Комментарии 48
Я не отправил сотрудника магазина за какой-нибудь заморозкой, чтобы приглушить боль;
И не надо! Сами пишете - "кровь, сукровица, лохмотья кожи". Чем меньше туда лезть, тем лучше для дальнейшего заживления. Шприца с обезболивающим у вас все равно не было, так что чем смогли - помогли.
В тот момент я примерно так и рассуждал. Но когда спросил мнение врача, та сказала, что в рамках первой помощи это можно было сделать. Согласен, что пункт спорный, но я привык доверять профессиональному мнению)
Первое что мне пришло в голову это залить все пантенолом пенкой прям всем баллоном. Насколько это правильное решение? Была ли рядом аптека?
Это парковка большого продуктового супермаркета. Я не знаю, была ли там аптека и сколько бы времени занял поиск.
Наверное, пантенол - штука хорошая, но только когда он под рукой)
нет, это неправильное действие
основной поражающий фактор ожога - тепло, накопленное в тканях тела.
пантенол (пена) замедлили бы отвод этого тепла
Я, как бывший инженер взрывопожароопасного производства, многократно проходил курсы по оказанию первой помощи в таких ситуациях. И хотя инструкторы были разные, почти все говорили, что если:
а) нет очевидной и непосредственной угрозы жизни (типа кровь хлещет из артерии)
б) есть уверенность, что скорая помощь прибудет за разумное время
то лучше ничего не делать, потому что человеку, который не занимается этим постоянно и не имеет доверенных до автоматизма навыков, вероятность совершить ошибку которая ухудшит состояние или задержит выздоровление гораздо больше, чем оказать реальную помощь.
В той ситуации было бы неплохо до приезда не туго завернуть его руку во что-то типа чистой марли или полотенца. Если пострадавший не мёрзнет (не лежит в холодной луже) и не горит и его жизни не угрожают какие-то факторы типа проезжающих машин, то лучше его не перемещать своими силами. А то у нас почему-то нередко встречаются любители пытаться поставить на ноги человека, только что пострадавшего в ДТП.
Помню жутчайшую историю когда ребенок у дальних знакомых опрокинул на себя кипяток и пока ждали скорую сердобольная соседка намазала ожоги каким-то животным жиром из холодильника. Никогда так не делайте и другим не позволяйте. Чужеродный жир (и белки), обсемененный флорой холодильника, который создаёт плёнку препятствующую оттоку эксудата — ужасное средство, способное многократно ухудшить проблемы.
Внимание, нижеизложенная история не рекомендуется для впечатлительных людей.
Когда на практике был в больнице видел последствия такого "жиролечения" на ноге взрослого мужика. Правда, он еще её заматывал какой-то тканью и мариновал несколько дней.
Ситуация была примерно такая: «топни посильнее и кожа, вместе с подлежащим жиром и венами отвалилсь бы сами, как кожура с перезрелого авокадо». Консистенция тканей и их цвет был именно как авокадо, зеленовато-серой, а вены как тёмные прожилки и всё размазывалось.
В той ситуации было бы неплохо до приезда не туго завернуть его руку во что-то типа чистой марли или полотенца
Такого не имелось, к сожалению. Только моя одежда и одежда пострадавшего. Но они далеки от понятия стерильности.
Если пострадавший не мёрзнет (не лежит в холодной луже) и не горит и его жизни не угрожают какие-то факторы типа проезжающих машин, то лучше его не перемещать своими силами. А то у нас почему-то нередко встречаются любители пытаться поставить на ноги человека, только что пострадавшего в ДТП.
Дело было сухим сентябрем, так что не мерз точно. А насчет перетаскивания - спорный момент. Как описал в другом ответе, площадь ожога была небольшой, а поводов предполагать наличие скрытых повреждений и переломов не было.
Такого не имелось, к сожалению.Вы же были на машине, у Вас в аптечке не было бинта? В конце концов на автостоянке наверняка были другие машины.
вы молодец, пошли оказывать помощь, вспомнили что нужно спрашивать конкретных людей а не "всех"
протоколы оказания помощи для того и создают, чтобы человек оказавшийся в ЧС стал механически повторять заученные действия и тогда (на фоне привычных действий) включится обратно рациональное мышление.
алгоритм который вам должны были рассказать, выглядит так:
0. убедиться в собственной безопасности - не идти если есть (она была, но тут у каждого свой критерий когда "а вот сюда уже не надо")
1. убедиться в безопасности пострадавшего и окружающих: рядом горит машина ( опасность взрыва). непонятна дистанция, но скорее небезопасно для всех присутствующих - убрать пострадавшего в безопасную зону, обеспечить безопасность окружающих (увеличить дистанцию до горящей машины)
2. вызвать тревожные службы (01/02/03)
3. приступить к оказанию помощи: в данном случае, единственное что вы можете делать - уменьшить поражающий фактор (охлаждать)
контакт с пострадавшим с крупным ожогом большой степени (больше первой) всегда затруднен.
"крупный" - если площадь ожога больше ладони пострадавшего
скрыть экспозицию травмы не сработало бы (ему физически больно, очень)
намазала ожоги каким-то животным жиром из холодильника
Потому что он холодный и не стекает? А почему не шоколадной пастой? А если серьезно, то ожоги ж вроде ж нужно дезинфицировать чем-то вроде (слабого раствора) спирта / фурацилина, перекиси водорода или чего-то подобного, не?
Народное псевдомедицинское мифотворчество необъяснимо.
Лучше курс не по психологии пройти, а по первой помощи. Прикладывать магазинную заморозку к открытой ожоговой ране - так себе решение.
Первую помощь я потом прошел. Но убежден и сейчас, что в экстремальной ситуации вспомню разве что десятую часть информации. Нужна наработка навыков.
Прошёл специализированные курсы помощи. И одна из основных идей, которую доносил врач: "Вы большую часть пройденного забудете. Но ваше основное отличие от обычных людей в том, что когда простой человек ранен, он говорит себе -- Всё, я ранен... -- и ложится помирать. А вы так уже не сделаете. Вы лихорадочно начнёте включать мозги и бороться. Потому что знаете, что что-то можно сделать. Вы уже что-то с этим делали. А потом как в фильме Матрица -- начнут из мозга распаковываться знания. Пусть обрывочные. Но вы начнёте действовать. А в этом лежит спасение".
«Нашим глазам предстало ужасающее зрелище. Только что появившаяся в поле зрения, и уже охватившая Хьюстон-Холл, толпа плескалась по улице, как приливная волна. Пенясь по краям и испуская из своей сердцевины непрерывный вой боли, силы и протеста, эта бурлящая масса направлялась прямо к нам. Она состояла из студентов, у которых была одна общая черта: все они стали чем-то похожи друг на друга. Только годы спустя, когда я прочитал «Толпы и власть» Элиаса Канетти, я в полной мере оценил тот странный феномен, возникший передо мной. Это была единственная настоящая толпа, которую я когда-либо видел, и, надеюсь, никогда больше не увижу такое еще раз. Но она была живой, она пульсировала гневом, она присвоила себе все права и стремилось излить свою ярость на какой-нибудь объект, чтобы разрядить свою огромную энергию. ... Толпа, состоящая из совокупных индивидуумов, которые сами поодиночке никогда бы не посмели сделать такое, захватила автобус как некий объект, для того чтобы получить разрядку энергии, необходимую каждой толпе для своего общего оргазма. Оглядываясь назад, когда я стал больше интересоваться физикой, ко мне пришло понимание того, что образование и растворение толпы — это фазовые переходы, скорее похожие на внезапное выравнивание атомов в куске железа, который только что был намагничен, пройдя через точку Кюри. ... В разгар этого безумия мы увидели, как другие студенты в экстазе устремились к толпе, чтобы присоединиться к рукопашной схватке. ... Все они сошли с ума, и когда они настигали толпу, они бросились в нее, и на нее — телесно, соединяя свою плоть с плотью толпы, питая ее. Их тела были похожи на трупы, брошенные в бушующий погребальный костер, который горел бесконтрольно. Им не терпелось слиться, стать с толпой единым целым» ... Элиас Канетти, лауреат Нобелевской премии по литературе, написал в своей странной и увлекательной книге «Толпы и власть» описание толпы, которое напоминает нам о том, что мы знаем о мышцах перед родами: «Важнейший процесс, протекающий внутри массы, — разрядка. До момента разрядки массы практически не существует, лишь разрядка создает массу в подлинном смысле слова. Это момент, когда все, кто принадлежит к массе, освобождаются от различий и чувствуют себя одинаковыми. ... При разрядке все разделяющее их отбрасывается, и все чувствуют себя равными. В тесноте, где ничто не разделяет, где тело прижато к телу, каждый близок другому как самому себе. Это миг облегчения. Ради этого мига счастья, когда каждый не больше и не лучше, чем другой, люди соединяются в массу." Короче говоря, то, что описывает Канетти, — это фазовый переход в человеческой сфере, где люди расположены подобно шестиугольным пластинкам, и энергия проходит через них, мгновенно превращая их в единое целое в одну большую конфигурацию. Многие люди на самом деле испытывают при этом блаженство, отказываясь от своей личной идентичности, хотя бы на мгновение. Отказ от личной идентичности означает также, конечно, отказ от личной ответственности, а вместе с ответственностью приходит и все то беспокойство, которое оно привносит за собой. Именно ради такого облегчения, каким бы кратким оно ни было, большое количество людей всегда испытывало искушение погрузиться в массовые движения, будь то политические, религиозные или любые другие, какие только можно вообразить. Подчинение великому делу, когда человек становится единицей в массе, а не единым целым, несомненно, является универсальной проблемой для всех разумных видов.
Тогда уж в аптеку, за противоожоговым.
Но 112 могут переключить (по просьбе) на медицинскую бригаду, а там достаточно вменяемо консультируют, что и как (по крайней мере, у меня было так).
Нафига спрашивать было вызвали ли и тратить на это время? Я в подобных случаях сначала набираю, потом все остальное. Даже если я не первый - ничего плохого не случится.
Аптечки в машине не было? Там есть обезболивающее, хотя бы перорально можно было выдать.
Таскать пострадавшего не стоит, если он не в зоне прямой опасности. Пожарные сами оттащат, они умеют и у них есть носилки.
Говорить с пострадавшим - это хорошо. Но лучше было бы говорить с диспетчером службы спасения, они обычно консультируют.
Аптечки в машине не было? Там есть обезболивающее, хотя бы перорально можно было выдать.
Где-то читал, что при первой помощи (если вы не медик) лучше вообще никаких препаратов не давать. Вы можете ухудшить состояние или вызвать аллергическую реакцию. За такое можно и присесть будет. Плюс потом пострадавший вполне может подать в суд и стрясти еще и денег.
Самое правильное, как вы сказали — сразу звонить в 112 и если скорая уже едет — спросить что делать. Там все разговоры пишутся если что.
Где-то читал, что при первой помощи (если вы не медик) лучше вообще никаких препаратов не давать.
Хотел было сказать что кетанов или нимесулид очень маловероятно что что-нибудь плохое сделают, полез проверить они ли в стандартной аптечке и обнаружил что их нет. Ну то есть современная российская аптечка банально пустая по препаратам. Надо докомплектовать себе в машину.
Плюс потом пострадавший вполне может подать в суд и стрясти еще и денег.
Кажется это не про Россию.
Надо докомплектовать себе в машину.
Мне кажется, вы только что не сдали на права :)
https://www.drom.ru/pdd/bilet_24/vopros_20/
https://yandex.ru/tutor/subject/problem/?problem_id=T23514
Кажется это не про Россию.
Про неё. Там что-то было про взыскание ущерба при неправильно оказанной первой помощи / причинение вреда при оказании первой помощи.
Кстати, по поводу "очень маловероятно что что-нибудь плохое сделают".
Противопоказания:
кетанов
повышенная чувствительность к кеторолаку или другим НПВС, «аспириновая астма», бронхоспазм, ангионевротический отек, гиповолемия (независимо от вызвавшей ее причины), дегидратация;
…
печеночная и/или почечная недостаточность (креатинин плазмы выше 50 мг/л);
геморрагический инсульт (подтвержденный или подозреваемый), геморрагический диатез, одновременный прием с другими НПВС, высокий риск развития или рецидива кровотечения (в т.ч. после операций), нарушение кроветворения;
…
обезболивание перед и во время хирургических операций (из-за высокого риска кровотечения);
нимесулид
гиперергические реакции в анамнезе (бронхоспазм, ринит, крапивница), связанные с применением ацетилсалициловой кислоты или других НПВП, в том числе нимесулида;
…
полное или неполное сочетание бронхиальной астмы, рецидивирующего полипоза носа или околоносовых пазух с непереносимостью ацетилсалициловой кислоты и других НПВП (в т. ч. в анамнезе);
…
гепатотоксические реакции на нимесулид в анамнезе;
…
одновременное применение с другими лекарственными препаратами с потенциальной гепатотоксичностью (например, другими НПВП);
…
период после проведения аортокоронарного шунтирования;
…
подозрение на острую хирургическую патологию;
…
язвенная болезнь желудка или двенадцатиперстной кишки в фазе обострения; эрозивно‑язвенное поражение желудочно‑кишечного тракта; перфорации или желудочно‑кишечные кровотечения в анамнезе;
…
тяжелая сердечная недостаточность;
…
цереброваскулярные кровотечения в анамнезе или другие заболевания, сопровождающиеся повышенной кровоточивостью;
Предлагать подобные препараты незнакомому человеку в шоковом состоянии ну такое. Только от безысходности (скорой/врачей поблизости нет и не будет, например).
Нафига спрашивать было вызвали ли и тратить на это время? Я в подобных случаях сначала набираю, потом все остальное. Даже если я не первый - ничего плохого не случится.
Как я уже написал, я это своё поведение занес в категорию ошибок. Согласен, что это потеря времени.
Аптечки в машине не было? Там есть обезболивающее, хотя бы перорально можно было выдать
Во-первых, не подумал. Во-вторых, ковыряться в горящей машине бы не стал)
Таскать пострадавшего не стоит, если он не в зоне прямой опасности. Пожарные сами оттащат, они умеют и у них есть носилки
Если я правильно помню, то мотивом было "чтобы не задавили". И таскать обычно не рекомендуют, если есть риск скрытых повреждений (например, позвоночника) или большая площадь поражения (например, от ожога). Тут площадь поражения была относительно небольшой. Но действие неоднозначное, согласен.
Говорить с пострадавшим - это хорошо. Но лучше было бы говорить с диспетчером службы спасения, они обычно консультируют
Об этом в тот момент вообще не думал. Тоже можно закинуть отсутствие консультации в категорию ошибок.
Во-первых, не подумал. Во-вторых, ковыряться в горящей машине бы не стал)
Не из горящей конечно имел ввиду, из своей.
Тут площадь поражения была относительно небольшой. Но действие неоднозначное, согласен.
Эммм... оценка состояния пострадавшего - нихрена не банальное дело. Мало ли, может он сел в машину после того как его другая машина на парковке сбила. Нет прямой опасности в текущем месте - не трожь. Работает всегда.
Аптечки в машине не было? Там есть обезболивающее, хотя бы перорально можно было выдать.Обезболивающие таблетки начнут работать не быстро, к тому моменту когда начнется их эффект человек уже скорей всего будет в больнице. У скорой должны быть специализированные препараты которые при введении в вену действуют быстро и сильно, но вот как оно будет потом взаимодействовать с тем что дали вы — это отдельный вопрос.
Там есть обезболивающее, хотя бы перорально можно было выдать
Какое обезболивающее?
Стандартная аптечка, список обязательных компонентов:
Одноразовая медицинская маска – 2 шт.
Медицинские перчатки – 2 пары.
Стерильные марлевые салфетки – 2 упаковки.
Жгут для остановки кровотечения – 1 шт.
Устройство для проведения искусственного дыхания.
Узкий марлевый бинт – 4 шт.
Широкий марлевый бинт – 3 шт.
Лейкопластырь – 1 рулон.
Ножницы – 1 шт.
Инструкция по оказанию первой медицинской помощи – 1 шт.
Аптечку большинство автомобилистов держит не для оказания помощи, а для предъявления сотрудникам ГИБДД. Даже упаковку не срывают, чтоб дату выпуска видно было.
все кто прошел ... тренинг или имеет ... навыки имеют право оказывать первую помощь (N 323-ФЗ статья 31)
в первую помощь НЕ входит приписывание лекарств
все лекарства (таблетки/порошки/...) имеет право прописывать только врач (фельдшер).
и то, если находится на своем рабочем месте в свое рабочее время.
давая таблетку (любую, хоть обезболивающее, хоть от поноса) другому человеку, вы прописываете ему прием этого лекарства (не будучи врачом) и таким образом нарушаете не суть какую статью какого кодекса РФ. (в семье родным вы можете давать что хотите, там другое).
человек принимая прописанное вами лекарство может подавится им (с остановкой дыхания) или получить аллергию (с отёком верхних дыхательных и опять же остановкой дыхания) на лекарство (бывает аллергия на антигистаминные препараты).
таким образом, вы утяжеляете состояние пострадавшего, в пределе - убиваете. и вы будете виновны в нанесении ущерба жизни или убийстве по неосторожности (причём, прописанное вами лекарство будет отягощающим фактором).
кроме того, даже если ничего этого не случится, у вас просто не может быть лекарств которые до приезда скорой в городе дадут эффект (все НПВС разворачиваются от 15 до 40 минут). так что единственное что вы получите - смазывания клинической картины у врачей в стационаре, куда доставят пострадавшего (и потенциальное ограничение того что они могут применять из-за несовместимости с тем препаратом который вы ему уже дали)
С одной стороны, стремление ориентироваться в нештатной ситуации ценный навык. С другой:
Скорую вызвали до прихода автора, а он лишь спрашивал у нескольких человек об этом
Жизни пострадавшего не было прямой угрозы (в рамках времени приезда скорой)
Автор не имел навыков оказания первой помощи, либо не смог ими воспользоваться (однако, ситуация была условно-стабильна и от него это и не требовалось)
Ну то есть, если убрать из истории автора, результат не изменился бы. Точно так же пострадавший кричал бы в шоковом состоянии, потом приехала бы скорая и увезла его. В комментариях правильно отметили, что при отсутствии мгновенной угрозы жизни (артериальное кровотечение, приближающийся огонь, нахождение в холодной воде), вызов экстренных служб и наблюдение за ситуацией до их прибытия в целом является достаточной стратегией.
О, так я на роль спасителя всея человечества вообще не претендую) я описал свой опыт, подкрепил его теорией и поделился. У меня не было умысла как-то выставить себя героем. Просто описание опыта.
автор молодец
чем большее количество людей будет готово оказывать помочь - тем лучше
очень часто люди, являясь свидетелем происшествия, забывают вызвать тревожные службы или вызывают не все, или надеются что кто-то другой уже вызвал
например, в данном случае, должны были быть вызваны 01/02/03
01 - потушить машину
02 - оформит дтп
03 - оказать помощь пострадавшему
при звонке на 112 ( по нему ответить могут не сразу) оператор вызовет все нужные службы, но вызов будет отсрочен
при звонке на "нулёвки" - соответствующие службы поедут сразу, но только те, которые вы вызовете (да, 01 может передать вызов в скорую, но это будет звонок с дежурного на пульте 03 в ЦУКС (центр управления кризисных ситуаций) а оттуда вызов бригады скорой)
Современная городская среда объективно отучает нас, городских жителей, действовать самостоятельно. Почти в любой нештатной (экстремальной) ситуации самый правильный выход - это обратиться в соответствующие службы. Как-то даже страшно становится: не скатываемся ли мы постепенно в антиутопию, где отдельно взятый индивид будет абсолютно беспомощным вне привычной среды?
Не знаю, вправе ли я обобщать, но мир вокруг меня кардинально изменился в этом плане за последние 20 лет.
Приведу пример
из той сферы, которую я хорошо знаю. Еще 20 лет назад для нас было нормой пойти в автономный спортивный поход на 2-3 недели группой из 11-15-летних детей с двумя-тремя взрослыми. Родители с удовольствием и без опаски отправляли детей в путешествие, несмотря на отсутствие связи, скорой помощи, МЧС и санэпидстанции под любым кустом, мимо которого может проследовать группа. Отдел допобразования просто помогал нам, чем, мог, закрывая глаза на отсутствие профессионального повара с холодильником, фруктами и бутилированной водой в каждой точке, где мы остановимся что-то перекусить. Дети ради похода, где они абсолютно все будут делать сами, начиная от составления раскладки, и кончая перетаскиванием байдарок на волоках, исправляли плохие оценки в школе. Но самое главное - в нештатных ситуациях (которые в походах периодически возникают) - эти дети не боялись принимать ответственные решения, причем не какие попало, а обдумывая и взвешивая последствия. Начиная с малого и кончая довольно серьезными. Например, однажды нам пришлось разделиться довольно надолго. Естественно, мы при разделении обговорили план действий. Но в ходе его выполнения детская часть группы решила, что следование этому плану будет небезопасным, и сделала все по-другому, причем более правильно. Многие ли взрослые сейчас в аналогичной ситуации решатся на такой же поступок? Особенно если у них есть четкие и однозначные указания не просто от руководителя, но и от безусловного авторитета?
Сейчас делается все возможное, чтобы ребенок вообще не оказался в такой ситуации, когда он должен что-то обдумать (свериться с первыми принципами), принять самостоятельное решение и нести полную ответственность за свои действия. А откуда тогда подобный навык возьмется у взрослых?
Кстати, о "первых принципах"
Их в нашей секции было всего три: нельзя делать то, что
1) опасно для жизни,
2) вредно для здоровья или
3) ущемляет законные интересы окружающих.
Ну и еще четвертый принцип - если у тебя нет твердой уверенности, что запланированная акция удовлетворяет пп.1-3, то посоветуйся с руководителем. Который никогда не запрещает делать то, что интересно и хочется, но подсказывает, как это правильно сделать, чтобы условия 1-3 были соблюдены
Возможно, именно благодаря этим принципам нам удалось совершить с полсотни многодневных спортивных походов с преимущественно детским составом практически без серьезных ЧП.
Наверно, кому-то это покажется нытьем выжившего из ума "равсебылуча", но с мне с моей колоколенки эта тенденция очень не нравится. Другой вопрос - можно ли тут что-либо изменить, или же таковы объективные требования прогресса?
Это не прогресс, а "упоротость" некоторых "взрослых".
Я в 9х, в свои 12-15 лет, помогал водить колону взрослых, всего 1,5-2 км через лес.
И там было столько "дичи", что если только матом на взрослых не орал.
А сейчас у них подрастают внуки, с похожими "прошивками".
Плюсом, стремление огородить детей "от всего плохого", в результате многие в 10-15 по уровню критического развития, не сильно превосходят пятилеток, а то и менее.
нытьем выжившего из ума "равсебылуча"
Возможно это зависит от региона проживания. Для примера, в Туве есть (была?) ежегодная школьная "туриада" (поход для щколоты) из с. Тээли (51.012N 90.210E) на гору Монгун-Тайга (50.278N 90.121E). Длина пешего маршрута около 200 км, поход на ± 2 недели (обратная доставка транспортом типа "буханка") и большинство в группах, как раз городские дети.
Во втором семестре третьего курса у нас был предмет "психология экстремальных ситуаций"
Это какое учебное заведение и специальность?
Был случай когда иду по парковке у ТЦ и вижу на расстоянии рядов восьми машин впереди сдает задом нива, медленно и спиной к ней стоит маленький ребенок, а родители рядом грузят покупки в свою машину и не видят. Вот какая-то миллисекунда мысли "не услышат" и "успею" и ломанулся. В момент когда я ребенка хотел уже подхватить, сбоку вылетел ещё мужик и всторону ребенка вынес, как в футболе американском, я уже по заднему стеклу стукнул чтоб водитель остановился, чтоб того человека не переехал. И есть ощущение что много кто видел эту ситуацию...
Вы молодец если незамедлительно приступили к действиям. Но каждый человек реагирует по разному. Тоже наблюдал схожий случай, но ни мог ничего с собой поделать, просто замирал на месте и "отпускало" только когда опасность была позади.
А что касается ситуации в статье, то это яркий пример того, что не стоит забывать про технику противопожарной безопасности и проводить реальные инструктажи а не просто расписываться в журнале.
Не знаю хотелось ли бы мне, на месте мужика с обгоревшей рукой, чтобы ко мне подходил какой-то чел и лез мне лицом к лицу, пытаясь успокоить. Очень возможно, что от этого было бы только хуже и ещё более дискомфортно. Обезболивающее не вкалывает, ещё и лезет пытаясь "отвлечь" от такой боли, от которой отвлечься невозможно.
Отвлекать разговорами человека имеет смысл когда тот очень волнуется, например впервые кидает гранату на учениях. Вот тогда его нужно отвлекать беззаботными разговорчиками, чтобы в обморок не упал или не выронил от перенапряжения. А когда у тебя мясо вместо руки, чьи-то попытки тебя отвлечь и заговаривать, что у тебя "не болит", только будут раздражать. Хотя, возможно, это кому как.
Поведение толпы в экстремальной ситуации: личный опыт и ошибки