Как стать автором
Обновить

Комментарии 987

И автор полностью забыл про такую категорию людей как умершие и пострадавшие до состояния инвалида в войне которая идёт прямо сейчас. А это 300 тысяч человек которые выбыли с рынка труда. Притом многие не только выбыли, а и сами теперь требуют помощи, по сути становять обузой на условные 30-50 лет. И если возраст дожития минус возраст выхода на пенсию это лет 10-15, то эту люди будут требовать помощи минимум раза в 2 дольше. А эти 300 тысяч могли бы комить 120 тысяч пенсионеров. А теперь так

П.С. Я конечно понимаю что это не самая приятная тема, но всё-таки эта категория людей уже не может считаться статистической погрешностью.

300 тысяч - это только мобилизованных. По меньшей мере еще полмиллиона там или служат по контракту, или ушли добровольцами, если верить заявлениям властей. И война еще не закончена.

Тем не менее эти потери населения могут компенсировать около 3 млн. беженцев с Украины, которые опять по заявлениям властей, оказались на территории РФ. Вернуться в Украину при любом исходе войны им уже не светит, так что они так или иначе многие из них будут интегрированы в Российское общество.

Но тут всплывает другая проблема - само ведение военных действий - удовольствие очень недешёвое, а экономический выхлоп от завоеваний не видится положительным. Даже если всё сегодня остановится "как есть" - количество денег, которое уйдет на разгребание последствий войны - просто коллосальное, откуда взять деньги для покрытия дыры в несколько триллионов рублей?

Даже если 3м беженцев - сколько их них пред-пенсионного возраста, которых прийдется кормить? Кроме того, статистически, беженцы много не зарабатывают и часто не платят налогов - так что на них расчитывать не нужно. Военные бюджеты высасывают экономику.

Много или мало зарабатывают - время покажет. Не уверен, что обычная статистика применима в этом случае. Это не беженцы "хрен пойми откуда", это беженцы, говорящие на русском, выросшие в соседней стране, которая от России отличается не так чтобы хоть сколько-нибудь значительно. Ну, на политической арене-то конечно, но на бытовом уровне уклад жизни оч близок.

Соответственно нет проблем с интеграцией в обществе, нет языкового барьера, да и разницы в качестве образования тоже в сущности нет. Законодательство плюс/минус похоже, так что даже люди с профессией завязанной на соблюдение всяких законов, после небольшой профподготовки место найдется.

Про налоги - тоже мимо кассы. Взносы в ПФР делает работодатель. Так что если налоги беженцы платить и не будут, то работодателя вряд ли освободят от всяких взносов.

А вот чего ни я, ни автор статьи, ни автор изначального комментария не учли - так это сотни тысяч уехавших молодых людей, зачастую с детьми. Так что никакие беженцы кажется этого компенсировать не смогут.

Интересно, а римляне в каком-то 3 веке н.э. так же рассуждали?

"Не хватает рабочих рук на каменоломнях? Ничего, вот Дакию захватим, кучу рабов приведем, все проблемы будут решены".

Да, примерно так и рассуждали. Этим и объясняется постоянная экспансия Римской империи: для обслуживания нужно было больше рабской силы, которых пригоняли с захваченных территорий. В какой-то момент Империя экономически стала полностью зависима от притока новых рабов.

Я конечно не постоянно думаю о Римской империи, но вроде там было сложнее.

И житницы были нужны, типа Египта. И земли для военных пенсионеров, которые получали наделы где-то в Испании и т.п.

И земли для военных пенсионеров, которые получали наделы где-то в Испании и т.п.

Это связано как раз с зависимостью Рима от армии, которая нужна для добычи рабов. Если военным пенсионерам не давать наделы, они их сами возьмут, и возможно там где мало кому это понравится) В истории Рима был случай когда легионы пошли атаковать внезапно Рим)

да и сам Цезарь сказал Alea iacta est и пошел на Рим

Да, я не очень хорошо сформулировал, Рим так то далеко не один раз брали римляне. Сулла просто прославился как первый кто дерзнул.

Жители Крыма/Донбасса и т.д. с российской пенсией в пролете - с точки зрения ПФ у них нет стажа в РФ, если они еще не работали во времена СССР.

Вы неправы. Пересчитывают украинскую пенсию по каким-то сложным схемам.

Главный нюанс - нет информации по украинской пенсии, раз нет то и считают по тем данным, что есть.

А так да, если "предоставят справку" и тут у людей большие проблемы... Это для всех у кого был стаж в бывших республиках СССР, а на пенсию вышел в РФ.

P.S. вот свидетельство:

Отправлено 04 октября 2018 - Зашёл в личный кабинет ПФР, посмотрел на свой пенсионный стаж, а он аж целых 2 года! Весь украинский стаж не учтён. Кто-нибудь уже занимался этим вопросом? Какие документы куда нести, чтоб стаж зачли?
***
Человеку в этом году насчитали пенсию около 15 тыс за 42 года стажа. Правда получал он её только полгода - умер на днях.

Не поверите, но такая же пенсия у тех, у кого стаж весь честно посчитали. 12-15-18 тысяч

Жители Крыма/Донбасса и т.д. с российской пенсией в пролете - с точки зрения ПФ у них нет стажа в РФ, если они еще не работали во времена СССР.

Depends. Наверное вы имеете ввиду страховые выплаты по старости (другое, неправильное название - пенсия по старости) с 65 лет. Претендентам в 1991 году было 33 года. То есть практически все они имеют стаж СССР, тут нет разницы из Крыма ты или из Саратова. Что касается стажа с 1991 по 2014, то его нужно подтвердить документально, запись в трудовой может быть объективно не принята из-за неправильного оформления, а архив в каком-нибудь селе на Украине или в кишлаке Таджикистана может не ответить на запрос из Крыма. Так что таки пересчитывают СНГшный стаж, может в самое последнее время из-за этих событий как-то иначе, но вряд ли.

Сама фраза "пересчет украинской пенсии" был применим в 2014 году для тех, у кого уже была украинская пенсия. Им нормально пересчитывали, с коэффициентом 3.1, насколько знаю. Это заметно больше, чем у тех, кто с аналогичным трудовым путем уходил на пенсию после них. Эта высокая пенсия плюс заверения, что возраст выхода на пенсию не поднимут сыграли свою роль в тех событиях.

 Им нормально пересчитывали, с коэффициентом 3.1, насколько знаю. Это заметно больше, чем у тех, кто с аналогичным трудовым путем уходил на пенсию после них. Эта высокая пенсия плюс заверения, что возраст выхода на пенсию не поднимут сыграли свою роль в тех событиях.

Судя по всему Вы вообще не чего не знаете и намеренно вводите людей в заблуждение. Сейчас я вам на пальцах покажу как дело было, и как сейчас обстоят. Мне оно видней намного, я там живу.

В 14 году пересчитывали не три к одному, а тупо один к двум. И не пересчитывали а просто начали платить в рублях по курсу один к двум. А реальный курс 2,6-2,8 рублей за гривну был. Вот так одним махом пенсии и зарплаты уменьшились так, что пенсионеры умирали в очередях на блокпостах, когда ездили в Украину за пенсией. Кто выходил на пенсию после них стали получать ровно столько, сколько и старые пенсионеры. Уровняловку такую сделали, что ни стаж, не вредность труда на пенсию никак не влияли.

Так что высокая пенсия и якобы заверения в пенсионной сфере в тех событиях роли никакой не сыграли. С начала прошлого года начали пересчитывать пенсии по законодательству РФ, как бы рост пенсий наблюдается, но в среднем по больнице вообще не о чем, но есть случаи, что люди начали получать 20+ ка рублей, но это шахтерские пенсии. Обычные бабушки 12-15 ка рублей получают.

А реальный курс 2,6-2,8 рублей за гривну был. 

И украинские цены на продукты были 1.5-2 раза ниже российских.

Было дело, а теперь приезжают люди в гости с Ростова - заходят в магазин и начинают недоумевать. Всего то на 50-70 процентов дороже у нас, а ростовчане крайне чувствительны, сразу за валидол хватаются. Я одного такого чувствительного чуть до инфаркта не довел, я ему такой "цены это все мелочи, а вот зарплата в 25ка"

С начала прошлого года начали пересчитывать пенсии по законодательству РФ,

Вы хотите сказать, что те кто выходил и выходит на пенсию с 2014 г по сейчас в Крыму - выходят по российским пенсионным законам, а те кто вышел раньше при Украине им сразу посчитали по курсу тогда и все эти годы только индексировали. Иначе эта ваша фраза не имеет смысла как по мне. Но если даже так, что не пересчитывали, а только индексировали, то что вам мешало инициировать пересчет. Идете в отделение ПФР или как оно там по новому называется, пишите заявление с просьбой пересчитать, вам пересчитывают. Вы хоть пытались? Чего скулить сейчас-то в прошедшем времени, разве вас не было на главной площади столицы Крыма тогда в 2014, когда под песни и пляски 95% проголосовавшего населения Крым присоединялся к России?

А шахтерские пенсии и блокпосты вас не смутили? Я ЗА ЛДНР говорю это раз. Я бы тебе рванина все сказал бы, да ты же меня под статью доведешь.

Я про Крым комментировал, указывая это явным образом. Вы ответили на тот комментарий, что вы там живете и знаете лучше меня как там все происходило, откуда мне знать, что вы имели ввиду ЛДНР. В любом случае мои извинения, что спровоцировал вас на высказывания, которые бросают тень на всех участников дискуссии. Вашу манеру общения я воспринимаю без негатива, в свое время пересекался с людьми из того региона, манера общения примерно такая же, при этом в остальном вполне нормальные, адекватные люди.

Прошу прощения, погорячился и нагрубил. У меня с утра вчера пригорело от песен, плясок и присоединения. Мне стало крайне больно от воспоминаний тех событий и эмоции затмили разум.

Дело в том что в нашем регионе происходило все без песен с танцами, вот и стало мне обидно.

Речь про Крымские пенсии 2014 года. Те у кого была уже пенсия, получают больше, чем те кто вышел на пенсию с 2015-го.

Речь про Крымские пенсии 2014 года. Те у кого была уже пенсия, получают больше, чем те кто вышел на пенсию с 2015-го.

Не получают, а получали, я так понимаю. Быстрый пересчет был нужен, чтобы дать людям на что жить первое время при присоединении. Тем, кто выходил на пенсию позже, уже рассчитывали по российским законам. О том, что потом происходило с быстро пересчитанными пенсиями при присоединении - история будет умалчивать, т.к. насколько я знаю, у многих украинская пенсия была сильно разогнана, и, будучи тупо умноженная на курс в первые дни давало очень неслабую пенсию в рублях.

Беженцы бежавшие в РФ это отнюдь не самые качественные человеки.

Если языковый барьер есть - уже о многом говорит.

Скорее действительно, в итоге выхлопа экономике с этих беженцев ноль.

Беженцы бежавшие в РФ это отнюдь не самые качественные человеки.

Беженцы бежавшие из РФ - востребованные специалисты, и они бежали, зная, что нигде без работы не останутся. А качество человека измеряется не только наличием боевого опыта в горячих точках.

Как думаете, может их тогда стоило бы сконцентрировать где-то в одном месте? Хоть какой-то тогда был бы с них выхлоп

их тогда стоило бы сконцентрировать где-то в одном месте

А вывеску Jedem das Seine или Arbeit macht frei у входа в это место не надо написать?

Ну это больше вопрос к тем, кто с некачественных человеков выхлоп собрался получать. Да и в речах ваших слышу какой-то языковой барьер - это уже о многом говорит. Вы осторожнее с этим, дискредитируете еще кого ненароком. Сейчас правильно говорить "каждому - по потребностям" и "ст. 209 УК РСФСР"

Есть несколько знакомых, переехавших с ДНР/ЛНР с 2014 -нормальные работающие люди с разными специальностями - среднего возраста, часть с семьями уже приезжали. Им непросто, но они крутятся как и приезжие из других регионов. И кстати, что характерно, поддерживают СВО.

Насчёт того, что переехавшие сюда, поддерживают - это вполне логично. Их соседи, которые не поддерживали, в другие страны переехали.

Я не представляю как в настоящей реальности можно хоть как-то высказаться против. Инстинкт самосохранения и боязнь наказания.

Языковой барьер кого с кем?

Беженцы бежавшие в РФ это отнюдь не самые качественные человеки.

Критерии качества можно, пожалуйста, озвучить? Просто в контексте обсуждаемой проблемы - а именно обеспечения пенсиями будущих поколений - вы неправы.

До 2022 года беженцы из ДНР нередко оказывались на самых паршивых работах с постоянными кидками на зарплату. Почему сейчас положение должно измениться?

Потому что теперь они граждане РФ?

И что с этого? Работодатели перестанут пользоваться их стесненным положением?

Как раз наоборот - с усердием начнут

Можно подумать у нас коренных граждан РФ не кидают. Если работодатель мудак - ему в целом глубоко фиолетово кого кидать, в суд что-то там доказывать пойдут единицы.

Я соглашусь с комментатором ниже(или выше): среди людей которые уехали в России количество пенсионеров и предпенсионеров намного больше среднестатистического. Плюс многим из них достались всякие сертификаты на жилье которые полностью покрывают то количество налогов которое они могут заплатить до пенсии.

А многие жители Украины использовали Россию только для того чтобы выехать потом в другие страны.

Многие, но не все. В принципе, я соглашусь, что большая часть тех, кто таки приехал, должны быть старшего возраста, т.к. у совсем молодых не было особых причин для того, чтобы ехать в РФ.

Тем не менее, все о ком я слышал или с кем довелось столкнуться были в возрасте 35-45 лет с детьми. Вполне ещё работоспособные.

Интересно было бы статистику посмотреть. Сколько и какого возраста. Семейное положение, уровень образования.

Ну я магистр компьютерных наук, до 30. Работаю в айти. Так же куча моих знакомых из Мариуполя.

Этот тред вкинут умело. Но в том же Мариуполе идёт стройка, это все работа для многих людей, пенсионный стаж, налоги и так далее. Ситуация многогранна. А закидывать, вот там в Мариуполе одни пенсы, а молодые свалили в европу. Ну как бы, у меня нет желания спорить, вы всегда можете съездить в Мариуполь и посмотреть на демографию своими глазами

Я всегда думал, что на демографию смотрят по статистическим данным, а не глазами на улице.

По статистическим данным - Донецкая область кормила всю Украину. Вряд ли это делали пенсионеры

"Кормила" цепочка уголь - кокс - металл, дотировавшаяся из украинского бюджета. Теперь нет ни дотаций, ни предприятий, ни работников.

Не особо я в теме по углю и коксу, но сколько сталкивался с производством металла — это не дотационная сфера, а наоборот очень прибыльная.

Или чего-то я не учитываю?

Донбасс - старопромышленный район, запасы угля остались только тяжелые и соответственно дорогие. Сама по себе добыча угля была убыточной, но вся цепочка - прибыльной, причем приносила прибыль в валюте (до четверти поступления валюты в украинский бюджет).

А кто сейчас Украину кормит? Допустим, вы правы. Как это нам помогает понять возрастной состав тех, кто переехалл в РФ или остался на территории Донецкой области: не умер в конфликте, не мобилизован, не уехал в другие части Украины и в другие страны? Если эти данные у вас есть, дайте ссылку, пожалуйста.

А почему я должен вам какую-то статистику. Я не делаю каких либо умозаключений в отличии от людей выше говорящих о каких-то пенсионерах лол. Спросите статистику у них.

Я просто сказал, что вот я например не пенсионер, друзья, знакомые - не пенсионеры, и в целом город живет.

Хотите сказать, что это не так - несите свою статистику, хотя бы просто, что бы подтвердить слова, что в Россию попали одни пенсионеры. А иначе это балабольство, вы приняли на веру, без статистики, доказательств, что там одни пенсы и калеки, а то что это не так я вам доказать должен)))

А кто сейчас Украину кормит?

МВФ, ЕС, США, недавно вот говорил оф лица Украины, что даже на зп гос служащим без этой помощи не будет денег. Это все оф заявления, вы так любите статистику, думаю гуглом пользоваться умеете, вперед.

А почему я должен вам какую-то статистику.

А где я говорил, что вы мне что-то должны?

Я не делаю каких либо умозаключений

Вы в грубой форме обвинили человека в том, что он делает вбросы. На каком основании?

что бы подтвердить слова, что в Россию попали одни пенсионеры.

Подобного никто не утверждал, зачем вы врёте, чтобы что?

Не знаю, зачем вы на меня подписались, доносы будете писать? Если для иных целей, то можете отписываться, т.к. поддерживать общение с хамоватым персонажем не имею желания. Всего вам хорошего.

Тут был мат этого несчастного человека, присланный мне в личку. Всё-таки, решил удалить это отсюда, остальные ни в чем не провинились, чтобы это читать...

Вы в грубой форме обвинили человека в том, что он делает вбросы. На каком основании?

Можно цитату грубой формы? ахах

Upd. О, всё еще веселее. Получил в личку э

лол что ахах эх сколько раз говорил себе не лезть в коменты на хабре))

Полагаю, что демографическое и экономическое устройство Донецкой области между 2013 и 2023 поменялось радикально.

На стройку в Мариуполе местных практически не приглашают, а завезли на большую зарплату работников из РФ и трудолюбивых мигрантов.

Родители работали на различных коммунальных предприятиях. В основном весь персонал тот же.

На стройке так же куча знакомых, учитывая, что в городе нечего не строилось и не делалось, кроме плиточки - без доп помощи никак

Мне очень нравится когда, кто-то рассказывает мне про мой родной город, область

 в городе нечего не строилось и не делалось, кроме плиточки 

Позвольте усомниться в ваших словах. И очень сильно усомниться.

Вы тоже сейчас в Донецкой области или много знакомых сейчас там?

Хватает

Ну конечно, вы же по телевизору видели совсем другое) Кто я такой, проживший десятки лет в своем родном городе для вас. Вам видней, что делалось, что было и все такое.

Улучшения были, но они инерционные, иначе бы трава сквозь плитку так и росла бы на площади Ленина. И изменения эти очень локальные.

Вам стоит посетить Донецк в качестве базы для сравнения.

Донецк для меня был покруче Мариуполя, после 2014 я конечно там не был. Не знаю мог ли бы. Там у меня крестная

Вы, кстати, не единственный житель Мариуполя. И не единственный источник достоверной информации оттуда.

Я не претендую на супер достоверность, я пишу, с чем непосредственно сталкивался, видел и тд и тп. Из всего круга общения с которыми у нас возник конфликт на политической почве - двое друзей, один с садика, второй с колледжа. Один жил в соседнем доме, второй в поселке рядом. При этому оба там не были уже несколько лет и так же их не было 24 февраля. Но такое ощущение, что они знают больше меня о, том, что происходило)))

Озвучьте пожалуйста свои источники )

Зачем? Чтобы вы мне стали рассказывать, что мои источники неправильные, потому что противоречат вашим символам веры?

Почему это беженцам не светит вернутся на родину при любом раскладе? США воевали с Вьетнамом 10 лет и в итоге сдались и всё вернули. Россия намного слабее чем США а Украина намного сильнее чем Вьетнам, шансов намного больше.

Некоторым некуда будет возвращаться.

Части будет банально некуда возвращаться. У остальный крайне велик риск попасть под статью за коллаборационизм.

Вы это как мантру каждое утро повторяете?

А в перерывах как таракан от тапка от ТЦКшников бегаете? 🤣

В РФ в основном пенсионеры сбежали. В основном молодежь и люди среднего возраста укатили в Европу.

И пенсионеры массово поехали тоже в ЕС. Но конечно в основном более продвинутая молодежь с детьми, которая просто может сравнить пособие в 563 евро в Германии (чистыми на руки, после оплат жилья, коммунальных, страховки и т.п.) и около 110 евро в России (на которые надо снять жилье и оплатить все прочее). Если учесть, что в ЕС уже находяться 4,2 миллиона украинских беженцев, а в России за год на помощь украинским беженцам потратили 14,1 млрд рублей (делим грубо на 350 рублей в день и 365 дней - получаем около 110 тысяч человек), в 3 млн беженцев в России вериться очень слабо.

пособие в 563 евро в Германии и около 110 евро в России

Про цены, конечно, тактично умолчим.

Всё таки не в 5 раз выше.

Справедливости ради, стоимость услуг +- моковская, стоимость бытовых товаров, одежды, электроники часто меньше российских, еда в зависимости от магазинов в среднем х1,5-2. Самое дорогое это как раз жилье, коммуналка и страховки.

стоимость услуг +- моковская

Вы мне тут Москву с Россией не путайте!

А для остальной России характерно то, что стоимость товаров (которые составляют вместе с жильём основную часть расходов небогатого человека, услуги -- это мизер) не ниже чем в Москве (а иногда и выше). В итоге существенная экономия в глубинке только на жилье, в остальном жизнь не очень-то и дешевле.

Жилищно-коммунальные услуги не такой уж и мизер для небогатого человека

Прошу прощения, ЖКУ у меня как-то в расходы на жильё кластеризовалось.

Не знаю, как для Москвы, но для Берлина цены дикие тут какие то. Та же картошка - 1.78 €... не ну есть какая-то био, в биомаркетах и дороже найти можно. Но обычная картошка стоит 1 €. При этом почти всегда можно взять 5 кг пакет за ~4 €. И так почти по всем позициям с Market.

Хз, как сейчас, а в 2015 в Берлине было дешевле, чем в Москве, я от ценников был в сильном удивлении.

Даже если вы удивитесь от ценников в магазинах (в целом нет, разве что на авто, инфляция сильно скакнула), то тут же придете в ужас от ценников на аренду жилья и стоимости коммуналки. Впрочем, для беженцев (пока) ее перенимают. Но для них тут возникает более сложный вопрос: найти желающего вам ее сдать и согласного на оплату от JobCenter. Вот тут кроется истинная засада: я во время просмотра сотен объявлений об аренде НИКОГДА не видел, чтобы были явно согласны на оплату от JC. Наоборот, везде сразу и открыто пишут: никакого JC, только оплата самостоятельно.

Я временами смотрю объявления о сдаче квартир и уже часто бывало, что вижу вариант по отличной цене, а внутри оказывается, что это ТОЛЬКО для тех, у кого Wohnberechtigungsschein или как там оно называется.

Потому как это социальное жилье для малообеспеченных слоев населения, которое сдается по ценам заведомо ниже рыночных. Соответственно для его аренды и необходимо иметь указанную вами бумажку.

Попутно: на данный момент в Германии нехватка примерно 900 000 социальных квартир, которая усугубляется тем, что социальное жилье через 25-30 лет после постройки может быть выведено из этого статуса и оказывается на свободном рынке. И в последние годы именно подобные процессы и происходили.

Так я понимаю. Я привел это как контрпример предыдущему комментатору, который

во время просмотра сотен объявлений об аренде НИКОГДА не видел, чтобы были явно согласны на оплату от JC"

Вопрос в какой ценовой категории вы ищите квартиру. Потому что если мы говорим об относительно дешёвом жилье, то там многие арендодаторы наоборот предпочитают оплату от JobCenter.

Потому что JobCenter квартплату всегда платит вовремя и без разговоров. А частники далеко не всегда так делают.

Ну и как бы если забыть про условные Берлин-Франкфурт-Мюнхен и курортные места, то жильё в Германии не то чтобы вот прямо ужасно дорогое.

Возможно, но для семьи из 5 человек дешевле 700 kalt даже в деревне найти малореально, и в этом диапазоне (> 700 и >= 3Z) я ни разу не видел чтобы кто-то был готов на оплату от JC :) В однокомнатной все возможно, такие варианты не смотрел, но жить там семьей вероятно даже Jugendamt не разрешит ))

Вот тут то, что оплачивает JobCenter в разных городах и деревнях у нас в округе: https://www.fluechtlingshilfe-fuerth.de/wohnungsvermietung/

5 человек это до 105 кв.м и до 1065€ Kalt.

Вот квартиры на 3+ комнаты в том же регионе: https://www.immobilienscout24.de/Suche/radius/wohnung-mieten?centerofsearchaddress=Nürnberg;;;;;;&numberofrooms=3.0-&price=-1068.0&pricetype=rentpermonth&geocoordinates=49.45052;11.08048;30.0&sorting=4

Цены начинаются от 450€

И я вам без проблем найду там кого-то кто готов будет взять людей от JobCenter.

Про цены, конечно, тактично умолчим.

Цены на продукты в Германии почти такие же как в России. Если рядом с Польшей и т.п. восточными странами, то и дешевле. При то что продукты обычно качественнее. А что-то (спиртное, фрукты, сыр) даже дешевле чем в России.

Я не знаю какие цены сейчас в России, но что касается цен в Германии по сравнению с соседней Польшей, то равенства даже близко нет по моим ощущениям. Да и нумбео со мной согласен: https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Poland&country2=Germany&city1=Wroclaw&city2=Dresden&tracking=getDispatchComparison

Он имеет ввиду, что в землях рядом с Польшей цены дешевле, чем в западных землях, а вовсе не то, что вы сравнили.

 но что касается цен в Германии по сравнению с соседней Польшей, то равенства даже близко нет по моим ощущениям.

Да, речь о том. что цены на продукты Западной и Восточной части могут очень сильно отличаться. Более того те, кто живет на границе с Польше, Чехией и т.п. странами, могут закупаться непосредственно в соседней стране (при наличие большого объема в морозильниках ехать даже за сотню км. раз в месяц в более дешевую страну может быть выгоднее, чем закупаться в соседнем супере, понятно есть и скоропортящие продукты, вроде хлеба и выпечки, которые все равно приходится покупать у дома, но это небольшая часть). В отличие от Швейцарии - в ЕС закупки за границей для себя разрешены.

Отсюда цены там не так уж сильно отличаются от соседей, иначе никто ничего покупать не будет. Разница с каким-нибудь Мюнхеном может быть очень серьезной.

Да, лучше действительно умолчать. А то и так сравнение далеко не в пользу России, а если еще и цены сравнить, то вообще дно получится.

По той волонтерской деятельности, в которой я принимал участие для помощи беженцам с Украины, могу сказать, что только через нас прошло порядка 20-30 тыс. человек, из которых пара тысяч до сих пор получает помощь. В масштаб 3 млн. беженцев не верится, но вот в 500тыс- 1млн вполне.

Я знаю минимум 10 украинцев, которые сейчас живут в ЕС, проехавшие через РФ после 24.2.22. На фонтанке была большая статья про волонтеров, помогавших укр.беженцам, там везде был простой маршрут - Ростов-Москва-Питер-эстонская граница. Въехали может и пару миллионов, вопрос - сколько осталось.

Кроме того, знаю семью крымчан с российским гражданством, которые узнав про условия, достали старые украинские паспорта и приехали в Германию из Керчи осенью 2022.

Это пока с Дона Германии выдачи нет. В свете текущего развития ситуации — наблюдаем...

И какое развитие событий вы конкретно наблюдаете? Ну что по вашему должно измениться и почему?

Эээээ, не, я на такие провокации не поддаюсь, я только-только из карма-ямы вылез.

То есть просто что-то так ляпнули? Ну ок.

Вы достаточно давно на хабре. Не мне Вам объяснять, что не все мнения тут приветствуются, сколькими бы фактами они ни были подкреплены. Ищите — и обрящете.

А среди Вашего круга знакомств, есть ли такие семьи, у кого старшее поколение осталось в России, а молодёжь поехала дальше транзитом в Европу?

Я так ехал, но только через Крым. Но вряд ли мы считались беженцами в РФ, так как мы сразу указывали точку назначения - Латвия.

Странно почему вы считаете что беженцы при желании не смогут вернуться и будут интегрированы. Вообще да, не смогут, но только если сами изначально себе поставили такую цель.

Потому что законы Украины сейчас такие, что любая связь с Россией - это повод притянуть за измену Родине. И этим займутся, не вижу почему нет?

И еще уехавшие - соотвественно уже не платящие взносов. Ни говоря уже о том что попытки насильно повысить рождаемость создает противоположный эффект.

Негров уже ш ...

Понятно, что адекватным "на донбасах" ловить нечего ближайшие лет десять. Только очередные трудотряды за зачеты.

А это 300 тысяч человек которые выбыли с рынка труда. Притом многие не только выбыли, а и сами теперь требуют помощи, по сути становять обузой на условные 30-50 лет.

А также забыл о всяких силовиках, и прочих "особых", кто выходит на пенсию в 40 лет а не в 65 как обычные "гречневые"

Справедливости ради, многие из них продолжают работать и приносят в бюджет какие то деньги.

Справедливости ради, не просто многие, а большинство из них, получают практически удвоенную пенсию, так что не так важно что они работают.

справедливости ради, их работа это не производство денег, а трата, в смысле они не то чтобы что то производят, а даже в суперидеальном варианте являются смазкой трения механизмов государства и, в лучшем случае, их стоимость предотвращает крупные потери, но это не доходная часть как ни крути. так же деньги из стабфонда (он же ПФР :( ) пошли сначала на Крым, а теперь и на ракеты.

А ещё есть пенсионеры с "новых территорий", которые за свою жизнь взносы не платили. И уже по которому кругу задаëшься вопросом: "А зачем всë это было надо? "

Ну, знаете ли, сэкономил - значит заработал

справедливости ради, их работа, как мне видится, в основном надзорная, предпринимательства и инноваций в ней немного, обеспечивают сплоченность коллектива, его мотивацию и справедливость в распределении денег, ежедневно борются с отщепенцами-вымогателями, которые только что и умеют с умным видом клацать весь день по клавиатуре, и которые очень ошибочно считают что должны получать больше тех, кто за ними надзирает.

интересно, каким образом эти дармоеды приносят деньги в бюджет?
Вся их работа это проедать бюджетные деньги на вредительскую деятельность

Работают они в непроизводительных секторах типа охраны и прочих дармоедов, а пенсии получают повышенные либо сильно повышенные

Они получают деньги не из пенсионного фонда, а из бюджета МВД/ВС РФ и прочих и в пенсионный тоже не отчисляют. Говорю как бывший сотрудник. За 5 лет работы в полиции у меня 0 (ноль) отчислений в пенсионный фонд

За 5 лет работы в полиции у меня 0 (ноль) отчислений в пенсионный фонд

Отчисления в пенсионный фонд (он, кстати, сейчас называется Социальный фонд) делает работодатель. Работник этих сумм и не видит, не важно в полиции он работает или в бизнесе.

МВД таких отчислений не делает в принципе

Работник может прекрасно увидеть все эти суммы в выписке из ИЛС (индивидуального лицевого счёта), за два клика на госуслугах или в личном кабинете СФР. Кроме того, не только может, но и всем рекомендуется это делать периодически, чтобы при выходе на пенсию не столкнуться с ситуацией, что работодатель что-то «забыл» или недосчитал за какие-то годы 20 лет назад, и не пришлось потом бегать по архивам/судам за доказательством своей не-верблюдности.

И да, силовики не платят страховых взносов в СФР, за них не отчитываются (кроме всяких бухгалтеров/уборщиц и прочих не-собственно-силовых должностей). Это типа засекреченные люди.

И пенсию СФР им не платит, если у них нет необходимого «гражданского» стажа (15 лет) и баллов (30), выплата пенсии происходит по линии МВД/другого соответствующего ведомства, СФР им ничего не выплачивает. Но да, многие после ухода из этих ведомств начинают работать на обычных работах и вырабатывают и обычный стаж для второй пенсии от СФР.

Спасибо за исчерпывающий ответ! Действительно, сейчас попробовал, сформировал в один клик, через 5 минут пришла выписка, все суммы за все годы видно.

Получают пенсию от ведомства + пенсию от СФР(по возрасту или стажу) + прочие выплаты от СФР в различных случаях, которые я не вспомню сейчас, вроде маткапитала или инвалидности, каких-то президентских и прочих невнятных. Там чёрт ногу сломит, и мешают в СФР пенсии со многими другими выплатами. А пенсионные не отчисляют во время службы.

Автор не забыл. Про них нет официальной статистики и вряд ли будет в какое-то обозримое время.

Не говоря уже о том, что эти 300 тысяч во-первых, не умерли и в экономике ещё будут участвовать, и что более важно пополняются в основном за счёт людей, имевших на гражданке небольшой доход, а теперь они создают платёжеспособный спрос и в условиях общей недофинансированности экономики вызывают её рост. Люди, которые хвалят рейганомику, увеличившую спрос за счёт военных заказов в томи числе, почему-то не готовы понять, что СВО с точки зрения экономического воздействия - то же самое.

P.S. Бытовая интуиция, вырабатывающаяся у отдельного экономического субъекта совершенно непригодна когда речь заходит о функционировании замкнутой экономической системы. Ни одно семья в здравом уме и твёрдой памяти не инвестирует в строительство дорог, но на уровне государства - вложение в инфраструктуру до поры до времени увеличивает экономику в разы. Интуицию в этой области всегда надо логически перепроверять.

Скорее нарборот, СВО гробит экономику. Военная промышленность ничего не производит - вся её продукция мгновенно и безвозвратно уничтожается, не принося никакой прибыли.

Небольшой процент людей получат прибыль с военных заказов, но в целом на финансирование этих заказов уйдёт кратно больше денег и ресурсов.

Именно такое мнение я и имел в виду, когда говорил о том, как к парадоксальным результатам людей приводят попытки распространить бытовую интуицию относительно одного экономического агента на большую замкнутую систему.

И, конечно же, никаких доказательств пользы военки для экономике вы не приведёте.

Сам по себе работающий завод никак не разгоняет экономику. Он только жрёт электричество и ресурсы. На экономику влияет продукция, которую этот завод производит.

Что по вашему лучше - если завод произведёт 10 тысяч стиралок с холодильниками или один танк?

Не в защиту производства военной продукции вместо гражданской, но тут тоже не работают вот такие простые сравнения.

Иногда системе нужен шок, чтобы произошли качественные изменения.

Тем более мы стоим на грани технологического прорыва, который непредсказуемым образом изменит жизнь фактически всех людей на планете.

Хорошо если в лучшую сторону, а если наоборот? Так что сложно сказать лучше ли брести по инерции как сомнабула или получив пендаля, бегать как заведённый к моменту часа Х.

 моменту часа Х

Ого, вы из числа пресвященных? Расскажите, пожалуйста, нам - несведущим, что это за такой технологический прорыв, который необратимым образом изменит нашу ближайшую жизнь?

Технологическая сингулярность

что это за такой технологический прорыв, который необратимым образом изменит нашу ближайшую жизнь?

Коммунальные сети изношены, каждую зиму прорывает, скоро прорвёт сразу и везде. Жизнь без отопления и водопровода точно изменится..

Комментарий плюсанул касательно "гробит экономику", но не могу согласиться с "военная промышленность ничего не производит", в некоторых востребованных отраслях это далеко от правды, плюс инженеры, задействованные в этих отраслях, накапливают экспертизу.

накапливают экспертизу

Да да. Сначала накапливают экспертизу, а потом, видимо, добровольно садятся в тюрьму, дабы эта экспертиза случайно врагу не утекла, пусть даже и ценой своего здоровья.

в некоторых востребованных отраслях это далеко от правды

Какие же это востребованные отрасли? Война, как процесс, выгодна только одному участнику рынка балагана - производителю оружия. И чем дальше ушло в технологическом плане это оружие от патрона 5,45×39 мм - тем более она выгодна.
Видели когда-нибудь цены на резисторы и прочую рассыпуху с военной приемкой? А я видел. Более легального отмыва денег я еще не встречал, если честно.

И это я молчу про "аналоговнетное" вооружение, которое, по словам ездоков по ушам, маневрирует успешно на скорости в 8М, вертя на земной оси законы сохранения импульса с той же скоростью, с которой уже N-e количество лет вертят там же конституцию РФ.

Прошу прощения, но слова "продукция мгновенно и безвозвратно уничтожается" не может быть расценена как дискредитация российской армии? особенно из-за слова "мгновенно"...

Ну, в целом, моя позиция такова, что я желаю скорейшего разгрома российской армии и возврата оккупированный территорий по контроль ВСУ. По этому да, можно считать дискредитацией :)

Я более, чем полностью Вас поддерживаю. Но мой посыл был в том, что если Вы находитесь на территории РФ, то быть осторожнее в высказываниях. =)

Знаете, если бы я был "осторожнее" в высказываниях, то это уже был бы не я, и моя жизнь наверняка бы была более прямолинейной, скучной и однообразной, а цели никогда не были бы достигнуты.

По этому я всегда оставляю за собой право высказать свою позицию, даже несмотря на возможные последствия. А вам советую больше беспокоиться за себя, чем за других.

У рейганомики были простаивающие мощности, которые оживила кейнсианская политика. В РФ, наоборот, мощностей и ресурсов не хватает, и военные заводы оттягивают ресурсы с гражданской экономики.

А вот по данным исследования ЦМАКП-а под руководством Белоусова (брата того Белоусова) загрузка промышленных мощностей в данный момент составляет в среднем 60%. И, например, загрузки судостроительной промышленности планировалась до СВО около 60%, а сейчас начнёт скрести потолок, причём в первую очередь гражданским строительством. И так во многих отраслях.

Как думаете, что полезнее для экономики, опечаленные цифровые номады, которые и до СВО налоги платили в соответствии с нашей прекрасной системой, пониженные, или работающий с полной нагрузкой судостроительный завод?

Осмелюсь предположить, что для экономики полезнее: годами построенные экономические связи со всем миром и стабильно высокие продажи углеводородов; экономически активное население, работающее и платящее налоги, а не мертвое с огромными затратами из бюджета; специалисты находящиеся в стране, а не выращенные и уехавшие поднимать экономику другим странам; работающее жкх, а не коллапсирующее при морозе на 1 градус ниже прошлой зимы в тот же день; благоприятный инвестиционный климат, а не токсичность рынка; стабильные и простые способы получения технологий, а не теневой импорт aka контрабанда со сложными и ненадежными логистическими цепочками и сильно завышенной цене; производство востребованных товаров, а не затраты ресурсов на ракеты, танки, артиллерию и прочую военную технику, которые тут же утилизируются; доступные валютные резервы, а не замороженные и в конце концов конфискованные; цены на потреб. товары и курс валют в 4 раза ниже текущего; и еще много-много всего, этот список можно хоть всю ночь продолжать
Право, мне и правда нужно объяснять интеллектуальной элите(с) о том, что работающая экономика и международные отношения действительно полезнее международной изоляции, санкций, массовых убийств как минимум собственного населения(о тех кого они убивают я думаю вы не сильно думаете) и утилизации ресурсов в топке войны? Это ведь не рокетсаенс какой-то, это базовая логика и здравый смысл. Вы либо сознательно падаете на дурачка с акцентированием на каком-то судостроительном заводе, игнорируя даже не слона, а исполина в крохотной комнатушке, либо прям даже не знаю что сказать. Но отдаю вам честь, падаете на дурачка вы просто отменно, сходу и не отличить

Но есть и другое мнение: пока условная нефть дешёвая — сильно не заморачиваются всякими там термоядами (потому как "да и так всё неплохо работает, зачем ментуситься); а как жареный петух начинает дышат где-то в районе филейных частей — тут и приходит технологический прорыв. Войны всегда были стимулом технического прогресса.

Термояд в наше время так себе прогресс. Вот реальный прогресс это малые модульные реакторы, которые де факто умеет в серию строить только Росатом и он же является монополистом на поставку для них топлива, и замкнутый топливный цикл, сами знаете где. Ну и может быть ещё реакторы на расплаве солей, это у китайцев.
Так что к приходу жареного петуха у нас давно и успешно подготовились.

малые модульные реакторы

Террористы всех мастей прямо спят и видят, как делящиеся материалы расползаются по (условно) бытовым приборам.

Что там с малыми реакторами, я не знаю, но обычные большие реакторы на быстрых нейтронах способны решить проблему с электроэнергией на Земле на несколько сотен лет. И там с готовностью к промышленной эксплуатации всё гораздо лучше, чем с термоядом.

способны решить проблему с электроэнергией на Земле на несколько сотен лет.

Думаю ,что в этих словах больше PR Росатома, чем реальной картины и перспектив.

Осмелиться то вы можете, только смелость только не много от смелости толку когда в голове каша из устаревших медийных штампов. Были бы менее смелыми - глядишь мнение было бы поадекватнее.

годами построенные экономические связи со всем миром и стабильно высокие продажи углеводородов

Именно поэтому байден две недели назад ограничил строительство мощностей по экспорту углеводородов. :)))

работающее жкх, а не коллапсирующее при морозе на 1 градус ниже прошлой зимы в тот же день

В одном-двух местах. Контраст не с Европой, в которой этой зимой министр предлагал переходить на электрическое отопление, потому что оно позволяет отапливать только две комнаты в доме. :)))

благоприятный инвестиционный климат, а не токсичность рынка

300 миллиардов замороженных активов в евроклире и рекордный отток нерезидентов из долгового рынка США не дадут соврать. :)

стабильные и простые способы получения технологий, а не теневой импорт

Бедный китай, как он вообще выживает, учитывая количество введённых ограничений на получение технологий.

со сложными и ненадежными логистическими цепочками и сильно завышенной цене

Именно поэтому в США логистический кризис, корабли едущие в Европу опплывают Африку, а цена транзита через суец и панаму выросла кратно. Погуглите как-нибудь графики стоимости фрахта. О сколько вас открытий чудных ждет. Например в 2021-ом году когда начался европейский энергитический кризис, за год стоимость фрахта вырасла в 6 раз.

а не затраты ресурсов на ракеты, танки, артиллерию и прочую военную технику, которые тут же утилизируются

Именно поэтому все страны мира судорожно вкладываются в заводы по производству военной техники, а в Британской армии осталось 4 готовых к бою танка. Не 4 дивизии, а всего 4 исправных танка. Остальное утилизировано.

доступные валютные резервы, а не замороженные и в конце концов конфискованные

Можете расслабится, россия за счёт дикого скачка цен на углеводороды ещё в прошлом году получила дополнительной прибыли на сумму большую всех украденых активов.

товары и курс валют в 4 раза ниже текущего

Детский сад - штаны на лямках. Вы, вообще, в курсе, что при таком курсе сейчас в стране стало бы не рентабильно всё, сложнее добычи нефти. Ну и как бы да, учитывая состояние с инфляцией в остальном мире, о ней бы вообще не вспоминать, как о ферёвке в доме повешанного.

Право, мне и правда нужно объяснять интеллектуальной элите(с) о том

Я вынужден Вас расстроить. Человек на столько на осведомлённый о ситуации в мире и на столько стереотипно, я быв даже сказал религиозно верящий в сильно устаревший набор баек вряд ли может что-то объяснить интеллектуальной элите.

Ох, а вы не падали ни на кого, это не талант, это природа. Ладно, по аргументам, простите, демагогии у вас счет:

  • Вотебаутизм: х6

  • Переход на личности: х1

Но с переходом на личности ладно, признаю, я первый начал :) Сложно было удержаться, вы поймите, это вроде как рассказывать столяру, что лучше стол делать из дуба, а не из картона, а столяр мне в ответ "а вы видели какой госдолг в США?". Вроде и ответить нечего, но стол в итоге все равно отстойный. Но вам не привыкать, демагогией вообще сложно проблемы решать, в основном только вызывать

Ну да ладно, вы конечно забавный персонаж, но пара интересных аргументов у вас есть

россия за счёт дикого скачка цен на углеводороды ещё в прошлом году
получила дополнительной прибыли на сумму большую всех украденых активов

Про украденные активы вы конечно же соврали, не суть, это вопрос новояза типа "хлопка", а вот про скачок цен и дополнительную прибыль в прошлом году вы все же опять соврали, да штош такое-то, не получается со здравым смыслом у вас спорить: https://meduza.io/feature/2024/01/24/sanktsii-protiv-rossiyskoy-nefti-rabotali-ves-2023-god-no-ee-dobycha-ne-upala-a-burenie-na-rekordno-vysokom-urovne-vyhodit-ugrozy-zapada-sovsem-ne-deystvuyut

8.8трлн в 2023г против 11.6трлн в 2022г - отрицательная дополнительная прибыль 2.8трлн. При отрицательном скачке цен с 62.99 в 2023 до 76.09 в 2022

И все бы ничего, да только речь же не об этом была, с резервами была бы и отрицательная дополнительная прибыль, и резервы, а в итоге осталась только отрицательная прибыль. А дальше с окончанием и отказом от продления контрактов на газ, отрицательная прибыль вырастет еще выше. А если еще и учесть все растущую миграцию диких дронов на Восток с гнездованием в НПЗ, то там и продажи нефти и нефтепродуктов сильно отрицательно вырастут. А т.к. в США логистический кризис каким-то образом у вас в голове нивелирует сложные и ненадежные логистические цепочки с многократно выросшей ценой на технологии из-за санкций, то восстановить это все будет отрицательно дешево и стремительно долго. Я думаю для экономики это все - невиданный доселе прорыв в завтрашнем дне

Про курс я даже не знаю что сказать, тут пожалуй признаю вашу правоту - выросшие в 4 раза цены и правда неплохо, что тут еще сказать: Гойда!

Если надумаете что-то отвечать, то прошу вас придерживаться правил хорошего тона в дискуссиях, как минимум настолько оголтелая демагогия типа аргумента "видали, байден ограничил строительство мощностей" против "для ресурсной экономики плохо разрушать годами выстроенные экономические связи и терять рынки углеводородов" - это даже не моветон, это просто шизофазия какая-то. И таких 6\8 аргументов, это уже просто наглость с оверквотингом. Я понимаю, что со здравым смыслом и рассудком сложно спорить, но в таком случае воздержитесь. На ваш безумный поток слабо связанных мыслей я даже с сарказмом не буду отвечать. А на адекватный ответ воздержусь от саркастических выпадов

Это для мирных жителей так работает которым нечего делить. Но попробуйте донести эту глубокую мысль хоть до одного из политиков в мире который за свои интересы готов поставить нп колени кого угодно, к сожалению исторически так сложилось что правители делят землю и ресурсы. И не стоит намекать что только в РФ управление плохое, оно везде так со времён образования первых империй а то и племен, так как прогресс в технологиях сильно опережает прогресс общества. В космосе ресурсов валом но люди смотрят только себе под ноги.

что полезнее для экономики, опечаленные цифровые номады, которые и до СВО налоги платили в соответствии с нашей прекрасной системой, пониженные, или работающий с полной нагрузкой судостроительный завод?

И правда, что может дать больший мултипликативный эффект для экономики - номады, которые пилят условный яндекс.ровер, или судостроительный завод, который пилит условный Цезарь Куников-2?

судостроительный завод, который пилит

Ну да, одни пилят, другие топят — все занят, все при делах.

Скажите, а этот ваш

работающий с полной нагрузкой судостроительный завод

будет в последствии производить гражданские суда? А то ж у нас рыба дорожает с каждым днем, скоро треска будет стоить дороже устриц.

У нас рыба дорожает с каждым днем

Спешу Вас обрадовать — это не только у Вас, это у всех.

Эту проблему, как и грядущую демографическую, отчасти решит выполнение целей СВО. На Украине ещё есть несколько десятков миллионов будущих россиян, в том числе молодых, трудоспособного возраста.

А у нее есть цели?

Я думаю при ... хммм... достижении таких целей - молодёжь разбежится. Останутся люди 40+ и некоторые дети. Восстановление всего этого добра для РФ с точки зрения прибыли дело крайне убыточное. И отобьётся в лучшем случае лет через сто. А пенсию это сильно подсократит.

Вы уж не останавливайтесь грезить. Там потом Казахстан с 10 млн. Прибалтика. Потом остальные сами уж присоединятся, включая Аляску. Какие перспективы-то, ууух, для увеличения населения.

Там потом Казахстан с 10 млн.

А куда вторые 10 миллионов из 20 миллионов населения девать планируется? O_O

Видимо, их занесли в списки так называемых денацифицируемых

Зачем присоединять? Есть же Узбекистан, Таджикистан, Киргизия, граждане которых отлично сами миллионами приезжают в РФ, почти все молодые, работоспособные, имеют большие семьи и много детей, все же отлично получается. Остается подождать пару десятков лет и прирост молодого, работоспобного населения в РФ просто некуда будет девать. :)

Открою вам тайну. До 14 года граждане Украины отлично сами миллионами приезжали работать в РФ, все молодые, трудоспособные и русскоговорящие. Только потом что-то пошло не так...

У тех кто приезжает - как правило немного детей. Больше, чем у местных, но сильно меньше, чем на родине (где тоже рождаемость сильно падает)

Демографическая пирамида Украины не сильно отличается от Российской, поэтому разницы никакой кроме той, что пенсии платить придëтся уже сейчас, а экономику (и взносы таком образом) Россия там сильно подрвала. Впрочем, возможно вы имели в виду использование вест-арбайтеров с Украины. Но это уже экономика рабовладельческого строя, тут я не сильна.

Ну тогда вставайте и помогайте решать.

Ещё добавить тех кто уехал.

И с каждым годом вероятность, что они вернутся всё меньше.

Да и уезжают люди работоспособного возраста, кто-то с детьми.

Миллионом больше, миллионом меньше 1-2% принципиально картину не изменят, разве что прогнозируемый таймлайн сдвинется.

Отталкиваясь от того, что РФ признала себя правопреемницей СССР правильно ли я понимаю, что пенсии пенсионерам СССР, проживающим не на территории РФ, сейчас выплачивает РФ?

РФ признала себя правопреемницей СССР лишь в части исполнения международных договоров СССР. Что же касается внутренних законов СССР, то в 1991 году Ельцин ввел уголовную ответственность за их исполнение, если они противоречат республиканским. Так что ни о каком полном правопреемничестве речи вообще не идет.

А ещё репарации платить. А ещё углеводородные сырьё уже не будет столь востребовано. Складывается впечатление что всё делается специально. Ведь нынешние архитекторы этого бедлама уже будут в могиле.

Это откуда ж такие цифры пострадавших в СВО? Выбыло значительно меньше.
Тут бы пруфлинк какой-нибудь.
Хотя если объективно - цыплят по осени считают, и едва ли в ближайшее время реальные данные будут раскрыты.

Это откуда ж такие цифры пострадавших в СВО? Выбыло значительно меньше.
Тут бы пруфлинк какой-нибудь.

Ну из тех, у кого "СВО", у некоторых вообще "потерьнет". Но человек про войну писал. По разным оценкам (Пентагон, BBC) потери РФ в этой войне убитыми + тяжело ранеными + пропавшими без вести как раз порядка 300 тысяч.

Разве что вопрос в том, как именно учитывать "выбывших" с рынка труда: в теории, наверное, даже человек, потерявший обе ноги и/или обе руки, еще может быть способен выполнять какую-то работу (быть сотрудником коллцентра на удаленке, например), и можно говорить, что он "не выбыл", но это будет так себе аргумент.

Вот кстати свежие данные по убитым, по оценке за два года - больше 80 тысяч человек.


PS: на мой взгляд довольно показательно, что после указания на источники, которые называют такие цифры пострадавших, ответа не последовало, но в профиле кто-то отметился.

не открывается сайт. Какой-то сомнительный, похоже

А, ну если у вас любой заблокированный роскомпозором сайт - "сомнительный", то вопросов у меня нет, ситуация предельно понятна.

Опять статья без "Итого" с кратким выводами... ну как вы так пишите...

>Будет ли пенсия у родившихся в восьмидесятых?

Нет, не будет.

я ещё раньше, два топора, но тоже, думаю, что пенсии даже к нашему выходу не будет.

Я чуть моложе, но всё же, единственное что могу сказать -
Держимся...

При сохранении нынешней экономико-политической системы - да, не будет. Но с чего вы решили, что она сохранится при таких перекосах? Проблема пенсий ведь не единственная.

в 20/30-е оно тоже так для кого-то выглядело, что при таких перекосах оно долго не сохранится, ан нет - сохранилось еще 60 лет

В 20-30-е годы был бурный экономический рост. Сейчас - деградация.

Справедливости ради рост и сейчас маленький но есть (другой вопрос структура этого роста). Но основная причина в том что ненормальным происходящие, что тогда, что сейчас казалось минимальному количеству людей, для большинства все кажется зашибись

У большинства жителей РФ жизнь радикально не ухудшилась. Пока. Пока что все перекосы можно наблюдать только по статистике, обладая абстрактным мышлением.

Ну как не ухудшилась - машины, например, настоящие исчезли, остался в доступе либо голимый китай либо жигули. И так много с чем, это просто очевидный пример. Но большинством, это я сам даже вижу, все что лучше уровня 1989 года воспринимается как "легко пришло - легко ушло, все эти комплюхтеры, заграничные поездки и посудомойки это баловство. Интернет нам этот ваш нахрен не нужон". Немного утрирую конечно, но в целом оно так, окукливание на следующие 70 лет а-ля СССР/Иран возмущений особых не вызовет

На самом деле не особо. Штучный экслюзив, мелкими партиями производимый в ЕС, типа брендовой косметики и т.п., да. Но это не ширпотреб. А ширпотреб это 99% либо местное производство (не смотрите на заморские буковки), либо "Китай" (импорт), который. Да это везде так. Ибо глобализация.
В денежном выражении импорт даже подрос. Да, поколение 80-х видит успешный успех в личном Паджерике. А авто из стали менее 1мм это не авто. Сам 79 года выпуска, понимаю. Но делать это универсальным мерилом не стоит. Мебельные гарнитуры и хрустальные сервизы тоже давно никто не покупает. ;)
.
з.ы.: В 2023г фраза "Китай гно" имеет столько же смыла, сколько фраза "Россия Перестройка Дефицит".

Неужели люди не видят удорожание всего в магазинах при отсутствии такого же роста зарплат? даже если не знают значения слова инфляция..

Видят. Но этот вопрос их не слишком волнует.

Как показал опыт того же ДНР, уже тут упоминавшегося, даже резкое падение уровня жизни в 2-3 раза не вызывало никакой осязаемой реакции.

Будет. Но есть нюанс...

Там же есть резюме по статье. Вы не дочитали?

Был реально хороший инструмент - пенсионная реформа, суть накопительная пенсия. Всё было хорошо:
1) накопления в виде своих денег, а не как сейчас - записывается сколько отчислено от твоей зп, но отдано на пенсии текущим пенсионерам. т.е. тебе сейчас зачисляют не реальные деньги, а суть баллы (наиб...)
2) т.к. откладываются деньги, то они идут на инвестиции, т.е. в экономику. т.е. то за что постоянно борятся - за инвестиции. деньги очень длинные - работают десятилетия, пока не вышел на пенсию, и не только длинные, но и большие. т.е. это реально плюс для экономики
3) накопительную часть запрещено вкладывать в рисковые активы и в одну корзинку, т.е. диверсификация
4) страхование вкладов - если уж что-то случится с фондом, то возврат страховкой из фонда страхования (как со страхованием вкладов)
5) в случае преждевременной смерти - накопленные деньги возвращаются семье.
Всё было классно, но пенсионную реформу суть похерили. А кто же это сделал?... Вопрос риторический...
Знаю про это довольно хорошо, был период когда работал в этой сфере.

+1. Это как раз та модель, которая практикуется в других странах. Начинаешь накапливать, вкладываешь в акции/облигации, собираешь дивиденды и спокойно выходишь на пенсию. При это можешь так-же получать дополнительные социальные выплаты. Но увы, не только реформы нет, так и с "СВО" закатали в землю доступ к нормальным инвестиционным инструментам.

В наших условиях копить вообще не ясно как. В любой момент всё может пойти лесом вместе с накоплениями.

у.е. как накопление с расчетом на 40+ лет? Тоже попадает под определение "ненадежный шлак". И я не про то, что Америка сдуется(это вилами на воде писано). Других фактором слишком много, которые могут обесценить бумажки под подушкой.

Золото и то выглядит более адекватным вложением.

Золото - не очень ликвидный товар, к тому же требует спецхранения. Есть проблемы с его конвертацией.

Инвестиционные монеты в капсулках особых условий не требуют, конвертация путем совершения простой сделки купли-продажи с любым желающим.

Вопрос, конечно, насколько золото будет пользоваться спросом в будущем, может - популярнее будет бензин и патроны с тушенкой? Но предыдущие 2000 лет истории человечества показывали, что золото - одна из немногих ценностей, сохранявшая стоимость при любой власти и общественном строе.

Бензин выдыхается за пару лет. Тушёнка - тоже лет на 10-20 максимум.

А вот золото, особенно в виде монет разного номинала (веса/размера) - штука весьма универсальная и удобная.

Очень распространённый вариант - покупка недвижимости с последующей сдачей её в аренду. Главное удобство - доход от аренды можно корректировать в зависимости от текущих условий, получая примерно одинаковое кол-во денег, если считать в "буханках клеба" (Тоесть доход слабо подвержен инфляции).

Ну и акции-облигации наиболее крупных и "стабильных" фирм, само собой...

Золото, сдача недвижимости, акции-облигации.. Соглашусь, году в 1916-м такое тоже выглядело весьма надежно.

Hidden text

Ну, как раз те, у кого золото было в достаточных объемах, смогли свалить за бугор...

И толку? Золото быстро кончилось и им пришлось идти в таксисты.

Ну не все, Юсуповы или Набоков хоть и испытали падение уровня жизни, но таксистами не работали.

Уж всяко лучше, чем в сибирские лесорубы.

Немалое количество бывших дворян пошли служить новой власти. Офицеров, к примеру, чуть ли не половина.

И что с ними случилось в 1937-м? Биография любого парижского таксиста лучше и комфортнее, чем советского офицера.

Вот согласен на тысячу процентов. Лучшая инвестиция в старость - немедленно свалить из России.

На самом деле золото ликвидное и имеющее ценность в глобальном масштабе. Не в локальном. Золото регулируется государством почти во всех странах, просто так вывезти слиток на самолете не дадут. А потом просто объявляется, что во имя общего блага и для безопасности ваших детей, мы меняем золото на ваучеры (что логично, государство золото может продать другим странам, в отличии от нас). Вернем, честно-честно, и заодно запретим его экспорт - по итогу внезапно выясняется, что золото - просто кусочек металла под матрасом, его некуда не деть и на хлеб не поменять.
Разумным кажется хранить деньги в счетах разных юрисдикций, но и тут тоже все не просто.

У золота есть огромный изъян: его очень мало. Размеры современных экономик на порядок больше, чем всё золото мира. Инвестировать накопления почти трети населения за 20-30 лет в золото невозможно никак. Нет столько золота.

Золотой стандарт был отменён во многом по тем же причинам. Это не кидок со стороны США (как его любят представлять). А денег для экономики надо тупо больше, чем есть золота.

Нет, просто если бы был жесткий золотой стандарт, цены других товаров падали бы в золоте при росте производства. Но это не очень бьется со многими идеями капитализма, и еше бы сильнее сегрегировало страны от ноличия у них золотых приисков, например.

Да. Начали бы добывать золото например из морской воды, т.к. рентабельность дозволила бы. А уж раскопали бы вообще всё.

Проблема такого товара-заменителя денег в том, что вам надо непродуктивно поработать только ради создания не реального экономического блага, а всего лишь его заменителя. Золото станет всего лишь дубликатом инвестиций в реальную экономику, который будет эти инвестиции отображать мёртвым грузом в банковском хранилище. Т.е. человечеству придётся поработать и потратить ресурсы с коэффициентом х2 просто так. Число на инвестиционном счёте — гораздо более удобная штука для отображения экономики, чем золото, т.к. не стоит практически ничего.

В этом месте золото передаёт привет энергозатратному биткоину, майнинг которого плох именно по тем же причинам, что добыча золота.

Майнинг Биткоина может балансировать энергосистему, сглаживая пики минимального энергопотребления. Поднимется цена на электричество - станет меньше майнеров, и снова новый виток в погоне за энергоэффективностью. Начнут кооперировать с производителями энергии и электросетями - цена понизится.

И потом, майнинг - не майнинг, это поддержание работоспособности системы, кол-во майнеров лишь определяет стойкость от внешнего воздействия.

Проблема такого товара-заменителя денег в том, что вам надо непродуктивно поработать только ради создания не реального экономического блага, а всего лишь его заменителя. Золото станет всего лишь дубликатом инвестиций в реальную экономику, который будет эти инвестиции отображать мёртвым грузом в банковском хранилище. Т.е. человечеству придётся поработать и потратить ресурсы с коэффициентом х2 просто так. Число на инвестиционном счёте — гораздо более удобная штука для отображения экономики, чем золото, т.к. не стоит практически ничего.

Это же про биткоин вы написали?

Я за прогресс, конечно. Но к числам на счёте удобно приписывать нолики. Без трудозатрат. Ещё многое можно сделать из акций, фьючерсов, деривативов и прочих материальных (нематериальных) активов, которые даже на бумаге не печатают.

А вот золото, особенно в виде монет разного номинала (веса/размера) - штука весьма универсальная и удобная.

Для грабителей — тоже.

Стоит его раз засветить и от этом могут узнать наводчики.

Если оно покупается в банке по паспорту, то кассиры, обычно, основные кандидаты в наводчики.

Сдача недвижимости в аренду - это не пассивный доход, а бизнес. Со всеми вытекающими.

простой сделки купли-продажи с любым желающим

Каким желающим? Вы сами-то купите у какого-то васи в подворотне "мамой клянусь золотые" монеты?

Аааа!! Молодежь в старперском чате! :)

Вспомните ушлых мужичков в кожаных куртках с табличками «Куплю валюту $, марки, золото»? А еще были ювелиры, антиквары, и прочие товарищи, готовые продать или купить все, что имеет глобальную ценность.

Вспомните ушлых мужичков в кожаных куртках с табличками «Куплю валюту $, марки, золото»?

А их никто и не забывал - они никуда не исчезали. На центральном рынке Ростова-на-Дону их штук пять-шесть+ одних и тех же постоянно пасётся с незапамятных времён. Не думаю, что это региональная специфика.

Накоплениям 40+ лет не очень нужна высокая ликвидность

Для этих целей существует золотой, серебрянный, нефтяной и прочие металлы ETF. Но,увы, для России это только пока в проекте.

Физическое золото и ETFы это совершенно разные инструменты. Физическое золото это физически ваш предмет, вы в принципе можете его хранить и спрятать от кого угодно, передать детям и внукам, вывезти. Рисков много, но они все на вас. ETF это чьи-то обязательства перед вами. Риски другие: введенные кем-то правила или проблемы у носителя обязательств могут эти обязательства обнулить. Или у вас могут возникнуть проблемы с аутентификацией.

у.е. как накопление с расчетом на 40+ лет? Тоже попадает под определение "ненадежный шлак"

Да, я понимаю прекрасно

Но есть вариант понадежнее?
Про экзотические варианты а-ля "недвижимость в США / Европе" и подобные - молчу

И да, никто не заставляет тупо хранить 30 - 40 лет пачку бумаги невзирая ни на что.
Никто не отменяет действий "по ситуации", которая в текущих реалиях имеет тенденцию меняться чуть ли не ежемесячно

Недвижимость в Москве. Она имеет шанс резко обесцениться в два раза. Но просто взять и пропасть - шанс наименьший, по сравнению с разными бумажками от разных мошенников.

Речь не про ларьки, построенные по разрешению, выданному не тем ведомством.

Ну никогда же такого не было...

Hidden text

Вопрос о рисках, и конкретно вы сейчас предлагается от разумного в 99,99999% случаев варианта отказаться из-за страха, что существует 0,00001% проблемных случаев.

Ага, вы это расскажите людям, которые убежали в 1917-1922 годах.

А как же люди, умершие в 1654?

С ними все хорошо, они на 10 лет пережили тех, кто умер в кровавом 1644. Папа Иннокентий Х не даст соврать, он видел своими глазами и тех, и других.

Мне кажется риск попасть под такое событие просто ничтожно мал. 105 коммерческих объектов за 30 лет, в огромном мегаполисе?

За этот срок куда больше стоит бояться пожаров, потопов, фатального брака при строительстве дома и прочих техногенных катастроф.

Главное чтобы не дошло до того, что доллары придется хранить не под матрасом, а в уборной, в вентиляционной трубе, в обрывке газеты (с)
Ну или трактор заводить, кому что ближе

Там куда приезжают на тракторе есть свои проблемы с пенсиями, схожие с российскими. Население развитых стран (как минимум Европы) стремительно стареет. Во Франции далеко не случайно подняли пенсионный возраст совсем недавно. И, мне кажется, идея с приемом беженцев как раз может быть связана с попыткой увеличить количество молодого населения.

Вы так говорите, как будто раскрыли какой-то заговор :) конечно же нет, беженцы и вообще мигранты действительно по этой причине. В идеале вы получаете уже взрослого человека, еще не старого(чаще всего), которого можно попробовать интегрировать и он много лет будет приносить какую-то прибыль обществу. Конечно не все и не всегда интегрируются, но в целом, мигранты это новая нефть и сейчас в мире скорее война за людей, чем наоборот.

Вот у нас в РФ сейчас проблема - слишком мало мигрантов, а нужно их много.

В чем? Рубли? Доллары? Тугрики? золото? Бриллианты? Кубометр газа?

Я не пенсионер, но помню статью за валютные операции. А события развиваются так стремительно, что ветер свистит в ушах.

За валютные операции при совке было вплоть до смертной казни.

И, несмотря на это, люди все равно совершали сделки с валютой. А сейчас, с учётом современных технологий - запретить гражданам владеть и совершать сделки с золотом и валютой вообще нереально.

с учётом современных технологий - запретить гражданам владеть и совершать сделки с золотом и валютой вообще нереально

Уголовный запрет на VPN и видеокамеры везде?

И, несмотря на это, люди все равно совершали сделки с валютой

Несмотря на это люди и сейчас героином торгуют, весь вопрос в том, из тех ли вы, кто торгует, или из тех, кого сажают?

Какой процент людей? Наверное максимум 1-2%, не больше. Подавляющее большинство даже не знало, как эта валюта выглядит.

К сожалению, нет. Инфляция прямо в вашем матрасе съедает всю эту пачку у.е. с немыслимой скоростью (даже принимая во внимание падение рубля). Без вложений с % которые хотя бы отбивают инфляцию – это путь к потере денег.

До недавнего времени лучшим вложением по надежности все-таки была недвижимость. Многие из тех кто удачно вышли на рынок перед подорожанием - удвоили и даже утроили свои вложения (например в моем доме есть люди взявшие квартиры за 5 млн на котловане перед подорожанием, а сейчас они же продаются минимум за 14). Сейчас, правда, так уже точно не выйдет.

Если не сложно - в каком году были взяты такие квартиры по 5 млн?

Многие из тех кто удачно вышли на рынок перед подорожанием - удвоили и
даже утроили свои вложения (например в моем доме есть люди взявшие
квартиры за 5 млн на котловане перед подорожанием, а сейчас они же
продаются минимум за 14).

Удвоили/утроили только те, кто вышел в кэш (да и то с оговорками). Ну примерно как с битком: если купил его в 2022-м по ляму и держишь сейчас, не продавая - это не значит, что в шесть раз увеличил свои вложения.
Потому что вложил деньги, а сейчас имеешь биток/бетон/etc

 моем доме есть люди взявшие квартиры за 5 млн на котловане перед подорожание

Брать квартира на котловане это игра в рулетку. Есть много людей, купивших квартиры на котловане, которые потом никогда так и не были достроены, либо затянулись на многие годы и десятилетия от ожидаемой даты сдачи. Причем даже честное имя застройщика ничего не гарантирует.

Это огромная проблема на самом деле. Вложить в валюту, она обесценивается не так быстро как рубль, но в долгосрочной перспективе довольно быстро сгорит значительная часть. Доллар 30 лет назад и сейчас совершено разные. Акции и недвига, тоже стали ненадежными средствами

Просто надо посмотреть в историю. Что со времен СССР сохранило свою ценность?

Недвижимость? Да, особенно если это не квартира в хрущевке, а участок с домиком в Комарово или в Сочи, Горном Алтае.... И сейчас есть смысл обзавестись участком в хорошем месте, и построиться на нем. А если есть силы и желание, купить участок побольше, построить гостевые домики, и работать удаленно прямо с него, заодно оказывая услуги туристам. Товарищ в Крыму так и сделал, уже второй год загрузка хорошая, агроусадьба окупится за 4-5 лет.

Золото? Тоже сохранило стоимость. Да, украшения советские сейчас идут на лом, за редкими исключением, но деньги за них выручить вполне можно. В отличие от ковров, хрусталя и прочих атрибутов благополучия тех времен.

И главное - мозги :) Если вы эксперт в востребованной отрасли - это уже очень хорошо. И приобрести дополнительную специальность не помешает...

Товарищ в Крыму так и сделал, уже второй год загрузка хорошая, агроусадьба окупится за 4-5 лет.

В зоне боевых действий уверенность на 4-5 лет?

Это только чтобы вложения отбить. Чтобы это всё имело смысл, уверенность должна быть лет на 10 минимум.

Безотносительно вашего комментария, просто про ожидаемый срок окупаемости вложений.

Уже неоднократно писал на хабре, что проблема бизнеса (и госуправления) в России - временщичество. Проект с окупаемостью 5+ лет - это фууу, и никому не интересно. А 10+ лет - вообще все бегут, как от прокаженного.

Быстро вложиться, урвать две цены, вывести деньги за бугор и слинять туда самому. Отсюда и то, как мы живем. Может, хоть сейчас бизнес начнет инвестировать прибыль внутри страны, развиваясь внутри. Хотя надежда слабая, скорее направления "вывести и слинять" изменятся :(

Если кто помнит - упоминал тут несколько лет назад про знакомых, расширивших сады на юге РФ. Пока у них все (тьфу*3) идет как надо. Хотя проект тоже не на 2-3 года, а на все 10-15 как минимум.

Полностью согласен. Но именно об этом и речь. Чтобы планировать бизнес с окупаемостью в 10 лет, нужно иметь высокую вероятность того, что за 20 лет (мы же еще и заработать хотим?) ничего грандиозного не случится: правила не поменяются, бизнес не отожмут, революции не произойдёт, по голове не прилетит ракетой, тебя не посадят по доносу за анекдот. Да, банально, обесценивание нац валюты за 10 лет в 4 раза не добавляет желания вкладывать в долгую.

Здесь как посмотреть, если рассматривать вот это с "временщиством":

Быстро вложиться, урвать две цены, вывести деньги за бугор

Для "временщиков" как раз выгоднее систематически устраивать катастрофы, и то "как мы живем", чтобы на этом потом "быстро вложиться и снова получить две цены". Иначе откуда берутся двойные цены, как не из-за постоянной необходимости все быстро перестраивать? Основной доходный бизнес в России и его владельцы хорошо известны, вопрос почему они не инвестируют в Россию, а зарабатывают на катастрофах - интересный.

И главное - мозги :) Если вы эксперт в востребованной отрасли - это уже очень хорошо. И приобрести дополнительную специальность не помешает...

...но, работодатель может решить, что нейросеть быстрее и дешевле :-(

Если вас можно заменить нейросетью - у меня для вас плохие новости. 😀

Если нейросетью заменят ваших клиентов, у вас больше не будет клиентов, а нейросети услуги оказываемые вами клиентам - не нужны.

Так что, хоть совой об пень, хоть пнём об сову... :-(

Тогда надо уходить в кладбищенский бизнес. Люди в ближайшие 50 лет точно будут умирать. Небольшой крематорий, колумбарий, кладбище. Сопутствующие услуги. Тихо, свежий воздух, и никаких нейросетей. Вот только там конкуренция жуткая.

не сколько конкуренция, сколько порог вхождения - вряд ли там свободно принимают с улицы всех желающих инвестировать.

Конкуренция - потому что удобных мест мало: если вы откроете частное кладбище за 101-м километром, мест - будет много, но желающих ехать в такую даль - немного.

вам просто никто не даст открыть частное кладбище если вы не входите в сферу ритуалки, кладбищенское лобби не позволит этого сделать.

история из жизни как пример:

в родном городе, бывший директор одного из крупных заводов хотел открыть крематорий с колумбарием, ибо некрополь на окраине города уж сильно разросся, да и цены на услуги ритуальщиков не для простых смертных.

хотел благое дело сделать для горожан, да вот только горсовет воспротивился частной инициативе и зарубил её на корню, сославшись на аморальность и экологические проблемы с выхлопом.

а вот когда спустя пару-тройку лет с той же инициативой выступил один человечек из кладбищенской мафии, то проект прошёл на ура - повезло человеку (сарказм).

так что никто вас ни в ритуалку, ни в сутенёрство, ни в торговлю запрещенными веществами и близко не пустит, ибо мафия)))

+100, вообще не стоит в здравом уме без связей и крыши к этому виду бизнеса даже рядом подходить.

там иногда даже за рекламу залов для поминок откат платить придется нужным людям если гдето рядом с кладбищем её размещать

Печально видеть бизнес на костях. а точнее мафию на горе.

А бывает другой бизнес?

На эту тему у нас новый анекдот в тренде:

Начальник собирает коллектив, и говорит

- С завтрашнего дня вас всех заменят роботы, и будут делать всю вашу работу.

- А что они умеют делать?

-Ничего

Так это ж хорошо. Когда он поймёт свою ошибку и будет слёзно умолять вернуться, мзду с него можно будет взять не простую, а золотую.

А что не так с хрущевкой? Я лет 10 ее сдавал, пока не получил новую по реновации. Всегда влет уходила. По цене процентов на 10-15 дешевле коробок из 70-х.

Участок могут забрать за копейки на госнужды - для постройки дороги или еще какой свалки. За домик выплатят копейки и всё. Или конфискуют за "фейки" - отличная статья.

Можно судиться, если овчинка стоит... В случае коммерческой фирмы попался на глаза занимательный случай. Трасса прошла по фермерскому хозяйству, оценили как пустой участок с/х земли по кадастру. Собственник начал судиться. Выбил денег, сроки стройки прогорели. Подрядчик ликвидировался чтобы не платить неустойку. Результат - трасса рассыпается. Стратегическое мышление :)

Из-за судебных разбирательств завершение строительства участка объездной дороги Дубки – Левадки перенесли на конец года. По информации пресс-службы Госкомитета дорожного хозяйства Крыма, речь идет о процессе с собственником, который не согласился с условиями изъятия его земельного участка. В связи с этим пока становится невозможным проведение работ в районе путепровода Чистенькое – Трудолюбово. Кроме того, вовремя завершить строительство не получается из-за нерешенных вопросов по переключению сетей газоснабжения. Напомним, что девятикилометровую объездную Дубки – Левадки должны были построить до 31 августа, однако уже в июле отставание на участке, по которому ведется судебный спор, составляло около полутора месяцев.

Участок объездной дороги вокруг столицы полуострова "Дубки-Левадки" стоимостью в шесть миллиардов частично разрушился – строитель признан банкротом, сообщает ИА FederalCity.

Три шашлыка выбросила в пропасть...

А могут и сжечь вместе с домом как показывает практика.

Беззубый какой то подрядчик. Был у меня знакомый адвокат (ну как знакомый, друг моего тогдашнего босса), защищал владельца домика на пути ТТК. Был-был и пропал без вести вместе с клиентом. А домик сгорел через неделю.

Места у вас дикие. Вполне может быть, что суд он выиграл потому что у этого фермера родственник Верховный судья :) В регионах, где урбанизация населения высокая, очень сложные и неочевидные родственные связи.

Можно судиться, если овчинка стоит...

Полуправда хуже вранья. Судиться можно, если за вами кроме вашего права стоит силовая крыша, которая может создать юридические, а при необходимости целый спектр другого плана проблем вашим оппонентам. Такие проблемы, что им проще заплатить по закону. Если вы никто, то есть сам по себе, то есть ни под какой крышей, хоть и с влиятельными родственниками, то эти родственники будут первыми кого пара-тройка крыш в вашей окрестности напрягут, чтобы сильно осложнить вам существование. И они не откажутся, потому что знают какие будут последствия. Уже здесь у вас будут серьёзные материальные, физические, моральные потери, настолько серьёзные, что чуть менее чем всегда этот смельчак, решивший сразиться с горой, посыпав голову пеплом бежит под крышу, которая еще не так сразу примет этого отщепенца. Если чего-то не понял, не захотел или не был достаточно убедителен в посыпании своей головы пеплом, то тогда увы.

Мне вот такие комментарии очень нравятся. Честно-честно...

Это такое самооправдание, "почему я не сделал то-то".

Почему не занялся бизнесом - так ведь заберут бандиты, силовики...
Почему не вложился в акции - так ведь обманут, всё упадет, акции заморозят.
Почему не купил участок - так ведь отнимут, и обманут, и пропаду без вести.
Почему не пошел в IT - так ведь много уже наплодилось, и нейросети всех заменят вот-вот, прямо завтра.

Блин - надо здраво оценивать риски, и если хотите жить лучше среднего - рисковать. А если хотите жить сильно лучше среднего - рисковать сильно. И напрягаться.

Даже банальная сдача квартир в аренду - уже усилия. Звонок от арендаторов - ааа, кран сломался, и ты подрываешься и едешь в Леруа за новым, приезжаешь, меняешь кран. Иначе затопят к чертям и будут убытки ;) Кто-то съезжает, надо организовать осмотр, клининг, что-то подремонтировать по мелочи и встречаться с новыми арендаторами.

А без риска нас ждет среднее болото. Там тепло, уютно и пивасик на диване вечером под ютубчик. Тоже неплохо, в принципе. Но скучно. :)

Что со времен СССР сохранило свою ценность?

Недвижимость? Да, особенно если это не квартира в хрущевке, а участок с домиком в Комарово или в Сочи, Горном Алтае

А без риска нас ждет среднее болото. 

Нет, речь не про то, чтобы ничего не делать и держать рубли под подушкой. Речь про то, что инвестиция в недвижимость это такая же обычная инвестиция как в акции, валютные вклады за границей, золото, биткойны и прочее. У нее есть свои плюсы и минусы.

Вот, например, график цен в долларах на квадратный метр в Москве

Легко увидеть, что купив квартиру в 2006 и продав в 2021 - потери в долларах будут более чем в 2 раза. И это даже не считая того что доллар сам хоть медленно, но обесценивается.

То есть в реальности в инвестициях нет такого инструмента - который использовал и греби деньги лопатой, у всего есть плюсы/минусы, либо доход едва покрывает инфляцию, но очень надежно (много разных инвестиций с высокой надежностью), либо хороший доход, но и большие риски, либо требования очень точного анализа и держания руки на пульсе, чтобы вовремя выйти с чуть меньшими рисками.

P.S. А сдача квартиры посуточно в курортном регионе это уже вообще малый бизнес, где нужно организовывать уборку, стирку, ремонт, решать проблемы жильцов, вопросы заселения/выселения, брать залоги и возмещать убытки от поломанных вещей.

Это не просто купил квартиру сегодня, продал через десять лет, это время и силы. Можно, конечно, все отдать кому-нибудь за процент, но и доход там может быть сопоставим с расходами/ремонтом/аммортизацией и т.п.

Легко увидеть, что купив квартиру в 2006 и продав в 2021 - потери в долларах будут более чем в 2 раза. И это даже не считая того что доллар сам хоть медленно, но обесценивается.

Только приплюсуйте к этому графику доход от сдачи в аренду, недвижимость должна использоваться и приносить доход ;) Пусть он давно уже так себе - 4-6% годовых, но график бы выглядел совсем по другому.

И раз всё так в валюте просело - может, это не недостаток, а возможность? ;)