не будет (на испытательном сроке? рили?) о том что своё увольнение (на испытательном сроке!!!) он считает скоращением итд... Хотя в начале статьи обещал: "последовательно по фактам, без моих личных субъективных оценок". Мне кажется что такие пассажи больше говорят об авторе, чем о работодателе.
зы: из этой статьи я не узнал ничего для себя нового о категории людей, которые пишут 12 сатей на Habr и vc за два месяца, но большую часть времени занимаются проджект-менеджментом
2 абзац —
1. Индексация зарплаты, связанная с обнищанием всех сотрудников в связи с внешними факторами, разве должна быть связана с испытательным сроком? (рили).
2. Да, я считаю, что это начало сокращений.
3. Субъективность. В начале статьи, на предложение ниже, написано «Своим мнением о ситуации я поделюсь в конце, после hr. Иногда будут и мысли в самом тексте, их я буду выделять как цитаты».
3 абзац —
1. 12 статей — формат управления контентом. Я про это тоже писал.
2. А я прекрасно отношусь к сисадминам и не делаю какие-либо суждения по «категориям людей». Есть лишь плохие люди, безотносительно к нации и деятельности. Так что это вы что-то на фашистском сказали. Наверное поддерживаете то, что началось 24.02.
Итого: Не нужно никого упрекать в манипулятивных высказываниях, пытаясь манипулировать самостоятельно.
обнищанием всех сотрудников
И как внтури вас столько пафоса помещается? Обнищание.. Да уж.
Так что это вы что-то на фашистском сказали.
Не знаю где вы тут фашизм увидели. Я лишь робко намекнул на низкую "калорийность" вашего текста, что в общем характерно для многих ваших коллег. Полагаю, тут будет не лишним напомнить про закон Годвина
Наверное поддерживаете то, что началось 24.02.
Это просто прекрасное высказывание. Я несколько раз набирал к нему коментарий, потом стирал. К этому нечего добавить. Это бриллиант, не нуждающийся в оправе. Не знаю только зачем вы всё остальное писали. Могли бы ограничиться одним этим предложением.
Друзья мои, все из компаний разного размера, но так или иначе связанных с IT, рассказывали подобные истории про некоторых сотрудников. Инфантильные мальчики, переодевшись в женское платье, бежали до шереметьево с первыми петухами. В итоге практически все они лишились работы по одной из двух причин: либо из-за рубежа люди просто переставали выполнять свои рабочие задачи, полностью отдавшись рефлексии и чтению новостей, либо сами складывали с себя полномочия по причине невозможности получения (вернее, снятия) заработной платы, перечисляемой на российскую банковскую карту.
Ну как бы в случае кризиса обычно режут косты за счёт самых ненужных.
Человека, который находится за границей, занимающийся (у меня даже в Мотороле и Куалкоме таких не было)
развитием взаимоотношений компании с разработчиками, как внешними, так и внутренними. За это время в $βΣ₱ я взаимодействовал с сообществом, занимался разработкой контента для Хабра, VC, YouTube и других ресурсов, был кем-то наподобие проджекта в нескольких проектах, которые так и не вышли
я б наверное тоже уволил бы.
Как в декабре я устроился в $βΣ₱*, а в марте меня уволили одним днем