Комментарии 49
к сожалению, стало реальностью, когда при прохождении российской границы
«погранцы» (и не только они) настойчиво интересуются его
профессиональной деятельностью – не IT-шник ли он... Если вдруг
выясняется, что пытается выехать программист, то… были даже случаи
отказа в пересечении российской границы.
Можно с этого места поподробнее?
Таких слухов много, но подтвердить их я пока не смог. Равно как и слухи про проверку телеграма итд.
Справедливости ради могу сказать, что целью выезда интересовались и раньше - причем не только у айтишников, а вообще у всех.
в телеграмме уже целый канал появился из-за таких слухов: https://t.me/+yHACAsBxEXo4OGEy
вчера бегло изучил сообщения в чате, гугл форму из чата с ответами. только одного не пропустили. но в прикрепленных документах еще есть несколько фотографий с документами об отказе в прохождении.
если найдете что то действительно интересное в этом чате, поделитесь здесь в комментариях
Китай всё равно (рано или поздно) присоединится) к пакету санкций. Для них европейский рынок и рынок США дающий до 80 % товарооборота важнее 3% России.
Да, аппетит у них на Сибирь никуда не делся, но они умеют выжидать. Пока вооружённые силы (проетые коррупцией по самое нихочу) будут терять свой потенциал в непонятно чём. Китай просто выждет нужный момент и присвоит то что давно считает своим. Так что для работы на Китай уже нет особой нужды выезжать в сам Китай, стоит только подождать.
Даже если будет подписан какой-нибудь договор о передачи земли на совсем или в аренду или на каких-либо других условиях, русские не станут гражданами Китая и не будут иметь тех же прав, как и Китайцы. Средняя зарплата в сфере IT по Китаю сейчас 20000 юаней и это порядка 300000 рублей. И жить в Китае на порядок приятней, чем сейчас в России, даже за такие деньги. Позволить там себе можно гораздо больше. За 10 лет там цены в ресторанах так и не поменялись, а зарплаты выросли. Единственное с детьми там тяжело, потому что обучение стоит дорого, очень дорого, частный сад, для иностранцев стоит порядка 100000 юаней за семестр(да, там даже детские сады по семестрам считаются). И вы все правильно говорите, что рынок России очень мал, поэтому как бизнес локация тут ловить мало Китаю. Но как мозговые ресурсы, пока что с нас есть что взять!
Вы всё ещё живёте в старом мире. Ни к какому пакету санкций Китай не присоединится.
И внешний рынок для Китая теперь уже не так важен.
Например, афроамериканцы поселились на Сяобэй
Прямо-таки все проживающие — исключительно граждане США?
Имелись наверно ввиду "афро-африканцы".
Негры что ли? Не нужно стесняться называть вещи своими именами.
Не нужно стесняться учиться быть толерантным и любить людей, а то не долго сжечь себя своим же ядом.
Что за адская пропаганда? Негроидная раса - это научный термин классификации рас, который сокращается до краткого «негр», ровно так же, как «европеоид».
ну, вы ж понимаете, что не все негры афроамериканцы. А уж в Китае и подавно - есть немало китайцев на восточной части Африканского континента - всякие Эритреи-Эфиопии и иже с ними, соответственно и чернокожие в больших количествах именно из этих краёв. Или вы считаете, что это такие штаты США?
Можно было бы например написать про знаменитую китайскую систему 996. Для тех, кто ищет работу это гораздо важнее, чем правила поведения за столом.
Так же совсем не сказано про возможность получения вида на жительство и гражданства.
Было упомянуто про автомобиль, но вскользь. Можно ли ездить по Китаю с правами международного образца? Можно ли въехать в Китай на своей машине? Насколько сложно и дорого купить или арендовать машину?
Ну и вообще, как обстоят дела с общественным транспортом, если уж с машиной не получится?
WeChat — я пытался зарегистриоваться в нём. Выяснилось, что иностранцу нужен китаец-поручитель, который будет отвечать за поведение этого этого лаовая в китайском мессенджере. Иначе не зарегитрируют.
Как обстоят дела с арендой и покупкой недвижимости?
Как медицина?
Насколько сильно мешает работе программиста знаменитый Великий Китайский Файрволл? StackOverflow можно смотреть?
И ещё куча вопросов, которые возникают при обдумывании возможного переезда.
Вы предлагаете открыть отдельную ветку на форуме "GotoChina"?
996 существует и широко практикуется, особенно в IT
Вид на жительство получить сложно, выдается только очень ценным сотрудникам крупных компаний. Гражданство - невозможно. Большинство экспатов сидят на рабочей визе и продлевают каждый год.
Международные водительские права не действуют, надо получать местные. И сдавать экзамен на китайском языке. На своей машине нельзя. Купить можно, хотя и дорого, но это не главное. Главное - получить номер. Это может обойтись в еще одну стоимость машины. Плюс в крупных городах есть ограничения - машины с определенными цифрами номера могут ездить только в определенные дни недели.
WeChat - да, нужно подтверждение от уже зарегистрированного пользователя. Причем он должен быть зарегистрирован давно и количество подтверждений, которые он может выдать, ограничено. Если вы что-то напишете против партии и правительства - у него будут проблемы, поэтому найти такого человека сложно.
Очень дорого. Крупные города на уровне европейских столиц, а Шанхай наверное и подороже.
Медицина есть. Хорошая. Платная. Дорогая.
VPN спасет программиста ) Stack overflow и github без проблем. Вот кино в Full HD не посмотреть, скорость низкая.
На счёт 996, я знаю и слышала про эту систему, но мне не довелось работать по ней, ни в одной компании, если где-то пытались направить коллектив в это русло, там просто грамотно отстаивала свои границы, если вы ценный сотрудник, то к вам будут прислушиваться и ценить вас, а если вы рядовой и пришли в компанию на ровне с китайцами, на тех же условиях, ну тогда уже это ваш выбор. В своей статье я рассказываю исключительно про свой опыт. У некоторых этот опыт совсем нечитаемой радужный как у меня, а у кого-то наоборот, собрали в Китае все звёзды Мира, поэтому если у вас есть опыт 996 и есть методы/теории решить вопрос с переработкой и в принципе работой на износ, которые вы использовали буду рада услышать, если даже не пробовали этот вопрос решить, то почему? Если вы в курсе 996, и что это процветает в Китае, то вы явно с этим сталкивались.
Международные водительские права не действуют, надо получать местные. И сдавать экзамен на китайском языке. На своей машине нельзя. Купить можно, хотя и дорого, но это не главное. Главное - получить номер. Это может обойтись в еще одну стоимость машины. Плюс в крупных городах есть ограничения - машины с определенными цифрами номера могут ездить только в определенные дни недели.
Можно я, как владелец китайских прав и машины, опровергну почти все? Единственное, что правда - про ограничения в крупных городах. Но и то, они обычно относятся только к центру.
Машины стоят дёшево, если не иномарка. Сложности с покупкой номера - только в больших городах. Но это обходится. Для получения прав нужно сдать только теорию. На выбор 6 языков, включая русский. Экзамен довольно простой. Я набрал 96 баллов из 100 после недели ненапряжной подготовки.
Для того, чтобы ответить на все возможные вопросы и особенности и впрямь нужна не одна статья.
На счёт вида на жительства и тем более гражданства, если честно даже не задумалась раскрыть этот вопрос именно тут. Гражданство очень сложно получить, я бы сказала не реально, даже если сочетаться законным браком с гражданином Китая, дадут только вид на жительство, не более, и даже десятилетия жизни там не помогут. А ещё купить недвижимость как таковую не возможно, покупается право владения недвижимостью на 50 лет.
Без рабочей визы теперь работу тяжело найти, раньше по бизнес визе можно было работать, но в 2013-2014 ужесточили процесс и наказание не только для самих иностранцев, но и для тех, кто их нанимает.
На счёт прав, чтобы постоянно ездить, то нужны китайские права, сдавать на китайском, но учить можно на русском. Но если вы живете и пользуетесь авто где в небольшом городе или отдельном районе, то вполне возможно договориться о том, чтобы вас не мурыжили с правами. Да и вообще полиции там мало, особенно дорожной, пример конечно ужасный, но ни у меня, ни у большинства моих знакомых прав китайских не было. Конечно, классно жить по правилам, но когда хочешь выжить не всегда по правилам получается.
На счёт медицины, она есть и она разная! Если идти к обычным врачам, как мы привыкли в России, то цена вопроса посещения терапевта 5-15 юаней, в зависимости от клиники, если только это не клиника для иностранцев, там космический ценник, за то что с вами поговорят на таком же ломанном английском, как и в китайской клинике. А вообще во многих гарденах(спальные райончики), есть свои поликлиники, там есть врачи, которые практикуют традиционную китайскую медицину, ставят диагноз по пульсу, они могут и травы прописать, которые приобретают в любой аптеке, там же их вам приготовят и упакуют в порционные пакеты. Я так там вылечила цистит, от которого на стену лезла, и обычная медицина не помогала. В другой раз за одну капельницу мне убрали темпер 39.2, и поставили на ноги, да так, что я перенесла ещё несколько перелетов и два дня работы, чтобы на выходных уже полноценно отдохнуть. В 2013 я попала в землятресение в Китае, у меня был частичный разрыв связок, я была тогда в командировке вместе с женой босса, когда мы добрались до Гуанчжоу бос сам меня свозил в больницу, внешних повреждений не было, но ходить было не реально, мне замотали эластичным бинтом и выписали таблетки, через 5 дней я уже спокойно ходила, через 2 недели я вернулась к работе, у меня сохранили зарплату и потом ещё дали неделю отпуска, чтобы я съездила куда-нибудь отдохнуть. Кто знает что такое разрыв связок, поймут, что это прям невероятный результат за такой короткий промежуток времени. А таблетки стоили около 50 юаней.
Спс за весело поданные китайские нюансы.
А есть ли у них иероглиф "раздолбайство" - у меня именно это русское слово всплыло в ассоциациях после рассказов о работниках.
при необходимости помогут, могут даже свой выходной, чтобы помочь Вам съездить в ту же Икею, они побудут для Вас переводчиком и с истинным удовольствием составят Вам компанию
Надо учитывать, что автор - девочка. Парню в большинстве случаев нет смысла надеяться или рассчитывать на такое отношение.
"всем известный TaoBao, удобно, просто, всегда под рукой" - а для не всех расскажите, что это.
Вообще-то, похоже, что без знания иероглифов там делать нечего. Почти все эти приложения бесполезны, так? Или, например, заказать и оплатить такси - проблема (даже если есть адрес на бумажке).
Таобао, это маркетплейс типо Wildberries или Ozon. Вам его легко помогут настроить ваши китайские коллеги.
А на счёт такси, там нет такой традиции, как заказывать такси заранее, выйдя на улицу такси везде катаются, стоит только поднять руку. Прям как в Нью-Йорке. Так же есть мотоциклетные такси, они обычно в гарденах-это спальные районы со своей инфраструктурой. Названия, куда нужно, можно показывать на телефоне, иероглифы одинаковы для всех, в отличие от произношения. Со временем вы запомните основные названия мест, куда вам нужно, и даже на плохом китайском, вас скорее поймут, чем нет.
А я был на Тайване, там все заказывали и оплачивали такси исключительно через какое-то приложение и QR-коды. Мне говорили коллеги, мол, поставь, тут очень удобно и понятно, ещё и компания оплачивает поездки по работе. Ага, понятно, одни кракозябры :)
Короче, я на автобусах ездил и на метро, платил транспортной картой.
никто уже такси на улице не ловит. Все пользуются DiDi. Вообще, чем больше ваших комментариев читаю, тем сильнее ощущение что вы в другом Китае живете. Или вообще здесь не живете.
Оплатить такси можно наличкой. Сумму к оплате на таксометре увидите.
Обменников валют в крупных городах типа Шанхая, Шэньчжэня или Гуанчжоу много.
Вообще, лучше конечно нанять русскоязычного со знанием языка на первое время.
что Вам недоплатят зарплату,
А штуки типа "еще раз увижу и я мухожук к конкуренту" прокатит?
- Личные отношения полностью затмевают любую «корпоративную этику», часто бывает что уходящий менеджер уводит всю или часть команды с собой. => Хорошие личные отношения это жизненная необходимость в работе.
- Начальник это лицо команды. Если начальник «с виду» не соответствует своей роли и смотрится хуже других начальников его уровня — это удар по морали команды. Это касается как поведения, так и буквально внешнего вида. Поначалу это может казаться контрастным с «хорошими личными отношениями», но китайцам одно другому не мешает. «На работе работа, а вечером бухаем вместе.» Добавлю что позволить себе напиться в компании выражает готовность показать свои слабые стороны и означает что вы доверяете тем, с кем пьёте.
- Начальник имеет право критиковать «вниз», даже публично (хотя это больше репрессивная мера, и принято весь «фидбэк» подавать с глазу на глаз). Критиковать вверх табу. Отсюда частое непонимание как получить обратную связь от подчинённых, или сделать их самостоятельными. Из личных наблюдений «европейца» — собрать команду с чётко поставленными целями того что они должны обсудить на этой встрече, назначить лицо, которое отвечает за передачу финального рапорта, и, удалиться. Тем самым «анонимизировать» все претензии и предложения.
julsflor
P.S.
Чернокожий человек родился, вырос и живёт в ЮАР. Он афро-американец? А если он живёт в Китае?
Чернокожий человек — потомок студентов, приехавших в СССР по обмену из одной из африканских стран, родился и вырос в СССР/России. Он афро-американец? А если он переехал в США?
Можно продолжать очень долго.
P.P.S. Негр != ниггер.
Начну ответ с конца, я сказала афро-американец, потому что я имела в виду именно афро-американцев!!! На Сяобей предпочитают жить афро-американцы из Америки, и африканцы из стран Африки, из разных стран Африканского континента. И не все они негры, некоторые они помесь с латиносами, помесь с азиатами. Но все вместе они афроамериканцы, потому что так принято называть всех кто даже наполовину негр. На счёт остального, можно ещё отдельные статьи написать, про особенности работы в Китае, более направленную, но в любом случае у каждого будет личный опыт работы с Китаем, я допустим не сталкивалась и с половиной из описанных вами особенностей. В моём опыте, лаовай всегда выбивался из массы китайцев, и имел более высокие позиции, и из под палки иностранцы редко в Китае работают, на моем веку только сильно затырканные жизнью иностранцы, кому больше деваться некуда было, позволяли какие-то грубости со стороны лаобаня. На счёт алкоголя, я по-моему достаточно расписала и в статье. На счёт личных отношений, это не особенность Китая, так во многих компаниях Мировых, поэтому важно прокачивать софт скилы. У нас и в России достаточно примеров, когда за одним уходила вся команда, поэтому даже не считаю это особенностью китайцев.
А в чем проблема называть негров неграми? В русском языке это слово не несет абсолютно никакого негативного подтекста, как и слово "чернокожий".
Но все вместе они афроамериканцы, потому что так принято называть всех кто даже наполовину негр.
Где принято? 0_о Меня в школе учили, что таких людей метисами называют и в этом тоже нет никакой попытки обидеть. Я вообще слабо понимаю, как можно обижаться на свою расу или цвет кожи. Как может быть афроамериканцем человек, который в Америке ни разу не был и предки которого там тоже не жили?
По ссылке на школу китайского языка:
гарантировано заговорите уже через 3 недели занятий
У кого-нить есть опыт изучения китайского? Насколько это реально?
Это реально, я переводчик только английского, китайский вообще сама изначально учила))) это по возвращении, понимая как нужно и главное как не нужно)) я в долгих поисках идеала нашла Алину и ее Курс)))
— Здорово! А то я раньше не умел…
А если серьезно, то судя по описанию, там имеется в виду, что вы за три недели научитесь только читать пиньин (транскрипцию на латинице) и потренируете тоны по видеозаписям/упражнениям и это все. Никакого обмана, там так и пишут, что курс «по сути является вводным курсом в китайский язык».
Насколько это реально?Если цель — относительно свободно владеть китайским языком, то для этого с нуля потребуется ~ пять лет обучения, а кое-как заговорить можно через ~ полгода, при условии, что обучение будет проходить в Китае или в очень напряженном режиме обучения. Но можно обойтись без обучения и переводить с помощью гуглотранслейта и/или жестов, зависит от целей.
Научиться читать пхинин можно буквально за один урок, начальный уровень вам вполне позволит освоить основной набор слов и фраз, чтобы даже задать HSK1-2, в зависимости от ваших стараний. Но все таки чтобы начать, конечно нужно освоить азы. Стандартный год обучения языку в Китае даёт стандартный 3-4 уровень HSK, я за 5 лет обучения можно специальность на Китайском получить. Но чтобы без особого напряга жить в Китае 3-4 уровня HSK прям за глаза хватает.
Как говорила ранее жила в Гуанчжоу, квартиру снимала за 3500 юаней-это 2 спальни, одна ванная комната, снимала около компьютерного рынка. На еду тратила около 1000-1500юаней, на еду цены так и не поменялись в сети итальянских забегаловок Сейдзерия, цены те же до сих пор, на развлечение около 5000, потому что часто ездила в Гонконг развлекаться или в Шеньжень. На основном месте работы была зарплата 25000 юаней, работала в продюсерском центре OPI, плюс были постоянные клиенты, которым я отправляла технологическое оборудование, с руководителем были договоренности, что я свободна в период Контонской ярмарки-выставки и специализированных выставках. Это были дополнительные средства за каждую поставку их подсчитать сложно, ≈5000-30000 за одну поставку. На тот момент средняя зарплата в компаниях у иностранцев была около 10000-15000 юаней, сейчас чек возрос до 20000-30000. Сейчас самая дешевая квартира на Лиде стоит порядка 10000, я когда приехала снимала комнату в квартире с китайцами в этом районе за 1800, до новый, но грязь безумная была в квартире и тараканы, но в других районах, удаленных от центра, можно найти хорошую квартиру за 3000 юаней. Билет из Гуанчжоу до Шеньженя стоил 120 юаней, в тоже время я умудрилась, когда первое время с деньгами был напряг, с Пекина до Гуанчжоу доехать на поезде в сидячем вагоне без места, за 190 юаней, ехать сутки, но я закружилась с китайцами, меня даже пачкой лапши угостили, потому что ничего не продавали как мы привыкли, на тележке меж вагонов, а идти с сумками в вагон-ресторан было напряжно. А вообще я в первый месяц, когда потеряла карту банковскую, умудрилась на 1000 юаней прожить, это включая постельное(точнее мне хватило на простынь и полотенце только) , транспортные на метро до работы, питание (в офис заказывали обеды 8-12 юаней, а вечером в чифаньках можно было так же за 8-15 юаней купить большую порцию чего-нибудь, я сильно экономила, поэтому иногда только раз в день ела).
Работа в Китае: Как это и с чем это едят?