Комментарии 132
Вы зря в тексте бравируете (или как там это у вас, лолируете, кринжуете?) тем, что ваша статья прошла модерацию и вышла из песочницы. Мы на Хабре стараемся поддерживать вузы и более или менее адекватных студентов, поэтому изредка выпускаем материалы вне очереди. Так что факт публикации не говорит ни об умении писать статьи, ни о ценности — а лишь о том, что статья не позорная и наша добрая воля — поддержать вузовскую среду.
А остальном ‑ здесь всё сказано.
P. S. К слову, недавно снова был наплыв курсовых и даже одного вступительного эссе - отклонили, потому что даже читать невозможно. За такое образование реально страшно.
Пользуясь случаем, хочу спросить: у вас на Хабре есть какие-то автоматические инструменты, помогающие хоть как-то проверить и "облагородить" статьи перед публикацией?
Регулярно выходят статьи, в которых не просто запятых не хватает (такое ощущение, что люди и не знали, что такое причастные и деепричастные обороты, вводные слова и т.д.), а отсутствуют знаки препинания в конце предложения, нет пробелов после запятых, встречаются двойные пробелы - все это, как минимум, можно подсветить в редакторе, а то и исправлять автоматически.
Я понимаю, пусть шишки достаются автору такого материала, но уже были случаи, когда статья, вроде бы, интересная, но дочитать я её не смог - глаза спотыкаются.
Мы работаем с каждой статьей вручную: отправляем на доработку автору, исправляем косяки сами, в тяжелых случаях работает еще и корректор. Но, конечно, в таком потоке легко что-то пропустить. Буду благодарна за любые такие примеры в личку.
Если вам интересны примеры из этой статьи, попросите автора переслать вам то, что я ему накидал через cntrl+enter. Как-то у меня не сложилось впечатления, что с этой статьёй корректор работал. Хотя может это я просто изначальный текст не видел.
Я не слишком слежу за темой, но может уже есть инструменты на базе LLM для автоматизации проверки падежей и прочего подобного?
Речь, конечно, о статьях из Песочницы. Всё что после - полная ответственность автора. Мы просматриваем и правим вёрстку и некоторые ошибки, не более.
Автоматизированных средств нет, но некоторые авторы умудряются забивать даже на замечания спеллчекера! А так, по опыту, прогон текста через Орфограммку перед публикацией - 85% приличной читабельности. Но многим авторам наплевать и на текст, и на читателей - главное, гениальную мысль донести.
Простите, но позвольте Вам не поверить. Ищите в комментариях "кровавые слезы" — у вас же наверняка внутренние инструменты есть.
Тысячи их
https://habr.com/ru/articles/712376/ — ну ладно, тут болгарин, но Вы же говорите, что "вычитываете за авторами"?
и тут мне стало лень сортировать и копипейстить. В общем, посмотрите на мои "Диалоги" — там сообщений об ошибках множество.
Дико плюсую ваш комментарий
Как хорошо, что мои покойные преподаватели русского языка и литературы уже не увидят этот текст.
А ведь, периодически, но с завидной регулярностью, в комментариях появляется про "программисту не нужна грамотность", да и про "ВУЗы не нужны для программистов", и всё в этом духе.
ИМХО, скоро можно будет (а то и уже) готовый рецепт давать про "как поднять хайп на Хабре":
Взять "горячую" тему про "как войти/не войти в айти", "ВУЗы программистам не нужны".
Написать максимально противоречивый текст (желательно, основанный на своём, а то и не своём успешном успехе).
В конце обязательно дать ссылку на ТГ-канал.
Профит! Сотни комментариев, плюсов (непонятно, за что) гарантированны.
А минусы будут?
Если ваш список касается моей статьи:
1) Статья не про это, а про мой личный опыт обучения в вузе
2) В чём противоречивость?
3) В статье нет ссылок на тг каналы, только личка для связи
4) Не вижу не чего плохого в этом
Если ваш список касается моей статьи
Нет, не касается. Увы, есть полно других примеров.
Не вижу не чего плохого в этом
"Не" с глаголами пишется раздельно. Но данного случая это тоже не касается.
Если серьезно, как раз Ваша статья очень даже достойная и интересная. Вы честно описываете свой путь, без всяких "рецептов успешного успеха". Ставлю за неё плюс, а не минус.
Здесь не надо быть покойным преподавателем, чтобы глаза выпадали.
Текст раздражает безграмотностью.
НО - может так и надо? Какой ресурс - такие и посты?
До олбанского пока далеко, но дорогу осилит идущий.
IMHO, статьи от студентов, без опыта и квалифицированных знаний, это для данного ресурса минус в репутации. Поэтому поддержка - это уже хотя бы опубликовать студенческий опус, если он не совсем позорный, но при этом хотя бы дать советов по теме и оформлению.
Редко когда от студентов есть что-либо полезное. Все-таки сюда хочешь прийти за опытом, а не за "как я курсовую написал, без фреймворков и чатгпт"
лолирую и кринжую с вашего комментария. "Добрая воля" не ваша, а вашего работодателя. Да и в его случае это не "добрая воля", а необходимость пополнить банку статей
Однако насчет нетворка скажу так. За 4 года в ВУЗе я обрел максимум пару десятков одногруппников, несколько хороших знакомых, и лишь одного близкого друга и то который взял академ. Стоит ли 4 года обучения того, решать вам.
На мой взгляд, суть нетворкинга не в том, чтобы найти компанию "близких друзей" для вечеринок и прочих совместных активностей -- это можно сделать где угодно, и эти люди далеко не всегда совпадают с вами по профессии. Так что да, о результатах можно будет судить позже. Приведу примеры нетворкинга, который на самом деле может считаться плюсом получения высшего образования:
преподаватель, у которого есть основное место работы "в индустрии" (не знаю, как у вас с этим было, но вообще это большой плюс для программистской специальности, если такие есть), может как-то помочь лучшим студентам со стажировкой/практикой в компании;
опять же, рекомендации в компании и обмен опытом с бывшими одногруппниками, но когда этот опыт в работе уже есть (близко дружить для этого не обязательно);
кто-то в бакалавриате находит своего научного руководителя, с которым продолжает работу в магистратуре/аспирантуре/в качестве сотрудника лаборатории;
если учебное заведение звучит как "бренд" и/или обладает сильным коммьюнити, то далее само по себе его название может объединять людей, которые не были знакомы ранее, быть поводом добавиться в линкедин, пообщаться и пореферить в компанию, опять же (во многих компаниях, особенно за рубежом, рекомендация значительно увеличивает шанс рассмотрения резюме);
поиск потенциальных партнеров
in crimeдля стартапа, в том числе, людей с другими компетенциями и специализациями (например, финансистов или биологов)
То есть речь идет о большом количестве слабых связей, которые и будут потенциально полезны в жизни.
А ведь есть ВУЗы и кафедры, выпускники которых работают в Microsoft, Facebook, Google, Яндексе и т.д. Или, например, в нефтезаговых/металлургических компаниях. Я это к тому, что при выборе ВУЗа можно не гадать, на какую работу можно будет устроиться, а стремиться к определенным целям.
А ведь есть ВУЗы и кафедры, выпускники которых работают в Microsoft, Facebook, Google, Яндексе и т.д.
Это, в общем-то… почти любые ВУЗы? Больше скажу, в этих компаниях работают люди, которые никакие ВУЗы не заканчивали
почти любые ВУЗы?
В общем-то, да. Но вероятность попасть в FAANG после ВУЗа в условном Урюпинске, как думаете, прямо такая же, как после столичного?
в этих компаниях работают люди, которые никакие ВУЗы не заканчивали
Само собой, но смотря на каких должностях. И это еще в копилку к статьям про "программистам ВУЗы не нужны".
Ну если про Facebook то особо разницы не будет.
Ну, не такая же, конечно, передовой вуз с преподами из индустрии изначально наберет студентов изначально сильнее, обучит их более релевантным вещам и еще не будет препятствовать стажировкам в том же российском бигтехе во время учебы, и по совокупности этих факторов смещение все же есть.
С другой стороны, если смотреть с позиции того, кто уже поступил, куда смог, надо пытаться выжать максимум из этого + заниматься самообразованием доступными способами. А то можно поставить цель так, что покажется, что только ФКН ВШЭ/МФТИ/ИТМО это путь куда надо, и всю жизнь пересдавать ЕГЭ, чтобы туда поступить... Все-таки среди аудитории Хабра школьников, у которых есть пара лет в запасе на подготовку к олимпиадам для поступления и ЕГЭ - мизерная часть
передовой вуз… не будет препятствовать стажировкам
Ну это уже прям чересчур оптимистично!
Согласна, что так звучит - возможно, мне и правда повезло больше нормы :)
3-4 курсы попали на пандемию, и тем, кто пошел стажироваться раньше или смог продраться через приостановленный найм во многих компаниях, было как раз очень удобно совмещать удаленную работу с удаленной учебой, а потом, судя по количеству работающих студентов среди последующих годов поступления, режим обучения так и остался гибридным.
(Справедливости ради, ВШЭ и раньше славилась тем, что не создавала проблем по формальным критериям вроде посещаемости лекций,и без этого отчисляя треть курса... но это уже другая история)
вероятность попасть в FAANG после ВУЗа в условном Урюпинске
Не уверен, что в Урюпинске есть хоть один ВУЗ, так что однозначный ответ дать невозможно…
Как насчёт "МГУТУ им. К. Г. Разумовского, Волгоградский государственный казачий институт технологий и управления": https://yandex.ru/maps/org/mgutu_im_k_g_razumovskogo_volgogradskiy_gosudarstvenny_kazachiy_institut_tekhnologiy_i_upravleniya/190256644501/?ll=41.994452%2C50.781647&z=17
Мало того что ВУЗ, так ещё и казачий. Уверен что оттуда вообще без собеседований в FAANG'и берут :)
опять же, рекомендации в компании и обмен опытом с бывшими одногруппниками, но когда этот опыт в работе уже есть (близко дружить для этого не обязательно)
Как вы себе это представляете? Допустим, напишет мне бывший одногруппник (выпуск был 13 лет назад) и попросится в мою контору. Для меня он такой же хер с горы, как и любой другой кандидат. Никуда рекомендовать его я не буду потому, что просто ничего о нем не знаю.
Нет, нетворкинг это просто модный эвфемизм понятия "по знакомству". Именно что нужно корешиться с кем-то на постоянной основе, чтобы был выхлоп.
Да, так примерно и представляю) Некоторые люди будут готовы пореферить, понимая, что он как минимум получил ту же достойную базу в вузе, что и он, + видя резюме/линкед. Все равно в корпорации эта рекомендация отправится к эйчару и потребует прохождения всех этапов отбора, рекомендующий по сути ничем не рискует (наоборот, может получить премию в случае успеха). Как раз-таки в этом отличие от "устройства по знакомству", "пропихивания" куда-то под свою ответственность и так далее
Ну, это у кого какое образование. Если мне напишет мой бывший одногруппник, я буду знать, как минимум, что он прошёл хорошее обучение и не был отчислен при этом (а отчисляли у нас большинство), поэтому заведомо существенно выше среднего уровня с улицы. Даже если он с тех пор выращивал капусту на приусадебном участке. Впрочем, как и любой другой человек, закончивший тот же ВУЗ по той же специальности.
За 13 лет человек разумеется мог сильно измениться. Но чего и кто стоил тогда за те 6 лет совместного обучения - я прекрасно вспомню и сегодня, хотя выпустился более 40 лет назад. Ну т.е. я о нем знаю что-то, хотя это могло так же устареть, как и его знания по диплому (да и мои).
В тоже время, я по работе встречал таких долбодятлов - выпускников моего же ВУЗа, что рекомендовать кого-то потому что он закончил тот же ВУЗ - разумеется нет.
Но чего и кто стоил тогда за те 6 лет совместного обучения - я прекрасно вспомню и сегодня
Иронично, что один из наших самых отсталых раздолбаев потом взял да основал свою студию веб-разработки. А наша краснодипломница уже 13 лет сидит в банке на позиции линейного менеджера по выпуску карт без всякого роста. Так что помнить, кто там чем занимался в узких рамках вузовской программы, можно, но не сильно полезно.
взял да основал свою студию веб-разработки
А для этого вообще нужно высшее образование?
Ну, разумеется. И люди могли измениться, и вы (и я) в то время не все о людях понимали. Но скажем, краснодипломница - а вы правда не знаете, почему у нее красный диплом, условно говоря, за усидчивость, или потому что умная? Это же обычно ясно уже на первом курсе, не только кто как учится, но и благодаря каким чертам характера?
И я тоже не вижу ничего такого в основании своей студии. Не то что высшее образование, а и высокий ум для этого не надобен. Разумеется, нужны кое-какие черты характера, которые есть не у всех, и предсказать путь в бизнес в институте наверное не так просто.
Вспоминая свое обучение, надо сказать, что сортировка физических документов в папке это все же лучше, чем сортировка картошки или ее сбор в поле.
А вот интересно, давалось ли на обучении:
Алгоритмическая (не)разрешимость
P=NP?
Полнота по Тьюрингу
Сведения о Теоремах Геделя
Понятие мощности множества
О(n) нотации сложности алгоритмов
Я имею в виду в качестве знакомства, без глубоких доказательств
В экономических ВУЗах еще линейную алгебру и линейное программирование проходят, например.
Точно не помню, но эти темы мне не знакомы.
Увы... Я лучше думал о преподавателях
Дело скорее не в преподах, а в направлении и изучаемых предметах
Интересно, философию все еще изучают. В свое время мы похоже были последним потоком, который изучал еще марксистко-ленинскую, но в реальности уже было понятно, что времена меняются и рассказывали про Гегеля и Канта.
Дочитал список до "Логики" и споткнулся, список предметов (точнее, их порядок) с этим явно не дружит :) Как-то попался в руки учебник 60-х годов по Логике, так прочитал от корки до корки просто на досуге, настолько оказалось познавательно.
Да по факту оно так и случилось, что сперва был всякий марксизм-ленинизм, после развала СССР выкинуть бы эту чушь с концами. Но нет, тогда пришлось бы кучу народу увольнять и целые кафедры закрывать. Такие действия всегда идут вразрез с интересами любого крупного бюрократического аппарата (а университет таковым и является). В итоге просто ввели курс "обычной" философии вместо нее. А потом люди десятилетиями недоумевают, нафига им этот шлак в качестве обязательного предмета.
Ну все таки ремесленник отдичается от инженера пониманием основ. Вот логику все же дали? Многое из того о чем я писал могло спокойно попасть туда.
А чему вас учили на логике?
Системы линейных уравнений не приходилось решать? А оптимизационные задачи - например, задачу о ранце или коммивояжере?
У меня вьетнамские флешбеки начались
Нас препод на 1 курсе заставлял такие задачи решать вручную на бумаге - вот это я понимаю, флешбеки :-) Когда я написал программу на Паскале, которая распечатывает весь ход решения, и выдал портянку с выводом на бумаге, он поначалу отказывался принимать у меня такое решение. Я ему резонно заметил, что все эти алгоритмы придуманы, в конце концов, для решения задачи вычислительной машиной, а не карандашом на бумаге. Только после того, как я снабдил каждую (!) строку кода комментарием, он принял у меня зачет и даже поставил "отлично", но вникать в код программы, подозреваю, не стал.
Приходилось
Учился 10 лет назад в провинциальном ВУЗе на АС (кафедра АСУ, специалитет) - все это определенно было, разве что о 4-5 мог за давностью лет и поверхностного упоминания на курсах забыть. Мне кажется тут все же от ВУЗа к ВУЗу и даже от специальности к специальности очень много различий, список айти направлений очень широкий
Теоремы Гёделя – это чисто математическая мулька, которая для своего понимания требует серьёзного математического аппарата (и подавляющее число людей, которые об этих теоремах слышали, понимают их неправильно), а в практическом смысле бесполезна. Вряд ли имеет смысл объяснять их программистам, в математике есть много более полезных разделов.
А мощность множества и О-нотацию, вроде, уже в хороших школах объясняют.
А вот интересно, давалось ли на обучении:
Я учился не в РФ, но все темы у нас были (не был уверен про Теоры Гедаля, но загуглил и вспомнил, что всё-таки было). Причём про O-нотации вообще было на 3х различных предметах точно (и ещё на двух упоминалось вкратце). Вероятно, чтобы все запомнили.
Тоже в этом году закончил бакалавриат. ЕГЭ сдал на 245, поступил в местячковый вуз, т.к. денег на переселение в общагу в другом городе не было. Направление инфокоммуникационные технологии и системы связи. Обучение так себе, по программам 2008 года, непонятно кого готовят и зачем, напихано много чего не понятно зачем. Зато было много свободного времени, было время поиграться с ардуиной, stm32, немного даже Verilog учил (собственно, ради этого и поступал, однако самой связи, электроники и программирования было по 2 семестра максимум в лучшем случае), ну и питон с django "для души". А потом вдруг на третьем курсе один из преподов предложил пройти собеседование в фирму, сотрудничающую с кафедрой, так и попал в мир железячников, но не в IT (по версии Минцифры).
так и попал в мир железячников, но не в IT
Разве микроконтроллеры, Verilog и железки - это не IT?
Вы как раз показали на себе хороший пример того, что ВУЗ - это еще и полезное окружение. Да, оно может сработать, а может не сработать, но без ВУЗа вероятность такого явно меньше.
Ну, видимо, фирма не имеет айти-аккредитации или как там её.
Разве микроконтроллеры, Verilog и железки - это не IT?
Конечно IT, просто сама фирма не имеет IT аккредитации из-за того что доход идёт от продажи оборудования, а не от продажи ПО из госреестра или что-то типа того (неудачная шутка в предыдущем комментарии, прошу прощения)
Вы как раз показали на себе хороший пример того, что ВУЗ - это еще и полезное окружение. Да, оно может сработать, а может не сработать, но без ВУЗа вероятность такого явно меньше.
Тут полностью согласен, не поспоришь, жаль только что почти всю учёбу дома просидел (то корона, то осадки в виде града, жизнь на границе она такая)
Эх, а мы на третьем курсе продолжили делать в делфи убегающие от курсора кнопки... 🥺Но там и факультет другой был, именно по прикладной информатике уже на заочке учился. И там я не шибко что-то новое узнал, из полезного был курс по БД и КСП, именно базу по программированию в итоге получил на внешних курсах EPAM (при универе была аудитория). Дальше БД на Access и WinForm клиента к ней дело не пошло... Далее, по большей части, я самостоятельно учился как и много позже на работе доучивался уже на "настоящих" программах.
Далее, по большей части, я самостоятельно учился как и много позже на работе доучивался уже на "настоящих" программах.
ИМХО, в наше время несколько наивно рассчитывать на то, что достаточно проучиться в ВУЗе, получить корочки, и после этого сразу будет хорошая работа по специальности. Без самостоятельного расширения кругозора не обойтись.
Так ведь и во взрослой жизни тоже - всему новому приходится обучаться самостоятельно. Книги, курсы, видео уроки - привыкайте учится самостоятельно.
Я тоже в этом году защитился и выпускаюсь с направления "Радиофизика", но вот одного понять не могу. Вроде бы у всех первый год идут общие предметы, среди них русский язык и культура речи, все мы сдавали ЕГЭ по русскому языку и т.д. И вот как у вас получается так коверкать наш родной язык, если мы с вами прошли одни и те же испытания, уму не постижимо.
В остальном статья тоже не особо информативна, но для себя я получил подтверждение своих давних мыслей: на айтишных направлениях тоже полно оболтусов, так что учёба на околоайтишном направлении всё ещё оставляет мне шансы пробиться.
Да, на бумажке я радиофизик, но кафедры у нас были разные: радиофизика, радиоэлектроника, радиоастрономия, квантовая электроника и радиоспектроскопия. Я лично выходец с радиоастрономии, но это совсем не значит, что мы ездили на ратан-600 и искали чёрные дыры. На моей кафедре все были помешаны на изучении ионосферы, но, к моему счастью, это вполне себе располагает к задачкам связанным с программированием.
Дело в том, что сейчас при зондировании ионосферы там пыхтит старенький катран, которому давно пора на покой, так что мой руководитель активно ищет ему замену. Сейчас смотрим в сторону SDR-приёмника RX-888 MK II, но базовая прошивка научного руководителя не устраивает, так что мы узнали, что в его основе лежит контроллер Cypress FX3, а я по итогу в рамках дипломной работы программировал отладочную плату с этим контроллером, чтобы ничего не испортить в самом приёмнике.
Не могу сказать, что опыт работы с ципресом мне понравился, но я стал лучше понимать контроллеры на базе ARM, разобрался с DMA и т.д., что мне в плюс, ведь я с весны копаюсь в STM32 и идея программировать контроллеры мне импонирует больше, чем вёрстка сайтиков и т.д.
В общем, я бы сказал так. Если вы хотите пойти в вуз, чтобы тыкать на кнопочки и получать деньги, то лучше скачайте себе хомяка - до реальной работы и заработка вы ещё не доросли умом. Если же ваша цель стать специалистом, который реально может найти работу - идите и учитесь. По-настоящему учитесь. Не выходите на полный день или на 3 через 3 на склад озона. Учитесь и в лучшем случае по вечерам занимайтесь репетиторством онлайн. На этом можно заработать достаточно для жизни и у меня полно знакомых, кто именно так смог пройти этот этап и при этом нормально кушать. Если вы будете постоянно прогуливать пары, то либо отчислитесь/уйдёте в академ отпуск, либо вы поступили в детский сад, поздравляю вам просто повезло.
Очень рекомендую перед поступлением или на 1 курсе разузнать по поводу стипендии на разных направлениях, поскольку в моём случае более трудные и потому крутые направления были обозначены словом "приоритетное" и перваки были награждены немного повышенной стипендией. Если ваше направление как раз такое, то тем более учитесь усердно, потому что перед вами наверняка тернистый путь. Если у автора до конца дошло 60-70% людей, то в моём случае из 40-44 первокурсников до конца дошли без академов и переводов на другие направления лишь 14 человек.
Однако за них я ручаюсь - они физически не могли выйти отсюда с пустыми головами, и каждый хорошо разбирается как минимум в том, что делал ради диплома. А один единственный человек, заслуживший красный диплом, реально способен разобраться в любой поставленной задаче и каждый из нас его очень уважает, потому что мы знаем, сколько всего ему пришлось сделать лучше нас. Приоритетное направление = реалити шоу на выживание, и вы быстро пожалеете, что участвуете в нём, а не смотрите по телевизору. Но если вам хватит силы воли дойти до конца - вы специалист и вы нужны. Говорю вам это как человек, который с первого раза прошёл собеседование в айти компанию, работающую с промышленными контроллерами. Это вам не поверхностные онлайн курсы питона, а 4 года комплексного образования, и лишь к концу этого пути все шестерёнки встают на свои места, после чего вы понимаете, что тут не было лишних предметов.
Вроде бы у всех первый год идут общие предметы, среди них русский язык и культура речи, все мы сдавали ЕГЭ по русскому языку и т.д. И вот как у вас получается так коверкать наш родной язык, если мы с вами прошли одни и те же испытания, уму не постижимо.
На технической специальности в ВУЗе - русский язык и литература?
уму не постижимо
"Непостижимо" - наречие, пишется слитно. Раздельно это могло бы писаться в конструкции "не ..., а...".
А один единственный человек, заслуживший красный диплом, реально способен разобраться в любой поставленной задаче
ИМХО, если его окунуть в реальный мир, где поставленная задача, например, - выдать коммерчески успешный продукт, всё будет не так уж очевидно.
На технической специальности в ВУЗе - русский язык и литература
А еще философия, социология, история, психология, экономика. Не у всех так?
P.S. литературы в ВУЗе лично у меня не было
Философия и история да. Психология, экономика если и были, то в качестве факультативов. Русский язык в школе-то не до последнего класса, откуда ему в техническом ВУЗе взяться и зачем?
С той же целью, с какой и любой другой гуманитарный предмет?
Лично у меня уклон был почему-то в заучивание латинских фраз вроде per aspera ad astra, что к русскому языку имеет весьма опосредованное отношение, но это скорее подход конкретного преподавателя.
В ВУЗах русский, кмк, должны на соответствующих гуманитарных факультетах проходить. Да и то, более специальные области, чем в школе - древнерусский, например.
А почему вас история так не триггерит, как русский? Тоже ведь всю дорогу в школе присутствует
Русский, как раз, меня не триггерит. Когда я поступал без всяких ЕГЭ, сочинение было одним из вступительных экзаменов, и можно было из-за него не поступить на физфак или мехмат. И я за то, чтобы на технические специальности в ВУЗы не брали с плохим знанием русского языка.
История правильно в школе присутствует. На технических специальностях она обычно факультативная. Впрочем, давно этим не интересовался, могу ошибаться.
где поставленная задача, например, - выдать коммерчески успешный продукт
Это задача, поставленная для маркетолога, а не для программиста.
Дело программиста – написать код и заранее оценить его себестоимость.
Не всякий маркетолог может полностью самостоятельно поставить задачу по разработке программного продукта, когда нужно еще и правильно выбрать технологии для решения задачи (некоторые могут быть, например, платными либо недоступными по каким-либо причинам). Кроме того, есть и небольшие, но вполне успешные компании, в которых программисту приходится быть не просто кодером.
Дело программиста – написать код и заранее оценить его себестоимость.
А еще правильно выбрать, на чем писать.
Можно быть человеком-оркестром, и даже можно самому инвестировать денежные средства в свой собственный труд (чего лично я никогда не стал бы делать, чтобы не складывать все яйца в одну корзину), но это не имеет отношения к профессии программиста.
А еще правильно выбрать, на чем писать.
Если он удовлетворяет ТЗ, то какая разница? Хотя, конечно, выбор соответствующего задаче инструмента является частью профессиональных навыков.
но это не имеет отношения к профессии программиста
Вы, наверное, привыкли работать исключительно в больших компаниях, где программисту приносят готовое ТЗ от вышестоящих PM, а с маркетологами программист вообще не общается? Не все программисты работают в условных Яндексах или FAANG. В реальной жизни много чего и другого бывает.
выбор соответствующего задаче инструмента является частью профессиональных навыков
Именно. Иначе потом придется, как в одной большой соцсети, пользоваться для ускорения кода кросс-транслятором из PHP в C++. Или в Яндексе кучу кода с Java на C++ переносили.
В реальной жизни вообще всё обычно не чёрно-белое.
Я не против более или менее универсальных работников, как таковых. Я просто за точность формулировок. Если, допустим, какому-то программисту в должностные обязанности вменят разгрузку воды для кулера (что в жизни вполне возможно), то это не меняет самого предмета программирования.
А что такое?
У меня на физическом факультете университета были три семестра основ музыкальной культуры, два семестра истории изобразительного искусства и архитектуры, семестр теории литературы (чтобы отличали ямб от хорея и могли поддержать разговор о хокку в присутствии барышень с филфака) и всякое такое. До кучи еще студенческий абонемент в филармонию на симфонический оркестр по четвергам (бесплатно, просто по студбилету на входе и не только в упомянутые выше три семестра, а все 5.5 лет обучения можешь ходить, пока студак не отберут).
Вероятно, примерно этим и отличался университет (в том, дореформенном его понятии, пока все политехи тоже "университетами" не стали) от абстрактного "ВУЗа с технической специальностью". Готовил образованных людей :)
Во времена СССР он тоже университетом назывался?
Так-то похвально, но не очень понятно, зачем аж три семестра музыкальной культуры на физфаке. Это всё были обязательные предметы?
Да, с 1969 года и назывался.
Обязательные, с зачетом. Нет зачета - нет "кирпича", нет допуска к экзаменам по механике, оптике, диффурам и прочим профильным (для младших курсов) предметам.
Абонемент в филармонию и посещение концертов не обязательны. Но я ходил, причем до пятого курса, даже когда эти три семестра (весь первый курс и половина второго) музкультуры закончились. Вот наш преподаватель, кстати. Вот препод по истории изо и архитектуры. "Литературу как вид искусства" вела дама с филологического факультета.
Ваш университет предоставлял чрезвычайно насыщенную культурную программу обучения студентов технической специальности. Я не знал, что такое вообще существует в России. Это результат выбора глубоко вдохновлённого ректора в прошлые годы, или живая традиция с момента основания учебного заведения, или что-то иное?
И вот как у вас получается так коверкать наш родной язык, если мы с вами прошли одни и те же испытания, уму не постижимо.
Мой родной язык не русский.
Очевидно ваш и мой опыт отличается.
В статье забыли упомянуть какая зарплата. (Раз уж конфеты пропали...)
"Приминить изминения" в веб-интерфейсе — это сильно. Отвал жопы у граммар-наци.
однако стоит сказать, что дожили до него лишь 60-70% студентов
В первый же день учёбы заместитель зафкафедры нам сказала. что мы зря сюда поступили, и что к концу периода обучения нас останется 10 %. Она ошибалась, нас осталось 14 % смайлик
Эта ошибка - в пределах допустимых погрешностей, так что она оказалась права :-)
У нас тоже мало кто до конца дошёл. Большинство на первом курсе как только осознали масштаб того кошмара, который придётся учить и пройти, то тут же и поуходили на другие факультеты. А после третьего курса уже значительно меньше половины было.
Успехов Вам, однако направление "Прикладная информатика в экономике" – это не обучение на программиста, поэтому заголовок статьи не соответствует её тексту.
Для того, чтобы применять прикладную информатику в экономике, не нужно программирование? Если так рассуждать, то в экономике достаточно знать бухгалтерию и 1С. В последней, впрочем, программирование ещё как может понадобиться.
Чисто формально, для того, чтобы применять прикладную информатику в экономике, нужно знание информатики и экономики. Первую часто путают с программированием, но это не то же самое.
Конечно, частью подготовки по такому направлению является изучение отдельных элементов программирования. Но мы же, например, не говорим, что человек обучался на математика, если ему преподавали математику в рамках обучения на программиста. Вопрос в объёме знаний и акцентах.
Прикладная информатика – это дисциплина о применении программ. А программирование – о способах их создания.
Я понимаю, что все основные алгоритмы, их сложность и т.д. еще в книгах Вирта в 60-е годы описаны. Но при написании программ их приходится на каких-то языках программирования реализовывать.
Прикладная информатика – это дисциплина о применении программ. А программирование – о способах их создания.
Эти две вещи, наверное, можно изучать в полном отрыве друг от друга. Но результат будет лучше, если при изучении прикладных программ получать представление о том, как их можно создать, а при создании программ - о том, как их применять.
Всё правильно. Вопрос, как я уже написал, в объёме и акцентах. Тут выше приведена учебная программа по направлению. В ней программистских предметов-то не так много, в том числе и по части инструментов программирования. И ещё обращает на себя внимание, что очень мало разной математики.
Зависит от ВУЗа и специальности. На физических и математических специальностях с уклоном в программирование бывает больше и математики, и программирования. Математика, например, бывает дискретная - как раз в ней проходят основные алгоритмы, сложность (с математическим обоснованием), оптимизационные задачи и т.д.
На кафедрах физической информатики могут и паять схемы, и программировать микроконтроллеры, проходить цифровую схемотехнику и т.д. ИМХО, если хочется получить при обучении уклон в программирование, а не экономику, имеет смысл при выборе ВУЗа смотреть в сторону физики/математики.
Если хочется получить уклон в программирование, имеет смысл смотреть в сторону программирования. Оно так и называется. Программирование.
Автор, кстати, в статье и пишет, что рассматривал вариант направления “программная инженерия”, но испугался конкурса.
У меня иногда создается впечатление, что абитуриенты перед поступлением в ВУЗ толком не интересуются, а что именно там им преподавать будут, а потом удивляются: "А зачем мне этот предмет?"
Я понимаю, когда интернета не было, было непросто узнать все подробности, но сейчас-то все названия дисциплин на сайтах ВУЗов есть. А если нет, всегда можно найти способы узнать это у тех, кто уже отучился или учится.
но испугался конкурса
Поэтому, если хочется в IT, имеет смысл уже в школе интересоваться программированием. Даже в мое время на информатике изучали Паскаль, а кто сильно хотел - хоть ассемблер мог изучать (понятно, что такое было не в любой школе страны доступно, но тем не менее). А сейчас детям уже с младшей/средней школы показывают, как работать на компьютере, дают всякие лого/питон, 3D-принтеры даже есть, робототехника и много чего ещё. Изучай - не хочу, было бы желание.
Полностью согласен.
Жена своего ребёнка отправила в 11 классе на курсы подготовки к ЕГЭ при ВУЗе. В том числе и по информатике. Так он через пару месяцев сказал, мол только там понял - о чем этот предмет. Школа - школе рознь, мало какой IT-шник захочет пойти обучать детей, в массе своей немотивированных к учебе. Да ещё и з/пл...
Это уже вопрос к тому, как у нас специализации называются. Я учился на "прикладной математике и информатике" - и где тут программирование в названии? Хотя это одна из основных специальностей для программистов в РФ.
У нас на кафедре математического обеспечения и применения ЭВМ были две инженерные специальности: программное обеспечение и прикладная математика. Обучение имело много общего, но у первой был уклон в программную инженерию, а у второй в математические методы. Например, насколько я помню, приматы не проходили всякие редко используемые инструменты вроде функционального и логического программирования, основы промышленного производства программного обеспечения, методы тестирования и тому подобное.
Но по большому счёту, это очень незначительные различия на фоне общего состояния отрасли. Ну вот научили нас, к примеру, что тесты не доказывают правильность программы, и, как следствие, TDD – это антинаучная ерунда. И что толку? IT сообщество находится на таком уровне, что до востребованности этих знаний ещё как до луны. Тут дай бог, чтобы хотя бы тесты проходили без ошибок.
А как вы бы назвали статью?
Забавно… я в 2007 заканчивал прикладную информатику в экономике, но на специалиста (5лет). Мало что поменялось. Только вместо си шарпа был дельфи, не было мобилок. И с 1с та же хрень 😅. Версия была 7.х. Лучше всего рассказали про базы данных. Си шарп я тоже постигал сам.
Восхищен, что рассказали про экономику. У нас была одна экономики с противной преподовательницей и еще одна по типу международной. И 4 разных видов бух учета. Теперь мне кажется это зависит от преподавательского состава в наличии.
Не увидел математику. У нас было довольно плотно на мой взгляд для не математической специальности - высшая, статистика, теория вероятности и наверное еще пара курсов, забыл названия.
Но помню еще про имитационное моделирование. Молодая (лет 25-30) прошаренная преподовательница. Кодила на плюсах и рассказывала про мат модель ожидания в очередях в билетные кассы. Разбирали конкретный пример на практике. Было круто.
Программистами тоже стали 2-3 человека. Еще пара-тройка человек пошла в ит (по типу Ростелекома, начали с тех поддержки или сис админами). Один в итоге оказался в стане продукт/проект менеджеров.
В дипломе из экономики так же был только раздел об экономической эффективности 😅
Пс: алгоритмов и сложности o(n) не было (ну точнее были чуть чуть, но даже собес пройти не хватит). Но было несколько курсов посвященным системному анализу, бизнес анализу и проектированию информационных систем. И это сформировало у меня более бизнес-ориентированное мышление.
Очень знакомая история, местами даже полное совпадение.
Учился, правда, не в ВУЗе, а в колледже по направлению "Информационные системы".
Большинство одногруппников не интересовалось программированием. Из около 35 человек, от 4 до 5 человек реально занимались этим.
Забавным показалось то, что в моей группе уделяли достаточно внимания общим предметам, но когда дело дошло до предметов, связанных с программированием или компьютерной техникой, то весь их интерес будто испарился от сложности/непонимания преподаваемого материала.
Не совсем понял вот этот момент:
Я пытался самостоятельно изучать 1С, создавать проекты и разбираться, как всё это работает, но оказалось, что в интернете материалов довольно мало или их сложно найти, а документация платная. Для меня, человека, который был немного знаком с IT-технологиями, платная документация убила всю мотивацию.
Есть же бесплатная среда 1С:Предприятие 8.3. Версия для обучения программированию, в состав которой входят руководства программиста и администратора. Электронные книги по 1С, даже если их цивилизованно покупать, тоже не разорительны, даже для студента.
В итоге, из-за того что я уже столкнулся с некоторыми проблемами во время разработки и потрогал как это всё работает в реальном мире - мне было довольно легко запоминать и понимать о чем идет речь в этих лекциях. Вообщем к теоретической базе нужно обязательно чуточку практики. Это очень сильно помогает в понимании теоретической информации.
Да! Это как решение задач в математике и физике. Очень полезно.
Привет! Мне 17 лет, и я сейчас учусь на втором курсе, а следующий год уже третий, а там и четвертый. Очень нравится заниматься IT и учиться новым технологиям, но после четвертого курса заканчивается отсрочка от армии. Не знаю, что делать. Хотелось бы получить совет от опытных людей: что можно предпринять, если отсрочка заканчивается, а в армию идти совсем не хочется? Хочу продолжать учиться и развиваться в IT.
Попробуй устроиться на работу в IT компанию, если подходишь под условия: https://www.gosuslugi.ru/armydelay.
что можно предпринять, если отсрочка заканчивается, а в армию идти совсем не хочется?
Валить.
кудаа?? куда валить, если допустим, вакансии unity developer, очень мало, куда валить????
От первокурсника до программиста: история 4 лет обучения в ВУЗе на программиста