Комментарии 84
Спасибо за исследование! А не кажется ли вам, что проводить набор респондентов в 2 дня, — это, мягко скажем, немного некорректно? На будущее, подумайте об эффекте недельной сезонности (вы проводили опрос в середине недели) и о взвешивании ответов на основании представленной специальности и страны. Такой подход с точки зрения социального исследования будет давать более точные результаты
Зря вы сравниваете зарплату в РФ и за границей - это не несёт практической пользы. Тем более смешивать все страны заграницы в одну категорию. Структура и размер обязательных трат за границей - другие, и формально получая больше, запросто можно иметь уровень жизни ниже чем в РФ.
Достаточно было бы умножить зарплату на покупательную способность в стране проживания.
Ну продукты может и подешевле в РФ, аренда естественно с коммуналкой, но вот электроника какая из-за сложностей с импоротом или авто в РФ таки подороже.
Тут вопрос в том, что продукты, аренду и коммуналку приходится оплачивать регулярно - это регулярные обязательные траты.
А электроника и прочее - это разовые приобретения.
Соответственно, разные веса у разных категорий трат.
Утрированый пример:
А "иной стране" вы получаете $5000. Но на регулярные обязательные траты у вас уходит $4000. И вы покупаете "электронику" $300.
В России вы получаете $3000. На регулярные траты уходит $1000. Покупаете "электронику за $1000.
Где у вас "на кармане" останется больше?
Это просто как пример того, что абсолютные цифры з/п мало о чем говорят. Только все в комплексе - что вы можете себе позволить после уплаты всех налогов и регулярных обязательных платежей.
Ну вообще траты на сервисы и электронику у меня съедают все с повышением цен. Хотя один фиг за границу не за зарплатами айтишники уезжают.
а для примера можно хоть какой-то список? просто у меня зарплата копеечная но у меня расходы вообще никак не выросли - интернет 890 руб, мобильная связь 50 руб одна симка и 234 руб вторая. Вроде всё.
Копайлоты всякие и патреоны, приложения в гугл плей. Планировал подписку на пару сервисов вернуть еще - но тут как раз oldubil отвалился. Но в целом если в рублях - под 20-30к/мес.
А что касается электроники - телефон раз в полтора-два года обновить (сейчас на galaxy fold, следующий тоже складной планирую) - 200к, ноут в те же сроки - 300-500к. Планшет 100-150к (но он и живет подольше конечно), пк игровой 300к (тоже подольше живет чем пару лет), vr 50-100к. Ну и всякое разное беру иногда под настроение типа плойки пятой, читалки или еще чего захочется. Понятно часть возмещается потом продажей старого на авито, но не прям чтоб дофига.
Копайлоты всякие и патреоны
и как это относится к необходимым тратам?
приложения в гугл плей
не совсем понятно, вы их каждый месяц покупаете? а старые выбрасываете? (не особо моё дело зачем вы их вообще покупаете, я ни разу ни одно не покупал)
Планировал подписку на пару сервисов
На каких? Как они связаны в обязательностью в вашей жизни?
телефон раз в полтора-два года обновить (сейчас на galaxy fold, следующий тоже складной планирую)
жизнь по средствам?
ноут в те же сроки
для чего?
Планшет
а ноут тогда зачем?
пк игровой
ни разу не покупал ПК, при этом у меня их 4 штуки дома, на трех из них регулярно играют. Цена каждого ~20000.
vr
это тоже вопрос жизни по средствам.
---
я-то пытался услышать что-то конкретное и жизненное, а у вас одна развлекуха. на неё никаких денег не хватит, там нет предела.
можете не отвечать на мои вопросы, дело не моё ваши деньги считать, просто вы так написали словно все деньги тратите на что-то важное, а оказалось вам на игрушки не хватает.
Так речь про уровень жизни, он не только выживание включает, но и хотелки. Смысл только обязательные траты обсуждать. Ну и часть вполне себе обязательные на мой взгляд. Вроде копайлота, подписок на приложения для изучения языков, или софта для работы/пет проектов, сервисов вроде codeko и т.п.
уровень жизни (благосостояние) весьма скользкий показатель, так как хотелки у каждого свои и совсем не обязательно соответствуют необходимости. вы же понимаете разницу между хотелкой телефона в алмазах за 1 млн баксов и точно такой же модели за 1000? и вот когда кто-то начинает стонать про это, то мне кажется это совсем не аргумент.
Копайлот обязательная трата? А мужики-то и не знают.
А кто сказал, что игрушки/игры на Западе дешевле? "Танкисты" не дадут соврать, в РФ и в РБ цены куда дешевле европейских, тоже с плойкой, что 4-й, что 5-й, для которых многие мигрируют в Турцию из европейских стран, но сейчас Сони заблочила игры умников.
Зональный маркетинг никуда не делся и он далеко не в пользу западных стран.
С учетом катастрофически сильно возросших трат на "всё остальное" для меня в нидерландах любая лишняя тысяча евро была непозволительной роскошью.
Поэтому переплатить за электронику в РФ гораздо (и морально и финансово) легче, для меня, чем платить на 20-30% дешевле в ЕУ. Даже когда тысяча евро это 100к рублей.
Вы каждый день покупаете новый гаджет?
Я вот не могу себе представить... Более-менее существенно тратился года три назад, когда ушли на удаленку, переехали в загородный дом - там да. Ноты новые себе и жене, инет оборудование в дом, телевизоры всякие, бытовая техника...
Но с тех пор каких-то существенных (а тем более регулярных) трат на электронику не припомню. Ну иногда что-то по мелочи, но это даже не каждый месяц. А с учетом того, что доход кратно превышает регулярные траты и всегда есть "подушка", цены на электронику как-то не сильно волнуют.
Это ещё смотря какая электроника. 4090, вон, при msrp 1700 долларов можно купить за 1300 у нас, новую само собой. Недавно помогал собрать комплюхетр человеку, его устраивала моя сборка по характеристикам, собственно, её же и подобрали. У него получилось 2700 евро. Мой стоит дешевле даже если в стоимость добавить монитор и звуковую карту. Бонусом, у него 4080, а не 4090.
Дорогая может быть электроника не потребительского сегмента, с потребительским, напротив, всё очень хорошо.
Что то яндекс маркет не подтверждает. 4090 от 170 до 280 в основном предлагаются. И большая часть предложений заметно за 200к, меньше довольно редко.
Всё новое, запечатанное, запаянное, разумеется.
Hidden text
На озоне не подумал посмотреть, только на я маркете. Из РФ доставка или китай?
Из РФ, это уже импортированные карты (собственно, фирма Озон Казахстан — продавец в том числе и этой карты — паралелльным импортом и занимается). А смотреть да, нужно везде, на онлайнтрейде ещё бывают интересные предложения. На пеппере народ постит скидки, можно мониторить, дорогая (да даже и не особо дорогая) электроника там всегда очень оперативно появляется.
Всю электронику я купил 1 раз, еду я покупаю ежедневно :(
Всю электронику я купил 1 раз
Везёт. Я тоже буду стиралку, пылесос, холодильник, телек, автомобиль и т.п. покупать один раз. Один раз в течение многих лет.
Ну, справедливости ради, моей стиралке уже лет 15, холодильнику лет 10, телеку тоже в районе 10, а от автомобиля пару лет, как отказался (в моём сценарии быта он оказался лишним). Сейчас телевизоры со значительно превосходящими характеристики текущий ТВ, в рублях стоят дешевле, чем я платил 10 лет назад, но желания обновиться особо нет - особо не пользуюсь. Да и кофемашина DeLonghi уже перешагнула десятилетний рубеж. Смартфоны - и те "живут" минимум года по три. Не всем надо "каждый год" менять всю имеющуюся дорогостоящую технику.
Если только речь не о выживании между двумя ежемесячными обязательными тратами, то вполне себе несет, любые импортные товары (вроде тех же телефонов и ноутбуков) в РФ ни разу не дешевле, и вполне наглядно можно оценить какой процент от зп понадобится для обеспечения себя тем, что локально не производится.
и как часто вы покупаете телефоны и ноутбуки? я ноутбук купил в 2015 году, сделал пару апгрейдов за копейки, телефон купил предпоследний в 2018, последний в 2022. Цена и на ноут и на телефон копеечная.
Очевидно же что телефоны и ноутбуки это просто пример, а не единственно возможная статья необязательных расходов. Вы сюда можете отнести любые товары, от стиральных машин и картриджей для принтера до автомобиля. Все это поштучно может и можно считать разовыми покупками, но в совокупности это получаются постоянные траты.
предпоследний в 2018, последний в 2022
Ну вот отличный пример, телефон прослужил 48 месяцев, возьмем цену айфона в 1400 евро, получим что айфон обойдется 30 евро в месяц. Это около 3 тысяч рублей. И каждый легко может оценить насколько это комфортная сумма.
возьмем цену айфона в 1400 евро
а почему не в золоте с алмазами за 4 млн?
Я вас понял и не против самой идеи, но если траты растут, то любой человек на это реагирует, логично траты снизить и всё что вы перечисляете - весьма легкий на такое снижение товар.
Мне мой телефон за 48 месяцев обошёлся в 227 рублей в месяц. Я могу купить айфон, но не покупаю, просто не вжу в этом никакой необходимости. Вот и почему бы при повышении цены в РФ не купить другую модель за те же 1400уе, если уж вам так важно именно эти деньги тратить на какой-то телефон.
Разговор начался с вопроса сравнения уровня жизни в зависимости от зарплат в разных местах. Если в одной локации человек хочет и может позволить себе последний айфон, а в другой хочет, но не может, и вынужден вместо этого покупать что-то более дешевое, то это уже ухудшение уровня жизни
Тезис был в том, что зарплата в абсолютных цифрах мало о чем говорит.
Может случится так, что здесь при меньшей зарплате человек сможет себе позволить айфон (пусть и дороже), а там, при большей, не сможет просто потому что его зарплата будет уходить на еду и жилье.
Если хотите конкретно - оцените уровень зарплаты там, которая позволит вам купить и содержать небольшой загородный дом (на три спальни). Причем, без кредитов и ипотек (у меня лично вообще нет кредитных обязательств ни перед кем). Моя зарплата здесь это позволяет. И да, там я бы в абсолютных цифрах получал бы больше, но уровень жизни был бы ниже.
Может случится так, что здесь при меньшей зарплате человек сможет себе
позволить айфон (пусть и дороже), а там, при большей, не сможет просто
потому что его зарплата будет уходить на еду и жилье.
Ну вот грубо на пальцах, пусть в стране А зп равняется одному айфону в месяц (1400), а в стране Б - двум (2800). Пусть и там и там все полностью уходит на жилье и еду, т.е. жить в стране Б вдвое дороже. Теперь просите прибавку 10% к зп и там и там и вам ее дают. В итоге в стране Б вы покупаете айфон через 5 месяцев, а в стране А несмотря на всю дешевизну жизни через 10. Вот это и можно косвенно проследить в сравнении абсолютных цифр.
а почему не в золоте с алмазами за 4 млн?
Причем тут золото и алмазы? Это обычная цена за хороший современный телефон с приличной камерой.
30 евро\месяц.
Но это примерно 1 час с репетитором или 2 часа занятий с групповых (ну или если хотите 1 женская стрижка или 2 мужских).
Т.е. вы вот взяли самый большой пласт расходов на технику (мой ПК хоть и дороже - покупался лет 10 назад) и он совершенно незначителен, в сравнении с услугами.
Т.е. вы вот взяли самый большой пласт расходов на технику
Самый большой пласт расходов на технику это как правило автомобиль.
кому как, мой давно проданный авто покупался за 210 тыс и в год кроме бензина (24-30 тыс) требовал чуть на маслице и переобувку, примерно 3-4 тыс. Продан был за 185000 спустя 5 лет. сейчас я пешеход и пользуюсь ОТ+самокаты+такси, расходы на самокаты - 3000 за сезон, такси - 2000 в месяц (что соответствует бензину который я тратил ранее на своем авто). Так что если (210-185)/(5*12), то получится 417 рублей в месяц, что дешевле чем некоторые тут айфоны покупают.
PS: ну и в разговоре "техника" - это все же бытовая, аудио, видео, вычислительная и в меньшей степени речь про транспортную. скорее уж тогда говорить что у вас увеличились расходы на электронику и личный транспорт, всё же техника там и там это разное.
Вы правы, но даже сравнивать с более конкретными странами первого мира, то если сравнивать объем трат, то в Москве, он на самом деле не сильно выше, чем в условной Варшаве или Праге (хотя вы понимаете, что уровень жизни выше именно в последних двух городах).
хотя вы понимаете, что уровень жизни выше именно в последних двух городах
Вот здесь как-то citation needed, в чём это выражается? Москва-то, знаете ли, похорошела и всякое такое. Возможность заказать тыквенное латте в 3 часа ночи, парки, метро, относительная безопасность в плане мелкой уличной преступности, вот это всё.
Эээ ... Варшава и Прага это простите за мой английский "жопы мира", кое где отапливаемые углем.
Уровень жизни в Москве, безусловно существенно выше. Вы может тут просто последние лет тридцать не были ? Или там ?
По вашим скриншотам, если посмотреть на первую и последнюю строчку каждого, получается, что лучше жить в более дорогом городе. Т.к. в более дешевом вся зарплата полностью будет уходить, а в дорогом что-то будет оставаться.
Стоимость еды в Москве - 244 доллара, а в Нью-Йорке - 751 доллар. Это как с прожиточным минимумом, только наполнение его совершенно разное и сравнение трамваев с зайцами.
То есть вы судите о, фактически, международном рынке труда по подписчикам вашего тг-канала, так?
Лиды за $3105? Где вы? Почему при попытках кого-то нанять за эти деньги хорошо, если сеньор придет (даже учитывая взгрустнувший курс рубля)?
Вспоминается анекдот про "... и Вы тоже говорите". То, что в опросе кто-то позиционирует себя лидом, не значит, что он этим лидом является.
Да и человек может работать за эти 3000-3500 и не видит смысла менять работу на такие же 3000-3500 или +пару-тройку сотен долларов. А сильно больше в РФ мало кто может предложить.
Да, но "там" ситуация тоже должна повторяться. Тем более, что в обзоре (бывший) СНГ и Сербия (и неизвестные "другие").
Ну что значит "позиционирует себя". Я вот позиционирую себя в рамках компании где работаю. По штатному расписанию в разработке выше некуда уже. Дальше только или управление, или архитектура (ни то ни другое не интересно). Есть неформальная лычка "техлид направления". Ну вот как себя позиционировать? Джуном бесплотным?
И да. Регулярно поступают предложения с рейтами +15-20% от текущего. Но... Сейчас доход примерно раза в два выше регулярных трат (при том что в магазинах на цены давно уже не сморю и не знаю что сколько стоит - просто беру что надо/хочется а "по крупному" и так все есть - машина, квартира в городе, загородный дом, где, собственно, и живу). Текущее место устраивает на 100% по всем параметрам - формат работы, задачи, команда, руководство. И какой смысл куда-то дергаться (а как там еще все сложится)?
Так что "попытки нанять лида" упираются не только и не столько в деньги.
Лиды за $3105?
Запросто. Человек пришел в контору 7 лет назад джуном. Теперь лид. Жизненная стратегия - сидеть на попе ровно.
я знаю таких людей. Но медиана означает, что таких (или с меньшей зп) половина. И вот это меня и удивляет (сильно не совпадает с моими наблюдениями)
Я видел таких лидов во всех своих не-аутсорс компаниях. Лида вообще не так легко брать со стороны - поэтому тащат кого-то из своих. А своему слишком много платить совершенно не обязательно. Накинем процентов 10 - и пусть лидит и радуется. Это мнение бизнеса, а не мое, если что.
тут скорее вопрос к мотивации работника, а не работодателя.
Человек же не в лесу живет. Ходит на какие-то митапы, общается в чатиках "айтишники такого-то города" и "язык программирования такой-то", регистрируется на какие-нибудь онлайн-мероприятия (а все проголосовавшие по сути зарегистрировались на онлайн-голосование, значит и митапы им не чужды) - значит, даже если они сами не мониторят рынок, их находят hr-ы и что-то предлагают (я один раз задал вопросы в чате про юнити - спросил учебные материалы для ребенка - мне оттуда раза 3 приходили hr-ы, аналогично и с другими чатиками). И периодически предлагают прилично больше данной цифры. Так зачем сидеть на попе ровно?
Ладно, у некоторых есть свои причины. Но тут речь о 50%
Человек же не в лесу живет
Вы же сами не в лесу живёте, а окружающую действительность видите в каком-то узком спектре, видимо. Давайте я вас просвещу немного.
их находят hr-ы и что-то предлагают
Вот именно, что-то предлагают. Со временем это уже даже начинает раздражать.
И периодически предлагают прилично больше данной цифры
Ни разу практически такого не было. Обычно не хотят говорить, какую ЗП готов платить работодатель. Максимально - скажут, мол да, вилка широкая, заплатим в соотв. с квалификацией, не беспокойтесь, только на следующий этап сходите.
Так зачем сидеть на попе ровно?
После HR обычно бывает тех. собес (или несколько), на котором (сюрприз!) не проверяют, какой вы супер опытный специалист, как вас ценят коллеги, боготворит начальство и уважают подчинённые, какие невероятно сложные проблемы вам удалось решить, насколько виртуозно вы придумываете изящные нестандартные решения и как ваши реализации легко и радостно поддерживать. Спросят, по какому алгоритму сборщик мусора помечает объекты, или как написать на sql оконную функцию (это бэкенд, Карл!). Даже тут недавно была куча статей с примерами. Другая крайность - десяток собеседований (нет, не в гугл, а в какой-нибудь захудалый российский банк, и да, такое бывает). Я сам раньше проходил десятки собеседований и хорошо, если половина из них были более-менее адекватными. Такие собесы без подготовки не пройдёшь. Вот и получается, что надо не просто встать с попы, а приложить серьёзные усилия, а результат неизвестно какой будет.
Скажу как сеньор, за 3000$ проще продолжать быть сеньором, и в лиды не лезть. Понятно что лид лиду рознь, но в среднем оно так.
Пишу это только из-за "В марте 2024 года мы снова проведём наше исследование", чтобы следующая статья была оформлена лучше.
Не надо указывать значения со 100500 значащими цифрами, если погрешность измерений не позволяет столько разрешить в действительности. То есть тут центы указывать - это только захламлять диаграммы, ухудшая их читаемость, при этом не добавляя никакой полезной информации. Самое простое до целых долларов округлить. Я бы вообще до десятков долларов округлил. Значения никак не пострадают, читабельность значительно улучшится.
В опросе мы просили указать ежемесячный доход в той валюте, в какой получаете зарплату, после вычета налогов и с учётом всех премий и надбавок.
Какой-то странный вариант. Премию могут не выплатить, т.к. не были достигнуты цели и т.д. Соответственно доход сократится. Если рассматривается "теоретический" доход, то он не соответствует реальности. Да и размеры премий у людей очень уж разный.
Как учитываются бонусы от компании - спортзал, ДМС, оплата связи, оборудование и т.п.?
и рассчитали медианные значения по нужным срезам
Как был произведен расчет с разбивкой по территориальным признакам? Если з/п в ₽, то это Россия или другие страны? А если проживаешь в Тайланде? Если з/п в $, проживаешь в Нигерии, работаешь удаленно в компании из РФ, то в куда относится зарплата?
Спасибо за опрос. Интересно, что в рамках выборки (т.е. участников чата профсоюза работников IT) так мало коммерческих специалистов (маркетинг, продажи), не раз видел разговоры о том, что BDSM спецы зарабатывают "больше всех в IT". Было бы круто увидеть по ним больше статистики.
Ребята родненькие ИТшники, возвращайтесь скорей , пока не ввели:
(Прям сегодня):
«Они уехали, предали свою Родину, теперь вернулись, и мы им должны. Пусть они либо там остаются навсегда, либо несут какие‑то штрафные санкции: помощь тем ребятам, которые воюют. А не завербованы ли они? Пусть ФСБ разберётся», — заявил он.
Простите, но без обоснования репрезентативности, ценность этого исследования около нуля.
Так значит перекосы по зп и удаленке в сторону других стран объясняются тем, что при большей заплате охотнее решаются на переезд, и при этом многие продолжают работать удаленно на РФ?
А что в динамике - рост есть или нет? Всю статью ждал эту инфу, но так и не нашел
Менеджмент зарабатывает больше других? Это персонал, напосредственно участвующий в разработке? Какие специализации, хотелось бы в следующем обзоре узнать. Это играющие основатели (собственники) или например, наемные продакты?
Опять сравнение зарплат в долларах. Скажите, по-вашему потратить условную 1000$ в России это тоже самое, что потратить 1000$ в США? Почему тогда все люди мира предпочитают зарабатывать деньги в более богатых странах, а тратить их в более бедных? Может быть потому что в более бедных странах цены на товары/жизнь/недвижимость дешевле? Так если покупательская способность 1000$ везде разная, корректно ли тогда сравнивать "в России зарплата $1656, а в других странах $2781"? Это ни о чём не говорит.
Состояние рынка труда и зарплат в IT