Комментарии 57
Материал мог вызвать противоречивые чувства. Будьте критичны к любой публикуемой информации. Перед написанием комментария вспомните правила сообщества.
Как писать и что делать
- Не пишите оскорбительные комментарии и не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения, даже в завуалированной форме.
- Чтобы сообщить о комментариях, нарушающих правила сайта, нажмите кнопку «Пожаловаться» или заполните форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму, заблокировали аккаунт.
Да, действительно, когда контент легко достать или найти ему замену, люди расслаблены. А вот когда такая возможность напрочь исчезает, начинается паника. Имеем - не ценим, теряем - плачем
вот тебе, население, generic car
Это, в общем, мировая проблема "экономики шеринга", т.е. LaaS - "Жизнь как сервис".
У вас не будет ничего, и вы будете счастливы (с)
Давно готовился. Сделал себе vpn И че? Использую чтобы раз в месяц в инсте с одним человеком початиться. Ютуб? Ютуб не генерит контент, его генерят блогеры. Многие уже перешли на дзен, вк и рутуб. Будет приток посетителей и правка косяков быстрей пойдет. Игры не играю. Почту сразу с gmail перевел. Книг на 300 гиг накачал. Как-то не критично вообще отключение. Есть у меня апатия?
Тут два варианта - либо зарубежный блогер перейдет и в Дзен, и ВК, и Рутуб, если ему важна российская аудитория. А если этой аудитории у него нет - то тогда и аудитории будет на него пофиг. Либералы смотрящие украинские каналы будут страдать, да ))
Вам в голову не приходило что хватает тех кто потребляет зарубежный контент не из стран бссср? Вы почему то сразу политических блогеров представляете себе. Странная деформация.
Обзор какого-нибудь AVGN'a при чебурнэте, я думаю, сразу перельют на отечетственные площадки те, кто будет иметь доступ к каналам связи во внешний интернет. И удалять его оттуда не будут. С протестными блогерами так не получится
Ну протестные блогеры так то тоже важны, но кроме них еще дофига небольших каналов видео которых никто не будет перезаливать и у кого основная аудитория англоязычные (а то и более экзотические японо-/испано-/etc).
Вы всерьез ютубом только для этого пользуетесь? У меня 99% просмотриваемого видео - профессиональное, настройка станков, подбор инструмента и так далее. Русского контента на эту тему нормального очень мало, поэтому я сразу в поиске пишу по антимонгольски. Не будет этого контента -> результативность моей работы снизится -> детальки будут делаться менее эффективно -> цены на детальки вырастут -> россияне еще немножко обнищают.
Ютуб не генерит контент, его генерят блогеры. Многие уже перешли на дзен, вк и рутуб.
Я бы сказал что бОльшая часть блоггеров не генерит, а адаптирует контент, выпущенный на других каналах. Качество большинства ру-каналов упадёт стремительно.
Понятно что сейчас всех авторов тянут с ютуба в вк и рутуб, обещают золотые горы. После набора критической массы подписчиков на платформах власти могут посчитать закрытие ютуба относительно безопасным и в этот момент возможность заработка для блогеров резко закончится. На рутубе и вк-видео снова появится адское количество рекламы, с тестами на знание этой рекламы. Ведь теперь-то народ уже никуда не денется, т.к альтернатив не будет и им неоткуда будет появится. И придётся жрать это всё большой ложкой, причмокивая.
Если находясь в конкурентной среде какое-нибудь мыло всё превращает в нечто дурно-пахнующее, то неужели в отсутствии конкуренции оно может стать лучше? Нет, оно будет использовать своё положение по полной.
"Судя по всему, суверенный интернет обещает быть чем-то вроде Кванмёна, северокорейского интранета ", - это исправляется одной галочкой в нужное время в нужном месте))) Ну там еще нужны будут определенные телодвижения, но то уже попроще
А эти осведомители, действующие внутри РФ, они сейчас с тобой в одной комнате?
Ох-ох. Надо бы на эту тему отдельную статью написать.
Сейчас вся инфраструктура Интернета находится в руках одной единственной страны мира, США называется. Это и корневые DNS-сервера, и распределение IP-адресов с регистрацией номеров автономных систем, и корневые authorities для TLS-сертификатов и все-все-все.
Технически, отключить Россию (как и любую другую страну) от Интернета можно очень быстро. Достаточно разделигировать российские домены, отозвать IP-адреса и TLS-сертификаты. И весь российский Интернет превратится в большую, несвязанную локальную сеть.
Будет ли это когда-либо сделано? Очень трудно сказать. За последние полтора года было очень много чего сделано, что 2 года назад казалось невообразимым. Пока все эти организации ведут себя весьма корректно, но как они будут вести себя дальше, предсказать невозможно.
В этой связи, для России представляется более, чем разумным, подстраховаться на случай осуществления негативных сценариев развития. С одной стороны, это защитит страну от обрушения в хаос, если негативный сценарий все-таки произойдет. С другой стороны, это уменьшит саму по себе вероятность такого развития событий, потому, что если Россия окажется готова, нет смысла так поступать - стратегических целей не достигнешь, а репутационный ущерб себе нанесешь.
Так что я предполагаю, Россия будет постепенно наращивать степень технологической независимости своего Интернета от внешнего мира. Это не означает неизбежную изоляцию изнутри, это означает минимизацию катастрофы, если случится изоляция снаружи.
Да, в качестве побочного эффекта это существенно повышает возможности властей изолировать страну изнутри, тотально или от отдельных ресурсов. Воспользуются ли власти этой возможностью для создания сетевого "железного занавеса" - ну, уверенно сейчас что-либо сказать трудно. Но мне кажется, скорее нет, чем да (или очень избирательно, точечно, как уже и сейчас происходит).
Ну а так, посмотрим. Я помню времена, когда для свободного обмена информацией хватало телефонного модема, FIDO называется. Единственный минус, через FIDO фотографии котиков слишком уж медленно пролазят :)
Хорошо, а что тогда должно вытворить правительство России, чтобы США действительно захотели отключить РФ от интернета?
Вы не про то думаете и тем и тем надо обывателям лить в уши
Как мне кажется- ничего. Тут вопрос только денег и влияния. 140 миллионов +- хорошо обеспеченных интернетом это не так уж и мало. Слишком много можно продать, слишком много можно "купить". Закрывать рф интернет никому не выгодно, кроме самой рф) Вы тут сами указали примерно, если я правильно понял мысль- если отключить рф от интернета то мы получим 140 лямов людей которые чисто живут на пропаганде внутри) а для такой страны как РФ это оооочень много плюсов)
В ваш сценарий не укладывается то что власти наши все таки понемногу и протоколы пробуют блокировать, и кучу сайтов блочат, и впрямую гражданам запрещают запрещенку искать. Так что очевидно что дело отнюдь не только в подготовке к негативным сценариям извне, но и подготовка этих негативных сценариев изнутри самостоятельно.
Ну если так посмотреть на принятые меры...
Появление национальной (не признанной за пределами РФ) certification authority с настоятельной рекомендацией гражданам добровольно установить себе на компьютер российский корневой сертификат. Заметим, добровольно (в Казахстане, я слышал, установка казахского корневого сертификата является обязательной процедурой, не знаю, как энфорсится). Открывает властям возможность осуществления MITM-атак на TLS в обмен на бесперебойную работу сайта Сбербанка. Можно поставить яндекс.бровсер специально для Сбера, а на запрещенные сайты ходить из обычного гуглохрома - пусть гугль за нами централизованно следит, а не родное ФСБ :)
Провайдеров, говорят, обязывают подключиться к национальной системе DNS-серверов. На правах граждан это не скажется вообще никак от слова совсем. DNS-статистику с пользователей провайдеры собирают уже, и я уверен, куда надо, ее отправляют (хотя и не удивлюсь, если окажется что там, где надо, нет никаких ресурсов эту статистику разгребать).
Технология для фильтрации доступа к сайтам построена, опробована и внедрена уже давно. Тут ничего не меняется.
Запрет VPN - мне кажется, с десяток самых популярных перекроют, а за мелочью всякой и не угонишься, и никто и гоняться не будет. Причем если, как с доступом к сайтам, решение этой проблемы возложат на розничных Интернет-провайдеров, я б не стал ожидать там каких-то глубин технологической мысли, типа DPI - разве что у очень крупных провайдеров, способных в это дело вложиться.
В общем, завинчивание гаек, с одной стороны, очевидно. С другой стороны, оно уже не первый год происходит, и я не вижу тут какого-то резкого перелома.
Полагаю, власти остановятся на уровне, когда 95% пользователей будет смотреть своих котиков на отечественных ресурсах, а 5% квалифицированных пользователей откроют для себя более изощренные технологии, и останутся при своём неограниченном доступе
Пожалуй, надо потратить время, проанализировать материал и написать на эту тему серьезную статью с техническими подробностями...
Насколько я помню, когда внедряли российский корневой сертификат, то он действовал по публичному белому списку, постоянно его проверяя и синхронизируя (точнее так должны действовать клиенты)
Нельзя просто подменить сертификат у условного YouTube.
Если у вас в руках рутовый сертификат (вернее, приватный ключ от сертификата, который бровсер считает рутовым), вы можете выписать и подписать им фальшивый сертификат на любой домен
Это открывает возможность организовать MITM-атаку на любой домен
Мне как-то даже попадалась реклама корпоративного продукта, который именно таким образом устраивает анализ трафика в корпоративной сети (разумеется, с целью обнаружения и предотвращения вредоносного трафика)
Этот продукт предполагал, что админ вручную поставит прилагавшийся к продукту псевдо-рутовый сертификат на клиентские машины
И что-то я не припомню, чтобы в TLS был белый список, что каким рутом может быть подписано. Если я ошибаюсь, не подскажете, в каком документе описан этот механизм?
https://habr.com/ru/news/688840/
https://habr.com/ru/companies/yandex/articles/655185/
https://yandex.ru/support/browser/security/policy-national-ca.html
https://yandex.ru/support/browser/security/policy-ct-log.html
https://www.gosuslugi.ru/tls (сам белый список)
Не уверен насчет других реализаций, но Яндекс.Браузер, как программа-клиент, считает, что этот корневой сертификат c "неполным авторитетом":
>Неполный авторитет — это значит, что сертификаты НУЦ будут признаваться только для тех доменов, которые помещены в публичный список на gosuslugi.ru/tls
Лично я в систему никаких левых сертификатов не ставлю, если национальный сертификат и используется, то, встроенный в браузер с описанными выше ограничениями.
Да, там написано, что яндексный бровсер будет уважать белый список. Другие бровсеры вряд ли будут этим списком интересоваться
Но при этом, однако, сам домен *.gosuslugi.ru содержится в списке. Т.е., для атакуемого можно сделать альтернативные госуслуги, на них - альтернативный список, а в нем уже нужный домен. Ну или просто договориться с госуслугами, чтобы они кому надо нужный список отдали...
Вообще, это интересный вопрос сам по себе, и не то, чтобы специфический для России. У бровсера в пузе хорошо так за сотню рутовых сертификатов зашито, и я совсем не уверен, что все их владельцы проявят принципиальность, если им сделают предложение, от которого они не смогут отказаться...
Я не хочу вступать в политическую дискуссию по существу - мне кажется, Хабр является неподходящей площадкой для этого
Но факт остается фактом, противостояние РФ и США очень сильно, а отключение РФ от Интернета - вполне возможный путь развития конфликта
Ну и как бы то ни было, есть такая штука, суверенитет. Это вовсе даже не про какой-то особый, посконный путь развития, а про уменьшение рисков связанных с тем, что страну возьмут за чувствительное место, и она вынуждена будет сделать то, чего не собиралась.
Суверенитет полезен сам по себе, независимо от сложностей политической ситуации. Он позволяет вести свою игру и действовать в своих интересах. То, что Россия этим озаботилась, это хорошо, независимо от того, как развернутся события, которые вынудили ее этим озаботиться
Я бы больше переживал о том, что все останется на бумаге и ничего серьезного не будет сделано
Уточните, до какого предела по вашему мнению суверенитет полезен? Растить редьку на балконе, плести лапти и компилировать самописные игры? Спасибо.
Я не хочу вступать в политическую дискуссию по существу - мне кажется, Хабр является неподходящей площадкой для этого
Но факт остается фактом, противостояние РФ и США очень сильно, а отключение РФ от Интернета - вполне возможный путь развития конфликта
Вольный перевод ваших двух азбацев: "Я хочу заниматься на хабре махровой пропагандой, но вы мне возражать не смейте."
Нет, я, как раз, не хочу заниматься на Хабре пропагандой. И возражения мне ваши вполне интересны. Во всяком случае, гораздо интереснее, чем анонимные минусы без высказывания мнения.
Но мне не хотелось бы скатиться на уровень политсрача.
А так, я вообще-то программист-разработчик до мозга костей. Технология мне гораздо интереснее любой политики. Где Вы нашли в моих словах пропаганду, ума не приложу.
Ну и как бы то ни было, есть такая штука, суверенитет. Это вовсе даже не про какой-то особый, посконный путь развития, а про уменьшение рисков связанных с тем, что страну возьмут за чувствительное место, и она вынуждена будет сделать то, чего не собиралась.
Суверенитет полезен сам по себе, независимо от сложностей политической ситуации. Он позволяет вести свою игру и действовать в своих интересах. То, что Россия этим озаботилась, это хорошо, независимо от того, как развернутся события, которые вынудили ее этим озаботиться
Попробуйте перевести это в личное. "Я хочу уменьшить риски того что меня возьмут за чувствительное место, поэтому я отныне отказываюсь взаимодействовать с булочником, мясником, водовозом, портным, сантехником, строителем и так далее" - и поймете, какой неистовый бред заключен в самой идее полной автономии. Россия - довольно маленькая (по размеру рынка) страна, бОльшая часть современных ТНП подвержены эффекту масштаба и сделать полностью свое производство будет просто в разы дороже. И это даже если предположить что все технологии, всё ноу-хау цап-царап в лучших традициях безумных стариков.
Я не отказываюсь взаимодействовать с булочником. Но я хочу иметь какой-то план Б на случай, если я с ним поссорюсь или он взвинтит цены до небес
Как вариант, я могу завести себе запасного булочника
Вот эта вот постановка знака равенства между желанием иметь запасной вариант и полной автономией - она ложная, ни на чём логически не основанная
Как вариант, я могу завести себе запасного булочника
Ну какая же это суверенность? Два булочника могут взять за чувствительное место. Особенно если начать орать что все булочники управляются мировой закулисой и вообще биомеханоиды (термин С.Нарышкина, главы Службы внешней разведки России).
Вот эта вот постановка знака равенства между желанием иметь запасной вариант и полной автономией - она ложная, ни на чём логически не основанная
Нынешние власти вполне сознательно уничтожили запасной вариант, т.е. в вашем понимании уничтожили суверенитет, правильно?
Уточните, до какого предела по вашему мнению суверенитет полезен?
До такого, что наша жизненно важная инфраструктура не управляется извне.
Как с этим связано выращивание редьки на балконе, мне не понятно
Уточните, что есть жизненно важная инфраструктура? Или - кто должен для меня уточнять что мне жизненно важно? Пока уважаемые товарищи уточняют что мне жизненно важно иметь суверенные сыры, суверенные новости, суверенный рутуб и суверенную платёжную систему с которой я не могу оплатить мобильную японскую игру которая мне нравится.
Суверенность нашей платежной системы заключается в том, что она не сломалась в тот момент, когда ее отключили от внешнего мира. И это хорошо, я считаю. Не то хорошо, что отключили, а то, что не сломалась. Если бы кроме японской игры еще и хлеб в соседнем ларьке нельзя было оплатить, было бы заметно хуже, согласитесь.
Заметьте, кто-то эту работу проделал, заранее позаботился о независимости нашей платежной системы от иностранной. Помните, все смеялись, когда правительство РФ вводило соответствующие правила? И это ведь не привело, само по себе, к блокировке наших карточек за границей - их заблокировали совсем не мы и совсем не из-за построения национальной платежной системы. Но в тот момент, когда нас отключили от VISA и Mastercard, внутри страны вообще ничего не изменилось. Даже короткого сбоя не произошло.
Чисто технически, по-моему, это очень круто.
Без сыра вы не помрете (хотя уверяю вас, в России научились делать очень хорошие сыры, просто во Вкусвиле они не продаются), а вот без доступа к корневым серверам DNS наступит некоторый хаос.
Что до ютьюба и новостей, я уверен, что у Вас предусмотрен выход во внешний Интернет в обход блокировок.
Тоесть в рамках данного поста вы открыто решаете без чего я не помру. Дословно. Благодарю.
На территории РФ есть парочка корневых DNS
Что-то никто из стран с развитой экономикой не стремится строить что-то суверенное. Наоборот, укрепляют между собой связи и стремятся сынтегрироваться друг с другом. Мода на изоляцию есть скорее у ущербных диктатур вроде Кубы и Северной Кореи с её грузовиками, ездящими на дровах. Зато высшим генералам Ким Чен Ын дарит часики Rolex, сделанные на заказ
Вы о суверенности говорите так, будто вся страна - это осаждённая крепость, но этого нет и не будет. Элиты хотят отключить интернет для населения, но ни в коем случае не для себя любимых. Себе-то они выходы обязательно оставят
Ну вот например раньше был GPS. Потом позапускали разных навигационных систем. Или тут недавно была статья про платежные системы в разных странах. Также операционки национальные разрабатывают. Вы заблуждаетесь.
Национальная ОС - это не то же самое, что и национальная платёжная система. Национальные платёжные системы есть и во вполне себе демократических странах просто по той причине, что ими пользоваться при внутренних расчётах дешевле. Со спутниковыми геолокационными системами, наверное, аналогично. Но вот с национальной ОС сложнее. Её придётся постоянно адаптировать под новое железо и выпускать актуальный софт, чтобы люди всем этим пользовались. Придётся допиливать компиляторы ЯП, чтобы они эту ОС поддерживали. И это я ещё наверняка какие-то мелочи упустил
> если чебурнэт нужен для контроля за информацией, то цифровой рубль - для контроля за денежными операциями. Вот и всё
по поводу чебурнэта более-менее ясно что будет, но таки какой именно контроль за денежными операциями?
из новостей далеко не все понятно, например в стародавние времена было такое, что большие компании платили рабочим не деньгами, а купонами которые можно было отоварить в заводской лавке естественно товарами которые были на полках, возникает вопрос могут ли быть типа подобные ограничения для цифрового рубля?
также учитывая грустную историю вкладов в сберкассы времен ссср, как именно гарантируется свободная конвертируемость цифрового в обычные бумажные, и если требуется в валюту?
Про цифровой рубль вообще пока ничего не понятно. Например, непонятно, чем, в плане контроля, он отличается от обычных безналичных платежей.
Пока выглядит так, что ЦБ зачем-то решил выйти на розничный рынок текущих счетов.
> Пока выглядит так, что ЦБ зачем-то решил выйти на розничный рынок текущих счетов
главная задача ЦБ РФ это управление курсом рубля, включая управление эмиссией и валютные операции, если есть проблемы с валютой, надо как-то связать денежную массу, т.е. ограничения по использованию, получается так
Цифровой рубль можно будет программировать под определённые траты с помощью смарт-контрактов, — рассказал глава комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков. По его словам, в частности, школьник не сможет потратить на вредные сладости деньги, выданные родителями на музей.
То о чем я писал ранее. Даже не пытаются ничего скрывать. Понимаете, да? В их представлении, цифровой рубль –это возможность превратить всех нас в неразумных школьников, которые на свои собственные деньги смогут купить только то, что разрешит государство. А вы представляете, какие коррупционные просторы открываются, даже если закрыть глаза на абсолютное поражение гражданских прав? Например, сын губернатора открывает макаронную фабрику, а его отец запрещает на территории региона расплачиваться цифровыми рублями за любые макаронные изделия, кроме тех, что произвел его сынулька.
Вот IMHO лучшй на сегодня ответ на вопрос "зачем". Взято из телеги.
При суверенном интернете грамотность российских айтишников упадёт в разы. Ведь не будет доступа на форумы Stackoverflow, документации MDN, дискуссий с создателями на GitHub и системам ИИ вроде Copilot или ChatGPT. Обновление зеркал баз знаний вряд ли будет молниеносным, что особенно важно для айти безопасности. Блогерам будет тяжелее адаптировать внешний контент и контента в целом станет меньше и он будет устаревшим. Медийная повестка будет приходить с опозданием, а значит новые релизы тех же фильмов, книг, игр, музыки при суверенном интернете придут с большим опозданием. Инновации разительно уменьшатся и будет меньше сильных специалистов. Качество программных продуктов будет разительно хуже чем в демократичном мире.
согласен, и это только вершина айсберга
Поддержу, IT и наука, на мой взгляд, это сферы, где глобализация максимальна (хотя бы просто потому, что доставка результата быстра и дешева). Т.е то, над чем работает один программист из Хорватии, использует весь остальной мир.
Поэтому, решив "осуверенитетиться", мы лишим сократим объем разработок и разработчиков примерно на количество населения, которое выпадает для нас из разработки.
Кстати, и мир в целом потеряет и часть наших разработок для себя.
Но с разрабочтиками сложнее - в текущих реалиях, думаю, подавляющая часть разработчиков, которая хоть как-то позиционирует себя на мировом рынке, выберут миграцию вместо жизни при интранете.
Пытаюсь представить жизнь при суверенном интернете в России (и при чём тут цифровой рубль)