Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 240
Интересно, а как это я умудрился выучиться и за все это время денег не нес?
Я смог. А на вопрос зачем у меня два ответа:
1. Откос от армии.
2. Общение.
1. Откос от армии.
2. Общение.
Т.е. никаких знаний из вуза вы не вынесли и их не используете?
ВУЗ дает общие знания, которые чуть-чуть пригождаются.
Плюс у меня университет развил дисциплинированность, и про откос забывать не стоит :)
Плюс у меня университет развил дисциплинированность, и про откос забывать не стоит :)
Это кажется что чуть-чуть :) Многое применяется уже на автомате.
"А чем я займусь, если в ВУЗ не пойду" - это десять баллов из десяти.
мы делали простой опрос в ведущем ИТ вузе Беларуси. Формулировка предельно проста:
Учились бы вы здесь, если бы не армия.
Большинство ответов — нет. Так что призыв в наших странах не только помогает защищать Родину, но и повышает количество людей с высшим образованием.
Учились бы вы здесь, если бы не армия.
Большинство ответов — нет. Так что призыв в наших странах не только помогает защищать Родину, но и повышает количество людей с высшим образованием.
Мейби, но позвольте не согласиться.
Лично я учусь в вузе сейчас. Оставим за кадром то, что я там делаю примерно половину заданий на своем курсе (один черт, всему курсу дают одинаковые задания). Дисциплинированности меня научили на работе (провайдер).
Работать меня также научили НА РАБОТЕ. Вуз мне, по сути, даром не уперся. Единственная причина, по которой я в вуз еще хожу (кроме армии) - так это то, что некоторые кадровики не могу понять, что нынешний вуз человеку ничего не дает (кроме, разве что, умения взятки давать).
Вообще же, это больная тема для разговора.
Те, кто уже отучились в ВУЗе в свое время просто не могут поверить что там все ТАК плохо. А тем не менее — это именно так, увы
Лично я учусь в вузе сейчас. Оставим за кадром то, что я там делаю примерно половину заданий на своем курсе (один черт, всему курсу дают одинаковые задания). Дисциплинированности меня научили на работе (провайдер).
Работать меня также научили НА РАБОТЕ. Вуз мне, по сути, даром не уперся. Единственная причина, по которой я в вуз еще хожу (кроме армии) - так это то, что некоторые кадровики не могу понять, что нынешний вуз человеку ничего не дает (кроме, разве что, умения взятки давать).
Вообще же, это больная тема для разговора.
Те, кто уже отучились в ВУЗе в свое время просто не могут поверить что там все ТАК плохо. А тем не менее — это именно так, увы
Общение - это одна из важнейших составляющих образования. Потому что образование - это то, что остается у вас, если выбросить из головы все знания.
Жанр реферата подразумевает компиляцию источников, то есть умение работать с литературой. Это несложно, но требует некой самодисциплины.
Ну да, на то, чтобы научиться хоть чему-нибудь, нужно время. Всегда.
Реферат предполагает, что за 3-4 дня вы можете узнать и cвязно написать о положении дел в некой области, пользуясь открытыми источниками.
Проверяется в таком случае не знание предмета, а знание мест, откуда можно получить знание предмета. Объёмы рукописи такие высокие, чтобы из головы не писали, а делали копи-паст, всё правильно.
А обижаться вообще бессмысленно и глупо - вы же для себя учитесь, а не для преподавателей.
Реферат предполагает, что за 3-4 дня вы можете узнать и cвязно написать о положении дел в некой области, пользуясь открытыми источниками.
Проверяется в таком случае не знание предмета, а знание мест, откуда можно получить знание предмета. Объёмы рукописи такие высокие, чтобы из головы не писали, а делали копи-паст, всё правильно.
А обижаться вообще бессмысленно и глупо - вы же для себя учитесь, а не для преподавателей.
Кстати, да, почти всё. В http://scholar.google.com/, например, можно найти ссылки на достаточно новые работы по практически любой тематике. Конечно, зачастую, платные, но бывают и открытые хорошие статьи.
Вы вот сейчас смеётесь, а не понимаете, что специалист, который может найти любую информацию по предмету за пять минут ценнее, чем специалист, который много знает, но не умеет пользоваться источниками. Потому что в реальном мире мы очень редко оказываемся с проблемой один на один, без доступа к книгам и интернету.
Вы вот сейчас смеётесь, а не понимаете, что специалист, который может найти любую информацию по предмету за пять минут ценнее, чем специалист, который много знает, но не умеет пользоваться источниками. Потому что в реальном мире мы очень редко оказываемся с проблемой один на один, без доступа к книгам и интернету.
Проверяется в таком случае не знание предмета, а знание мест, откуда можно получить знание предмета. Объёмы рукописи такие высокие, чтобы из головы не писали, а делали копи-паст, всё правильно.
То есть реферат — не для развития мышления. А для умения дергать данные отовсюду, так?
Тогда вопрос — зачем мне вуз? Если его основа - это рефераты (дергание данных) и экзамены (повтороение тупо заученого)?
Ну не везде так )
Я за 5 лет обучения заплатил только 300р. за зачет по физкультуре. И то, потому что в лом было с физруком общаться, ну не любил он меня.
А за остальное именно у нас и не заплатишь. Денег не берут из принципа. (Если кому интересно, мехмат РГУ (теперь ЮФУ)). Образование по специальности дают очень хорошее, если конечно есть желание его получить. Современные дисциплины, такие как программирование, преподаются очень плохо. Но на моей специальности это особо и не требуется (чистая математика). Программированию можно научиться только самому! Именно научиться. Опыта набираться нужно конечно же у профессионалов, но это уже на работе, а не в ВУЗе.
Это все конечно очень частный случай. А на самом деле наше лучшее в мире образование катится под гору. Создается такое впечатление, что только у нас на мехмате не берут денег! (Последнее высказывание касается только Ростовской области, т.к. я не знаю как обстоят дела за ее пределами.
Я считаю, что мне дали достаточно хорошее образование по моей специальности. Если я чем-то и не владею, то это по моей вине (не хотел, а нафик оно мне).
Сейчас работаю программистом, хоть это и не моя специальность. А вообще, по настоящему программировать у нас нигде не учат.
Я за 5 лет обучения заплатил только 300р. за зачет по физкультуре. И то, потому что в лом было с физруком общаться, ну не любил он меня.
А за остальное именно у нас и не заплатишь. Денег не берут из принципа. (Если кому интересно, мехмат РГУ (теперь ЮФУ)). Образование по специальности дают очень хорошее, если конечно есть желание его получить. Современные дисциплины, такие как программирование, преподаются очень плохо. Но на моей специальности это особо и не требуется (чистая математика). Программированию можно научиться только самому! Именно научиться. Опыта набираться нужно конечно же у профессионалов, но это уже на работе, а не в ВУЗе.
Это все конечно очень частный случай. А на самом деле наше лучшее в мире образование катится под гору. Создается такое впечатление, что только у нас на мехмате не берут денег! (Последнее высказывание касается только Ростовской области, т.к. я не знаю как обстоят дела за ее пределами.
Я считаю, что мне дали достаточно хорошее образование по моей специальности. Если я чем-то и не владею, то это по моей вине (не хотел, а нафик оно мне).
Сейчас работаю программистом, хоть это и не моя специальность. А вообще, по настоящему программировать у нас нигде не учат.
Современные дисциплины, такие как программирование, преподаются очень плохо.
Математика-информатика у вас была да? А то у нас тоже в университете такая специальность есть. Их учебный план пятого курса по программированию и прочим сопуствующим дисциплинам вызывал у меня улыбку на третьем курсе.
А вообще, по настоящему программировать у нас нигде не учат.
А что туда по вашему входит? И почему вы решили. что по настоящему программировать у нас нигде не учат?
Математика чистая. То, как учат программировать на прикладной математике, просто смешно. Хотя азы закладывать могут, но на это способен только один известный мне преподаватель, остальных сам удивлял и чему-то даже учил (это касается моего ВУЗа).
У нас, это в Ростовской области. Всех сильных программистов знаю если не лично, то в лицо и пересчитать по пальцам могу. Об обстановке за пределами области ничего сказать не могу.
Информатику у нас преподают бабушки на грани маразма. И если им пишешь программку, код которой отличается от того, что написано у нее в методичке, это незачет. Единственное, чему они могут научить, это табулированию кода.
Лично я не знаю ни одного программиста, которого научили программировать.
У нас, это в Ростовской области. Всех сильных программистов знаю если не лично, то в лицо и пересчитать по пальцам могу. Об обстановке за пределами области ничего сказать не могу.
Информатику у нас преподают бабушки на грани маразма. И если им пишешь программку, код которой отличается от того, что написано у нее в методичке, это незачет. Единственное, чему они могут научить, это табулированию кода.
Лично я не знаю ни одного программиста, которого научили программировать.
Про ростовскую область не знаю. Но у нас учат :) В код у нас смотрели на первом курсе и то с вопросами "почему это тут" и "почему так". Дальше интересовал результат, ограничения на использвание каких либо технологий и реализаций были, но редко.
Это конечно да, но куда с такими знаниями пойдешь?
Программировать должны учить еще в школе. А в ВУЗе программистом может стать только скрытый талант. Хотя может где-то кто-то и способен с нуля воспитать хорошего программиста.
Программировать должны учить еще в школе. А в ВУЗе программистом может стать только скрытый талант. Хотя может где-то кто-то и способен с нуля воспитать хорошего программиста.
Это конечно да, но куда с такими знаниями пойдешь?
С какими такими?
Программировать должны учить еще в школе.
этого уже вопроса на хабре касались. IMHO ознакомить с программированием да стоит, для тех кого заинтересует проводить факультативы. Остальных нечего мучать.
А в ВУЗе программистом может стать только скрытый талант.
Поясните какие умения вы включаете специальность программист. А то как-то сильно уж размыто. Я думаю одно вы другое.
Интересно я что на другой планете учился?
У нас на кафедре были только люди с высшим образованием часть с учеными степенями. Никаких соплячек небыло.
Ни разу не видел, чтобы наши физруки пили пиво. Странно да?
У нас был дядька в годах, да ересь бывало гнал знатную. Но у него был теоретический курс и знания этого курса легко черпались из методички.
Такого у нас не было, так как администрированием сети занимался отдельный лаборант.
У меня еще пара вопросов к автору:
Вы сами то доучились в вузе или нет?
И почему вы все вузы чешете под одну гребенку?
- соплячка, закончившая колледж (ПТУ по-нашему), преподает для студентов ВУЗа;
У нас на кафедре были только люди с высшим образованием часть с учеными степенями. Никаких соплячек небыло.
- физрук, который стоит курит возле спортзала, попивая пиво, потому что вечером его же студенты бухали с ним в кабаке;
Ни разу не видел, чтобы наши физруки пили пиво. Странно да?
- старая тетка, проработавшая 30 лет в институте и не видевшая кроме книжек ничего, учит студентов суровым законам бизнеса;
У нас был дядька в годах, да ересь бывало гнал знатную. Но у него был теоретический курс и знания этого курса легко черпались из методички.
- «ИТ специалист», который сидит и администрирует вонючую сетку из 20 компьютеров, учит студентов программированию.
Такого у нас не было, так как администрированием сети занимался отдельный лаборант.
У меня еще пара вопросов к автору:
Вы сами то доучились в вузе или нет?
И почему вы все вузы чешете под одну гребенку?
аналогично. любой серьезный вуз, который дорожит своей репутацией и который имеет n-е кол-во лет истории такой фигней заниматься не будет. А если ты решил поучится в так называемом "ВУЗЕ" который еще недавно был ПТУ или вообще только недавно образовался усилиями гигантов мысли - то ты сам злой буратина.
ну тчто я могу сказать... есть такие специальности на которых наверно такое может быть. Я получал высшее образование на механико-математическом ф-те ННГУ и у нас такого небыло. Хотя я вполне могу допускать что на каких-нить популярных гуманитарных спец-циях типа бизнеса такое может иметь место.
я ничего не говорю) но все же согласитеть что программирование относительно недавно было довольно новой вещью и поэтому я не удивляюсь таким вещам. Строго говоря даже сейчас насколько я знаю есть очень мало ВУЗов которые преподают программирование на достойном уровне именно как науку а не как пару курсов для общего развития. С точными же науками такого нет.
Недавно относительно чего? Вообще-то программирование преподают в наших вузах больше 40 лет.
прошу прощения, не удачно выразился. Я имел в виду не программирование а так называемые за бугром computer science.
Ну, всё равно не очень понимаю - теория компиляторов, теория баз данных, машинная графика и тд и тп - это оно? компьютер сайнс? Дискретная математика, анализ и построение алгоритмов, теория информации... Как раз эти предметы довольно старые у нас. Чисто прикладных программистских существенно меньше и преподаются они как раз недавно. Точнее, именяются во времени. Фортран-4 мы уже, по-моему, не учили :), хотя ассемблер pdp-11 ещё застали. Всего 4 или 5 разных языков по мере необходимости. Сейчас, я знаю, у нас, вроде бы в этом списке есть ява - наверное вместо паскакаля :).
А вот вечные ценности вроде теории информации и теории компиляции они из древних времён пришли благополучно :).
Но на западе компьютер сайнс, конечно существенно лучше развиты, отож.
А вот вечные ценности вроде теории информации и теории компиляции они из древних времён пришли благополучно :).
Но на западе компьютер сайнс, конечно существенно лучше развиты, отож.
УГМТУ == НКИ?
Я вам отвечу.
У нас был дядька в годах, да ересь бывало гнал знатную. Но у него был теоретический курс и знания этого курса легко черпались из методички.
Вы даже не поняли, что я хотел сказать в своем предложении. Я имел ввиду, что преподаватель, который не работал в бизнес-сфере, не может ничему научить студентов. Книжку прочитать они и без него могут.
Ни разу не видел, чтобы наши физруки пили пиво. Странно да?
А я видел. И ситуация не единичная.
У нас на кафедре были только люди с высшим образованием часть с учеными степенями. Никаких соплячек небыло.
И соплячек-преподавателей много видел.
Такого у нас не было, так как администрированием сети занимался отдельный лаборант.
Я имею ввиду, что человек работает администратором сети в какой-то фирме и попутно учит студентов программированию, считая себя мега-спецом. Возникает справедливый вопрос: что же этот мега-спец не разрабатывает сложные, востребованные программы, а сидит и делает работу, с которой справится школьник.
В вузе я не доучился еще, но уже тыщу раз пожалел, что вообще туда поступил. Поступил кстати на бесплатное место.
Я не все ВУЗЫ чешу под одну гребенку, но большинство - именно такие. Серьезных ВУЗов очень мало и находятся они только в крупных городах России.
У нас был дядька в годах, да ересь бывало гнал знатную. Но у него был теоретический курс и знания этого курса легко черпались из методички.
Вы даже не поняли, что я хотел сказать в своем предложении. Я имел ввиду, что преподаватель, который не работал в бизнес-сфере, не может ничему научить студентов. Книжку прочитать они и без него могут.
Ни разу не видел, чтобы наши физруки пили пиво. Странно да?
А я видел. И ситуация не единичная.
У нас на кафедре были только люди с высшим образованием часть с учеными степенями. Никаких соплячек небыло.
И соплячек-преподавателей много видел.
Такого у нас не было, так как администрированием сети занимался отдельный лаборант.
Я имею ввиду, что человек работает администратором сети в какой-то фирме и попутно учит студентов программированию, считая себя мега-спецом. Возникает справедливый вопрос: что же этот мега-спец не разрабатывает сложные, востребованные программы, а сидит и делает работу, с которой справится школьник.
В вузе я не доучился еще, но уже тыщу раз пожалел, что вообще туда поступил. Поступил кстати на бесплатное место.
Я не все ВУЗЫ чешу под одну гребенку, но большинство - именно такие. Серьезных ВУЗов очень мало и находятся они только в крупных городах России.
соцфак - это странное место. Например, у нас на физфаке для тех, кто не справлялся с сессией, но очень активно не хотел отчисляться, существовал вариант с переводом на соцфак.
Соцфак - это полная беда, по причине резкой деградации пришлось отказаться от защиты.
Верхушка разваливается от интриг и дележа бабок, текущее поколение обучающихся - сплошной блат, абсолютно не заинтересованный в том, чему им по идее надо бы лет пять учиться.
Случалось помогать некоторым кафедрам по вопросам практикумов с проведениями практических исследований для стажеров по линии кафедры. Никто, то есть совсем и абсолютно никто не в состоянии вспомнить хотя бы материал первой обзорно-ознакомительной лекции по методам и методикам соц. исследований из двухгодичного лекционного курса дополняемого семинарами.
Конференции и прочие проводящиеся научные мероприятия так же не радуют своим уровнем, не происходит должного отсева публикаций по уровню, чтобы не выступали уже совсем откровенные дилетанты. Педсостав отдельная беда - разрыв поколений во всей красе - либо до 25 либо за 60. Люди в районе 40-30 затесавшиеся в штат обычно производят печальное впечатления. В плане подачи материала опять же резкий разрыв - отсутствие практики на ранних этапах обучения не дают ребятам того каркаса из опыта, вопросов и понимания практического процесса их деятельности, в результате вся ранняя теоретическая подготовка проходит абсолютно мимо них как отвлеченная и бесполезная информация.
Я просто представляю что будет если окончившее соцфак чудо по корочке возьмут в какую ни будь относительно серьезно занимающуюся исследованием контору - после первого раза как он откроет рот с вопросом касающимся работы (например: "а что такое полевой этап?"), его незамедлительно выпрут и уже никогда не возьмут его однокурсника.
Увы, знакомый преподающий на ВМИК-е говорит о схожей печальной ситуацией уже с этим факультетом.
Верхушка разваливается от интриг и дележа бабок, текущее поколение обучающихся - сплошной блат, абсолютно не заинтересованный в том, чему им по идее надо бы лет пять учиться.
Случалось помогать некоторым кафедрам по вопросам практикумов с проведениями практических исследований для стажеров по линии кафедры. Никто, то есть совсем и абсолютно никто не в состоянии вспомнить хотя бы материал первой обзорно-ознакомительной лекции по методам и методикам соц. исследований из двухгодичного лекционного курса дополняемого семинарами.
Конференции и прочие проводящиеся научные мероприятия так же не радуют своим уровнем, не происходит должного отсева публикаций по уровню, чтобы не выступали уже совсем откровенные дилетанты. Педсостав отдельная беда - разрыв поколений во всей красе - либо до 25 либо за 60. Люди в районе 40-30 затесавшиеся в штат обычно производят печальное впечатления. В плане подачи материала опять же резкий разрыв - отсутствие практики на ранних этапах обучения не дают ребятам того каркаса из опыта, вопросов и понимания практического процесса их деятельности, в результате вся ранняя теоретическая подготовка проходит абсолютно мимо них как отвлеченная и бесполезная информация.
Я просто представляю что будет если окончившее соцфак чудо по корочке возьмут в какую ни будь относительно серьезно занимающуюся исследованием контору - после первого раза как он откроет рот с вопросом касающимся работы (например: "а что такое полевой этап?"), его незамедлительно выпрут и уже никогда не возьмут его однокурсника.
Увы, знакомый преподающий на ВМИК-е говорит о схожей печальной ситуацией уже с этим факультетом.
Насколько я понимаю это все же больше относится именно к сфере бизнеса. Те люди, которые умеют зарабатывать деньги не видят смысла идти в преподование, а у тех которых это не выходит как раз идут преподавать. И я не думаю что в ближайшее время эта тенденция изменится.
Вы даже не поняли, что я хотел сказать в своем предложении. Я имел ввиду, что преподаватель, который не работал в бизнес-сфере, не может ничему научить студентов.
Если курс не касается практики, то бред. Скажите мне зачем преподавателю читающему высшую математику или дискретную математику работать в бизнес-сфере? Он что от этого преподавать будет лучше? IMHO нет.
А я видел. И ситуация не единичная.
И соплячек-преподавателей много видел.
Тогда может вам сменить место учебы?
Я имею ввиду, что человек работает администратором сети в какой-то фирме и попутно учит студентов программированию, считая себя мега-спецом.
Среди наших преподавателей таких людей не было.
В вузе я не доучился еще, но уже тыщу раз пожалел, что вообще туда поступил. Поступил кстати на бесплатное место.
Так учитесь. Если вам не нравятся преподаватели читайте книги по тематике изучайте что вам интересно. Вам кто-то мешает?
Я не все ВУЗЫ чешу под одну гребенку, но большинство - именно такие. Серьезных ВУЗов очень мало и находятся они только в крупных городах России.
Тот вуз в котором я учился находится в городе с населением в 400 тыщ человек. Он конечно не идеален, но всего перечисленного там нет. Вы сколько вузов видели? Один свой? Вам кто мешает поехать в крупный город и учиться там?
Вы сколько вузов видели? Один свой?
В том то и дело, что я учусь уже во втором ВУЗе. Оба в разных городах. Про первый даже говорить не хочу, потому что настолько наглого взяточничества я никогда не видел. ВУЗу больше 45 лет.
А второй ВУЗ: бизнес, экономика и сервис. Как раз те сферы деятельности где не нужны теоретики, а нужны специалисты.
В том то и дело, что я учусь уже во втором ВУЗе. Оба в разных городах. Про первый даже говорить не хочу, потому что настолько наглого взяточничества я никогда не видел. ВУЗу больше 45 лет.
А второй ВУЗ: бизнес, экономика и сервис. Как раз те сферы деятельности где не нужны теоретики, а нужны специалисты.
Тогда и говорите про экономику, а не про все сразу. Экономисты же были в свое время очень модной специальностью. К примеру когда я поступал это все еще было модно. Но так как это модно, то экономические вузы росли как грибы и о каком-то качестве речи быть и не могло. Меня же больше интересовали компьютеры и я пошел на специальность ПОВТ. Конечно у нас не было все так уж идеально, но знания давали, хотя конечно часть материала довольно сильно устарела, но это собственно ничуть не помешало при устройстве на работу.
нехорошо вы как-то про экономику. экономика - это ж такая штука, которая сопровождает общество от его зарождения до самого заката. неужели она совсем не заслуживает изучения научными методами? математика как инструмент играет важную роль в экономической науке. так пусть эту математику преподают достойно и качественно на экономических специальностях. а вот здесь уже начинаются нюансы.
и хотел бы напомнить горячо выступающим АйТишникам: это сейчас инфотех на высоте, рынок труда перегрет, зарплаты радуют, котировки NASDAQ растут. только это слегка виртуальное счастье. мне вот рассказывали, что лет 15 назад кандидаты физико-математических наук очень даже продавали арбузы на рынках. и далеко не потому, что это очень выгодно.
и хотел бы напомнить горячо выступающим АйТишникам: это сейчас инфотех на высоте, рынок труда перегрет, зарплаты радуют, котировки NASDAQ растут. только это слегка виртуальное счастье. мне вот рассказывали, что лет 15 назад кандидаты физико-математических наук очень даже продавали арбузы на рынках. и далеко не потому, что это очень выгодно.
Для вас 5 лет многовато, а некоторым не хватает и жизни. Тоже абсолютно серьезно. Я лишь хочу сказать, что у чистой математики и экономики совершенно разные предметные области (что понятно без лишних пояснений). Если в математике 2+2=4 всегда, то экономические законы преображаются наряду с развитием общества. В этом заключается наиболее существенное отличие. В экономике действительно используется относительно простой математический аппарат. Но это связано не с примитивностью самой науки, а лишь с развитостью метода. Математика в экономике - один из инструментов познания и описания, и нужно его развивать.
Я могу понять вашу позицию в отношении современного образования, поскольку вы учились на кафедре Парфенова, той самой, которая входит в пятерку лучших ИТ кафедр Питера. Но даже в пределах ЛИТМО есть кафедры, где студентов через некоторое время одолевает отчаяние. Повезло ли вам, закономерность ли это, но вы находитесь в заведомо лучшем положении, чем большинство ноющих здесь студентов, лишь благодаря тому, что попали на парфеновскую кафедру. Отнеситесь к ним с пониманием. В современном образовании существует невыдуманый кризис.
Я могу понять вашу позицию в отношении современного образования, поскольку вы учились на кафедре Парфенова, той самой, которая входит в пятерку лучших ИТ кафедр Питера. Но даже в пределах ЛИТМО есть кафедры, где студентов через некоторое время одолевает отчаяние. Повезло ли вам, закономерность ли это, но вы находитесь в заведомо лучшем положении, чем большинство ноющих здесь студентов, лишь благодаря тому, что попали на парфеновскую кафедру. Отнеситесь к ним с пониманием. В современном образовании существует невыдуманый кризис.
Тоже справедливо, только соотношение "умных и дураков" устойчиво в долгосрочном периоде, а сейчас, на данном этапе, есть ощущение, что маятник качнулся в одну из сторон.
Вы, опять же, говорите про всех студентов, хотя здесь конкретные человеки говорят про конкретные случаи (за редким исключением любителей безосновательно обобщать). Неудовлетворенность процессом обучения встречается часто, и это трагедия конкретных людей. Вы, я вижу, не признаете существование обстоятельств, считая, что все можно переиграть одним движение плеча. Ставить обстоятельства в зависимость от собственной воли редко у кого получается - это рецепт не для всех. Так что пусть кричат на весь интернет, если им хочется. А тот, кто способен анализировать и, как вы правильно сказали, искать решения, должен сделать из этого правильные выводы.
Вы, опять же, говорите про всех студентов, хотя здесь конкретные человеки говорят про конкретные случаи (за редким исключением любителей безосновательно обобщать). Неудовлетворенность процессом обучения встречается часто, и это трагедия конкретных людей. Вы, я вижу, не признаете существование обстоятельств, считая, что все можно переиграть одним движение плеча. Ставить обстоятельства в зависимость от собственной воли редко у кого получается - это рецепт не для всех. Так что пусть кричат на весь интернет, если им хочется. А тот, кто способен анализировать и, как вы правильно сказали, искать решения, должен сделать из этого правильные выводы.
Экономика - хорошая наука сама по себе :)
Но.
Даже у нас в одном из лучших вузов россии факультет экономики - это просто смех один. Точнее, дело не в факультете, а в том что нужно студентам этого факультета. Так случилось, что у экономистов преподавал статистику один из наших преподавателей. Уж как он ругался... Говорит, что более тупых студентов ему ещё не доводилось видеть :). И дело не только и не столько в тупизне - в конце-концов это дело почти всегда поправимое, было бы желание. Дело как раз в нежелании. Студенты-экономисты у нас, видите ли считают, что статистика (да и математика вообще) им нафиг не нужна. Даже совсем примитивная. "Их" курс той же статистики изучается за два дня. Такие вот "экономисты", блин.
А уж что касается экономфаков, расплодившихся в каждой подзаборной шарашке... Уровень в них ниже плинтуса. Да там и учатся-то не ради знаний, а ради бамажки. Щас же куда ни плюнь попадёшь в такого вот дипломированого "ыкономиста". Который пошёл на эконом просто потому, что не знал куда пойти ещё.
Ну дык, каков спрос, таково и предложение :).
Но.
Даже у нас в одном из лучших вузов россии факультет экономики - это просто смех один. Точнее, дело не в факультете, а в том что нужно студентам этого факультета. Так случилось, что у экономистов преподавал статистику один из наших преподавателей. Уж как он ругался... Говорит, что более тупых студентов ему ещё не доводилось видеть :). И дело не только и не столько в тупизне - в конце-концов это дело почти всегда поправимое, было бы желание. Дело как раз в нежелании. Студенты-экономисты у нас, видите ли считают, что статистика (да и математика вообще) им нафиг не нужна. Даже совсем примитивная. "Их" курс той же статистики изучается за два дня. Такие вот "экономисты", блин.
А уж что касается экономфаков, расплодившихся в каждой подзаборной шарашке... Уровень в них ниже плинтуса. Да там и учатся-то не ради знаний, а ради бамажки. Щас же куда ни плюнь попадёшь в такого вот дипломированого "ыкономиста". Который пошёл на эконом просто потому, что не знал куда пойти ещё.
Ну дык, каков спрос, таково и предложение :).
Не спорю, во многом справедливо сказано. Студенты на эк. фак-ах "не фонтан". Только должен ли уровень преподавания зависеть от среднего уровня студентов? Что касается нежелания студентов изучать математику и статистику, то это уже лукавство самих факультетов. Ведь экономику изначально позиционируют как гуманитарную специальность. Я даже не уверен в том, что математику сейчас сдают на вступительных. Ну не лукавство ли?
Не очень понимаю, что вы понимаете под "лукавством факультетов". То, что экономистам не нужна математика? Но это же глупость несусветная.
Что касается уровня преподавания... Статистику нашим экономистам преподавал наш преподаватель - математик. То, как он преподавал у нас я оцениваю очень высоко. Мне нравилось. И я видел как сдавали экзамен экономисты... Мрак. Типичный ответ на вопрос - "да зачем мне ваша статистика, я получу диплом и буду работать главным бухгалтером". И это у нас в университете. Что же касается прочих недоуниверситетев (бывших технических и не очень институтов) - там вообще что попало. Ыкономисты, блин. Не удивительно, что экономика нашей страны именно такая, какая она есть. С такими-то шпециалистами... :(
Что касается уровня преподавания... Статистику нашим экономистам преподавал наш преподаватель - математик. То, как он преподавал у нас я оцениваю очень высоко. Мне нравилось. И я видел как сдавали экзамен экономисты... Мрак. Типичный ответ на вопрос - "да зачем мне ваша статистика, я получу диплом и буду работать главным бухгалтером". И это у нас в университете. Что же касается прочих недоуниверситетев (бывших технических и не очень институтов) - там вообще что попало. Ыкономисты, блин. Не удивительно, что экономика нашей страны именно такая, какая она есть. С такими-то шпециалистами... :(
Под лукавством я имел в виду то, что при приеме студентов на эк.фак. умалчивается, что нужно будет серьезно изучать и математику, и статистику, и исследование операций, и теорию игр, и кое-что еще. Все самые значительные последние достижения в эк. науке связаны именно с исследованиями в этих направлениях (если ошибаюсь, поправьте). Но в дни открытых дверей об этом не сильно-то говорят. Экономика позиционируется как гуманитарный предмет, поэтому там такое большое количество богатых бездельников.
Ну, я вас, понял :).
Не думаю, что это какое-то целенаправленное "лукавство". Что до статистики - её, по-моему, следует изучать на большинсве и гуманитарных факультетов. Оно очень часто пригождается. В родне есть биолог и медик - у обеих статистика рулит. Ну, а экономист без статистики, это, по-моему, не более, чем кассир, какой-то, накрайняк - младший бухгалтер :). Какие там тенденции в экономической науке я не в курсе, не владею, но фильм "Игры разума" как и многие смотрел. Там главному герою выдали Нобелевку по экономике. Я, как профессиональный математик по образованию, вряд ли быстро осилю такого рода исследования, хотя бы на уровне поддержания разговора :), так что математика в серъёзных экономических исследованиях рулит. Но то, чему учат у нас на экономфаках - это, фигня какая-то. И даже этим мизером знаний ыкономисты не хотят овладевать. :( Ой, сложно, блин - математика! Фу.
Не думаю, что это какое-то целенаправленное "лукавство". Что до статистики - её, по-моему, следует изучать на большинсве и гуманитарных факультетов. Оно очень часто пригождается. В родне есть биолог и медик - у обеих статистика рулит. Ну, а экономист без статистики, это, по-моему, не более, чем кассир, какой-то, накрайняк - младший бухгалтер :). Какие там тенденции в экономической науке я не в курсе, не владею, но фильм "Игры разума" как и многие смотрел. Там главному герою выдали Нобелевку по экономике. Я, как профессиональный математик по образованию, вряд ли быстро осилю такого рода исследования, хотя бы на уровне поддержания разговора :), так что математика в серъёзных экономических исследованиях рулит. Но то, чему учат у нас на экономфаках - это, фигня какая-то. И даже этим мизером знаний ыкономисты не хотят овладевать. :( Ой, сложно, блин - математика! Фу.
ВУЗу больше 45 лет.
Плакалъ
Обиделись за свой Вуз чтоли, молодой человек? :)
Вам просто или повезло, или вы не очень внимательно смотрели по сторонам :)
Автор все верно говорит.
Я преподавал в вузе 4 года - все так и было. И ничего не изменилось за 7 прошедших с тех пор лет. Я вижу как учатся мои знакомые и дети моих знакомых. Волосы на голове шевелятся. И это в Москве... А что в регионах делается - я вообще молчу...
Маленькое замечание: если хотите просто высказаться - не вопрос. Но надо внимательно читать о чем речь идет. И в два раза внимательнее читать, что Вы пишите в ответ.
А то у вас как-то все ответы невпопад... Вам про одно, а вы про другое совсем...
Без обид :)
Вам просто или повезло, или вы не очень внимательно смотрели по сторонам :)
Автор все верно говорит.
Я преподавал в вузе 4 года - все так и было. И ничего не изменилось за 7 прошедших с тех пор лет. Я вижу как учатся мои знакомые и дети моих знакомых. Волосы на голове шевелятся. И это в Москве... А что в регионах делается - я вообще молчу...
Маленькое замечание: если хотите просто высказаться - не вопрос. Но надо внимательно читать о чем речь идет. И в два раза внимательнее читать, что Вы пишите в ответ.
А то у вас как-то все ответы невпопад... Вам про одно, а вы про другое совсем...
Без обид :)
Обиделись за свой Вуз чтоли, молодой человек? :)
Вам просто или повезло, или вы не очень внимательно смотрели по сторонам :)
А то. Человек поучился в двух вузах и начинает рассказывать, что во всех вузах плохо. Всех под одну гребенку.
Автор все верно говорит.
Я преподавал в вузе 4 года - все так и было. И ничего не изменилось за 7 прошедших с тех пор лет.
Вы тоже обобщаете ситуацию.
Я вижу как учатся мои знакомые и дети моих знакомых. Волосы на голове шевелятся. И это в Москве... А что в регионах делается - я вообще молчу...
Вы внимательно читали? Я учился как раз в региональном вузе.
Маленькое замечание: если хотите просто высказаться - не вопрос. Но надо внимательно читать о чем речь идет.
Вам могу сказать тоже самое.
А то у вас как-то все ответы невпопад... Вам про одно, а вы про другое совсем...
Примеры может приведете?
Без обид :)
Какие обиды? Просто не надо говорить что все вузы россии это пустая потеря времени. Да сейчас много плохих вузов. И их больше чем хороших, но при этом побывав в нескольких плохих вузах говорить, что все вузы плохие не стоит.
Абсолютно с тобой согласен. У меня та же ситуация была в ВУЗе.
Кроме физрука наверное. И ВУЗ "старый". Так что случай не единичный.
Кроме физрука наверное. И ВУЗ "старый". Так что случай не единичный.
У меня курсе на втором в свое время примерно такие же настроения были. Потом отпустило :) В целом определенная доля истины есть в ваших словах, но...
За один год крайне сложно проникнуться, например, курсом вышки даже для простых технарей, не говоря уже о профессиональной математике. Вот спустя много лет жалею, что в свое время считал, что "всякие интегралы, ряды, множества и прочая хня" мне уж точно нигде не понадобится. Требуются некоторые вещи регулярно, и никуда от этого не деться, просто приходится теперь это все восстанавливать по учебникам самостоятельно. Вышка - только один из примеров.
И самое главное - мне мой отец давно сказал: вуз дает, прежде всего, навыки работы со справочной литературой. Если голова есть, то потом самостоятельно разберешься и по книгам. И не нужно думать, что все выпускники должны выйти с забитой под завязку мегазнаниями головой и полученных знаний им хватит на всю оставшуюся жизнь. Все равно учиться придется всю жизнь, если хочешь быть в теме... А вот умение выцеплять из потока информации то что нужно, как раз и тренируют в вузе на всяких в меру осмысленных рефератах и прочей, кажущейся бестолковой, бадяге.
Но то что высшее образование само себя дескредитировало в последние годы, особенно через провинциальные коммерческие шаражки, где дипломы продают в рассрочку, - это факт, тут согласен на все 100.
Ух, блин, длинно получилось, но мысль, надеюсь, ясна
За один год крайне сложно проникнуться, например, курсом вышки даже для простых технарей, не говоря уже о профессиональной математике. Вот спустя много лет жалею, что в свое время считал, что "всякие интегралы, ряды, множества и прочая хня" мне уж точно нигде не понадобится. Требуются некоторые вещи регулярно, и никуда от этого не деться, просто приходится теперь это все восстанавливать по учебникам самостоятельно. Вышка - только один из примеров.
И самое главное - мне мой отец давно сказал: вуз дает, прежде всего, навыки работы со справочной литературой. Если голова есть, то потом самостоятельно разберешься и по книгам. И не нужно думать, что все выпускники должны выйти с забитой под завязку мегазнаниями головой и полученных знаний им хватит на всю оставшуюся жизнь. Все равно учиться придется всю жизнь, если хочешь быть в теме... А вот умение выцеплять из потока информации то что нужно, как раз и тренируют в вузе на всяких в меру осмысленных рефератах и прочей, кажущейся бестолковой, бадяге.
Но то что высшее образование само себя дескредитировало в последние годы, особенно через провинциальные коммерческие шаражки, где дипломы продают в рассрочку, - это факт, тут согласен на все 100.
Ух, блин, длинно получилось, но мысль, надеюсь, ясна
А у нас вообще женщина физрук была! Завидуйте, мужчины.
Вам следует сменить место учебы.
Хм... возможно у вас так и было, но, к примеру, в Украине, никакого распределения нет, и все проблемы описанные выше связаны с этой самой тупой системой образования и еще возрастом преподавательского состава (60++). Кстати, раньше я думал, что в этом и кроется одна из больших проблем образования: молодые специалисты не хотят за маленькие деньги преподавать. Но за последние года два, у нас на кафедре возникло большое количество молодых аспирантов и преподавателей. Они в основном очень даже неплохие специалисты, но... им приходится читать всякие крайне нужные современному студенту предметы, в стиле пролога'86 (о котором я писал ниже) и т.д.
Возможно, что ситуацию можно изменить сменив высшее управление универа локально, или министерств в глобальном смысле. Впрочем, это уже похоже на ультра радикальные действия :)
Возможно, что ситуацию можно изменить сменив высшее управление универа локально, или министерств в глобальном смысле. Впрочем, это уже похоже на ультра радикальные действия :)
Какое еще распределение в наше-то время?)
Как такого распределения нет, но в Москве ситуация такая. Снимать квариру - от $700 самую ветхую. Плюс деньги на жизнь. Плюс появится семья, хочется своей квариры. А на з/п $2000 и выше претендуют не многие. Поэтому и идут, работают за $300-500 +квариру им дают. Впринципе я их понимаю.
Я учился в ОмГУ на математика. Практически все преподаватели были замечательными и многому учили, так что все, кто хотел получить фундаментальное математическое образование, его получили. А кто не хотел, тот протирал штаны и устроился не по специальности.
Но при этом мы очень любим хвастаться достижениями 60-лтней давности - что у нас лучшее образование, ага. Все искуссвтенно, и в вузах (пусть даже там нету соплячек и бухающих физруков, и пусть там все специалисты) - там взращивают кадры, другого слова не придумаешь. у меня за 5 лет был один препод, который давал знания нам ради интереса. И то, большинство были его собственные рассказы. Мужику 28 лет было.
Не скажу, что я ничего не вынесла оттуда, отнюдь нет. Просто мне, как педагогу по образованию этому самому высшему, грустно, что у нас закрывают глаза на реалии и говорят - зато американцы тупые, они умножение в седьмом классе проходят, а у нас умные, у нас в седьмом класс логарифмы проходят.
А теперь вопрос - а что в этом хорошего - в логарифмах в седьмом классе (я образно, не докалебывайтесь)? То, что дети в этом возрасте уже на грани истерики?...
Пока не начнут преобразовывать школу, до универа не докатится.
И еще, полезно все предметы изучать хоть немножко, но почему у них там они сами выбирают, что из "непрофиьных предметов" им учить, а нашим детям и ученикам нужно все асиливать. зачем? сдать экзамены?
Наша система образования не самая лучшая... Не говоря уж о том, что она попросту идиотская.
Не скажу, что я ничего не вынесла оттуда, отнюдь нет. Просто мне, как педагогу по образованию этому самому высшему, грустно, что у нас закрывают глаза на реалии и говорят - зато американцы тупые, они умножение в седьмом классе проходят, а у нас умные, у нас в седьмом класс логарифмы проходят.
А теперь вопрос - а что в этом хорошего - в логарифмах в седьмом классе (я образно, не докалебывайтесь)? То, что дети в этом возрасте уже на грани истерики?...
Пока не начнут преобразовывать школу, до универа не докатится.
И еще, полезно все предметы изучать хоть немножко, но почему у них там они сами выбирают, что из "непрофиьных предметов" им учить, а нашим детям и ученикам нужно все асиливать. зачем? сдать экзамены?
Наша система образования не самая лучшая... Не говоря уж о том, что она попросту идиотская.
да знаю я, говорю же - у меня диплом преподавателя, чай, детскую психологию и все такое иже с ней изучала. Просто нельзя этим злопуотреблять. я с ужасом понимаю, что мне придется отправлять ребенка даже в обычную, но нашу, советскую, школу, выхода-то нет..
вы, по моему, не совсм понимаете, о чем я вам говорю. У вас сейчас дети ходят в школу? Моей через 3-4 года, и я потихоньку интересуюсь. Прихожу в ужас. От того, что на детях ездят. Нельзя так, просто нельзя. Мало того, что детей загружают по самое немогу, так еще и родители парятся вечерами, решая нерешаемые задачки и думая всей семьей, что они неполноценные дибилы, а оказывается - всего-то! - в учебнике опечатка.
И, между прочим, физкультура в таком виде, в котором она есть - не нужна, это бред... Почему там не ввести дифференцирование? Ну ответ-то простой - учительская зарплата, которая позволяет в одной школе иметь максимум два дурачка-физрука, которые на не согласятся, куда им до нескольких секций...
и все в таком духе. Наша школа топором вырублена. Главное в педагогике - дифференциция и индивидуализация. В нашей школе этого нет. Как класса. Откуда этому быть в университетах?...
Посидели бы наши президенты сами в детских садах и школах за такую зарплату, им бы тоже было не до педагогики, абы только день побыстрее прошел...
И, между прочим, физкультура в таком виде, в котором она есть - не нужна, это бред... Почему там не ввести дифференцирование? Ну ответ-то простой - учительская зарплата, которая позволяет в одной школе иметь максимум два дурачка-физрука, которые на не согласятся, куда им до нескольких секций...
и все в таком духе. Наша школа топором вырублена. Главное в педагогике - дифференциция и индивидуализация. В нашей школе этого нет. Как класса. Откуда этому быть в университетах?...
Посидели бы наши президенты сами в детских садах и школах за такую зарплату, им бы тоже было не до педагогики, абы только день побыстрее прошел...
Ищите хорошую школу, что могу сказать. Есть хорошие.
Если хотите контролировать процесс - идите в эту школу сами. Бывает, люди и нянечками в детсад устраиваются :)
Если хотите контролировать процесс - идите в эту школу сами. Бывает, люди и нянечками в детсад устраиваются :)
Образование у нас самое обычное. Не лучшее, но и не идеотское. Полдесятка стоящих вузов и куча заведений для времяпровождения. Так много где. Я одного не пойму, чего возмущаются если не могут выбрать себе ВУЗ по их характеру. Тем более когда второй раз выбирают...
образование у нас, конечно, ничего, все умные вокруг. Но вот система бразоания - не щадящая, воспитывающая комплексы неполноценности, отвращение к учебе, страхи и другие нехорошие чувства с младших классов уже. Я не знаю как у вас в России щас, у нас в Беларуси еще в довершение ко всему этому издевательству ввели 12 лет обучения и 10-балльную шкалу оценок. Детей жаль.
Да.
10-балльная шкала оценок — это хорошо. Принятая в СССР формально пятибалльная — фактически трёхбалльная не позволяет оценить знания с достаточной точностью, часто возникают ситуации типа «между тройкой и четвёркой». (При 10-балльной, в ситуации типа «между семёркой и восьмёркой» выбор в меньшую сторону не так обиден для учащегося.)
:) Блин, а я думал это только у нас в Украине так по-идиотски устроено. Из этого можно есть вывод, что это как раз то самое великое советское образование. Впрочем, в поддержку автора могу заметить, что к примеру в моём ВУЗе как раз в моде именно сверхсовременные технологи, годов 70-80. Как-то я был крайне удивлён, заметив что у меня Prolog образца 1986 года. Свежий такой, знаете, софт.
В общем я полностью поддерживаю автора, скорее тут вопрос "А что же делать?".
В общем я полностью поддерживаю автора, скорее тут вопрос "А что же делать?".
Знаете нас тоже обучали на прологе образца 1986 года. Для ознакомления с языком и проведения практических занятий этого более чем хватает. Конечно можно взять и более свежие открытые реализации, но они существенно ничем не отличаются. К тому же он положен по программе. И менять надо не Prolog 1986 года, а программу. А программы к сожалению не поспевают, за быстрым бегом технологий. Хотя у нас это пытались компенсировать.
Так и я не пролог критикую, а программу. Или вот PCAD волшебной версии. Честно скажу год выпуска не помню, но оно под DOS, и чисто под Windows\Dosbox еле-еле запускается.
Хотя есть современный аналог под Windows.
Вот представьте себе специалиста, который приходит проектировать плату: он с удивлением смотрит на Windows GUI и с сомнением дотрагивается до мышки.
Хотя есть современный аналог под Windows.
Вот представьте себе специалиста, который приходит проектировать плату: он с удивлением смотрит на Windows GUI и с сомнением дотрагивается до мышки.
Вот представьте себе специалиста, который приходит проектировать плату: он с удивлением смотрит на Windows GUI и с сомнением дотрагивается до мышки.
Гнать его в шею. Если к получению диплома не удосужился что-то еще изучать помимо того что дают в универе, то толку от него будет мало.
Ну, это я утрирую. Но ведь образование оно по идее самодостаточное. Как уже кто-то говорил, зачем мне тогда этот универ, если я могу пойти в библиотеку(образно) и почитать книжку про самый последний PCAD, с советами от самых модных проектировщиков (образно) и создателей продукта.
Университет учит учиться. Он просто дает стройный базис, который позволяет продолжить свое обучение уже с пониманием чего мне все же хочется.
Не правда :)
Яркий пример методичка. "Используйте наш неоптимальный, но зато понятный доярке метод Иванова-Ритцерхаузера. Если вы используете другой, более оптимальный, но менее понятным нашему преподавателю метод, вы получите два".
Или такое (из жизни):
Препод: Ну вот скажи, почему до сих пор, никто не написал хорошей книжки по Windows API?
Студент: Наверное от того, что Windows API сейчас не актуально
Препод: А что тогда актуально?
Студент: Ну, swing, cli, qt, gtk...
Препод: Так, всё, молчи. садись, тебе три.
Яркий пример методичка. "Используйте наш неоптимальный, но зато понятный доярке метод Иванова-Ритцерхаузера. Если вы используете другой, более оптимальный, но менее понятным нашему преподавателю метод, вы получите два".
Или такое (из жизни):
Препод: Ну вот скажи, почему до сих пор, никто не написал хорошей книжки по Windows API?
Студент: Наверное от того, что Windows API сейчас не актуально
Препод: А что тогда актуально?
Студент: Ну, swing, cli, qt, gtk...
Препод: Так, всё, молчи. садись, тебе три.
Яркий пример методичка. "Используйте наш неоптимальный, но зато понятный доярке метод Иванова-Ритцерхаузера. Если вы используете другой, более оптимальный, но менее понятным нашему преподавателю метод, вы получите два".
Это что мешает вам потом использовать более оптимальный алгоритм? К тому же что-то я не помню, чтобы за несколько другую реализацию нам ставили два. Хотя был забавный случай с трехмерной графикой. До нашего курса все честно рисовали все в ручную перемножая матрицы и т.п. Я же просто на первой же паре спросил можно использовать OpenGL ? Мне ответили да. Ну наш курс благополучно сдал все лабы с использованием или OpenGL или DirectX. Следующему курсу уже сказали никакого OpenGL. Поскольку курс должен был научить работе с не с OpenGL, а с отрисовкой трехмерных объектов на двухмерный экран :)
Препод: Ну вот скажи, почему до сих пор, никто не написал хорошей книжки по Windows API?
Студент: Наверное от того, что Windows API сейчас не актуально
Препод: А что тогда актуально?
Студент: Ну, swing, cli, qt, gtk...
Препод: Так, всё, молчи. садись, тебе три.
Это костность мышления конкретного преподавателя. Мне к примеру ничего не помешало на диплом сдать систему работающую под linux. :)
Ну, вот вам не помешало. А нам помешало.
Разве можно поддерживать стремление студента к знаниям двойками? Вот это и мешает использовать более оптимальный алгоритм.
А если взять студентов, которые считают, что преподаватели самые умные люди в мире, и если они что-то сказали, то это абсолютная правда, то тут вы понимаете какие студенты получаются
Разве можно поддерживать стремление студента к знаниям двойками? Вот это и мешает использовать более оптимальный алгоритм.
А если взять студентов, которые считают, что преподаватели самые умные люди в мире, и если они что-то сказали, то это абсолютная правда, то тут вы понимаете какие студенты получаются
Разве можно поддерживать стремление студента к знаниям двойками? Вот это и мешает использовать более оптимальный алгоритм.
Странно что вам мешает. Реализовать и тот и тот алгоритм сравнить и сказать, что этот лучше нельзя?
А если взять студентов, которые считают, что преподаватели самые умные люди в мире, и если они что-то сказали, то это абсолютная правда, то тут вы понимаете какие студенты получаются
К сожалению такие люди обладают высокой костностью мышления. И шаг в сторону может вызывать ступор.
Вы знаете, я сам преподаю в одном Московском ВУЗе около 3-х лет => этот пост просто не может меня оставить равнодушным.
Знаете почему? Да потому, что некоторые вещи (кроме физрука и соплячек) встречаются и в нашем ВУЗе.
А еще меня всегда начали угнетать предметы, которые мне поручают вести.
Я интересовался программированием, изучал его. Сначала самостоятельно, потом в том же ВУЗе. Работаю программистом, добился некоторых успехов, пошел в аспирантуру по ИТшному направлениею... И что мне дали вести? Курс "ИТ в рекламе".
У меня были до того, предметы, которые мне нравились: "Базы Данных", "Интеллектуальные Системы" и др.
Так почему я сейчас веду "ИТ в рекламе", если я в рекламе ничего не понимаю? Меня предупредили о моём предмете за несколько недель до начала семестра. Сколько смог - я прочитал, но заранее студентов предупредил, что я буду учить больше ИТ, чем рекламе. Я стараюсь, но меня постоянно не покидает мысль, что это не совсем то, где я могу развернуться...
Вот на личном опыте я и стал замечать, что не все на своих местах в ВУЗах.
Знаете почему? Да потому, что некоторые вещи (кроме физрука и соплячек) встречаются и в нашем ВУЗе.
А еще меня всегда начали угнетать предметы, которые мне поручают вести.
Я интересовался программированием, изучал его. Сначала самостоятельно, потом в том же ВУЗе. Работаю программистом, добился некоторых успехов, пошел в аспирантуру по ИТшному направлениею... И что мне дали вести? Курс "ИТ в рекламе".
У меня были до того, предметы, которые мне нравились: "Базы Данных", "Интеллектуальные Системы" и др.
Так почему я сейчас веду "ИТ в рекламе", если я в рекламе ничего не понимаю? Меня предупредили о моём предмете за несколько недель до начала семестра. Сколько смог - я прочитал, но заранее студентов предупредил, что я буду учить больше ИТ, чем рекламе. Я стараюсь, но меня постоянно не покидает мысль, что это не совсем то, где я могу развернуться...
Вот на личном опыте я и стал замечать, что не все на своих местах в ВУЗах.
Так расстроился, что не туда запостил... =) (Надо было в корень)
Ну вод представьте как расстроились студенты, правда не от того, что вы не сможете развернуться, а от того, что они снова учат совсем не то.
Ты не поверишь, но в целом не так всё плохо.
Со студентами у меня взаимопонимание если не 100%, то 99% точно.
Хвалить себя не буду. Просто скажу, что я мог бы лучше, но меня не слушают на кафедры, увы :)
Со студентами у меня взаимопонимание если не 100%, то 99% точно.
Хвалить себя не буду. Просто скажу, что я мог бы лучше, но меня не слушают на кафедры, увы :)
Так у нас с молодыми специалистами тоже отличное взаимопонимание :) Можно посидеть, обсудить новые какие-нибудь тенденции в IT.
Вот недавно с преподавателем обсуждали Kraftwerk :) Это тот плюс, о котором говорил один из тех, кто комментировал этот топик - общение.
Однако, сами предметы составленные старыми маразматическим дедами (это не метафора, это такие преподы) от этого, к сожалению, лучше становятся не на много
Вот недавно с преподавателем обсуждали Kraftwerk :) Это тот плюс, о котором говорил один из тех, кто комментировал этот топик - общение.
Однако, сами предметы составленные старыми маразматическим дедами (это не метафора, это такие преподы) от этого, к сожалению, лучше становятся не на много
А еще я надеюсь, что реформа высшего образования немного ситуацию подлечит.
А что за реформа?
Думают сделаеть двухуровневую систему высшего образования.
Например, отсюда: http://www.kreml.org/news/146795383
Процитирую:
"Зачем государству, работодателю или самому гражданину тратить деньги на получение некоего образования, которое он потом не будет использовать? Пять лет учиться, получить какой-то диплом и затем обнаружить, что полученный объем знаний вовсе не нужен для работы, которую вы будете выполнять. Что было бы вполне достаточно базового высшего образования. А если эту ненужную пятилетнюю учебу оплатило государство, то мы нерационально расходуем деньги налогоплательщиков. Поэтому государственное высшее образования нужно разделить на две части. Первая часть - базовое высшее образование. Это - три - четыре года обучения, завершив которое человек получает степень бакалавра и ровно тот диплом, который нужен и ему, и будущему работодателю. Бакалавр - это базовые знания в системе высшего образования - некие универсальные дисциплины, которые должен знать каждый получивший эту степень.
Вторая часть вузовского обучения - это более высокий уровень знаний, необходимый для выполнения более сложных функций. Каждый бакалавр вправе сдать вступительный экзамен и за два года получить дополнительное образование, статус и степень магистра. Если кто-то захочет продолжить учебу, никто этому желанию мешать не будет.
Две ступени обучения закон предусматривает не по всем специальностям. Некоторые из них предполагают обязательность наивысшего уровня обучения в течение пяти - шести лет. Самый хрестоматийный пример - врач. Не бывает врача с высшим образованием, который должен иметь худшую профессиональную подготовку, чем тот, который учится пять или шесть лет. Или ты врач, или ты фельдшер. Фельдшер - это среднее специальное образование и оно дается не в вузе.
Государственная Дума планирует рассмотреть обсуждаемый законопроект в первом чтении в середине мая, окончательно принять - не позднее июля текущего года."
Например, отсюда: http://www.kreml.org/news/146795383
Процитирую:
"Зачем государству, работодателю или самому гражданину тратить деньги на получение некоего образования, которое он потом не будет использовать? Пять лет учиться, получить какой-то диплом и затем обнаружить, что полученный объем знаний вовсе не нужен для работы, которую вы будете выполнять. Что было бы вполне достаточно базового высшего образования. А если эту ненужную пятилетнюю учебу оплатило государство, то мы нерационально расходуем деньги налогоплательщиков. Поэтому государственное высшее образования нужно разделить на две части. Первая часть - базовое высшее образование. Это - три - четыре года обучения, завершив которое человек получает степень бакалавра и ровно тот диплом, который нужен и ему, и будущему работодателю. Бакалавр - это базовые знания в системе высшего образования - некие универсальные дисциплины, которые должен знать каждый получивший эту степень.
Вторая часть вузовского обучения - это более высокий уровень знаний, необходимый для выполнения более сложных функций. Каждый бакалавр вправе сдать вступительный экзамен и за два года получить дополнительное образование, статус и степень магистра. Если кто-то захочет продолжить учебу, никто этому желанию мешать не будет.
Две ступени обучения закон предусматривает не по всем специальностям. Некоторые из них предполагают обязательность наивысшего уровня обучения в течение пяти - шести лет. Самый хрестоматийный пример - врач. Не бывает врача с высшим образованием, который должен иметь худшую профессиональную подготовку, чем тот, который учится пять или шесть лет. Или ты врач, или ты фельдшер. Фельдшер - это среднее специальное образование и оно дается не в вузе.
Государственная Дума планирует рассмотреть обсуждаемый законопроект в первом чтении в середине мая, окончательно принять - не позднее июля текущего года."
ну, у нас так и есть 4 - года бакалавр, потом вступительные экзамены на Специалиста либо Магистра по вкусу. Надеюсь что ваша реформа всё-таки даст большее, чем ввод фантастических оценок A-Fx (в которой преподы понимают мало) и выбор между магистром и специалистом. :)
Через месяц получаю диплом магистра. Эта система - полный бред. Работодатели слабо представляют что такое "бакалавр" и "магистр". Им нужен инженер.
Два года в магистратуре вообще оказались полной потерей времени (стандартный пятилетний курс нам впихнули в 4 года, а потом никто не знал что же нам читать - в итоге читали полную чушь).
Два года в магистратуре вообще оказались полной потерей времени (стандартный пятилетний курс нам впихнули в 4 года, а потом никто не знал что же нам читать - в итоге читали полную чушь).
Конечно цирк, но не по тем причинам...
Охх как мне это знакомо :) Проблемы с некоторыми преподавателями похожи, да и новых технологий у нас нет. Меня больше волнует вопрос: А почему я такой красивый и умный, с зп как у пол кафедры должен тратить свое время на получение уже известных мне знаний? Я конечно понимаю, у нас есть уйма народу обсолютно бесполезных в любом плане и которых можно вывести во двор и расстрелять и это не приведет к каким-то последствиям, вот "вузы" для них, а что делать нам "красивым и умным"?
А хотя если подумать нытье это все, и в любом случае нужно доучиться (хотя бы для родителей), а дальше уже каждый сам за себя...
А что значит "Доучиться для родителей"?
Это единственная причина по которой я до сих пор трачу свое время на учебу.
Нифига себе. И не жалко времени?
Накойхрен? Не можете объяснить, что время - это самый дорогой и, к сожалению, невосполнимый ресурс? Ну... Ну, не можете, значит учитесь! Сами виноваты.
Это приблизительно то, чем я занимался до 1999 года.
Где-то на втором курсе я понял что вряд ли что-то из института мне пригодится, но доучивался чтобы не расстраивать родителей. Диплом (как бумажка) ни разу не пригодился. Из полученных знаний - тоже, разве что несколько расширил кругозор.
Ну и студенческое время было веселое :)))
Где-то на втором курсе я понял что вряд ли что-то из института мне пригодится, но доучивался чтобы не расстраивать родителей. Диплом (как бумажка) ни разу не пригодился. Из полученных знаний - тоже, разве что несколько расширил кругозор.
Ну и студенческое время было веселое :)))
Все ВУЗы разные. Я своим доволен.
У нас из всех прдметов есть один предмет — Информационные технологии —, его ведет преподаватель, которая в свое время закончила наш же вуз, и училась на нашей же кафедре. Так вот она помимо скучной теории дает темы для докладов типа "Сети WiMAX", "Типы матриц ЖК-мониторов" и тп
Но это один такой предмет :(
Остальное — особенно Базы Данных — это ужас. БД в частности отличаются тем, что я 50 раз преподавателю говорила, что access мне не интересен, потому что майкрософт и отсутствие кроссплатформенности — так она по-моему даже такого слова как mysql не знает :(
Но это один такой предмет :(
Остальное — особенно Базы Данных — это ужас. БД в частности отличаются тем, что я 50 раз преподавателю говорила, что access мне не интересен, потому что майкрософт и отсутствие кроссплатформенности — так она по-моему даже такого слова как mysql не знает :(
А нам преподавали теорию реляционных баз данных без всяких скрытых реклам. До сих пор умею приводить БД к 3-НФ. Причём здесь Accеss или MySQL? Что же вам тогда преподавали?
Ну там реляционную алгебру тоже преподавали, так преподавали что я даже не вспомню что такое 2 НФ и 3 НФ (и первую тоже!). Access и MySQL тут при лабораторных работах, от которых меня воротит.
Первая форма заключается в отсутствии дубликатов в таблицах.
Как всё запущено, первую-то нормальную форму все должны знать!
Зачем? =) Если в вузах учат учиться. А БД как таковые мне сейчас безынтересны, значит я ничего не буду о них знать, пока самой не понадобится.
Я даже скромно промолчала про предмет "Операционные системы", на которых нам преподают "веб-дизайн", который заключается в применении эффектов растекания во флеше (преподают по самоучителю!), при том что такое html естественно никто не рассказал заранее, а для зачета надо будет предоставить преподавателю сайт (!).
Я даже скромно промолчала про предмет "Операционные системы", на которых нам преподают "веб-дизайн", который заключается в применении эффектов растекания во флеше (преподают по самоучителю!), при том что такое html естественно никто не рассказал заранее, а для зачета надо будет предоставить преподавателю сайт (!).
Это у вас неправильно его читают. У нас тоже первая лаба была на access, но никто собственно в нем ничего не заставлял делать. Так что я банально использовал access в качестве базы данных через ODBC мост. При этом рассказывали и реляционную алгебру и нормальные формы и про механизмы транзакций и про собственно конкретные СУБД было крайне мало.
Мой один знакомый учясь в ВУЗе на программера, покупал на книжном базарчике толстые книжки по программированию и паралельно работал в одной конторке программистом, получил диплом магистра и свалил за Бугор, отучился ещё немного, получил диплом магистра за Бугром и сейчас работает по специальности и в ус не дует :-)
Первый вопрос, который задаёт работодатель:"Покажи, что ты умеешь делать ? "
Первый вопрос, который задаёт работодатель:"Покажи, что ты умеешь делать ? "
Теория нужна, так как пройдёт пара лет и нужно будет учиться совсем новым технологиям. Ведь не собираются же люди до пенсии проработать какими-нибудь РНР-программистами?
Сегодняшние профессии просто не имеют аналогов "в будущем". Грубо говоря, работа специалиста в отделе кадров 20 лет назад и сейчас немногим отличается (в основном тем, что стали внедрять те же ИТ), но суть работы не поменялась. А вот PHP-программистов на сколько я знаю еще лет 30 назад не было, и пока неясно, может человек всю жизнь этим заниматься или нет.
Я в своё время выбрал не выбирать высшее образование... пока не жалею...))
Интересно, а почему многие (с негативными отзывами) стесняются указать конкретный ВУЗ, конкретного преподавателя? Может дело в банальной лени по отношению к учёбе или неуверенности в собственной силах и возможностях?
У нас на Химфаке был предмет история химии аж два раза - на втором и пятом курсах. Причем были не только лекции, но еще лекционные контрольные, на основании которых ставили зачет. Предмет с виду не нужный, но общее представлении об ученых, главенствующих теориях он дал. Думаю, что каждый должен знать историю не только своего государства, но и профессии. "Каждый программист должен знать хотя бы один ассемблер" (с) Bobuk и Umputun.
Jahar, вы похоже не там учитесь!
Jahar, вы похоже не там учитесь!
ВУЗ не храм, а такая же организация, как и все другие в стране. И точно также отражает в своем строении, внутренних негласных стандартах и во взаимоотношениях с внешней средой те стереотипы и нормы, которые формируются в стране и социуме.
ВУЗ по природе своей является изначально демократической организацией. Если конечно присутствует в этом ВУЗе "демос". Если студенту не лень учиться, то "утопить" такого студента, за то, что он скажет, что препод мудак, не знаю, как в России, но в Украине - не реально.
Да, учиться будет сложнее, т.к. планка спроса, несомненно, будет поднята высоко, но это коснётся скорее уровня оценок, а не успешной успеваемости студента.
Проблемы есть и их много, но стагнации в системе образования нет, она развивается и совершенствуется.
Все понимают и в правительстве, и в научной среде, что отставание в системе образования - прямая угроза национальной безопасности, поэтому принимаются и вполне успешно работают комплексные программы развития.
Действительно раньше цели и приоритеты у государства были другие, поэтому старая система и загнивает, но на её месте вполне успешно растёт новая. Приоритеты у неё - это финасирование ВУЗов в расчёте на стоимость 1 студента и реализация мирового опыта, отражённого в Болонской декларации. Кому интересно могут легко найти информацию по этим вопросам, в том числе и то, что касается студенческого самоуправления и контроля за качеством обучения.
ВУЗ по природе своей является изначально демократической организацией. Если конечно присутствует в этом ВУЗе "демос". Если студенту не лень учиться, то "утопить" такого студента, за то, что он скажет, что препод мудак, не знаю, как в России, но в Украине - не реально.
Да, учиться будет сложнее, т.к. планка спроса, несомненно, будет поднята высоко, но это коснётся скорее уровня оценок, а не успешной успеваемости студента.
Проблемы есть и их много, но стагнации в системе образования нет, она развивается и совершенствуется.
Все понимают и в правительстве, и в научной среде, что отставание в системе образования - прямая угроза национальной безопасности, поэтому принимаются и вполне успешно работают комплексные программы развития.
Действительно раньше цели и приоритеты у государства были другие, поэтому старая система и загнивает, но на её месте вполне успешно растёт новая. Приоритеты у неё - это финасирование ВУЗов в расчёте на стоимость 1 студента и реализация мирового опыта, отражённого в Болонской декларации. Кому интересно могут легко найти информацию по этим вопросам, в том числе и то, что касается студенческого самоуправления и контроля за качеством обучения.
Ну, кстати, достаточно много сегодняшних "специалистов" высшего образование не имеют. Молодые - да, сейчас распространено попустительство и многие только на сессию ходят. А те кто начинал работать в конце 90-ых, начале века - просто повально люди без образования. Я не буду никого закладывать, но среди громких имён очень много людей с 11-ю классами.
Есть тут одно "но". У меня нет ни одного знакомого в круге общения, кто бы не пытался получить высшее образование. Тут скорее всего негласное деление по кастам. Как бы я не наезжал на образование, даже несмотря на то что у самого только 11 классов я сам внутренне отношу себя к касте получавших ВО. Социальный момент. Естественно, с этим надо бороться. Социальный момент должен дополнится ещё и образованием как таковым.
Сложный вопрос. Если второкурсник дело говорит, почему бы и не пообсуждать. А в данном случае он похоже дело говорит. Что на старой, что на новой работе - всё студенты работали. Дневники. Я вот тоже не понимаю, какое образование они в этом варианте получили. А на совсем старой работе - как раз обратная ситуация, все честно учились, но потом мне, неучу, приходилось их дифурам учить, слову "аппроксимация" и изометрии.
> Вот если вы скажете то же самое - это будут не просто слова
Давайте всё-таки вступлюcь за оратора :) Что-то подобное я сейчас наблюдаю. Мне приходилось помогать коллегам делать курсовики и дипломы.
> Способ мышления меняется.
Это да. Но деньги и пять лет. Я раньше считал что ошибся, не взяв денег в долг. Сейчас я считаю, что не испортил себе этим карму :)
Давайте всё-таки вступлюcь за оратора :) Что-то подобное я сейчас наблюдаю. Мне приходилось помогать коллегам делать курсовики и дипломы.
> Способ мышления меняется.
Это да. Но деньги и пять лет. Я раньше считал что ошибся, не взяв денег в долг. Сейчас я считаю, что не испортил себе этим карму :)
Я студентка, на дневном, работаю с начала 3 курса… Реально в моем ВУЗе меня учили только первые полтора курса, но на сегодняшний день я помню лучше то, чему меня в 11 классе научила Петрова Анна Владимировна, чем то, о чем мне в универе рассказали. Я каждый семестр пытаюсь из нового списка предметов найти хотя бы один, который был бы мне интересен, и нахожу, но вот исполнение их оставляет желать лучшего :( Есть преподаватели с хорошей базой, которых хочется слушать, но большинство все же давно не обновляло свои знания, многие все еще лекции читают по рукописному варианту…
Хехе, я тут уже плюсик выше ставила комментарию:
Это единственная причина по которой я до сих пор трачу свое время на учебу.
Касаемо образования для родителей.
Ну и уже через полтора месяца будет незаконченное высшее, все же какая-то ступень :)
Ради работы сейчас мне диплом не нужен, но и мой текущий доход меня не очень устраивает. Пока что (мне нет еще и 20!) все завязано на нем, родимом. Хотя у меня есть друзья, которые на текущий момент имеют образование 11 классов, но при этом все равно год-два-три назад поступали, но потом уходили из ВУЗа, в том числе и МГУ (политфак).
Если обширно подойти к вопросу, то я за многоступенчатое образование. Чтобы после каждого курса давали какую-нибудь бумажку, а-ля сертификат. По-моему много промежуточных целей, которых будет достигать студент, гораздо лучше одной но далекой, которая аж через 5 лет будет.
Это единственная причина по которой я до сих пор трачу свое время на учебу.
Касаемо образования для родителей.
Ну и уже через полтора месяца будет незаконченное высшее, все же какая-то ступень :)
Ради работы сейчас мне диплом не нужен, но и мой текущий доход меня не очень устраивает. Пока что (мне нет еще и 20!) все завязано на нем, родимом. Хотя у меня есть друзья, которые на текущий момент имеют образование 11 классов, но при этом все равно год-два-три назад поступали, но потом уходили из ВУЗа, в том числе и МГУ (политфак).
Если обширно подойти к вопросу, то я за многоступенчатое образование. Чтобы после каждого курса давали какую-нибудь бумажку, а-ля сертификат. По-моему много промежуточных целей, которых будет достигать студент, гораздо лучше одной но далекой, которая аж через 5 лет будет.
вот именно, что _похоже_, что дело говорит.
прошу прощения, но стоит ли говорить о вкусе устриц с теми, кто их не ел?
прошу прощения, но стоит ли говорить о вкусе устриц с теми, кто их не ел?
Почему же не представляет? Мне из поста показалось что человек учится? Я вот тоже двух курсов ниасилил (дурку, правда валяю - проучился почти три, но хвост за второй остался).
Ваша несистемность видна по ЖЖ.
При этом человек учится, но не понимает, зачем.
Я искренне благодарен своему институту. Я понимаю, какую социальную форум он мне дал.
Социальный статус.
Благодаря ему (прямо или косвенно) я поездил по миру, я имею хороших друзей, я знаю как работать (то, что сказано в исходном посте, что можно научить за год - вранье), и еще много-много бонусов.
Я осознал это полностью где-то год назад, через 2 года после его окончания.
Я учился и в другом ВУЗе, я также не жалею, что я в нем проучился. Worth spending all (almost) the time.
При этом человек учится, но не понимает, зачем.
Я искренне благодарен своему институту. Я понимаю, какую социальную форум он мне дал.
Социальный статус.
Благодаря ему (прямо или косвенно) я поездил по миру, я имею хороших друзей, я знаю как работать (то, что сказано в исходном посте, что можно научить за год - вранье), и еще много-много бонусов.
Я осознал это полностью где-то год назад, через 2 года после его окончания.
Я учился и в другом ВУЗе, я также не жалею, что я в нем проучился. Worth spending all (almost) the time.
Ваша несистемность видна по ЖЖ
Богохульник! Это не я, это всё Фицпатрик! ;)
Я искренне благодарен своему институту. Я понимаю, какую социальную форум он мне дал. Социальный статус.
Это Вы меня моими же цитатами в чём-то убедить пытаетесь? Кто тут у нас с проблемами системности? Про социальный статус я и сам выше сказал. Я даже ответил на вопрос, отправлю ли я сына в институт и почему. Но получать социальный статус 5 лет за кругленькую сумму взяток под прикрытием образования (финансируемого, кстати, из кармана честных налогоплательщиков - родителей) - мне казалось является системой достойной порицания и осуждения.
я знаю как работать
По вычеркнутым мною пунктам возражений нет. А с этим - могу поздравить, вам повезло. На моей практике первое что приходилось делать - это отучать от дурных институтских привычек, чтобы человек мог начать работать. Вам действительно повезло и я без всякой иронии или издёвки рад за Вас и Ваш институт.
Перестаньте думать только о работе и деньгах.
Учеба - свет.
Сравнивая университет, в котором я учился в России, и где я учусь сейчас, могу только согласиться с заголовком.
Но естественно обощать нельзя, в России много замечательных ВУЗов
Но естественно обощать нельзя, в России много замечательных ВУЗов
Этот хабратопик настолько задел меня за живое, что я даже зарегистрировался здесь, чтобы высказаться!
Я недавно закончил университет, который как я считал (до своего поступления туда) выпускает лучших программеров в нашем городе. За шесть лет учебы я насмотрелся практически на все неприятные вещи, про которые здесь упоминали.
Обобщать, конечно, нельзя, но по словам многих моих знакомых ситуация похожая (хоть и не столь вопиющая) и во многих других вузах нашего города. У нас в частности, я видел и пьяных преподов (с учеными степенями, между прочим), читающих лекции и принимающих экзамены с зачетами. Лично знаю преподавателя, который защитившишь у нас же на какую-то техническую специальность, типа "деталей машин" или что-то вроде этого, причем проучившиеся вместо положенных пяти лет все семь, преподавал рекламу и дизайн(!) пиарщикам(!) (хорошо еще, что этот человек был достаточно компетентен в том, что преподавал). И преподов, валящих студентов на экзаменах, чтобы они купили экзамен, тоже видел. Про некомпетентных преподов я уже умолчу.
Все это творилось на фоне пафосных заявлений, о том какой у нас хороший вуз, и как в нем хорошо учиться. Надо ли говорить о качестве образования у нас в вузе?
У нас, разумеется, есть очень достойные и уважаемые преподаватели, но как-то вот впечатление осталось о вузе весьма неприятное.
Лично я считаю, что не смотря на то, что подготовка по фундаментальным дисциплинам во многих вузах еще пока хорошая, от этого большинству из нас в жизни после вуза ни холодно, ни жарко. Нам ведь нужна в вузе подготовка по тем направлениям, которые востребованы на рынке труда, это же, наверное, всем понятно! А это у нас как раз и хромает. И думаю, что говорить о том, что современные технологии в ИТ настолько быстро меняются, что вузам за ними не успеть, несколько несерьезно, потому что за последние два-три курса в студента можно вложить достаточное количество реально полезных и востребованных знаний, которые сохранят актуальность в ближайшие года два-три как минимум.
Короче, плохо все у нас с высшим образованием в стране, на мой взгляд, а дальше еще хуже будет. Только все равно туда придется детям поступать, а то куда же они потом без этого "высшего" образования работать пойдут?
Я недавно закончил университет, который как я считал (до своего поступления туда) выпускает лучших программеров в нашем городе. За шесть лет учебы я насмотрелся практически на все неприятные вещи, про которые здесь упоминали.
Обобщать, конечно, нельзя, но по словам многих моих знакомых ситуация похожая (хоть и не столь вопиющая) и во многих других вузах нашего города. У нас в частности, я видел и пьяных преподов (с учеными степенями, между прочим), читающих лекции и принимающих экзамены с зачетами. Лично знаю преподавателя, который защитившишь у нас же на какую-то техническую специальность, типа "деталей машин" или что-то вроде этого, причем проучившиеся вместо положенных пяти лет все семь, преподавал рекламу и дизайн(!) пиарщикам(!) (хорошо еще, что этот человек был достаточно компетентен в том, что преподавал). И преподов, валящих студентов на экзаменах, чтобы они купили экзамен, тоже видел. Про некомпетентных преподов я уже умолчу.
Все это творилось на фоне пафосных заявлений, о том какой у нас хороший вуз, и как в нем хорошо учиться. Надо ли говорить о качестве образования у нас в вузе?
У нас, разумеется, есть очень достойные и уважаемые преподаватели, но как-то вот впечатление осталось о вузе весьма неприятное.
Лично я считаю, что не смотря на то, что подготовка по фундаментальным дисциплинам во многих вузах еще пока хорошая, от этого большинству из нас в жизни после вуза ни холодно, ни жарко. Нам ведь нужна в вузе подготовка по тем направлениям, которые востребованы на рынке труда, это же, наверное, всем понятно! А это у нас как раз и хромает. И думаю, что говорить о том, что современные технологии в ИТ настолько быстро меняются, что вузам за ними не успеть, несколько несерьезно, потому что за последние два-три курса в студента можно вложить достаточное количество реально полезных и востребованных знаний, которые сохранят актуальность в ближайшие года два-три как минимум.
Короче, плохо все у нас с высшим образованием в стране, на мой взгляд, а дальше еще хуже будет. Только все равно туда придется детям поступать, а то куда же они потом без этого "высшего" образования работать пойдут?
С 17 по 18 лет работал преподавателем в учебном центре при институте (НГТУ). В институт не поступаю, так как потерял последнюю надежду что там меня чему-то действительно научат. Грустно всё это.
спроси у 
Vitaly, где он учился, и поступай туда )) а если серьезно, то выбирай не вуз, а выбирай зав. кафедрой, поскольку тебя не вуз учит. тебя люди учат. вот этих людей тебе и надо найти.
Vitaly, где он учился, и поступай туда )) а если серьезно, то выбирай не вуз, а выбирай зав. кафедрой, поскольку тебя не вуз учит. тебя люди учат. вот этих людей тебе и надо найти.
Знаете, все что я могу сказать про свой Вуз - лучше бы я те 5 лет отсидел, был бы авторитетнее.
в универе главное вовремя бросить - всё остальное по способностям и желанию ;)
ИМХО, автор просто учится "не в том" ВУЗе.
А вообще любили у нас говорить, что в универе "учат тому, как учиться". И если вы на собеседовании встречаете людей без высшего образования, то вы поймете, что очень часто люди лишь со средним образованием отличаются по образу мышления, способов изучения материала и вообще, в целом.
А вообще любили у нас говорить, что в универе "учат тому, как учиться". И если вы на собеседовании встречаете людей без высшего образования, то вы поймете, что очень часто люди лишь со средним образованием отличаются по образу мышления, способов изучения материала и вообще, в целом.
Все что Вы написали - на 1 000 000 % чистая правда!!!
Готов подписаться под каждой фразой кровью!!!!!!!!!!!
Единственное чему учит ВУЗ - это решать поставленные перед тобой задачи всех планов и направлений! Т.е. 99% этих задач - совершенно идиотские, но, чтобы продолжить обучение, их надо решить. Так же и в жизни!
СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНО учить все предметы, которые преподают!!! Нужно уметь сдавать сессии различными способами.
Задача студента при "обучении" в ВУЗе - получить диплом!
Я с 3-го курса фрилансом зарабатывал в десятки раз больше, чем мои преподаватели!!!
ЧЕМУ ОНИ МОГЛИ МЕНЯ НАУЧИТЬ?!?
Готов подписаться под каждой фразой кровью!!!!!!!!!!!
Единственное чему учит ВУЗ - это решать поставленные перед тобой задачи всех планов и направлений! Т.е. 99% этих задач - совершенно идиотские, но, чтобы продолжить обучение, их надо решить. Так же и в жизни!
СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНО учить все предметы, которые преподают!!! Нужно уметь сдавать сессии различными способами.
Задача студента при "обучении" в ВУЗе - получить диплом!
Я с 3-го курса фрилансом зарабатывал в десятки раз больше, чем мои преподаватели!!!
ЧЕМУ ОНИ МОГЛИ МЕНЯ НАУЧИТЬ?!?
Проф.баннермейкер:
http://www.free-lance.ru/users/chulak
Директор студии дизайна (старый дизайн, будет редизайн, как время появится) Design-gu.ru
Дизайнер.
http://www.free-lance.ru/users/chulak
Директор студии дизайна (старый дизайн, будет редизайн, как время появится) Design-gu.ru
Дизайнер.
+КАРМА АВТОРУ!!!
СУПЕР-ТЕМА!!!!!!
СУПЕР-ТЕМА!!!!!!
Если сравнить систему западного образования и российского, то можно получить один интересный вывод - запад ориентируется на выпуск специалиста в узкой области, тогда как российский специалист получает общую картину + некоторые практические навыки. Если рассматривать эти две позиции как разноименные полюса, то истина будет лежать где-то посредине.
Поясняю. Для изучения прикладного умения достаточно сравнительно небольших временных вложений и погружение в предмет изучения. Например, язык программирования или администрирование почтового сервера. При этом человек вполне успешно решает одну задачу, но в случае, когда потребуется получить новый навык, ему нужна будет методология, системное мышление - применительно к самообразованию.
Так вот, задача вуза - помочь в создании этого самого системного мышления, а затем наложить на него теоретические знания и практические навыки. Но научится только тот, кто хочет научиться, заставить это сделать насильно - невозможно. А сопутствующие предметы расширяют кругозор.
Да, качество высшего образования стало сильно разниться от вуза к вузу, да и преподавателей старой школы остается все меньше, но это не значит, что от вышки стоит отказываться, наоборот, надо максимально использовать ее возможности для получения знаний. Но что понятно человеку в 30, очень трудно вдолбить в голову сорванцу в 18=))) А жаль. Сейчас и рада бы учиться, но время, деньги и необходимость вкалывать каждый божий день пока делают мою задачу трудноосуществимой.
Поясняю. Для изучения прикладного умения достаточно сравнительно небольших временных вложений и погружение в предмет изучения. Например, язык программирования или администрирование почтового сервера. При этом человек вполне успешно решает одну задачу, но в случае, когда потребуется получить новый навык, ему нужна будет методология, системное мышление - применительно к самообразованию.
Так вот, задача вуза - помочь в создании этого самого системного мышления, а затем наложить на него теоретические знания и практические навыки. Но научится только тот, кто хочет научиться, заставить это сделать насильно - невозможно. А сопутствующие предметы расширяют кругозор.
Да, качество высшего образования стало сильно разниться от вуза к вузу, да и преподавателей старой школы остается все меньше, но это не значит, что от вышки стоит отказываться, наоборот, надо максимально использовать ее возможности для получения знаний. Но что понятно человеку в 30, очень трудно вдолбить в голову сорванцу в 18=))) А жаль. Сейчас и рада бы учиться, но время, деньги и необходимость вкалывать каждый божий день пока делают мою задачу трудноосуществимой.
А не надо поступать на непрофильные факультеты вузов, они там созданы для того, чтобы питать деньгами весь остальной университет, исключение составляют только очень мощные вузы типа СПБГУ, МГУ, ПОЛИТЕХ и т.п., в которых практически все факультеты хороши. А поступать надо на бюджет и деньги платить не придется.
У вас явно что-то не сложилось ;) Высшее образование в первую очередь — это направление, а потом только знания.
Да и не совсем понятно, зачем нужна лекция как форма подготовки?
Раньше было проще. Книг было мало, интернета не было. Был лектор - тот у кого книга была и он читал лекцию (от лат. lectio - чтение). Ну а сейчас чего? Интернет есть. Знания мира лежат в общем доступе и к ним легко в нужный момент обратиться. Получается что лекция и лектор уже не нужны?
А кто же тогда нужен или какие формы подготовки актуальны сегодня?
Раньше было проще. Книг было мало, интернета не было. Был лектор - тот у кого книга была и он читал лекцию (от лат. lectio - чтение). Ну а сейчас чего? Интернет есть. Знания мира лежат в общем доступе и к ним легко в нужный момент обратиться. Получается что лекция и лектор уже не нужны?
А кто же тогда нужен или какие формы подготовки актуальны сегодня?
Лекции можно перевести в подкасты. Думаю было бы вполне удобно. К тому же к примеру можно организовать удаленное обучение посредством web 2.0 и ip-телефонии с средств мультимедиа. Из таких курсов за рубежом стоит отметить недавно открывшуюся школу О'рейли (я про нее писал, жалко что там курсов нет в свободном доступе) и открытые курсы университета MIT.
Лекции лекциям рознь. Однако скажу, что хороших лекций было у нас процентов тридцать. Просто чудеса ораторского мастерства :) Но это обычно если преподаватель не для галочки работает.
Господа и дамы!
Все правильно автор сказал, только это менее одного процента проблемы образования (и не только Российского - не обольщайтесь) в целом.
Забудьте про то, в каком обществе Вы живете. Ни общество ни государство о вас заботиться не собирается. Им нужно работяги, трудоголики, тупые исполнители типа "бери больше, кидай дальше!".
Думайте о себе Сами!
Получайте образование Сами!
Читайте Книги Сами!
Учите Языки Сами!
Занимайтесь спортом Сами!
Выбирайте свой путь Сами!
Все остальное: школу, училища, колледжи, вузы, курсы, репетиторов и пр. используйте как _вспомогательное_ средство - не более.
Если Вы не можете заняться собой Сами и ждете что прийдет дядя (тетя) и научит вас чему-то (смешно) - Вы заведомо проиграли.
Хотите заряд получить? Прочитайте две маленькие книжки.
1. Роберт Кийосаки "Богатый Папа, Бедный Папа" - американский взгляд, но много интересного с общечеловеческой точки зрения о том чему и кто Вас в жизни может научить...
2. Юрий Мороз "Бизнес. Пособие для Гениев" - русский, а поэтому местами жестокий взляд на жизнь, бизнес и в том числе на то чему, как и где можно научиться...
Создавайте себя Сами!
Дорогу осилит идущий!
Все правильно автор сказал, только это менее одного процента проблемы образования (и не только Российского - не обольщайтесь) в целом.
Забудьте про то, в каком обществе Вы живете. Ни общество ни государство о вас заботиться не собирается. Им нужно работяги, трудоголики, тупые исполнители типа "бери больше, кидай дальше!".
Думайте о себе Сами!
Получайте образование Сами!
Читайте Книги Сами!
Учите Языки Сами!
Занимайтесь спортом Сами!
Выбирайте свой путь Сами!
Все остальное: школу, училища, колледжи, вузы, курсы, репетиторов и пр. используйте как _вспомогательное_ средство - не более.
Если Вы не можете заняться собой Сами и ждете что прийдет дядя (тетя) и научит вас чему-то (смешно) - Вы заведомо проиграли.
Хотите заряд получить? Прочитайте две маленькие книжки.
1. Роберт Кийосаки "Богатый Папа, Бедный Папа" - американский взгляд, но много интересного с общечеловеческой точки зрения о том чему и кто Вас в жизни может научить...
2. Юрий Мороз "Бизнес. Пособие для Гениев" - русский, а поэтому местами жестокий взляд на жизнь, бизнес и в том числе на то чему, как и где можно научиться...
Создавайте себя Сами!
Дорогу осилит идущий!
Странный топик, с которым я категорически не могу согласиться. Я из Украины, закончил Киевский Политехнический Институт, но тем не менее считаю, что статья распространяется и на меня.
Так вот, я на кафедре Вычислительной Техники получил образование, от которого доволен как слон, и собственно знания использую на практике, и весьма успешно.
Тут другое дело... моё мнение, что в ВУЗе никто никого не учит, но в ВУЗе можно научится.
Высшее образование - это нечто очень фундаментальное, дающее не только и не столько сами знания, сколько умение учиться, эти знания добывать. Все эти рассказы "да за год можно научиться всему" - туфта, в 17-18 лет человек не может качественно научиться ничему, если будет учиться сам. С другой стороны - программа ВУЗа задаёт направление, а лабораторные работы - практическое применение знаний. И тут уже дело каждого - разобраться с заданиями, поднять доп. информацию, и выполнить задание качественно, или содрать у одногруппника и уйти пить пиво. Лекция - как перечисление пунктов, на которые стОит обратить внимание.
Кроме того, широкий спектр предметов даёт каждому возможность опредилить свои склонности. Что это будет - С++, микроконтроллеры, базы данных, распределённые приложения... Не говоря о том, что вообще-то изучение всех этих глав даёт больше манёвра в каждой из них. Я имею возможность на работе лицезреть недоучек, которые считали, что могут научится сами. Они довольно круто разобрались в одной сфере знаний (базах данных), но абсолютно безграмотны в прикладном программировании. Это делает очень много их решений неэффективными...
Это если говорить о специальности. А вообще-то высшее образование предполагает ещё и развитие человека как личности... история, культура, философия, религия, ... Это конечно не обеспечивает дополнительный кусок колбасы в кармане, но делает жизнь гораздо интереснее. И тот, который скажет, что сам бы, без ВУЗа открыл томик Канта в 18 лет - лжец.
Вот так...
Ах, да... "образование как способ получить диплом" - устаревший сереотип, реально диплом сейчас играет очень маленькую роль при приёме на работу.
Так вот, я на кафедре Вычислительной Техники получил образование, от которого доволен как слон, и собственно знания использую на практике, и весьма успешно.
Тут другое дело... моё мнение, что в ВУЗе никто никого не учит, но в ВУЗе можно научится.
Высшее образование - это нечто очень фундаментальное, дающее не только и не столько сами знания, сколько умение учиться, эти знания добывать. Все эти рассказы "да за год можно научиться всему" - туфта, в 17-18 лет человек не может качественно научиться ничему, если будет учиться сам. С другой стороны - программа ВУЗа задаёт направление, а лабораторные работы - практическое применение знаний. И тут уже дело каждого - разобраться с заданиями, поднять доп. информацию, и выполнить задание качественно, или содрать у одногруппника и уйти пить пиво. Лекция - как перечисление пунктов, на которые стОит обратить внимание.
Кроме того, широкий спектр предметов даёт каждому возможность опредилить свои склонности. Что это будет - С++, микроконтроллеры, базы данных, распределённые приложения... Не говоря о том, что вообще-то изучение всех этих глав даёт больше манёвра в каждой из них. Я имею возможность на работе лицезреть недоучек, которые считали, что могут научится сами. Они довольно круто разобрались в одной сфере знаний (базах данных), но абсолютно безграмотны в прикладном программировании. Это делает очень много их решений неэффективными...
Это если говорить о специальности. А вообще-то высшее образование предполагает ещё и развитие человека как личности... история, культура, философия, религия, ... Это конечно не обеспечивает дополнительный кусок колбасы в кармане, но делает жизнь гораздо интереснее. И тот, который скажет, что сам бы, без ВУЗа открыл томик Канта в 18 лет - лжец.
Вот так...
Ах, да... "образование как способ получить диплом" - устаревший сереотип, реально диплом сейчас играет очень маленькую роль при приёме на работу.
Ох, открыл в себе талант создавать провокационные темы с громкими заголовками:)
2Extremest Vitaly: почитайте здесь сообщения студентов, которые в данный момент учатся. Большинство видели все своими глазами. А вот вы действительно пытаетесь спорить о том, о чем не имеете представления, так как мы в данный момент учимся, а вы учились совершенно в другое время.
2Extremest Vitaly: почитайте здесь сообщения студентов, которые в данный момент учатся. Большинство видели все своими глазами. А вот вы действительно пытаетесь спорить о том, о чем не имеете представления, так как мы в данный момент учимся, а вы учились совершенно в другое время.
Абсолютно согласен со всем. Постоянно об этом думаю сам. Ладно еще технические специальности - что-то еще дают. Но вот экономические - это просто страх какой-то. Можно обучится всему за пять месяцев, а трахаем мозг 5 лет. По 8 дисциплин, изучающих одно и то же, но под разными названиями. Просто плеваться хочется.
Можете пойти, поработать. Через пару месяцев поймете, надо ли вам учится дальше или нет. :)
Давно уже работаю. И в своей рабочей деятельности я уже давно изучил большую часть того что только предстоит "изучить" в вузе. Иногда вообще смешно. Прихожу на зачет вообще без сданных всяких работ и ухожу через 15 минут с зачеткой. Преподы уже признали у нас что практическая деятельность в 100 раз больше знаний дает (это, пожалуй, плюс).
У меня информатика в экономике, как ни странно, экономики как таковой уже нет (заканчиваю третий курс), вместо нее бухучет, маркетинг, менеджмент… А информатика потихоньку приобретает единый вид… :( Но о выборе специальности не жалею, по крайней мере не противно, хотя периодами тошно :)
Поймите уже наконец, что при капитализме, где ВСЁ решает коммерческая выгода, никакие социальные сферы не выдержат былых рубежей, будь то образование, медицина или "жильё". Никакие социальные программы не пройдут, типа ипотеки или "жильё полодым", всё будет подчинено банальной выгоде. Со временем ориентироваться будем на долгосрочную выгоду, но пока, во время реформ, есть только желание срубить по-больше и умыть руки.
Образование в технических ВУЗах не успевает за прогрессом, согласен, но базовые, теоретические, знания на высоте.
Учитесь в Российских ВУЗах!
Образование в технических ВУЗах не успевает за прогрессом, согласен, но базовые, теоретические, знания на высоте.
Учитесь в Российских ВУЗах!
1.Многое спорно. А вы сами пошли бы учить детей?
2.Колледж это колледж, а ПТУ это ПТУ, убейте себя об стену.
2.Колледж это колледж, а ПТУ это ПТУ, убейте себя об стену.
Чему научат в ВУЗе [при желании учиться]:
Самостоятельности: если преподаватель, по Вашему мнению, не может обучить Вас должным образом - а)найдите более адекватного препода на той же кафедре и ходите на лекции/семинары к нему б) изучайте материал своими силами.
Коммуникабельности: общение с студентами страших курсов поможет узнать какой препод -хорош и адекватен, какие спецкурсы выбрать на старших курсах, какие есть дополнительные полезные семинары.
Таймменеджменту: распределить свое время так, чтобы было время поучиться и поработать и вкусить прелести студенческой жизни.
Терпению и еще раз терпению: переписывать пропущенные лекции, чтобы зануда препод допустил Вас до экзамена - жуткая тоска...а писать еженедельнве, ежеквартальные и прочие отчеты на работе...
Вывод: ВУЗ - это начальный капитал, а Ваш успех завист от того как Вы им распорядитесь.
Самостоятельности: если преподаватель, по Вашему мнению, не может обучить Вас должным образом - а)найдите более адекватного препода на той же кафедре и ходите на лекции/семинары к нему б) изучайте материал своими силами.
Коммуникабельности: общение с студентами страших курсов поможет узнать какой препод -хорош и адекватен, какие спецкурсы выбрать на старших курсах, какие есть дополнительные полезные семинары.
Таймменеджменту: распределить свое время так, чтобы было время поучиться и поработать и вкусить прелести студенческой жизни.
Терпению и еще раз терпению: переписывать пропущенные лекции, чтобы зануда препод допустил Вас до экзамена - жуткая тоска...а писать еженедельнве, ежеквартальные и прочие отчеты на работе...
Вывод: ВУЗ - это начальный капитал, а Ваш успех завист от того как Вы им распорядитесь.
Учиться только пять лет, а работать еще успеешь потом — все жизнь.
Кроме базы, которую даст университет не лишними будут и остальные знания, хотя бы для общей эрудиции. Хотите сразу пойти работать по тому направлению, что нравится, интересует и хочется — пожалуйста, заканчивайте курсы, благо таких сейчас много и в каждом четко по делу, в сжатых сроках, на новом оборудовании / текущей ситуации на рынке и т.п.
Кроме базы, которую даст университет не лишними будут и остальные знания, хотя бы для общей эрудиции. Хотите сразу пойти работать по тому направлению, что нравится, интересует и хочется — пожалуйста, заканчивайте курсы, благо таких сейчас много и в каждом четко по делу, в сжатых сроках, на новом оборудовании / текущей ситуации на рынке и т.п.
А ты обо всем об этом думал когда ВУЗ выбирал??? Такие ВУЗы для таких и существуют, которым неважно как и чему их учить будут. Так что дай людям тоже жить. К тому же, ты заслужил лучшее образование? И что ты для этого сделал сам? Сдал экзамены в нормальный универ?
Кажется, автору не повезло с ВУЗом.
Сейчас посыпятся минусы... но другого объяснения такой озлобленности у меня нет.
Есть хорошие ВУЗы, видимо, их реалии автору не знакомы.
Сейчас посыпятся минусы... но другого объяснения такой озлобленности у меня нет.
Есть хорошие ВУЗы, видимо, их реалии автору не знакомы.
была хорошая статья на эту тему в Эксперте
"Учить по-русски"
http://www.expert.ru/printissues/expert/…
"Учить по-русски"
http://www.expert.ru/printissues/expert/…
Все кто успел - отметились. Отмечусь и я (что, стадного инстинкта нету совсем?).
Я учусь в МГУ (ВМиК). Мне нравится. Я рад, что смогу "бесцельно" провести здесь 5 лет своей жизни.
Не нужно смешивать совершенно разные понятия, не нужно заниматься безцельной подменой оных.
Пользы от поста - высокий рейтинг написавшему. Ура. Фанфары.
Я учусь в МГУ (ВМиК). Мне нравится. Я рад, что смогу "бесцельно" провести здесь 5 лет своей жизни.
Не нужно смешивать совершенно разные понятия, не нужно заниматься безцельной подменой оных.
Пользы от поста - высокий рейтинг написавшему. Ура. Фанфары.
Уважаемые господа,
Асилил все комментарии, но не нашел ни одного, затрагивающего обратную сторону медали. В основном вся сутолока вокруг вопроса достаточно ли хороши ВУЗы для нас или нет.
Предлагаю обсудить вопрос: "А подходим ли мы для ВУЗов?"
Честно Вам скажу я не доучился в ВУЗе, но по прежнему ловлю слегка презрительный взгляд от бывших сокурсников (которые закончили ВУЗ достаточное время назад) и от коллег. Смысл взглядов сводится к: "Ты так и не закончил ВУЗ. Гы!"
В свою очередь в настоящее время по долгу работы приходится отбирать кандидатов к себе в отдел Web-Разработки. Руководство более чем лояльное и допускает абсолютно любых кандидатов к работе, без образования, иногородних, без гражданства, без ОМЖ, в общем любых.
За свою карьеру я "отсобеседовал" огромное число потенциальных кандидатов и откровенную лажу научился отделять по резюме. Скажу честно что графа "образование" в резюме мне интересна менее всего. Куда более интересно наслаждаться трепетным перечислением автором технологий, которыми владеет, и где и в каком статусе соискатель их применял.
В итоге когда дело доходит до собеседований, оказывается что 95% кандидатов все-таки имеют высшее техническое образование. Поймал себя на мысли, что больше половины кандидатов не имеют ни малейшего представления о базовых вещах. Таких, которые обязаны преподавать либо мимолетно касаться все технические ВУЗы, особенно потенциальные IT направленния.
Что говорить, если огромная часть кандидатов морщится от слова кластерный индекс, или исключительная блокировка (читай, вспомнились семинарские заянтия либо билеты к экзамену), но вразумительного ответа все-таки не услышать. Когда я спрашиваю как у Вас с этим в ВУЗе, то получаю ответ: "Такого я уже не помню". А раз так, стало быть я понимаю, что потенциальный кандидат не "базов" и не имеет любопытсва и интереса "зрить в корень". Отсюда вывод, я не смогу ему в работе доверить базовые фундаментальные вещи. Сделать сортировку в гриде может каждая собака начитавшись форумов, а вот мыслить "базово" дано не каждому.
Казалось бы ВУЗ и призван устранить этот пробел, но я прихожу к выводу, что как бы Вы не говорили о попустительстве системе образования РФ твердо уверен, что платформа для подачи базовых знаний существует. Если студент не осознал важности того, куда надо копать во время учебы в ВУЗе, он очень многое проигрывает на много лет вперед.
Отсюда потенциальная неблагодарность ВУЗам. Пьющие соплячки с физруками вообще не имеет никакого отношения к делу. У нас если к чертежнику поднести зажигалку, уверен воспламенится. (МИСиС, фамилию не помню...). Тем не менее все старались чертили, развивая абстрактное и 3D мышление, либо покупали чертежи за деньги. Угадайте с двух раз из кого получится более хороший 3D моделлер?
Всем спасибо.
Асилил все комментарии, но не нашел ни одного, затрагивающего обратную сторону медали. В основном вся сутолока вокруг вопроса достаточно ли хороши ВУЗы для нас или нет.
Предлагаю обсудить вопрос: "А подходим ли мы для ВУЗов?"
Честно Вам скажу я не доучился в ВУЗе, но по прежнему ловлю слегка презрительный взгляд от бывших сокурсников (которые закончили ВУЗ достаточное время назад) и от коллег. Смысл взглядов сводится к: "Ты так и не закончил ВУЗ. Гы!"
В свою очередь в настоящее время по долгу работы приходится отбирать кандидатов к себе в отдел Web-Разработки. Руководство более чем лояльное и допускает абсолютно любых кандидатов к работе, без образования, иногородних, без гражданства, без ОМЖ, в общем любых.
За свою карьеру я "отсобеседовал" огромное число потенциальных кандидатов и откровенную лажу научился отделять по резюме. Скажу честно что графа "образование" в резюме мне интересна менее всего. Куда более интересно наслаждаться трепетным перечислением автором технологий, которыми владеет, и где и в каком статусе соискатель их применял.
В итоге когда дело доходит до собеседований, оказывается что 95% кандидатов все-таки имеют высшее техническое образование. Поймал себя на мысли, что больше половины кандидатов не имеют ни малейшего представления о базовых вещах. Таких, которые обязаны преподавать либо мимолетно касаться все технические ВУЗы, особенно потенциальные IT направленния.
Что говорить, если огромная часть кандидатов морщится от слова кластерный индекс, или исключительная блокировка (читай, вспомнились семинарские заянтия либо билеты к экзамену), но вразумительного ответа все-таки не услышать. Когда я спрашиваю как у Вас с этим в ВУЗе, то получаю ответ: "Такого я уже не помню". А раз так, стало быть я понимаю, что потенциальный кандидат не "базов" и не имеет любопытсва и интереса "зрить в корень". Отсюда вывод, я не смогу ему в работе доверить базовые фундаментальные вещи. Сделать сортировку в гриде может каждая собака начитавшись форумов, а вот мыслить "базово" дано не каждому.
Казалось бы ВУЗ и призван устранить этот пробел, но я прихожу к выводу, что как бы Вы не говорили о попустительстве системе образования РФ твердо уверен, что платформа для подачи базовых знаний существует. Если студент не осознал важности того, куда надо копать во время учебы в ВУЗе, он очень многое проигрывает на много лет вперед.
Отсюда потенциальная неблагодарность ВУЗам. Пьющие соплячки с физруками вообще не имеет никакого отношения к делу. У нас если к чертежнику поднести зажигалку, уверен воспламенится. (МИСиС, фамилию не помню...). Тем не менее все старались чертили, развивая абстрактное и 3D мышление, либо покупали чертежи за деньги. Угадайте с двух раз из кого получится более хороший 3D моделлер?
Всем спасибо.
Чувак (автор), скажу тебе, что ТВОЙ ВУЗ говно. И только. А сам ты просто лентяй и нытик. Прости. Твои практические знания без теории и гроша не стоят. Если тебе в голову вобьют, что 2+2=4, то, увы, 2+3 ты не посчитаешь. Нужно обладать инструментарием, теорией. Именно её тебе помогают освоить в ВУЗах. Увы, книги помогут не везде и не всегда. Есть предметы, которые очень сложно освоить самому. Для этого нужны курсы, тренинги и пр. А это по сути то же образование, только дороже в 10 раз и уже.
Полностью согласен с samat. Сам учусь в СПБГУ на экономическом факультете. И тоже очень рад этому факту. Мне тут нравится и я не считаю, что я теряю время.
P.S. Кстати, ребят, не стоит ныть, что, мол "за что я плачу 1000 долларов?!". Не стоит. Вам никто не мешал поступить на бесплатное. Мешали только вы и сами себе.
Сенкс ;)
Полностью согласен с samat. Сам учусь в СПБГУ на экономическом факультете. И тоже очень рад этому факту. Мне тут нравится и я не считаю, что я теряю время.
P.S. Кстати, ребят, не стоит ныть, что, мол "за что я плачу 1000 долларов?!". Не стоит. Вам никто не мешал поступить на бесплатное. Мешали только вы и сами себе.
Сенкс ;)
Как и большинство отметившихся, не согласен с автором по всем пунктам.
Сам образование получал бесплатно в одном из старейших московских ВУЗов, многому научился (да, практики мало, но подготовка - на пять баллов).
А по поводу конкретного ВУЗа - знаете, можно учиться в хорошем государственном престижном ВУЗе и прогуливать занятия, давать взятки за каждый зачет и экзамен и ничего не делать для образования, а можно учиться в плохом коммерческом с ничего не знающими преподавателями, не имеющими специального профильного образования, но иметь желание учиться и, самое главное, учиться самому.
Учеба в ВУЗе - это только средство достижения цели - получения знаний и их дальнейшего применения, а то, насколько оно эффективно, зависит на 90% от студента.
Сам образование получал бесплатно в одном из старейших московских ВУЗов, многому научился (да, практики мало, но подготовка - на пять баллов).
А по поводу конкретного ВУЗа - знаете, можно учиться в хорошем государственном престижном ВУЗе и прогуливать занятия, давать взятки за каждый зачет и экзамен и ничего не делать для образования, а можно учиться в плохом коммерческом с ничего не знающими преподавателями, не имеющими специального профильного образования, но иметь желание учиться и, самое главное, учиться самому.
Учеба в ВУЗе - это только средство достижения цели - получения знаний и их дальнейшего применения, а то, насколько оно эффективно, зависит на 90% от студента.
Прошу прощение, за пракически некропостинг, но не ответить не мог.
Я учился на ВМК МГУ и у нас там математику преподавали профессора, некоторые людей в космос запускали. Сомнений не вызывало, что они - одни из лучших...
Преподаватели по программированию в большинстве своем работали и очень хорошо знали что надо сейчас и что сейчас востребовано.
О качестве преподавания говорит то, что большинство моих знакомых сокурсников работает за очень большие зарплаты на очень престижных позициях...
А что касается физруков, то я, например, ходил на секцию армреслинга, к человеку, который несколько чемпионов мира воспитал...
Так что ВУЗ ВУЗу рознь, не уподобляйтесь, пожалуйста, совремнным СМИ, которые ради скандала и выгодного заголовка готовы полить сами знаете чем все подряд. Проблемы есть, но есть и чем гордиться. Больше объективности и удачи Вам!
Я учился на ВМК МГУ и у нас там математику преподавали профессора, некоторые людей в космос запускали. Сомнений не вызывало, что они - одни из лучших...
Преподаватели по программированию в большинстве своем работали и очень хорошо знали что надо сейчас и что сейчас востребовано.
О качестве преподавания говорит то, что большинство моих знакомых сокурсников работает за очень большие зарплаты на очень престижных позициях...
А что касается физруков, то я, например, ходил на секцию армреслинга, к человеку, который несколько чемпионов мира воспитал...
Так что ВУЗ ВУЗу рознь, не уподобляйтесь, пожалуйста, совремнным СМИ, которые ради скандала и выгодного заголовка готовы полить сами знаете чем все подряд. Проблемы есть, но есть и чем гордиться. Больше объективности и удачи Вам!
Видать автора отчислили после первой сессии, вот и обида. В противном случае, подобные глупости он бы не писал.
Все моим знакомые, окончившие вузы получили приличное образование и хороший багаж знаний. Даже не знаний, а навык как их получать и развиваться самостоятельно. IMHO, автору "посчастливилось" учиться в платном вузе, для "получения бумажки".
Все моим знакомые, окончившие вузы получили приличное образование и хороший багаж знаний. Даже не знаний, а навык как их получать и развиваться самостоятельно. IMHO, автору "посчастливилось" учиться в платном вузе, для "получения бумажки".
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Российский ВУЗ – бессмысленная трата времени и денег