Комментарии 155
Это может быть банальное отложение кальция на слуховых косточках (у кого шумы и тугоухость), при этом вы здоровы. Процедуры давали эффект т.к. просто сделали блокаду слуховым нервам. Медицина, такая медицина - больше ходишь, больше находят.
Отосклероз (болезнь, при которой слуховые косточки становятся менее подвижными), по классике, проявляется тем, что человек лучше слышит речь при небольшом фоновом шуме, чем в полной тишине...
Часто это списывают на возрастную тугоухость (не разбираясь в подробностях), и действительно, при этом может ухудшиться слух на высокие частоты, но основная причина этого явления - повышение коэффициента трения между косточками, что вызывает нелинейные искажения, более выраженные на тихих звуках (как в старых транзисторных усилителях класса B). В то время как для здорового уха характерны нелинейные искажения только на громких звуках. Для диагностики необходима тимпанометрия.
да, а когда различимость речи падает - в тишине тет-а-тет нормально, а двое разговаривают или фон голосоподобный - всё - туши свет.
или собственно - когда в 1995 и 1998 военкомат срывал летнюю сессию, проверяя на "притворство" - с апреля по июль гоняли по цепочке - РВК - ОВК - профильное сурдологическое МУ.
в 98 в итоге выписали белый билет и не указали причины...
с другой стороны их интересовало:
1. как может быть слух до 3к по верхам, потом обрыв - болевой порог.
2. костной проводимости нет - от слова совсем.
а всего лишь в конце 80х, в составе группы детей, ходивших на юного пограничника был в полевом учебном центре, 2 недели и вначале первой получил контузию от выхлопа при пуске птурс-а, показывали нам стрельбы на полигоне. но стояли близко, позади от бмп с пусковыми и на матерный вопль военного закрыть уши прикрыли домиком. хлопок, свист и кровь из ушей... за оставшиеся полторы недели слух немного восстановился. отчего родители об этом и очень не сразу узнали.
Это может быть банальное отложение кальция на слуховых косточках
В таком случае К2 (МК7 100-200 дозировка) должен помочь.
У меня после ковида лёгкий свист в полной тишине (иногда кратковременно усиливается в каком-то из ушей, но быстро ослабевает до начального уровня). Но такое комплексное обследование мне никто никогда даже не предлагал. Максимум, попить бетагистин и витамины (ожидаемо, эффект ноль). Возьму вашу статью на заметку. Спасибо!
если город небольшой - не предложат. нужная аппаратура и специалисты - могут быть штучными на город миллионник. это на самом деле одно из важного, что стоит извлечь из таких историй
У меня лёгкий свист в одном ухе появился однажды после работы с электрорубанком без наушников. слух при этом не упал, просто появился постоянный свист, который немного меняется при напряжении мышц челюсти с той стороны, с которой пищит. Особенно хорошо слышно в тишине. Днём практически незаметно, если не вспоминать. Лор и невролог ничего не нашли. Было это лет 10 назад. Со временем привык. Возможно со временем писк стал не таким явным и сейчас напоминает скорее такой высокий немного свистящий шум в водопроводе.
После второго ковида, кстати, словил разбалансировку нервной системы в виде панических атак, и так же наблюдал возникновение кратковременного "писка" в моменты приступов.
мне повезло найти узкого специалиста, но и там был монолог был такой: у кого то лечиться, у кого то нет. тугоухость поставлена небольшая и таких рекомендаций типа слушать шум - и не упоминалось.
Но с технической точки зрения это и для меня было чудом: происходило отслеживание того как звук от наушника идет через нервы.
однако я теперь знаю что во первых есть группа тиннитус и есть фильм с таким же названием (там про прыгуний с вышки в воду, поэтому немного другое)
Простите заранее, но пригорает от самой идеи "победы над собой", может лучше подружиться с собой?
У меня, кстати, та же проблема с одним из ушей, последствие многократного отита в детстве и есть "писк телевизора", правда не постоянно.
«Порешить» шею и поглотать витамины — это, конечно, круто, но нужно не забывать и про протекцию нежных ушек от настоящего шума.
Заработал свой тиннитус, выкашивая участок бензиновым триммером в «защитных» наушниках за 300 р. Пока пришло осознание, что а) вообще-то эти звуки в голове уже не проходят, б) раньше их не было и в) меня они чутка утомляют, прошло несколько нет, и сурдолог сказала: «Сорри, ваша кобыла тихо ходит».
Свистят и гудят несколько частот (3—4), иногда генератором пытаюсь их подобрать — тоже какое-никакое развлечение.
Тугоухости (пока) нет, я всё еще слышу как очень тихие звуки (аудиометрия показала, сурдолог удивилась), так и очень высокие (показала не только аудиометрия и еще больше удивлённая сурдолог, но и то, что я ненавижу эти чёртовы ультразвуковые отпугиватели насекомых, грызунов и собак).
Имею аналогичную проблему по аналогичным причинам. Ни когда не задумывался что это не норма, так как уровень шума/писка всё-же тихий. Не могу не спросить, вы тоже слышите писк от электроники?)
Так, я сейчас рискую стать тем профессором с бородой из анекдота.
Вроде бы я слышал писк от каких-то (не-ультразвуковых, само собой) приборов, но скорее всего думал, что его слышат все, и не обращал внимания. У меня дома такого безобразия точно нет.
я тоже слышу писк от электроники. от утюга, от искрящей в стене розетки, от телевизоров (в магазине с телевизорами раньше вообще не могла находиться), от монитора (оказалось пищат колонки, пришлось отключить). при этом у меня шум в голове слева теперь уже постоянный (мигрени тоже слева бывают и видимо у этих явлений есть связь).
Один раз только слышал писк от дешёвой китайской зарядки для телефона. И то, если подойти к ней хотя бы метра на 2-3. Но слышал.
Интересно, что с таким небольшим ухудшением аудиограммы вы вообще что-то заметили. Я пошёл к сурдологу только когда на очередном мед. осмотре не услышал шепот лора.
Потом еще раз сам перепроверил, и действительно, ничего не слышу выше 3 кГц.
так я же в первую очередь из-за свиста в ухе пошёл, до июля это больше остального мешало. и в рамках аудиометрии, уже выявилась просадка по слуху
Когда я пришёл к лору на аудиограмму с жалобой "я хуже слышу низкие частоты одним ухом", она намерили - 12дБ и спросила: "вы что, музыкант? Это очень незначительное снижение"
Кстати, мы же находимся на Хабре. Неужели никто не проверяет свой слух с помощью генератора частот?
С одной стороны, домашняя проверка слуха не заменит исследования у сурдолога, но с другой стороны, врачи обычно проверяют диапазон только до 8 кГц. В то время как нейросенсорная тугоухость начинается с самых высоких частот. Разница в звучании окружающего мира на частотах до 8 кГц и до 16 кГц очень велика. Высокие частоты дают детализацию и помогают локализовать источник звука. Но если слух ухудшается постепенно, то мозг к этому адаптируется и перестаёт замечать дефект.
В общем, каждому - проверка слуха раз в год!
Есть множество онлайн-сервисов, например этот.
да, спасибо. в одной из ссылок, которые я приложил в конце поста, есть клуб любителей тиннитуса. и там есть тоже проверка слуха, полезная штука для домашнего использования
самому проверить - это одно, и толку от этого.. а если проверка сделана прибором с бумажкой специалистом с бумажкой то на основании этих цифр другой специалист с бумажкой сделает вывод и пропишет лечение
Кажется я теперь понимаю почему не могу определить где летает комар.
Подхватил инфекцию в декабре 19-го, начал задыхаться, приехали врачи воткнули какую-то борматуху и сказали досвидос, начало свистеть в ушах, осенью 20-го повторно подхватил инфекцию, потерял вкус и запах и звуки стали странные как через вату, изовсех утюгов пугали что все умрём и не пускали на работу, больше на улицу никогда не выходил, панические атаки. Отличная медицина и антиэпидемиологические мероприятия, попробую надувать поочерёдно щёки, думаю надёжный способ.
Некоторые антибиотики ототоксичны. Причём, непредсказуемо. Может быть так, что после одной инъекции человек глохнет :(
В итоге, за год борьбы, я прошел около 50 докторов
1. Читается как детектив.
2. Обращает на себя внимание то, что ни один из докторов понятия не имеет в чём проблема.
3. Поражает количество медикаментов, которые в себя влил и вколол автор — от такого количества любой здоровый рискует загнуться.
4. (Про стоимость этого кейса даже подумать страшно...)
спасибо =) да, когда я писал, у меня была в голове мысль, что обладатель тиннитуса и/или НСТ должен стать Шерлоком Холмсом, а доктора - это сменяемые Ватсоны ) но посчитал лишним такое упоминать в истории, это слишком обязывает быть героем в квадрате, что может оттолкнуть
Вы и так настоящий герой. Мало кто способен пройти такой квест до конца.
Главное - Вы показали, что избавиться от этого возможно.
аналогично можно написать про прохождение аллергологов в центральном черноземье. жесткий нейродермит... постоянно чувство обваренной кожи всего тела...
первый мне выписал дипроспан, хорошо что его в наличии не было. да и его присказка при этом, из категории врачебного юмора - или поможет или совсем наТБМнет.
другие чуть позже отговорили, т.к. надпочечникам может прийти пушной зверёк.
помогло на Каляева, но временно, а рекомендация сменить профиль работы... в наше время весёлое.
По собственному опыту - такой детектив требует, чтобы владелец ОЧЕНЬ хорошо разобрался в своей проблеме. Что свойственно айтишникам - склад ума подходящий.
Если у вас появился шум/гул/свист в ухе, и он не проходит после первых суток и полноценного сна, первое, что нужно сделать – успокоиться. Второе – необходимо отложить все дела, и оперативно обратиться к толковому ЛОРу
как человек, пару раз подхватывавший отит (который, к счастью, быстро излечивался каплями в ухо), рекомендую отлить этот совет в бронзе
Это похоже на болезнь Меньера: пароксизмы головокружений, прогрессирующее снижение слуха, начиная с низких частот, тиннит.
Таки да, лечение сводится к патогенетической терапии - ацетазоламид(диакарб), сосудистой терапии, ГКС, бетагистин(Бетасерк).
Алгоритм поиска: отит/отосклероз/поражение слухового нерва/neo образование канала слухового нерва/процесс в области пирамидки височной кости/мосто-мозжечкового угла. Поражение каналов лабиринта прогрессирует медленно и распознаётся паршиво, в основном по динамике процесса.
Валить на остеохондроз и синдром позвоночной артерии решение так себе.
Назначение стугерона(циннаризина) как антагониста кальция/блокатора кальциевых каналов сомнительно, он ещё и антагонист дофаминовых рецепторов, а оно Вам надо?
Для борьбы с тиннитом империалистическая медицина применяет мемантин гидрохлорид, антагонист глутаматных NMDA-рецепторов, но это off-label.
спасибо за коммент. но у меня нет головокружений вообще(это не отражено в истории) и, надеюсь, не появятся )
более того причин головокружений очень много и я так понимаю не все они связаны с вестибуляркой. придумали разных тестов, специалисты по вестибулярке крутят голову и туловище по разному. в общем не все однозначно
у меня есть несильный высокочастотный шум в ушах который удивительно но тоже начался после пробки в ухе! пробку тоже долго не могли обнаружить( я думал это воспаление/инфекция. потом пробку диагностировали и почистили. а через наверно месяц начался шум... и так и есть с переменным успехом (диагноз НСТ). у автора поста тоже после пробки... странно это...
Неслышимость некоторых звуков может иметь и психологические причины. Мозг - удивительный механизм, может очень хитро обрабатывать поступающие сигналы. Я как то ехал 2000 км на ниве с гудящим подшипником. Гул был такой что почти что уши закладывало. Мозг адаптировался к этому шуму и начал автоматически вырезать его из входного сигнала. На стоянке мне захотелось послушать радио, я включил его и тоже не услышал низких частот. Это было настолько непривычно, что я даже подумал о неисправности автомагнитолы и полез проверять провода к динамикам. Такие дела)
Странно, что шум в ушах не рассмативается с точки зрения повышенного давления. Мне кажется, это популярная причина.
У меня тоже сильный тиннитус уже больше 11 лет, считается неизлечимым заболеванием, хотя бывают случаи выздоровления. Чем слабее тиннитус, тем больше вероятность выздоровления. Я, к сожалению, живу в глуши, и денег особо не имею, поэтому не могу позволить себе покупать что-то, что не даёт гарантированного эффекта. Можно перепробовать кучу препаратов максимальными дозами и всевозможными комбинациями, что в итоге может оказаться бесполезно, зато могут быть потрачены большие деньги.
Теоретически, если бессолевая диета и приём ацетазоламида (он же диакарб) дают эффект, значит, причина заключается в задержке жидкости и ионов натрия. Это может быть вызвано как банальными причинами (стрессы, отсутствие полноценного отдыха — повышают уровень кортизола и альдостерона), так и расстройствами обмена веществ.
Интересно, есть ли у ЛОРов опыт лечения гидропса лабиринта антагонистами альдостерона (спиронолактон, эплеренон).
Возможно, есть люди, которые изначально предрасположены к этому заболеванию, например у них чрезмерно усилено кровоснабжение внутреннего уха. Например, как в офтальмологии, где есть пациенты с чрезмерно толстой сосудистой оболочкой глаза, что служит фактором риска для пахихороидальных заболеваний.
Кстати, таким пациентам при лечении также рекомендуют стресс-менеждмент и антагонисты альдостерона. Но глаз гораздо проще диагностировать и лечить, чем внутреннее ухо - оно недоступно осмотру.
Спасибо за статью. Такого рода конкретный личный опыт ценен. Мне кажется, что в подобных случаях важно постараться сразу найти подходящую клинику и доктора. Это совершенно нетривиальная задача, но, по моему опыту, такие всегда есть. Это экономит силы, время, деньги и не даёт совсем уж пасть духом. Моя жена работала в аптеке при одной из поликлиник УД Президента РФ. Лет 10 назад у неё начались головокружения и шум в ушах. Когда она сунулась к своим, то ей сразу сказали: с этим к нам не ходи, иди к Мельникову в Гуту (это не реклама!!!). Вы чуть-чуть до него не дошли. С тех пор всё нормально, симптомы исчезли. Я прекрасно понимаю, что люди разные, болячки разные, а чудес не бывает. Но вот было так.
Спасибо за статью, очень ценный опыт.
Сам как-то проснулся прошлой осенью от какого-то ВЧ писка. Думал в каком-то из устройств импульсный бп здох. Однако прислушавшись, оприделить устройство так и не смог. Отключил все совсем, но звук так и не пропал :(. И тут до меня дошло что пищит, то у меня в ухе.
Дальше пошел к ЛОР, там вымыли не большую пробку и сделали аудиметрию (нашли не большое снижение слуха на 10 дб), что естественно не помогло, и направили к неврологу.
Невролог же (к.м.н - прайс х1.5) сказала, что сие не лечиться, мол привыкайте... Можете програму с искусственным шумом найти, что бы заглушить писк.
Из наблюдений, также заметил что усилиние писка как-то связано с шеей, так-что собираю моральные силы на очередной забег по врачам...
Очень уважаю таких врачей, которые говорят правду. Так жалко смотреть на людей, которые думают что "просто надо найти хорошего врача и он вылечит". Ну не всё лечится, далеко не всё.
Другой вопрос что обследоваться надо действительно досконально.
У меня подобное давно. Раз в 5 лет делаю "забег по врачам" (вдруг наука шагнула вперёд).
Из интересного - в предыдущий забег делал МРТ, по описанию всё хорошо.
В следующий забег - делал МРТ, нашли опухоль слухового нерва. На предыдущем МРТ просто просмотрели, хотя она там была, и точно такая же, и хорошо видная.
(к.м.н - прайс х1.5) это еще по божески, может быть (к.м.н - прайс х4) . УЗИ, МРТ шеи точно стоит сделать, возможно МРТ мозга
Купил в 2020 новый сноуборд. Попробовал, ого я на этом могу ездить гораздо быстрей, очень быстро, ещё быстрей, скорость звука полная ф… А чего это я лежу на горе, и босюсь пошевелится, наверно страшно, что всё сломано. Нука ручки двигаются, ножки тоже, спина вроде не сломана, хотя… нет на месте. В общем всё хорошо на следующий день синяк на всю грудь, хотя по ощущениям ударился плечом. И вот синяк через месяц прошёл, а писк в ухе появился. Поход к лору результата не дал, поход к неврологу также, МРТ тудаже. Ну пищит и пусть пищит. Через 2 года перестало пищать, но если сильно устать то возвращается. Ну и ещё куча приколов добавилась с левым плечом, но там всё весело совсем весело, но проходит само.
О том, как айтишник дебажил своё здоровье! Спасибо за столь честно и подробно описанный личный опыт. Отзывы на товары пишем, железо по тестам гоняем, а со здоровьем такого же уровня сотрудничества и обмена опытом нет.
Тоже как-то проснулся глухой на левое ухо. Дня через три прошло, но легкий писк в левом ухе, и объективное снижение по высоким частотам теперь мой спутник. До сурдолога в тот раз не дошел, к сожалению.
У меня шум в ушах в полной тишине. Реальность в том, что в моей жизни такое место только одно - подсобка на работе и то ночью, когда вздремнуть пытаешься. Так что не парюсь.
Ой-вэй, а автор точно айтишнег? Ведь возникла конкретная проблема, и автор таковой её осознал, отчего и начал хождение по "специалистам"... Которые тоже удивляют, у поца инструментально подтверждённые жалобы на потерю басов, а они...
Тут нет никакого детектива, с анамнеза всё понятно, нужно только немного понимать как работает слух и знать общую физиологию чуть-чуть! И ладно автор, он этому не учёный, но специалисты, больше внимания уделяющие психопатологии больного чем своей специализации....
Но как инженеру мне трудно представить, что можно пройти между корреляций между своим самочувствием и видами терапии и не покурить мануалы в пути. Автор что-то конечно заметил, но вместо усердия пошёл по специалистам и ему повезло их таки встретить. Но давать какие-то советы, если ты даже не разобрался в том что произошло, это знаете..
Проблема со слухом в том, что это комплекс из физио, невро и даже психо, и начала проблемы человек профессионально не работающий со звуком может даже и не заметить, а когда замечает, там масштабы уже за пределами компенсаторных возможностей психики, которая уже успела нейросенсорочку навести, и не всегда обратимо. Собственно для кого и зачем пишу, не налегайте на маскировку и медитацию, есть такая штука, гипноз, ей вообще можно острую зубную боль замаскировать, только вот стоит ли? Может лучше органику подлечить :-) а лучше не доводить до неё. Ведь испорченный слух или зрение вы рано или поздно заметите, а вот понять что испорчен мозг уже не сможете.
Получилась прямо ода принципов работы и качеству современной медицины. Причём неважно платная она или бесплатная. И даже, думаю, от страны не сильно зависит. Как-то это всё развивается... неправильно.
Это оттого что нет обратной связи от пациента к врачу. Вот, например, ТС потратил кучу времени и денег на докторов с минимальным результатом. Хоть какой-нибудь из врачей понес за это ответственность, вернул деньги за безрезультативное лечение? Нет. И вообще, привлечь врача к ответственности практически невозможно. Ну, или если только дело не кончится смертью, а родственники пациента мусора или чинуши.
В США, например, развита страховая медицина и там обратной связью занимается страховой агент, который может очень сильно вздрючить клинику если потраченные средства плохо кореллируют с результатом. Есть зачатки подобного и у нас в виде ДМС. Коллега как то ходил в клинику, там ему врач сказал сделать кучу анализов. А потом врач глянул в карту, сказал "Ааа, вы по ДМС, ну тогда этот, этот и этот анализы делать не надо. Сделайте ОАК и все". Вот как примерно должен выглядеть контроль.
Тут больше вопрос в отсутствии, так скажем, архитектуры лечения. В идеале должна работать пирамида компетентности: если местный врач не может разобраться, то пациент должен передаваться в районную поликлиннику, затем в областную и т.д. до профильной, где тебя будет какой-нибудь доктор наук принимать. А не так что - куда ни ткнись берут одинаковые анализы, делают одинаковые исследования, выдают одинаковые рецепты, зная, что они уже назначались, а потом фактически разводят руками.
Не соглашусь, проблема не в пирамиде, хотя, по хорошему, ее тоже нужно реализовать. Врачи совершенно не ощущают себя некомпетентными, а лихо берутся за лечение. Сначала одно лекарство назначат, не помогает, потом другое, потом третье. После этого один анализ, второй, третий. Платит то за все пациент. Зачем им напрягаться и пытаться точно поставить диагноз? Работают методом тыка, потому что в существующих условиях этот метод для них самый оптимальный с точки зрения затрат. Кроме того, в этих условиях легко существовать некомпетентным специалистам (кто купил диплом или кто просто дурак по жизни). Причем, при этом подходе, длительность лечения увеличивается и, вероятно, большое количество пациентов выздоравливают в итоге сами по себе, благодаря исключительно своему иммунитету. Что дает ложное ощущение того, что такой подход работает. В моей практике не было ни разу чтобы врач признался в своей некомпетентности и направил к другому спецу.
В моей практике не было ни разу чтобы врач признался в своей некомпетентности и направил к другому спецу.
А очень мало людей способных признать свою неправоту или неумение. Возьмите практически любую сферу - такое сплошь и рядом. В политике, топ-уровне управления корпорациями или всякой творческой богеме так это вообще норма)
почему близкознакомые врачи, сами не дают советов и боятся до жути попадать в поликлиники, особенно без сознания (тот врач большой любитель погонять триал на мотоцикле по горам).
хотя в своей области отличные доктора.
а присказка - в вашей возрастной категории у Вас просто изумительно отличные результаты!
такие же мысли. врачам важно чтобы просто пациент к ним пришел, потому что деньги платят за визит, а не за результат. с другой проблемой уже семь лет по врачам хожу. чувство что по омс подход "ничего не надо делать, умрёте - само пройдёт". отклонения в анализах - это ерунда, ничего не надо делать, в обследованиях что-то нашли - ничего не надо делать, это ерунда, все с этим прекрасно живут, интернет другое говорит - а вы интернет не читайте! статистики по ошибочным диагнозам в россии нет, точнее есть, но только посмертная, если человек умер от того, что его неправильно лечили в больнице. с остальным раз пациент больше не пришел - значит, вылечился, можно даже в докторской упомянуть.
А какая может быть адекватная обратная связь от пациента ? "Врач плохой - велел зонд в жопу засунуть !!!!".
А статистические способы оценки приводят к ещё большим проблемам. Если у вас серьезная проблема - вас просто откажутся лечить, чтобы не подрывать свою статистику.
Нет, к сожалению, хороших рецептов, как организовать сколь-нибудь качественное лечение.
Одна надежда, на ИИ. Ну т.е. хорошие врачи от плохих, похоже отличаются только знанием протоколов лечения и некоторой "чуйкой", а чуйка - это к ИИ как-раз.
А я привык за 40+ лет. Свист слышу, уже не обращаю внимания.
У меня ощущения звука - как высокочастотный писк ЭЛТ-монитора (хотя если сам ЭЛТ-монитор пищит - я его так же слышу, чуть другая тональность)
Спасибо. Бесценный опыт.
Уже как то описывал свой случай в комментарии к другой статье. Насколько помню, об особенностях работы головного мозга человека.
У меня после травмы (проникающее ранение над левой бровью) полностью отказало правое ухо. Абсолютное отсутствие слуха справа. Медицинские обследования показали, что сам механизм уха полностью исправен. Просто звуковая информация не поступает в мозг. Врачи не смогли объяснить причину более точно. Это случилось уже более 20 лет назад.
С тех пор в правом ухе только разно-частотный свист. Тональность иногда меняется. Но слышу я этот звук,только если специально на этом сосредоточиться. В обычной жизни я его просто не замечаю. Я думаю, сам мозг его отфильтровывает. Мне это напоминает другую особенность мозга фильтровать звуки: когда я приезжаю в гости к сестре в Санкт-Петербург, то первые дни не могу спать по утрам - под окнами с 6 утра начинают ходить трамваи и сильно гремят. Но буквально через 2-3 дня, я перестаю реагировать на эти звуки по утрам, мозг начинает их отфильтровывать.
Периодически сталкиваюсь с проблемой низкочастотного гула (как от трансформатора) в левом ухе. Во время таких "обострений" единственный способ заснуть - наушник в ухо и слушать какой-нибудь подкаст, например. Иначе даже заснуть невозможно от такого гула. К счастью, выявил закономерность. Бывают периоды, когда приходится очень поздно ложиться спать и независимо от количества сна, появляется этот низкочастотный гул. При нормализации режима, гул уходит а считанные дни. Предположу, что проблема именно в фазах, выработке мелатонина и прочего, связанного с нормальным восстановлением организма. Возможно, в результате такого недостаточного отдыха поднимается внутричерепное давление и приводящее к моей проблеме. Но т.к. замерить его возможности нет, а обычное давление у меня всегда, как у космонавта, то сложно сказать наверняка. К слову сказать, сон с ~24:00 и до 8:00 субъективно даёт бОльшее ощущение отдыха, чем, скажем, сон с ~4:00 и до 12:00..
Низкочастотный гул заставляет в первую очередь подозревать болезнь Меньера. Нужно следить, помимо прочего, за водно-солевым обменом и уровнем стресса.
Вот пара историй.
Знакомая навернулась с мотобайка, расшибла стопу. Переломов нет, но как-то всё фигово. Врач раз, врач два, врач три... две недели в клинике спортивной медицины... и никаких результатов. Наконец какая-то молодая девчушка прописала ей какие-то венотоники - и всё прошло. Но это не про уши.
---
После двух недель дайвинга - заболело ухо, слегка. Просыпаюсь утром... в соседней комнате работает ТВ, там кто-то поет и отчаянно фальшивит. Моя мысль - да блин, это кого ж нынче на сцену выпускают! Звонит телефон - слышу мерзкий дребезг - думаю, да блин - динамик сломался, надо чинить теперь. Дальше понял, что это оказывается моё ухо (одно) так странно себя ведет - т.е. есть частотные искажения. Покапал "Отипакс" и через несколько дней всё прошло.
---
@iShrimp как-то проверял, подсоединил колонку к лабораторному генератору, на 17.5 кГц звук резко пропал, а на самой колонке есть табличка с АЧХ, и как раз на 17.5 он заканчивается, видимо фильтр стоит. Но возрастное снижение тоже имеет место - помню в 17 лет не мог слушать какую-то пластинку - типа что это за мерзкий высокочастотный звон гитар, а потом - вроде и норм стало. С третьей стороны - стал несчастливым обладателем наушников DT 990 Pro (эх, надо верить отрицательным отзывам на ЯМ!)- а там верха задраны так, что голова болеть начинает. Возможно это наушники для совсем олдов.
У меня тиннитус точно больше 5 лет. Высокочастотный свист, иногда в такт с пульсом.
Он мне совершенно не мешает. Я его большей части времени даже не замечаю. Ну пищит и пищит, что такого? Иногда задумываюсь чтобы полечится, но если так как в статье описано – нет уж, спасибо.
Эпично, впечатляет. У меня, в конце 7-го десятка, эта штука очень давно, жена утверждает, что не менее 30-ти лет, а я сам и не упомню. Сейчас, понятное дело, это уже не главная проблема, однако временами достает. Когда-то прочитал одного литератора, эмигрировавшего в Германию еще в 90-х или в 2000-х, как немецкий врач прямым текстом сказал ему, что этиология тиннитуса темна, а лечение пестрое и неверное, начиная от умеренных доз коньяку и далее... Ну, я и успокоился. То есть выбрал, по Вашему слову, "второй путь". Но даже для такого как я Ваш материал оказался очень интересным и информативным. Спасибо, и удачи.
"Conjecturalem artem esse medicinam."
"Медицина есть искусство догадок." (лат.)
Цельс, «О медицине».
Обладатель головных болей(статья в профиле) и шума по типу свист более 10 лет.
Шум постоянный никак не меняется. Ну может если сильно челюсть сжать , становится отчётливее. Есть грыжи в шее.
По шуму был в Свержского, сказали со стороны органов слуха норма, по аудиометрии вроде норма(но в Свержского не переделывали).
Сказали слушать другие шумы в наушниках и в целом свыкнуться (ещё надеюсь,что можно исправить).
Спасибо за такую подробную статью.
Надо будет написать свое продолжение - чем лечусь против головной боли и какой эффект (некоторый есть)
из лс:
Добрый день. Спасибо за прочтение. Насчет перечисления всех врачей — это был бы большой список, я итак опасался, что мой пост вообще мало кто дочитает до конца, и он окажется бесполезным. Основных полезных докторов я указал, их всегда меньшинство. Головные боли от разного могут быть, как от проблем с шеей(пережимаются сосуды), так и от сосудов в мозге и тд. Слышал, люди делают МРТ с контрастом, разных участков тела. Не делали такое? Не каждый и предложит, и это обычно платная вещь, по ОМС даже в больницах не делают бесплатно.
Шум/гул/свист делится на обьективный и субьективный. Обьективный — когда его слышит еще кто то, не только вы, это можно специальными методами проверить у хорошего ЛОРа. Если у вас именно субьективный шум/свист/гул, пока что нет методов для его обьективной оценки и выявления.А насчет маскеров — у меня в посте это неплохо описано, но в целом — это любые аудио произведения, которые, при верном подборе, позволяют вам не слышать ваш собственный тиннитус. Но они также не должны вас напрягать при регулярном прослушивании, и не отягощать НСТ, если она есть. Там масса разных маскеров, от белого шума, звука костра и пения сверчков, до созданных музыкантами, у которых тиннитус, произведениями. Для андроида это resound relief, в айфоне вроде как что то есть встроенное типа белого шума. На ютубе очень много видео по поиску "маскеры шума" на русском, или "noise maskers" на английском. Также в яндекс станции и в вк капсуле есть большой выбор различных шумов, они не называются напрямую маскеры, это более профильное понятие. Но их там довольно много. Важно именно правильно подобрать под себя. Также на эту тему неплохой пост https://journal.tinkoff.ru/white-noise/
Для меня стало новостью, что врачи 3 месяца валяют Ваньку, отсеивая здоровых от больных. Хрони у меня хватает, но после их лечения я понимаю, что ходить к ним бесполезно. И больше не хожу.
А как иначе, когда приходишь в врачу, а она "я сама больная на работу хожу"? Как? Она себя не способна вылечить.
Прихожу с больной рукой к травматологу, а у него тоже на правой руке лангетка! Как он собирался лечить? Отправил на консультации. 1.5 года ходил на консультации в больницу, в физиотерапевтический кабинет поликлиники. Остановило это бесполезное занятие "сидим дома". К тому времени я купил прибор, которого нет ни в одной аптеке мира. И, пока сидел дома, вспомнил про него. Неделя точно не прошла, пока я вдруг не понял, что рука-то и не болит!
В итоге ищешь способы самолечения, потому что у врачей заканчивается всё на стадии бесконечной попытки отделить здоровых от больных. Всё отделяют и отделяют. 9 лет с одним и тем же. Уже надоело бесполезное хождение по врачам. Опорно-двигательная система.
Тинитус есть. На Беговой был. Это всё бесполезно. Собственно, почему я это прочитал? Самолечение. Ищу как. Мне плавание не предложили. Наверное знают что плаваю как топор.
Единственное - хирурги классно лечат. Что можно было - вылечили. За что им огромнейшее спасибо.
Сначала показалось странным идти к ортодонту из-за шума в ушах.
Но вот недавно мне врач ортодонт рассказала, что реально у пациентов проходит шум после выравнивания нижнего зубного ряда. Там челюстная кость в миллиметре от ушных органов и малейшие подвижки могут изменить ситуацию.
Даже подумал что если опираться подбородком на руку во время работы тоже может приводить к шуму. Про связь шума с положением головы масса роликов на ютубе.
Поэтому да, если ставить цель избавиться от всех шумов, то надо обойти кучу специалистов по разным частям тела.
А так по опыту скажу что шум самый разный может быть и одновременно от разных причин. Чем старше тем больше.
А еще говорят с возрастом у всех выпадают зубы. Жду эпическую статью про лечение парадонтоза. Или нет, лучше продолжение цикла про возврат молодости.
спасибо за коммент. да, рекомендации в посте включают в себя исключение ВНЧС, что упрощенно я указал как исключить "мышцы челюсти и саму челюсть" )
насчет возраста и т.д. - мне 38, и уже последние 4 месяца у меня идеальные анализы, я не хожу, а летаю(вес 81), тело подтянутое, голова ясная, и по ощущениям, готов лететь в космос ) примерно как было в 2018, когда я был 83 и бегал тест Купера. имхо, возрастные цифры это просто цифры(но обычно над этим парятся либо очень молодые, либо уже возрастные люди), нужно решать свои проблемы со здоровьем, а если их нет - просто поддерживать себя в здоровом виде. зубы - мелочи, сейчас всё протезируется, это просто вопрос денег. кстати, когда лежал в Сеченова - вы не поверите, но примерно 30% всех пациентов - моложе меня. еще примерно 20 - моего возраста, и остальные старше.
Больше 5 лет страдаю. Пробовал какое-то количество врачей и клиник, но повлиять именно на звенящий свист никому не удалось. Ладно-бы эта беда пришла одна, так в начале она сопровождалась неимоверной сонливостью, утомляемостью, потерей внимательности и ослаблением краткосрочной памяти. Думал на проблемы кровоснабжения мозга, но оказалось с этим все нормально. Пришлось подсесть на Ноотропил (пирацетам). Осенью 2021 в клинике восстановительной невралогии какой-то диагноз поставили и обещали начать лечение, как у меня будет время, но в итоге иммиграция из страны сложилась навсегда. Сейчас вот в раздумьях где лечить, но поскольку потенциальной причиной был постоянный стресс и до сих пор я с него не слез, под большим вопросом будет-ли эффект. На несколько минут звуковые глюки за все время удавалось выключить, через очень серьёзные кардионагрузки (аж до вкуса крови), но не каждый раз к сожалению. Иногда просто забываю что эта проблема всегда со мной.
знаете, если с кровоснабжением мозга все нормально, проверьте еще раз. бывают ошибки, бывают разные врачи - что не важно одному, важно другому. мне тоже говорили нормально все, воздуха не хватает - это кажется, голова болит от переизбытка кислорода, сонливость и слабость это всё стресс и нервы. в общем, мне сейчас много всего другого выписывают. с деньгами я бы за семь лет конечно накопала гораздо больше, но у меня их нет.
проверяйтесь как минимум на апноэ. когда человек храпит он как минимум плохо спит, а кислород в крови может падать очень сильно хотя и не надолго. в результате - как раз описанные признаки. Диагностика апноэ не требует прям крутых специалистов, софт делает сам.. за одну ночь все может стать гораздо понятнее. Прибор стоит ~2300 евро (может и дешевле есть) не смотрел, сдают в аренду. Есть и более сложные расстройства сна, это уже ЭКГ во сне делают
"Позвонок Т3 — грипп". Интересно, а за коронавирус какой позвонок отвечает?
У меня другая проблема - слышу все высокочастотные звуки, даже из других комнат.
Слышу холодильник из кухни в спальне при открытой двери, слышу как свистят батареи, если там иногда возникает воздушный зазор. Слышу писк от монитора, когда на нём белые цвета. Причём слышу только я один.
Врачи говорят "постареешь - пройдёт".
p.s. музыкант айтишник, подбираю мгновенно на слух любую мелодию. Наверное это и есть "абсолютный слух".
медицина приучает любить квесты и самообразование. жду когда появится программа, ии, нейросеть или что там ещё бывает, которая будет анализировать все симптомы комплексно, анализы, обследования тоже учитывать и выдавать не узкоспециализированный результат а картину в целом, что на что влияет и как это исправить. заодно исключит человеческий фактор в виде "а, это ваще не важно, не обращайте внимания" (как мне например сказали про гемоглобин, когда я мельком видела результаты, и следующие пять лет я безуспешно лечила невроз, вместо того чтобы пить железо и искать проблему, от чего оно падает). короче, никогда не верьте врачам, идите до конца, даже когда вас считают ипохондриком, невротиком и еще каким-либо неадекватом и через раз посылают к психиатру.
спасибо за комментарий. да, верно, одна из целей моего поста - привлечь внимание айтишников из сфер ИИ, нейросетей, бигдаты, чтобы при взаимном стремлении попытаться сделать сервис/продукт, который поможет при диагностике и лечении сложных заболеваний. а там и до комплексных подходов недалеко.
вы молодец, что не сдавались и искали причину
случай из жизни: психиатр спросит про сопутствующие заболевания и скажет сперва их полечить. и это был реально действующий совет.
У меня есть подозрение что к психиатру любят посылать люди которым самим бы понаблюдаться Ладно еще если "таблеточки попить" предлагают, так посылают сразу на радикальные меры, это о чем то говорит.
это если хороший психиатр. но там в целом такая же картина с врачами, как и везде: большинству всё равно что там с вами, пришел - будут лечить. у меня тоже случай из жизни и довольно печальный - пятилетний опыт хождения в клинику неврозов благодаря всё тому же врачу, который сказал что гемоглобин - это ерунда, совсем немного ниже нормы (ну да, при том что я вообще-то железо пью каждый месяц). моя ошибка была в том, что я ей поверила - это же врач, она же училась много лет, у неё опыт. к тому же при нехватке кислорода мозг соображает медленно. тоже надеялась что если меня неправильно направили, то врачи же это поймут. нет, убедили что это их случай. лечение их не помогало, я каждый раз спрашивала "а может это что-то другое?" ответы были - "если другое, то это не к нам", "вы просто не хотите лечиться". в итоге через пять лет хуже стало с желудком, я забила на всё это лечение и пошла по врачам снова. и с результатом анализа крови, который я уже посмотрела онлайн, почитала про все отклонения которые в нем есть, уже ожидала что врач сильно удивится, что вот же оно в чём дело..... и попала на ту же бабку, которая пятью годами ранее отправила меня в клинику неврозов. у меня плохая память на имена-фамилии, но после её "ну и что, да железо у всех низкое, ну хотите - попейте железо" я её узнала. далее из электронной карты я узнала что все мои беды от того, что я полгода назад переехала в москву и что мне надо к психиатру. просто фантастический рассказ, если учесть что в москве я родилась и никуда не уезжала. про анемию ни полслова, за этим пришлось к другому врачу идти. и таки после назначения максимальной дозировки препаратов железа на ближайшие полгода без перерывов мне стало гораздо лучше. но анемия сама по себе только вершина айсберга, это не самостоятельная болезнь, это симптом. также как и одышка, также как и головная боль, кстати. я и сейчас через раз попадаю на врачей, которые "ну и что, ферритин 7 - это совсем немножко ниже нормы, это ерунда и вообще не анемия, это просто дефицит железа" (при том что по международным меркам уже и 10 далеко не норма). казалось бы, достаточно известная и изученная тема для врачей. должна быть. по статистике не менее 30% людей в мире этим страдают. но нет, на это даже не обращают внимания, люди ходят по врачам, верят им и мучаются. в 21 веке.
Поделюсь свои методом, у меня, наверное, не самый выраженный шум и звон в ушах. Но он периодически с детства появлялся из-за осложнений после болезни уха. Но мне помог этот метод. Я видел более ранний ролик, уже 3 года не беспокоит.
Хорошо бы конечно айтишникам и учёным объединиться и хоть немного попробовать разобраться в природе этой напасти. Ато позорище ей богу 21й век, а в лечени ушных болезней просто - каменный век. Кроме примитивных слуховых аппаратов и кохлеарных имплантов которые дают ужасный звук по качеству ничего до сих пор не придумано. По части тиннитуса из последнего что дает хоть какую-то надежду это электрическая стимуляция внутреннего уха, бимодальная нейромодуляция и воздействие на калиевые каналы(kv 7.2 7.3). Из конкретного обнадеживающего лечения на горизонте - Susan Shore Michigan Device и активаторы калиевых каналов(Xen 1101, BHV 7000 и другие), до появления этого на рынке пару лет ждать. Судя по своему кейсу мои предположения - терял слух постепенно в течении 15 лет, никакого шума с роду не было, в этом году выпил 3 таблетки антидепрессанта и шум возник хронический уже полгода, видимо ломается какойто защитный нейрональный механизм. Вместе с тиннитусом кстати появилась рябь в глазах - нередкий спутник шума как выяснилось. Видимо перевозбуждена какая-то область с нейронами.
спасибо за коммент. согласен. насчет ряби в глазах - из того, что я читал, есть взаимосвязь между слуховым нервом и зрительным. возможно, в этом кроется причина ряби, и, возможно, шума у вас.
Так много в каких областях еще маловато прогресса, ну и человек сложная система и дебаггером его не прощелкать. Предполагаю что описанный случай - одна из многих вариаций, с разными причинами, но похожим следствием
Завидую вашему упорству. В моих ушах засвистело в 2020 после связки отит+ковид+ наушники с шумодавом. Осилил несколько докторов, массажи, витаминки и опустил руки, но почитав вас пожалуй еще поборюсь. Спасибо :)
У меня тоже начался высокочастотный писк примерно год назад. Первую неделю думал, что это новый блок питания свистит, как раз так совпало, что заказывал новый десктоп. Писк достаточно тихий был поначалу, на улице точно не слышно. Потом проверил, отключив автоматы в квартире - оказалось, что всё таки в голове. Из врачей был только у ЛОРа и невролога, оба не нашли патологий.
Поначалу сильно нервничал, не мог заснуть. Пробовал менять образ жизни - больше спать, меньше спать, не пить кофе, не сидеть в наушниках. Ничего не помогло. Поэтому иду по второму пути пока что, сомневаюсь, что в своём нынешнем моральным состоянии осилю первый путь.
А ещё шум в ушах вызывает аллергия. Причём, аллергия пищевая (на молоко, на апельсины и тд), контагиозная аллергия (на некоторые стиральные порошки, поэтому приходится стирать содой и ополаскивать уксусом). Живу с этим уже примерно с 2005 года, помогает только соблюдение диеты и строгое ограничение тканей в одежде и постельных принадлежностях (только "серые" майки, только полиэстеровые простыни, наволочки и пододеяльники).
Вообще, аллергикам жить тяжело :-(
Может быть и высокое ВЧ давление. У меня такая же фигня с гулом в ушах. И как невролог объяснял - шум этот может быть от давления при движении крови по сосудам. Как раз помогает связка мексидол + диакарб + венорус.
Вам бы стоило знать, что давление крови в артериях мозга ни коим образом не может быть больше, чем в целом по организму.
Потому, что между сердцем и мозгом нет никакого повысительного насоса, законы гидростатики допускают разницу давления только за счет разницы высоты (столба жидкости), что для всех случаев, кроме висения вниз головой, означает разницу в меньшую сторону, законы гидродинамики допускают разницу только в меньшую сторону за счет потерь напора.
Так что не может быть изолированного повышенного давления в артериях внутри головы изолированно и в отрыве от общей артериальной гипертензии.
А за термином ВЧД скрывается вообще другое: это когда за счет увеличения объема мозгового вещества (опухоли), объема внеклеточной жидкости (отек мозга), объема ликвора (спинномозговой жидкости).
Это не давление крови, и не обусловлено кровью, только если речь не идёт о массивном кровоизлиянии.
Живу с шумом много лет, тут можно дать только один совет - если начался шум, сразу идите в Сеченова если вы в Москве либо найдите клинику где делают уколы дексаметазона в ухо. Обошёл я в свое время много клиник в том числе специализированные типа Tinnitus Neuro, везде навязывали кучу платных услуг но главного не давали, спустя 3-4 года очередной врач наконец отправил в Сеченова, там поставили нейросенсорную тугоухость и сделали курс уколов - почти всё бесплатно по ОМС, но к сожалению уже поздно. Помню в начале был шум в обоих ушах потом остался в одном, я думаю если бы сразу попал к нужным врачам то избавился бы полностью от него
Укол в ухо — звучит как очень страшная процедура, кажется, что лучше уж шум в ушах, чем такое.
ценный коммент ) я предполагал, что тут могут возникнуть страхи. давайте я постараюсь их развеять, или, по крайней мере, описать процесс.
сперва в ухо закапывается/прыскается лидокаин. от 30 минут до часа, примерно, он оказывает анестетическое действие. затем, ложитесь в перевязочной, и лечащий ЛОР сперва аккуратно пробоует иглой перепонку, чтобы вы привыкли(это по ощущениям похоже на то если женскую колготку немного натянуть и попробовать ее ручкой), затем проникает в перепонку на небольшое расстояние, и вводит дексаметазон. это занимает меньше минуты. после этого, может кружится голова, поэтому пациент и лежит. затем в ухо вставляется ватка. через некоторое время, пациент может вставать и какое то время нужно отдохнуть, затем померять давление. по моим ощущениям - боли при уколе как таковой нет, есть небольшие неприятные ощущения когда вводят дексаметазон. но это не страшно, по большому счету, это мелочи, если человек хочет получить лечение. после укола, за перепонкой будет ощущение заложенности. постепенно оно пройдет либо во время оказания лечения, либо через непродолжительное время после.
У меня постепенно ухудшалась слышимость у правого уха, пошел по ОМС к лору, он сказал пробок нет, меньше в наушниках сидеть надо. На год я забил, через год уже в левом ухе появился звон и часть частот хуже слышно стало, пошел к лору в платную, она сказала что странно и отправила на КТ височных костей, по его результатам выяснилось что с ушами и ушными каналами все в порядке, а проблемы со слухом из-за хронического гайморита, который скорее всего возник из-за нелеченных простуд. Вот лечу его теперь.
Ещё она сказала по возможности посетить лор-хирурга на предмет исправления перегородки
Полтора года слушал пульсацию в левом ухе. Местные неврологи и лоры убеждали, что у меня зажим в мышцах шеи и другие невероятные истории. Дойдя до невролога с ученой степенью, он, недолго думая, отправил на МРТ с ангиопрограммой, и нашлась внушительных размеров мальформация сосудов головного мозга. После операции пульсация отпустила, да и в целом самочувствие стало намного лучше.
Не надо воспринимать мой комментарий превратно. Я бы предложил походить к психологу. Шум в ушах он может и не вылечит, но может помочь с неврозом, если такой подтвердится.
Вам повезло понять ценность здоровья и одновременно с этим не-всесильность врачей на примере проблемы, которая жутко раздражает, но хотя бы позволяет оставаться на плаву, ходить по врачам, стоять в очередях, заниматься поиском более хороших клиник.
Мне довелось пережить «ад» на протяжении нескольких лет, когда проблема носила генерализованный, а не локальный характер. С такой особо не походишь по больницам, и не поедешь в крупный город в поискал лучшей медицины.
Что за «ад»? Представьте себе комбо из следующих симптомов:
Ощущение, что вот-вот упадешь в обморок, потеряешь сознание, отключишься. Очень легко воспроизвести, кстати: попробуйте на скорость понадувать воздушные шарики или взять компьютерный кулер и интенсивно и часто дуть на него, чтобы раскрутить его потоком воздуха до максимальной возможной скорости. Словом, вызвать гипервентиляцию легких, когда в глазах будет темнеть и чувство равновесия покидать вас.
Одновременно с этим: то самое знакомое вам «зуб на зуб не попадает». Сильнейшая тряска, будто бы человека голым выбросили на мороз минус сорок. В таком состоянии ни сказать фразу не получается, ни таблетку выпить. Что характерно, руки, ног и нос в таком состоянии действительно ледяные, как у покойника.
Пульс, достигающий частоты 164 уд./мин., а то и больше
Артериальное давление, которое достигало значений 210 на 120, а то и больше, потому что давление удавалось замерить только когда тряска была не сильной. При сильной тряске давление просто невозможно замерить: ни осциллометрическим методом, ни по тонам Короткова. Так что какой на самом деле был рекорд АД я даже не знаю.
В довесок ко всему: чувство тошноты, которое к реальной рвоте не приводит, а приводит только к мучительному кашлю. Если попытаться спровоцировать рвоту методом «два пальца в рот», но не довести дело до конца, организм ответит рефлекторным спазмом и кашлем. То же самое при при осмотре у ЛОРа, когда он лопаткой прижимает язык вниз и воздействует на рефлексогенную зону. Вот такой вот ассоциированный со рвотным рефлексом кашель.
Надо ли говорить, что испытывая всю эту гамму ощущений, я каждый раз всерьёз рассматривал мысль, что возможно сейчас идут последние часы/минуты моей жизни, и что возможно именно вот это и есть «конец». Особенно в первые разы. Уж очень это было похоже на то, что я по нелепой случайности съел предназначенный кому-то другому «новичок», или что оторвался тромб и закупорил мне легочную артерию. И что имея такие проблемы, не поездишь по другим городам и странам в поисках более компетентной медицины.
Всего каких-то 2—5 минут могло быть достаточно для перехода из состояния «все нормально» в состояние «не уверен, переживу ли я сегодняшний день», а сам приступ мог продлиться и полтора–два часа, хотя чаще длился минут 20–30. В день могло быть и несколько приступов, а могли быть и перерывы по 2–3 дня без приступов.
Как и вы, я прошел длинную цепочку врачей, а также обширный спектр исследований: от томографии брюшной полости в поисках новообразований до многочасовой электроэнцефалографии в поисках признаков эпилепсии.
Никакой внятной находки, никакого внятного диагноза в итоге так и не было поставлено. Никакого фармакологического лечения, от приёма которого ситуация стала бы заметно улучшаться, так и не было предложено.
Однако, с течением времени ситуация как будто бы саморазрулилась. А может быть сказалось самолечение: все-таки по анализам я сам выявил ряд очень странных и мало связанных друг с другом отклонений от норм. Пытаясь найти этому объяснения, объять их причинно-следственной связью и как-то повлиять на отклонения, я принимал определенную терапию, которую сам себе и назначил, и, возможно, именно это и сработало.
А это не паническая атака, часом, у вас?
Она, точно она, родная. Меня в молодости так несколько раз трясло. Когда почитал и осознал, что все это только у меня в голове, как ножом отрезало. Уже более 20 лет ничего такого не случалось.
По соседству ответил насчёт своего отношения к версии про панические атаки:
https://habr.com/ru/articles/767294/comments/#comment_26069588
Я не могу исключать этот вариант, но всё же я склоняюсь к тому, что это были не панические атаки. Естественно, в ходе поиска всевозможных причин происходящего я в какой-то момент добрался и до варианта с ПА. До этого сам термин я слышал, но интуитивно придавал ему другое значение: думал, что это когда психически-неустойчивый человек входит в состояние паники и начинает атаковать всё и всех вокруг (окружающих людей, окружающие предметы). Когда узнал истинное значение: ну да, чем-то похоже, но всё же оставалось стойкое ощущение, что это ложный след.
В чём вообще проблема с понятием «паническая атака»? Я считаю, что это это диагноз-сточная дыра, что-то близкое к ВСД. Когда перебрали все варианты, которые знаем, и ничего не подошло, очень легко списать всё на ПА или ВСД. Хотя причина может быть чисто соматической, но просто докопаться до неё ни у кого не хватило ни знаний, ни аналитического мышления.
Вернее, проблема в другом: нет никакого объективного способа узнать, что у человека ПА, нет никакого инструментального/лабораторного способа подтвердить или опровергнуть диагноз ПА. Вот взять для примера инфаркт: если у кого-то наблюдается ряд жалоб, характерных для инфаркта, то можно многое что сделать. Можно сделать ЭКГ и в разных отведениях у зубцов и сегментов на ЭКГ вылезут изменения/искажения, не просто характерные для инфаркта, но и позволяющие определить локализацию в сердце и степень поражения тканей. Можно сделать УЗИ сердца и своими глазами увидеть зоны гипокинеза, оценить стрейн — особенно с современными технологиями вроде спекл-трекинга в УЗИ-сканерах. Есть куча лабораторных факторов, подтвердлающих диагноз «инфаркт»: АСТ (даже не столько сам её уровень, а его отношение к АЛТ, то есть коэффициент Риттиса), сердечный тропонин, мозговой натрийуретический пептид. Может оказаться так, что у человека все жалобы, характерные для инфаркта, но никакого инфаркта на самом деле нет.
А что с ПА? Никакой объективной методики подтвердить/опровергнуть нет. Применяется утиная типизация: если что-то выглядит внешне как ПА, значит это и есть ПА. А это дурной подход.
Почему я почти уверен, что у меня были не ПА:
Практически везде описывается, что у людей, страдающих от ПА, есть свой провоцирующий фактор в виде какого-то внешнего обстоятельства. Кого-то накрывает, когда они находятся в общественном транспорте. Кого-то, когда он на мосту. На кого-то влияют большие скопления людей. Для кого-то провоцирующим фактором является лифт или вообще тесные пространства. В общем, есть какие-то внешние факторы, провоцирующие начало панической атаки. Или, может быть, внутренние, например какие-то негативные думы, страхи, мысли о конечности жизни, мысли о неизбежности смерти. Избегая попадания в подобные ситуации, люди с ПА минимизируют частоту и риск возникновения приступов.
В моём случае не было никаких подобных провоцирующих факторов. Не нужно было попадать в автобус, тесный лифт или выступать на площади, полной людей. Приступ мог начаться в абсолютно спокойной обстановке. Не было выявлено никакой корреляции, что приступам бы предшествовали какие-то волнения, стрессы, ругачки, громкие звуки, сильные отрицательные (или даже положительные) впечатления. Никакой такой связи психогенного характера и близко не было выявлено. Мне нечего было избегать, потому что не было никаких «особых провоцирующих факторов» психогенного толка.
Напротив, попытки как-то спровоцировать начало приступа путём накручивания себя, прокручивания мыслей о плохом — тоже не ни к чему не приводили.
И вообще, у меня в жизни и до тех нескольких мучительных лет, и после — были ситуации, когда я испытывал сильный стресс, сильные переживания, вплодь до случаев, когда мне угрожали расправой. Я знаю реакцию тела на такие ситуации. Она чем-то похожая, но она другая.
Зато со временем я выявил другую интересную корреляцию с абсолютно не психогенным фактором. По началу, когда приступы были не такими частыми, это обстоятельство вообще не бросалось в глаза. Но когда частота возникновения приступов достигла уровня «то через день, то по нескольку раз в день», начала вырисовываться интересная картина: связь с приёмом пищи. При этом: далеко не после каждого приёма пищи следовал приступ, но если в ретроспективе рассмотреть приступы, то почти каждому случившемуся приступу за 35–70 минут предшествовал приём пищи. Причём не было выявлено никакой корреляции с уровнем солёности, «острости», жирности, вредности, кислости блюда: какой-нибудь острый плов мог не вызвать приступ, а супер-диетическое постное блюдо — вызвать. Зато была выявлена другая корреляция: с ростом объёма съеденного повышался шанс возникновения приступа, его тяжесть и продолжительность. И ещё одно: бокал чая после трапезы (привычная для меня практика) работал как буст вероятности возникновения приступа и сокращал время от приёма пищи до начала приступа.
Теперь вернёмся к АЛТ и АСТ — печёночным ферментам, как их называют, хотя эти два вещества содержатся не только в клетках печени, но и клетках сердца, например. В клетках печени они выполняют свою узкую биохимическую роль, и в крови им делать совершенно нечего, поэтому, теоретически их там быть вовсе не должно. Тем не менее, в минимальных уровнях в крови они присутствуют, а увеличение их содержания в крови свидетельствует о том, что клетки, в которых эти ферменты содержались, погибли и разрушились, а вся «внутренняя кухня» излилась наружу. Это как машинное масло: в норме оно должно быть в картере двигателя, и мы не должны его видеть — если же мы видим на асфальте лужу машинного масла, лужу антифриза, гидравлической жидкости АКПП, значит можно утверждать, что здесь произошло серьёзное ДТП с нарушением целостности всех
этих агрегатов. В случае с АЛТ и АСТ повышенный уровень их содержания в крови напрямую говорит о том, что активно происходит гибель и разрушение клеток органа, в которых эти ферменты находятся (а это печень и сердце главным образом — какой именно орган страдает определяют по коэффициенту Риттиса — сотношению АСТ к АЛТ, ибо в сердце содержится преимущественно АСТ, а в печени преимущественно АЛТ). Так вот, у меня на протяжении долгого времени наблюдался монотонный рост этих показателей, причём рост начался ещё года за два до возникновения первого приступа, а месяц с масимальной частотой возникновения удивительным образом совпадает с месяцем с пиковыми значениями АЛТ/АСТ, а затем период жизни, когда частота возникновения начала спадать и приступы окончательно исчезали совпал с уменьшенеим АЛТ/АСТ до околонормальных величин.
При этом причина, по которой происходила активная гибель клеток печени так и не была выяснена. Клетки печени гибнут по множеству причин: пьём гепатотокисчный алкоголь — клетки разрушаются, едим гепатотоксичные яды (например еду с плесенью) или гепатотокиснчые лекарства (например парацетомол) — клетки разрушаются, болеем вирусным гепатитом (A, B, C) или любом другим агрессивным в отношении печени вирусом — клетки разрушаются, имеем аутоименное заболевание, при котором собственные иммунные клетки атакуют гепатоциты — гепатоциты разрушаются. Алкоголь это вообще не про меня, какую-то особо вредную для печени еду я не ел, гепатотокичные лекарства курсом не пил, проверки на все виды вирусных гепатитов дали отрицательный результат, антител, характерных для аутоимунного поражения печени выявлено тоже не было.Каждый приступ сопровождался лютыми подскоками ЧСС (пульса). С помощью метода, которым пульсоксиметры и смарт-часы определяют ЧСС я сам регистрировал пульс и обнаружен интересную факт: перед тем, как пульс начинает повышаться, почти всегда было несколько секунд аномально низкого пульса (например 38 уд./мин). Я поднял старые холтеровские исследования ЭКГ, на которых фиксировались проявления АВ-блокады II степени и увидел похожую картину: пара-тройка сердечных циклов, где присутствует P-зубец и выпадает QRS-комплекс (причём интервал P-P большой, то есть ЧСС довольно малая), а затем ЧСС увеличивается вдвое-втрое и идут нормальные, но тахикардитические сердечные циклы. То есть в каком-то плане проблема существовала за многие годы до возникновения этих приступов, но сама по себе к приступам не приводила. Хотя в сердце заложен свой автономный от мозга механизм генерации сердечного ритма (причём с трёхуровневым резервированием), очевидно, что сосудодвигательный центр в продолговатом мозге, почуяв неудовлетворительную работу сердца и неудовлетворительное кровоснабжение мозга может подстегнуть сердце, заставив, например, надпочечники вжарить адреналин в системный кровоток. Видимо, именно такой механизм обратной связь объясняет взрывной рост ЧСС после нескольких секунд аномально медленного ритма.
За время, пока я страдал от этих приступов, я дважды проходил холтеровский мониторинг ЭКГ. По злой иронии судьбы, оба раза на время ношения холтер-регистратора не выпало ни одного приступа, поэтому ничего интересного на ЭКГ не попало. Более того, даже эпизоды АВ-блокады, которые ранее регистрировались, тоже не были зарегистрированы. Надо уточнить, что в «нашей деревне» в очередь на холтеровское мониторирование нужно вставать за месяц... Прибывавшие ко мне скорые неоднократно снимали ЭКГ, но когда приезжает скорая, она застаёт уже «хвост» приступа, а не его начало и развитие, так что на их ЭКГ только нормальный синусовый ритм с выраженной тахикардией.Кажется вообще все приступы, но абсолютно точно самые первые приступы начинались с чувства неудовлетворённости вдохом. Когда вы в полном покое, вы дышите редко и неглубоко. Когда вы только что пробежали стометроку, вы дышите часто и полной грудью. Есть некая пропорциональность между текущими потребностями организма в кислороде и тем, насколько интенсивно вы дышите. Когда есть дисбаланс между первым и вторым, возникает то, что врачи называют чувством неудовлетворённости вдохом, а в просторечии это может называться «нехваткой воздуха» (хотя это совсем одно и то же — воздуха же полно). Вот этот симптом — это просто подарок для сторонников версии про панические атаки — «воздуха не хватает вам, говорите? Да это же типичный симптом ПА!». Но есть определённые отклонения в лабораторных показателях крови, которые не вписываются в картину чисто психогенных причин ощущения нехватки воздуха. На протяжении всего времени в рутинных анализах стабильно наблюдалось:
— Очень высокий гемоглобин (170—190 г/л, причём самое большое значение было во время пика частоты приступов), а я напоминаю, что это белок, который переносит кислород в крови.
— Высокое число эритроцитов в крови, а я напоминаю, что это клетки крови, которые при помощи гемоглобина переносят кислород
— Высокое содержание гемоглобина на один эритроцит (aka MCHC).
а один раз скорая привезла меня чуть ли не в реанимационное отделение, где на особо редком гематологическом анализаторе, который простым смертным не доступен даже за оплату, был сделан анализ на газы крови, К/Щ-баланс и фракции гемоглобина.
Так вот там, помимо того, что были какие-то не шибко значительные отклонения по газам, было выявлено также:
— Превышение уровня метгемаглобина (это испорченный гемоглобин, который не может переносить кислород)
— Аномально высокая фракция фетального гемоглобина — фетальный гемоглобин это особый вид гемоглобина, который используется организмом во время эмбрионального развития и ещё какое-то время присутствует у новорожденных, а во взрослом состоянии его выработка прекращается и его содержание в крови становится околонулевым.
Как мне объяснили врачи, которые рассматривали эти результаты: такие показатели не криминальны, но они характерны для людей, живущих в высокогорье, где процент кислорода в воздухе ниже нормы, поэтому организм компенсаторно реагирует на это вот таким образом. Но я-то не живу в высокогорье...В описании ощущений, которые переносят страдающие от ПА люди, упоминаются такие состояния как «дереализация» и «деперсонализация». У меня и близко не было ни того, ни другого. Мне ни на мгновение не казалось, что всё происходящее происходит не со мной (а с кем-то другим), или что всё это происходит понарошку или что-то вроде того. Я отлично осознавал, что я — это я, что всё реально, и что происходит какой-то сбой в организме, судя по всему серьёзный, с непонятными для меня последствия. Всё всегда начиналось с соматических ощущений, а не с каких-то дурных мыслей.
В описании ощущений также упоминается «страх сойти с ума». У меня никогда во время приступов не было страха или ощущения, что я должен сойти с ума. Это всегда воспринималось как чисто физиологическая пытка: как если бы ты в здравом и трезвому рассудке становился участником эксперимента, где тебе вводят смертельную инъекцию или какой-то экспериментальный яд. Повторюсь: это всегда были специфические соматические ощущения, которые даже и описать-то нашим ограниченным языком сложно, но без капли налёта каких-то психических феноменов (вроде дереализации, деперсонализации или страха сойти с ума). Если вы отравились просроченной едой, то вы будете испытывать целый спектр соматических ощущений (озноб, может быть тошноту, ощущение интоксикации и пр.), но вряд ли у вас возникнет идея усомниться, что все эти ощущения не соматической природы, а психической — нет, вам в таком состоянии будет совершенно очевидно, что вы что-то не то съели, что дело в этом, а не в том, что предстоит выступать перед большой толпой.
Как и в статье, каждый врач перед тем, как у него кончится фантазия, пытался методом тыка найти какой-нибудь работающий против этих приступов препарат. В числе таких препаратов были и противотревожные средства, и антидепрессанты. Абсолютно никакого эффекта ни те, ни другие не оказали.
Много позже, уже когда приступы сошли на нет, было обнаружено, что баночка с дихлорэтаном, купленная несколько лет назад, частично применённая по назначению и поставленная на хранение со своей штатной полиэтиленовой втычной пропкой, поверх которого накручена полипропиленовая резьбовая пробка, спустя эти несколько лет хранения из почти полной стала абсолютно пустой. Оказывается, есть класс очень летучих веществ, которым подобные пробки — не помеха, и способ хранения по феншую — это воткнуть пробку, накрутить крышечку, положить бутылёк в зип-лок, этот зип-лок в другой зип-лок с капсулами силикагеля, а потом это ещё всё завернуть в кулёк. Да, примерно так. Я не ожидал такого, потому что предыдущие баночки с дихлорэтаном кончались раньше, чем успевали испариться за несколько лет хранения. Так что есть некоторая версия, что я несколько лет подряд дышал парами дихлорэтана, и что это именно он причастен к непонятному поражению печени. Это, конечно, загадка для токсикологов. То, что дихлорэтан буквально испарился из закрытой тары, меня очень удивило, но то, что вдыхание его паров в микродозах способно нанести такой вред, при том, что капля дихлорэтана не убивает лошадь, а хомячка не разрывает в клочья, мне кажется маловероятным. То есть, если бы он был настолько ядовитым, что медленно испаряясь из закрытой тары был способен приводить к таким последствиям, то работа с дихлорэтаном когда ёмкость открыта без серьёзных СИЗов должна была бы сходу приводить к серьёзному отравлению.
1) Провоцирующий фактор ПА -сублимированный стресс.
2) При ПА подскакивает уровень адреналина, который суживает сосуды и поднимает пульс.
3) Поскольку ПА у меня были, никакой «дереализации» и «деперсонализации» не отмечал.
4) По «страх сойти с ума» - не встречал и не ощущал.
5) Ваши анализы могут быть связаны с этим или могут быть не связаны, а нарушение развивается параллельно.
И всё же, описанное вами крайне похоже на паническую атаку. Вот очень сильно.
Провоцирующий фактор ПА -сублимированный стресс.
ПА как явления вообще? Допустим. Стресс вообще является провоцирующим фактором всего, чего только можно. От инфарктов до онкологии.
Но что является провоцирующим фактором конкретного приступа? Почему он возникает именно в обозначенный день и обозначенный час? Почему в какой-то день их два, а в какой-то ни одного? Почему какой-то приступ длится 15 минут, а какой-то 2 часа? От чего это зависит?
Почему для 90% приступов, если внимательно посмотреть хронологи событий, за час до них был приём пищи?
2) При ПА подскакивает уровень адреналина, который суживает сосуды и поднимает пульс.
Я хорошо понимаю физиологическую роль адреналина. И даже описал в посте, на который вы отвечали, возможную роль адреналина в механизме развития. В пункте 6. Адреналин выбрасывается надпочечниками, сигнал на это надпочечники получают по симпатической нервной системе от мозга. Почему в конкретный момент мозг отдаёт команду надпочечникам?
Можно сказать, что ПА, как самостоятельное заболевание или синдром заставляют мозг посылать этот ошибочный сигнал.
Но можно посмотреть на эту ситуацию и по другому: когда ты ощущаешь, что в организме что-то резко стало работать не так, что ты дышишь воздухом, а он как будто лишён кислорода, что ты как будто бы сейчас потеряешь сознание, начинаешь укашливаться от подкатывающего чувства тошноты, и ещё ряд телесных ощущений, которые невозможно описать словами, это конечно же вызывает не эйфорию, а сильный страх и переживания за собственную судьбу и жизнь, и уже в ответ на это мозг посылает в надпочечники команду выбросить адреналин. В таком случае, выброс адреналина не следствие ПА, а следствие резко возникающего на пустом месте недомогания.
3) Поскольку ПА у меня были, никакой «дереализации» и «деперсонализации» не отмечал.
4) По «страх сойти с ума» - не встречал и не ощущал.
Опять же, откуда вы знаете, что у вас ПА, если не существует способа подтвердить или опровергнуть этот диагноз?
Учитывая предельную неконкретность диагноза и отсутствие способа подтвердиь или опровергнуть его инструментально, откуда уверенность, что за понятием «ПА» не скрывается несколько разных состояний с абсолютно разной патофизиологией, но с одинаковой манифестацией?
И всё же, описанное вами крайне похоже на паническую атаку. Вот очень сильно.
Похоже. Особенно если не слышал ни о чём, кроме ПА, которые у всех на слуху. Да что уж там, даже если слышал о других возможных причинах, всё равно очень похоже.
Но я предлагаю рассмотреть другую версию происходящего.
Мы все знаем о нервах, все видели картинку с ЦНС, где нервы отходят от спинного мозга и уходят к конечностям, мускулатуре тела, но помимо спинномозговых нервов есть 12 черепных нервов. Эти нервы не имееют отношения к спинному мозгу и позвоночнику, они выходят прямо из мозга и идут своим путём. Большинство из них связано с головой (обонятельный, зрительный, глазодвигательный и т.д.), но среди всех них выделется один очень интересный нерв: это блуждающий нерв, он же nervus vagus.
Вообще, нерв не один, это пара черепных нервов, но интересно то, что блуждающий нерв в отличие от других черепных нервов, простирается «вглубь» организма дальше и больше всех и иннервирует почти все внутренние органы.
Веточки идут к сердцу, две ветви оплетают пищевод, затем волокна из левого и правого нерва перемешаются в сплетение, и дальше отдельные волокна идут к печени, желчному пузырю, желудку, ДПК — в целом, почти ко всем непарным органам брюшной полости.
С точки зрения инженера это такой мега-жгут проводов, идущих из мозга, которые опрашивают и управляют практически всеми жизненно-важными системами организма.
Как организм понимает, что у него сейчас оптимальное артериальное давление? В каротидных синусах (расширениях сонной артерии) (но не только там) есть механические рецепторы, воспринимающие артериальное давление — сигнал от них идёт в мозг через волокна блуждающего нерва. (В почках есть ещё один независимый от этого механизм регулирования артериального давления)
Как организм понимает, что у него достаточное насыщение крови кислородом? Опять же хеморецепторы в стенках картодиных синусов, а сигналы с них идут в мозг по волокнам блуждающего нерва.
А состояние внутренних органов, бронхов, трахеи, стенок грудной полости, сердечной сумки, брюшной полости, органов пищеварения? Всё идут в мозг по волокнам блуждающего нерва. Но помимо отправки сигналов от органов в мозг, по блуждающему нерву идут и управляющие сигналы к органам. Выработка желудочного сока, перистальтика кишечника, работа ферментативных систем регулируется через него же.
Вот хорошее видео на этот счёт:
Становится понятным, что это главный нерв для регуляции работы врутренних органов, как пищеварения, так и дыхательной и сердечно-сосудистой системы.
И вот тут стоит сказать о таких патологических состояниях как:
Гастро-кардиальный синдром aka синдром Ремхельда.
Холицисто-кардиальный синдром aka синдром Боткина.
Гастрокардиальный синдром (синдром Ремхельда) является рефлекторной патологией, связывающей желудочно-кишечный тракт и работу сердца. Проявления напоминают по общим признакам сердечный приступ при наполненности желудка или повышенном внутрибрюшном давлении.
Холецисто-кардиальный синдром — появление загрудинных болей, в том числе с признаками ишемии на ЭКГ, у больных, страдающих холециститом. Впервые такое явление описано Сергеем Боткиным, который сам страдал жёлчнокаменной болезнью.
Патогенетически появление синдрома связывают с наличием рефлекторной вагусной связи между желчевыводящей системой и сердцем. Возможно появление атриовентрикулярной блокады (1-ой степени) и изменений конечной части ЭКГ комплекса. У части больных отмечается предсердная экстрасистолия, проходящая после холецистэктомии.
Возможна и безболевая форма холецистокардиального синдрома, когда единственное его проявление – нарушение ритма сердца. Аритмии сердца также различны: от эктопических ритмов (0,47%) и экстрасистолии (9,6-13,9%) до мерцательной аритмии (3,5-13,5%), атриовентрикулярной блокады и/или блокады правой ножки пучка Гиса. Аритмии сердца при холецистите, по данным литературы, встречаются у 16,2-21,8% больных.
Оба механизма, грубо говоря, за счёт негативных эффектов и проблем на уровне ЖКТ провоцируют симптоматику сердечного приступа. Всё за счёт того, что все системы завязаны на блуждающий нерв.
А теперь вспомните мои слова о том, что приступам почти всегда за примерно 40 минут предшествовал приём пищи. Что связи с типом пищи не было, а вот корреляция с объёмом единоразово съеденной порцией была самая прямая.
А теперь накладываем на это тот факт, что приём противотревожных препаратов и антидепрессантов результата не принёс, а вот приём ингибиторов протонной помпы + препаратов висмута (как мера против воспалительных процессов в желудке и ДПК) и УДХК (как мера против против поражений печени и холицестита) привёл к положительной динамике, снижнию печёночных ферментов и, по интересному совпадению, частоты возникновения приступов.
----------
Как насчёт такой версии? Весь наблюдаемый набор эффектов, который принято относить к проявлениям ПА, на самом деле является результатом сразу нескольких существующих одновременно патологий, отдельные проявления которых накладываются и оказывают взаимное влияние друг на друга.
Примерно как авиакатастрофы, которые не случаются по какой-то одной причине, а происходят из-за неудачного совпадения целого ряда в отдельности не слишком критичных факторов, так и здесь.
Например, есть у человека проблема — нарушение сердечного ритма, та же АВ-блокада.
Отдельно от этого есть проблемы с ЖКТ.
И тут вознкиает тот самый пресловутый сильный стресс, который якобы вызывает ПА. Но на самом деле стресс усугубляет положение дел по ЖКТ. Вот раньше была превалирующая версия, что язва желудка вызывается стрессами. Потому превалирующей версией стала теория о том, что главную роль в формировании стресса играет бактерия Helicobacter pylori. Потом правда установили, что у большого числа людей эта бактерия в ЖКТ есть, но язва отсутствует и не развивается. Что если вернуться к версии, что переживания стресса через вагусную регуляцию выделения желудочного сока может провоцировать язву? Допустим, обе версии верны: сам по себе стресс скорее всего не может привести к язве, сама по себе бактерия скорее всего не может привести к язве, но вызванные стрессом разрегулировки работы ЖКТ по линии вагуса в комбинации с бактерией таки вызывают язвенные поражения желудка/ДПК.
У рядового человека это выливается только в ЖКТ-шную симптоматику, но если у человека есть проблемы ещё и с сердцем, сами по себе незначительные, и сложились все факторы для проявления гастрокардиального или холицистокардиального синдрома, или сразу обоих, воспринимаемое через опять же вагусные веточки воспатиельные поражения желудка, ДПК, стенок желчного пузыря вызывают нарушения в работе сердце.
А у человека на фоне пережитого стресса истощённая нервная система, и на явления аритмии со стороны сердца и дыхательный дискомфорт организм реагирует повышенным выбросом адреналина. А адреналин приводит к росту АД, тряске, тахикардии, и дальше уже запускается петля с положительной обратной связью.
И мы думаем, что это ПА, а значит зона ответственности психотерапевтов.
А на самом деле это комбинация разрегулированности трёх систем организма.
Вы написали так много и так подробно, что видно, что вам хочется чтобы это не было ПА. Вот, очень сильно, хоть что-то плохое, хоть смертельное, но не ПА. Может быть вы стыдитесь своей слабостью? Все-таки мужчина от паники не должен страдать. Лучше цирроз печени. :D
Панические атаки, они развиваются с активном участием положительных обратных связей. Человек если и может повлиять, то только в самом начале, потом только ждать конца, ну или принимать сильнодействующие успокоительные (что сильно не рекомендую).
И да, всё всегда начинается с соматических ощущений, а не с дурных мыслей. Вы ощущаете что-то что считаете чуть неправильным – например замедленный пульс. От этого пугаетесь, выделяется капелька адреналина и сердце резко ускоряется, а так как вы в покое, то с чего это ускоряться так резко – пугаетесь сильнее, адреналин выплескается еще. А опасности-то нет – вокруг все спокойно, вы поели только что, никто и ничего вам не угрожает. А вам плохо, сердце рвется, мозг ищет спасение и не находит, осознаете, что вот сейчас умрете нафиг и все!
Кстати, именно из-за этого, когда есть внешний стресс и опасность, такие приступы не случаются. По крайней мене у меня никогда не случались. Есть с чем бороться (с человеком, с работой, с природой, не имеет значение) все работает как часы.
Вы написали так много и так подробно, что видно, что вам хочется чтобы это не было ПА
ПА — диагноз-выгребная яма. Патофизиология не определена, конкретные механизмы действия и способы противодействия не определены. Я выше уже писал: то, что сейчас понимают под ПА, на деле может оказаться набором из нескольких принципиально разных нозологических единиц, но с общей/совпадающей симптоматикой. Раньше, например, считали, что есть просто рак. На текущий же выделяют большую группу разрозненных видов «раков».
Во-вторых, именно чтение рассказов страдающих ПА, пересказывающих свои ощущения от первого лица, которые изобиловали упоминанием всяких психических феноменов (вроде того, что человек, которого ПА настигла, когда он стоял посредине моста, ощущал, что пространство давит на него, что он крошечный, а мост огромный, что он невесомый, а мост очень тяжёлый и т.п.) создавало стойкое ощущение, что это совсем другая история, которая с моей совпадает только тем, что и там и там присутствует тахикардия.
Вы ощущаете что-то что считаете чуть неправильным – например замедленный пульс
Дело в том, что это было не «чуть неправильным». Это было огого каким неправильным. Я хорошо помню самый первый приступ. Я бы уверен: это сердечный приступ, либо это ТЭЛА, либо каким-то непонятным образом я принял какой-то яд.
То есть это не «что-то чуть-чуть не так», которое ты пытаешься проанализировать, прислушиваться к себе и раскручиваешь до масштабов слонов. А это сразу «сильно не так», причём ещё и «как никогда прежде».
Кстати, именно из-за этого, когда есть внешний стресс и опасность, такие приступы не случаются. По крайней мене у меня никогда не случались.
А у меня случались.
Я бы уверен: это сердечный приступ, либо это ТЭЛА, либо каким-то непонятным образом я принял какой-то яд.
Но ведь если все было следствием какой-то патологии, то такие острые ощущения говорят, что патология серьезная. Но тогда должны быть какие-то последствия. Повреждения сердца, хотя бы неврологические повреждения. Но нет, все проходит бесследно и никакие исследования не найдут ничего плохого. Именно это и доказывает что все у вас (нас) в голове – реальные последствия не соответствуют субъективным ощущениям. Или вы действительно думаете, что тогда находились при смерти?
Но ведь если все было следствием какой-то патологии, то такие острые ощущения говорят, что патология серьезная. Но тогда должны быть какие-то последствия.
Я говорю про самый первый приступ, когда мне впервые пришлось вызывать скорую в связи с этими приступами. К слову, это был вообще первый случай в жизни, когда мне пришлось самому себе вызывать скорую. И не потому, что я весь такой здоровый, нет, просто я всегда исходил из соображения, что незачем почем зря отвлекать врачей, и даже во всяких серьезных случаях я врачей не вызывал. Но вот именно тот случай показался мне экстраординарным, потому что ничего похожего я раньше и близко не испытывал.
При этом про ТЭЛА и её симптомы я на тот момент знал:
Симптомы тромбоэмболии:
головокружение;
ощущение нехватки кислорода;
одышка;
слабость;
снижение артериального давления;
тахикардия
боль в груди, которая наиболее выражена при глубоком дыхании;
чувство страха из-за нехватки воздуха;
кашель.
У меня были прямо все субъективные симптомы из этого списка кроме боли при вдохе. Померить давление было нечем: автоматического тонометра на тот момент дома вообще не было, потому что не было прецедента, а ручным в таком состоянии я бы не померил сам себе. На руке были смарт часы, я стоял на балконе и жадно глотал воздух, но не мог надышаться, а только укашливался и ощущал, что скоро могу потерять сознание. Когда на смарт-часах пульс дорос до 158, я «пополз» в квартиру звонить в скорую и родственникам, потому что если бы я таки потерял сознание, то скорой бы никто не открыл.
Никакого желания ждать и проверять, правда ли прямо сейчас со мной происходит что-то страшное или это просто организм дуркует — не было.
Но тогда должны быть какие-то последствия. Повреждения сердца, хотя бы неврологические повреждения.
ОК, о последствиях можно было бы говорить, если бы я пережил первый приступ, а я, очевидно, его пережил. Значит это была не ТЭЛА. Но это мог бы быть приступ, вызванный преходящим нарушением сердечного ритма. Которое, в свою очередь тоже могло иметь огромный ворох первопричин. Если это было преходящее нарушение ритма, то какие последствия на уровне повреждения сердца или, тем более, неврологических повреждений, должны были по вашему остаться? Никаких. Но нарушение ритма в теории могло бы повториться еще, и, при неблагоприятном исходе, привести к фибриляции желудочков, а потом к остановке сердца.
Поэтому, естественно, что перепуганный случившимся до ус***ки, я записался к кардиологу. Только в реалиях «нашей деревни» это означало приём через 2 недели, а не на следующий или в тот же день.
Но нет, все проходит бесследно и никакие исследования не найдут ничего плохого. Именно это и доказывает что все у вас (нас) в голове – реальные последствия не соответствуют субъективным ощущениям.
Ну, во-первых, нет, всё совсем не так. Или не совсем так, как вы представляете. Дело в том, что первый приступ не возник на фоне полного благополучия, и после него не наступило то самое благополучие вновь.
Перед самым первым приступом, который возник 5 августа 2019 года, моё состояние планомерно на протяжении нескольких месяцев ухудшалось. Причем ухудшалось оно по чисто «сердечной» схеме: когда у человека изо дня в день падает толерантность к физическим нагрузкам, нарастает одышка, падает выносливость, нарастает утомляемость, боли в мышцах начинают возникать от даже коротких и ранее привычных нагрузок — обычно у такого человека подозревают проблемы с сердцем и советуют обратиться к кардиологу. И вот я «зрел» с конца апреля по начало августа, полагая, что рассосется, пройдет, что (сначала) это из-за ОРВИ, которое я перенес в марте, (потом) что это из-за почти месяца страданий от сезонной аллергии (нехватка воздуха и одышка сначала списывалась на насморк, который обычно держится ещё месяц после того, как аллергия заканчивается, затем на потерю физической натренированности из-за череды болезней — то затяжное ОРВИ, то аллергия). Но становилось не лучше, а всё хуже и тяжелее, и если по началу воздуха не хватало при физ. нагрузках, а в покое отпускало, то уже к началу августа воздуха стало не хватать и в покое, и первые 4 дня августа я спасался, выходя подышать на балкон (и это помогало — становилось лучше — а в проблемах я обвинял летнюю жару и духоту), то 5 августа трюк не сработал: я вышел на балкон, а чувство нехватки воздуха не то, что начало спадать, а наоборот, продолжило нарастать, и вот уже и предобморочное головокружение, пульс 158 и удушливый кашель.
Естественно, после первого приступа мне вдруг резко не полегчало, а «фоновое» (то есть вне приступов) самочувствие продолжило ухудшаться. Уже к ноябрю у меня не было сил поднять автомобильный аккумулятор, а на свой 5 этаж, куда я обычно забирался почти бегом, делая шаг через 2 ступеньки, я уже поднимался, делая 5-минутные паузы на каждой лестничной площадке. Это было очень серьёзно и не смешно даже в фоновом режиме, а с учётом приступов — вообще ад.
Так вот, что касается
реальных последствий
Допустим, их нет (или их не могут выявить, используя ту технику и подходы, которые у нас доступны). Но ведь во время приступа мы имеем запедельный пульс и давление. Есть формула, определяющая предельный физиологический пульс в зависимости от возраста: 220 минус возраст. Если вам 40 — превышать пульс за 180 опасно для жизни, может случиться всякое. Так вот, когда пульс предательски приближается к этой красной черте, желание вызвать скорую опять появляется, даже если знаешь, что в принципе после завершения приступа хвост не отвалится и жизнь не остановится. Потому что нет уверенности, что в этот очередной раз все пройдет так же бесследно, как в предыдущий.
То же самое с давлением. 210/120 это просто, в отрыве от всего остального, опасное давление. Может не выдержать и лопнуть какой-нибудь сосуд в голове.
серьезная история. рад, что вам удалось если не полностью вылечить ее, до хотя бы добиться ремиссии, и вам тоже помог метод самоанализа и исключения потенциальных проблем, хоть и связи между ними на данный момент не найдены. надеюсь, вы и дальше сможете успешно контролировать свое состояние. спасибо за коммент
Живу в городе миллионнике, появился звон в голове в 17-18 лет, это 2016-2017г. Ходил сначала по докторам бесплатных больниц с помощью ОМС. Спустя 4 месяца меня хотели положить в психушку и каждый врач спрашивал "а голоса в голове вы не слышите? А вы уверены?". Итого круговорот врачей: Терапевт - ЛОР - терапевт - Невролог . Замкнутый круг. Каждый меня пинал к другому и выписывал направления. Далее поставили диагноз ВСД(Вегетососудистая дистония) и выписали таблетки для расширения сосудов и сказали через 2 месяца вернуться. Как итог нулевой результат. После бесплатных больниц 7 месяцев ходил по платным врачам (2 врача в среднем в месяц, один прием на то время стоил порядка 3 т.р.). Сделали МРТ головы, шейного отдела дважды (5-7 тыс. За процедуру), итог тот же, диагноза нет не знаем что с вами делать. Был знакомый мануальный терапевт, с которым советовались по выбору врачей, показывали бумажки. Из рекомендаций за весь этот период мне кроме таблеток по ВСД запретили слушать музыку в наушниках и все. По МРТ шейного отдела было небольшое искривление двух позвонков - прошел курс массажа от мануала. Эффект тот же, звенит в голове, но чуть тише. Далее раз в полгода начал проходить курс массажей (3-4 массажа за 10 дней)
Через два года просыпаюсь прекрасным летним утром в выходной и ухо будто заложено, через час становится хуже и просто я не слышу ничего с правой стороны. Иду в больницу, дежурный терапевт выписал направление в стационар. Меня положили, слух проверили - слышу 15% от нормы, через три дня слышу 80%. Успел сдать только анализы в стационаре и сижу на местной больничной диете, никаких препаратов не давали. На третий день повторная проверка слуха - приходит заведующая ЛОР отделения и рассказывает что такого быть не может и я все придумываю, мол собирай вещички и катись отсюда. В итоге мне прокололи физраствор и выгнали из ЛОР отделения, направив к неврологу и какому-то ЛОР хирургу. Оба сказали у меня все нормально.
После этой ситуации осенью, уже в соседнем городе повторяется все то же самое, бесплатные больницы, платные, МРТ,КТ, анализы крови и т.д. Опять ставят ВСД от безысходности, видимо других диагнозов они не знают.
Как итог - нет ни диагноза, ни лечения, звон в голове уже 6 лет. Единственное что мне помогает курсы массажа у мануального терапевта, в среднем это 10-15 тысяч за курс - в сумме около 120-160 тысяч за весь период. А на поиск лечения за эти годы потрачено около 130 тысяч(60т.р. за 2017-2018г., 2020-2021г. 70 т.р.). А с учётом того,что я на тот момент был бедным студентом и подрабатывал как мог с доходом 15-20т.р. это ой как больно.
Если знаете сейчас годных специалистов в г. Самара, то буду признателен.
Если врач ставит "ВСД", как диагноз - это не врач. Можно смело забывать такого динозавра. Массажи не имеют эффективности, или имеют краткосрочную. Можете не тратить деньги. Всякие МРТ найдут смещение и остеохандроз у кого угодно, можете проверить на своих знакомых, сводив их на МРТ. Вся суть этого бизнеса: идете на мрт, у вас находят протрузии, возможно грыжи и т.п., дальше вас обрабатывают мануальщики и неврологи.
В целом доказательная медицина не знает как лечить тиннитус и откуда он берется, это вам скажет любой нормальный врач, который умеет читать современные исследования и практикует доказательную медицину. Поэтому если нет "красных" флагов о болезнях уха (судя по всему вы их исключили), то в целом остается привыкнуть. Почитайте форум тиннитус-клуба, но не пробуйте ни в коем случае все, что там пишут, это больше как поддержка, что вы не один. Пробуйте наладить питание, движение, вес, хотя вы молоды, возможно с этим все в порядке. Если есть проблемы в области психологии (тревожность и т.п.), это надо наладить, тут как раз спорт может помочь или антидепрессанты (они реально помогают от много чего). После этого может пройдет, а может и нет :). Сам живу с этим писком уже лет 7, он то увеличивается, то утихает. Помогает, что я в Москве, тут фоновый шум постоянный всегда и везде. Привык, иногда накрывает, что бесит, но тут главное не перекрутить себя. А врачей ищите таких, которые знает, что такое доказательная медицина, а не назначают мифические диагнозы :).
Блять... Сколько бы не читал про туннитус всё больше впадаю в безнадёжность.
А самое ужасное что у меня есть еще и визуальный снег. А еще синдром Рейно. Три заболевания которые никто не знает откуда берутся)))
И самое неприятное. Ещё месяц назад не было визуального снега, а 4 дня назад не было туннитуса.
Спасибо. Очень интересно и всё понятно
С похожей проблемой уже живу 8 лет. В конце 2015 года во время срочной службе на стрельбище неправильно открыл рот и автоматной очередью звук не вышел из головы. Держал автомат справа, звук остановился слева. Несколько дней очень громкий писк был в течении недели, думал что не пройдет. Обратиться не к кому, думаю многие понимают какое отношение к служащим и на их проблемы.
Когда оказался уже дома, нашел клинику, также как и в статье сказали, что слух нельзя восстановить, писк убрать не могут. Левое ухо не слышит в районе 20 КГц и выше.
В то время в обычной жизни я плохо слышал стерео эффект. Если вокруг проезжают машины или кто то говорит. За 3-5 лет правое ухо взяло на себя стерео функции и я более точно научился ориентироваться на звук в пространстве. Также писк в обычной жизни я не слышу, он проявляется себя только если повышается давление. Таким образом я его относительно точно могу контролировать.
Судить строго за форму повести не прошу, данная информация ценности до сего момента не имела, в подобные обсуждения не вступал. Спасибо
Дружище, проблема вс большой вероятностью в лишнем весе! Лечение - не менее 6 месяцев удержания стандартного при твоëм росте веса (~70-75 кг). Проведи эксперимент: выдержи такой вес подольше - через полгода результат тебя приятно удивит, шума станет меньше! Сможешь удерживать вес дольше - совсем уйдет!
спасибо, оно постепенно к этому идет - сама по себе бессолевая диета способствует похуданию, но может иногда и немного засчет мышц. в любом случае, это улучшает ситуацию, поскольку при гидропсе она обязательно показана. там есть еще темы с вирусами герпеса, ЦМВ, Эппштейн-Барра - гидропс бывает от них. я постараюсь это исключить в ближайшее время.
У моей мамы началось всё аналогично с промывания ушной пробки. Но у нее начался гул в ухе. Походы по ЛОРам и неврологам ничего не дали. ЛОРы говорили что с их стороны все ок. Неврологи пробовали лечить болезнь Меньера, но безрезультатно.
Как ни странно - первые месяцы помогало закапать в ухо любые капли (потом просто теплую воду даже), это заглушало шум и так мама могла заснуть.
Но в итоге пришлось просто привыкать, ну и постоянно музыка на фоне или еще что-нибудь отвлекающее.
Очень познавательная статья и комментарии. Только не пойму, почему все употребляют словосочетание «шум в ушах». Я вот отчётливо слышу шум именно в голове. А со слухом всё в порядке. У меня появился примерно года полтора назад. Представляет собой легкое шипение, как от транзисторного приёмника. Слышу когда ложусь спать, т.е. в полной тишине. Сильнее с правой стороны.
Начал с участкового терапевта, попросил талон к неврологу, но терапевт сначала отправила к лору, чтобы исключить проблему по лор части. Лор посмотрела в уши, поставила камертон на голову. Спросила, где слышу жужжание. Сказал посередине. На этом осмотр был закончен, ЛОР сказала, что по её части всё нормально, надо идти к неврологу.
Прошёл УЗИ шейного отдела, криминала особого нет, остеохондроз в 40 лет у всех. Только ещё на УЗИ выявился гипертонуспрекраниальных мышц справа.
Ещё проходил УЗДГ сосудов шеи. Венозный отток нарушен, но тоже криминала особого нет.
Прошёл МРТ мозга, вен и артерий головы – все нормально.
По назначению невролога проставил мексидол и витамин B. Толку нет, я так понимаю, это практически всем назначают для общего здоровья))
Ещё сходил к мануальщику. Он не особо пристально прочитал по узишки, прощелкал позвонками, вроде как шея стоит на месте. После трёх сеансов чувствовал себя очень легко, но вот шум не уменьшился.
Самостоятельно пропил полтора месяца Бетагистин, и месяц Кавинтон. Тоже без толку.
На работе невролог по профосмотре (ему лет 70, оказалось какой-то крутой невролог, работающий и в платной клинике и в горбольнице) прописал Беллатаминал в одной таблетке в день и делать его упражнения. От Беллатаминала толка тоже нет.
Зарядку понимаю, что надо делать, тем более трапеции к вечеру часто болят, но для этого нужна самодисциплина. Думаю ещё к остеопату сходить, очень уж его хвалят в отзывах, причем выкладывают узи до и после посещения. До посещения очень похожие на мои.
Кстати согласен, что есть разные ощущения шума: у отца с возрастом появился именно шум "в голове" как он описывает, такое легкое шипение, оно не доставляет ему дискомфорта. И появлялось незаметно постепенно.
У мамы же шум слышен именно в одном ухе, напоминает плавающий гул, иногда усиливающийся до такой степени, что мешает спать.
Думаю причины шума разные, жаль все врачи разводят руками "ну уже возраст, что вы хотите, пытайтесь привыкнуть".
Как можно в таком возрасте не знать,что ЛФК, кинезио нужно делать регулярно, а ещё остеопат, массаж и работа с плитами черепа- краниосакральная терапия. И не будет никаких проблем. А таблетки пить бесполезно. Надо ещё прижигать аорту на шее и проработать мелкие мышцы позвонков.
Я счастливчик, похоже. На следующий день после потери слуха пришел к ЛОРу, тот меня отправил к сурдологу, сурдолог рекомендовал срочную госпитализацию, куда я и отправился немедленно на две недели, под капельницы с дексаметазоном и уколы витаминов. Все по ДМС. Живу не в Москве, в обычном городе-миллионнике.
Очень близкая тема, уже почти 20 лет слышу в голове высокочастотный писк, из за этого ненавижу тишину. Врачи в нашем городке тоже без идей, в итоге забил, так и живу. Иногда свист сильный, иногда я его практически не ощущаю(особенно если не думать об этом :))
Я практически всю жизнь слышу свист, с самого детства , более 30 лет, не помню был ли отит когда либо,тиногда бывает что появляется присвист но быстро проходит. На качество жизни сильно не влияет. Вообще есть мысль что это один из вариантов нормы как в выражении "звенящая тишина" бывало свист пропадал.
Какая же похожая история, тоже с ухом, но в другой стезе. В конце прошлого сентября сделал себе беруши по слепку уха, пока их туда сюда вставлял, повредил стенку уха и видимо что то туда занёс, начался наружный отит. Примерно чуть больше месяца его лечил и вроде всё восстановилось, но в марте он вернулся. То лечение, которое назначал сурдолог в моём городе (Фрязино) больше не помогало, плюс я по глупости ещё и умудрился намочить ухо. В итоге отит всё не проходил и разрастался. Это всё тянулось до июня, всё это время был сильнейший зуд, как будто насекомые в ухе ползают, заложенность, снижение слуха. Особенно проблемно это было из за того что я работаю композитором и дизайнером звука.
В итоге в июне нашёл через знакомых наконец очень хорошего лора в Москве, Миронова А.А., благодаря его лечению, в течение следующих месяцев вроде как начало постепенно проходить. В начале августа отит вылечил, но ощущения дискомфорта в ухе никак не проходили, осталось постоянное ощущение распирания стенок, пульсации, плюс к этому прибавились ещё и боли. В итоге я за 2 месяца изъездил кучу разных врачей, неврологов, проходил кучу обследований, потратил около 100к, многие (в том числе и Паукова) вообще сказали, что это психосоматика, из за того что я тревожный, хотя ощущения в ухе прям явно вызваны физической травмой.
В итоге тот же лор Миронов мне объяснил, что это последствия такого затяжного отита, там сильно отличается сосудистый рисунок (который только он смог разглядеть, остальные просто говорили что ухо здорово), теперь восстановление воспаления там может занять очень долгое время, если вообще восстановится, надо ждать и работать с неврологом. Через одного невролога месяц пил всякие сосудистые препараты, но эффекта мало конечно. Музыку до сих пор писать не могу, на громкие звуки сразу вылазит боль и ощущение пульсации. По метро поэтому отдельная сказка кататься теперь. Всё ещё пытаюсь выяснить, возможно есть какие то способы действительно полноценно восстановить кожу и сосуды там, пройти какие то процедуры, массажи, но пока все говорят, что с этим особо ничего не сделаешь. Буду видимо теперь пытаться найти хорошего отоневролога, а то жить с этими ощущениями максимально некомфортно. Особенно тяжело от того, что не могу заниматься теперь любимым делом.
Тиннитус (шум в ушах) для айтишников, геймеров, и не только