Комментарии 761
Вы каждый месяц будете публиковать эти обзоры?
На что-только люди не идут чтобы не пользоваться уже готовыми нормальными сервисами...
К Numbeo тоже есть претензии, сравнение на примере одного человека "было-стало" может быть полезнее сравнения среднего по больнице для двух несопоставимых городов с разным укладом жизни.
Условно, в Турции принято жить семьёй тремя поколениями в одной большой квартире, и из-за этого любые сравнения, скажем, с Москвой будут обречены на неполную объективность.
Numbeo вроде как изначально сервис для экспатов был и вроде как наполнение делалось в основном имиже, и это тоже накладывает свой отпечаток.
Это да, в Москве приходилось жить семьей четырьмя поколениями в одной (небольшой) квартире... Сравнения необъективные - похоже, в Турции получше-то будет...
:):):)
/s
Так в этом и дело.
(цифры из головы) Можно сравнить условные 20 кв. м. на одного жителя Москвы в среднем с 25 кв. м. на одного турка, но выяснится, что в Москве это студия, а в Турции – комната в семейном гнезде. Или, скажем, что аренда в Турции вдвое дешевле, но зарплаты ниже втрое.
Соответственно, это всё можно сравнить только в одинаковой оптике, скажем, приехавшего человека с зарубежной зарплатой – что, например, для Москвы для многих будет не так.
К тому же, цены для иностранцев в итоге на ряд позиций могут отличаться (сложнее аренда, требуются переводы документов, недоступна реклама и коммуникация на языке), что добавляет ещё одно измерение
Тут больше вопрос где такие цифры берутся. И зачем их сравнивают. Средняя ЗП в Германии до налогов в 6к евро это прям сильно оптимистично (есть масса вакансий с 3к брутто). А 150к рублей для РФ - ну как сказать... столько сейчас хотят разнорабочие вида "подай принеси" на стройке в Подмосковье. Сантехники и электрики хотят получать уже от 300к в месяц. Но где-то еще есть какие-то мифические IT-ники, которые готовы работать за 150к. Такие суммы просят обычно студенты 3-го курса, за частичную занятость, может о них идет речь?
А в ИТ там зарплаты 100 и айтишники считаются мажорами.
Где там? У меня знакомый IT директор, по его словам найти в Краснодаре 1Сников на ЗП ниже 250к практически нереальная задача. Ну это тех кто хоть что-то умеет в этой 1С запрограммировать для бизнеса, а не просто обновления в типовые конфиги Зарплаты-Бухгалтерии подкидывать, в перерывах между заменой картриджей в принтерах. И ему я склонен больше верить, чем рассказам что в провинции для ITника 100к это потолок. Тем более в наше время тотальной удаленки.
Например, можно сказать, что в Германии полно всяких фаангов, куда программист может устроиться и зарабатывать 200к+ евро в год, сотни и тысячи программистов так и делают, зачем нам на Рога и копыта ориентироваться?
Не знаю что там за примеры, но в ЕС практически не бывает особо зарплат выше 100к в год, это не США, где венчуры заливают стартапы стимулирующими ассигнованиями из фед. резервов. Впрочем, оно конечно из Иваново всяк поди виднее, как оно там в Германии и не только с ITными вакансиями :) Но в ЕС, к примеру, для южных стран в принципе 1500..2000 евро до налогов для ITника совсем не считается зазорным.
Более того - все же данные открыты, первые же гуглы по сравнению зарплат по странам:
https://www.orientsoftware.com/blog/software-engineer-salary-by-country/
https://qubit-labs.com/average-software-developer-salaries-salary-comparison-country/
И что мы видим?
Внезапно, в Ukraine IT ник в среднем получает $48k в год (не намного меньше, чем во France/Spain/Portugal), а вот РФ его коллега - уже лишь $33k. Что за дискриминация? И это данные за 2024-й год.
Но даже $33k в год это 275к рублями в месяц, никак не 60к и не 100к. Или мы опять про каких-то не таких IT ников говорим? Кто такой вообще этот мифический российский IT ник за 60..100к рублей ЗП, чем он вообще там на работе занимается? На FoxPro 2.6 программирует АРМ Склад в Суздале? Пишет на ДРАКОНе новую версию прошивки для какого нового Бурана? Реально интересно, что за задачи оплачиваются по такой низкой планке?
Реально интересно, что за задачи оплачиваются по такой низкой планке?
Не поленился, сам сходил посмотрел. Все области по РФ начинающиеся на Б В, зарплаты до 100к.
Из первых 20-ти просмотренных вакансий с ЗП до 100к была одна электронщик (микроконтроллеры), ее опустим, все остальные 19 это были 1C поддержка - т.е. anykey/helpdesk/walking sysadmin, по сути продвинутый пользователь. Вакансии, где начиналось хоть что-то про программирование, а не про press any key техподдержку - были по 150-200к рублей и выше. При этом в том-же Брянске была вполне себе сходу найдена вакансия на 350к
https://hh.ru/vacancy/112489640?query=программист&hhtmFrom=vacancy_search_list
Причем вовсе не ракеты в космос запускать и не кванты обсчитывать хотят за 350к, а какой-то совсем смешной примитив на тему intranet p2p messaging с микросервисами (кто вообще за подобное кому-то в здравом уме еще платит, да еще и на Java, ну да ладно, им там поди виднее как надо).
Тем не менее, задач везде полно, вакансий тоже. Но только на хабре почему-то постоянно пишут про 100..150к средние по IT в РФ. Такое ощущение, что суммируют 5-ть приходящих 1С обновленцев и веб верстальщиков, и одного настоящего программиста, в итоге в среднем 150к и получается.
Ну... возможно так оно и есть, если в среднем. Можно еще оптоволоконных кабелеукладчиков, или ремонтников ксероксов и кофемашин туда присовокупить, там тоже про компьютеры.
Найдена вакансия и реальная работа это как Земля и Небо.
Не вводите людей в заблуждение.:-)
Работа в IT это не только про что-то программировать. Это и та же поддержка, сисадмины, верстальщики, Системные/Бизнес Аналитики, Дизайнеры, Менеджеры, Тестировщики. Если для Java/c++ разработчика 250к не такие уж большие деньги, то для тестировщика/специалиста поддержки это будет потолок.
Опять же много еще стек решает, PHP программист в среднем будет меньше получать Чем SCALA/GO/JAVA разработчик. Бэкендер больше фронта получает. Опять же спрос на специалиста тоже многое значит.: в 2020-2021 Девопсеры Больше разработчиков получали, при меньшем опыте
Да и как то странно делать выводы об уровне з/п по вакансиям, вот недавно видел вакансию в одной компании. з/п указана от 400к. Посмотрел стек, требования, вроде подхожу. Прошел все этапы собеседования, получил оффер на 220к гросс( это еще 13% вычесть) Типа навыков не хватает, но готовы через год пересмотреть. На вопрос за что готовы платить 400к, ушли от ответа.
з/п указана от 400к. Посмотрел стек, требования, вроде подхожу. Прошел все этапы собеседования, получил оффер на 220к гросс( это еще 13% вычесть)
Вот таким надо самим в 2 раза зарплату срезать внезапно по надуманным предлогам. Человек приходит к ним тратит свое время, и кстати их время тоже и потом срезают в 2 раза от ожиданий.. смысл? Ну хотя могли просто сказать "не подошел", видимо ловят отчаявшихся.
но в ЕС практически не бывает особо зарплат выше 100к в год
Не скажу за весь ЕС, но для Германии ваше утверждение ложно.
для южных стран в принципе 1500..2000 евро до налогов для ITника совсем не считается зазорным
Посему в южные страны айтишники стадами и не едут.
Внезапно, в Ukraine IT ник в среднем получает $48k в год
Почему внезапно? Это было известно задолго до войны. Вы на dou ни разу не были? Правда обратная сторона медали - почти 100% UA IT это бодишопы разных видов. В РФ такого перекоса, насколько я знаю, до 22 не было. А после и подавно.
Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше, есть такая поговорочка.
Когда на рязанщину ломанется толпа немцев на пмж, будет о чем говорить.
Пока же такие темы - только выхватывать минусы от всяких невсетакоднозначных.
Еще и в карму нагадят втихаря патриоты-обомоненавистники
При этом у них карма прям отличная. Даже смешно получается. У остальных рейтинг сообщений растёт, карма пользователя падает.
Если бы не Путин, то они бы уже все понаехали! :-)
Перемога) мир не делится на чёрное и белое, пора бы уже это понять к своему то возрасту
ну толп нет, но десятки переезжающих семей есть) гуглить "путь домой . ру"
Нам не надо гугулить ваши вражеские интернеты, вот когда в метро будет не протолкнуться от "истинных арийцев" и в пятерочке на кассе будут злотокудрые девицы (пусть даже не знающие русского, к этому мы привычные), вот тогда поверю что немцы ломанулись спасаться от диявольских содомитов
Не-не-не. Не те, кто уехал из России и потом вернулся. А коренные немцы, которые почему-то решили массово валить в Россию. Да пусть даже не массово, а хотя бы на таком же уровне как немцы едут на ПМЖ в другие западные страны.
Для этого должна быть принципиальная разница в уровне жизни, в пользу РФ. Об этом речи конечно же не идет, и в статье собственно и нет никакого аргумента в пользу того, что немец захочет поехать в Россию на ПМЖ. Даже если в совокупности будет паритет, или в РФ чуть лучше, то культурные отличия и необходимость учиться жить в чужой стране - это будет очень сильно определяющим фактором.
А кем немцу у нас работать? Бизнес иногда иностранцы приезжают открывают. А рабочие специальности слишком малооплачиваемы у нас. В Германии выгоднее быть рабочим.
Откуда дровишки,про коренных немцев,массово выезжающих в Россию?
Запишите еще плюс один.
Депарьдье, носатая австриячка, Сноуден, Сигал, но это не точно и вот друг Асад подтянулся, да не налегке, с семьей, бинго!
Качеством берем, а не количеством! Поднажать и будет коттеджный поселок из президентов.
Стать настоящим немцем очень сложно.Начиная с вопроса получения гражданства.
Моя однокурсница замуж за немца вышла, родила от него дочку.
Немец помер,а она пенсию по потере кормильца получает.
Возвращаться не планирует и даже не заикается об этом.
Дочка по русски говорит с акцентом.
Были у нас немцы Поволжья, но большинство их потомков в 90-е успешно репатриировались, а назад почему-то не едут. В Саратовской области до последних событий работали немецкие заводы Bosch и Henkel (вместе с немецким менеджментом, полагаю), но сейчас и они "репатриировались".
«невсетакоднозначных» — странное сленговое словечко. Вроде как неоднозначность - это нормально, и это практически везде. В том числе и в этой теме, все зависит от человека, где он хочет жить.
«невсетакоднозначных» — странное сленговое словечко
типичное сколачивание штампов и пренебрежение к собеседнику на основание штампов.
В вопросах сколько 2+2 и плохо ли начинать войну однозначность - это нормально, и тут только единственно возможные ответы
В вопросах сколько 2+2 однозначность - это нормально, и тут только единственно возможные ответы
Мы точно на техническом ресурсе? Системы счисления мы игнорируем?
А в какой системе счисления у сего выражения будет неоднозначный результат? Разве что в бинарной, где цифры 2 просто нет.
В четверичной. 2+2=10 😆
ну и в троичной 11
Впору вспомнить забавный ролик про 2+2=22
https://www.youtube.com/watch?v=WvwAT3xsTUo
Ну и в принципе '2' + '2' = '22'.
Так, ок. А в чём вы находите неоднозначность данного результата?
Может у меня проф-деформация, но я даже смысла в смайлике не вижу. Ну четверичная система, ну десять. Ну вот такое оно работает. Для меня это... естественное положение вещей. А в 16-ой вообще буквы появятся 9+1=A.
Вот именно, что однозначность есть в математике. В реальном мире все сложнее и однозначности нет нигде, есть только ситуации, приближенные к однозначным ответам.
В случае войны, сам факт того, что её начали, означает, что мнения по этому поводу отличаются, для кого-то плохо, для кого-то хорошо, для кого-то нормально. То есть да, не все так однозначно.
Про тему статьи, где лучше жить - тут так вообще будет разброс во мнениях, и какого-то одного верного ответа не может быть, все очень субъективно.
нет, с войной тоже все однозначно - война это ситуация lose lose, так что начинать войну это уже действовать неоптимально, поэтому однозначно плохо
Ну почему же неоптимально? Победитель уж точно выигрывает. Целые империи появились благодаря войнам и завоеваниям новых земель.Например Македонская империя, или Османская империя.
Если вы имеете ввиду экономический выигрыш, можете привести примеры, где выигрыш ощутимо превосходит проигрыш?
Не времен, когда рабов и пахотные земли захватывали, там понятно, а недавние.
Я, к примеру, даже не уверен, что если условная Венесуэла захватит нефтеносную Гайану, это ощутимо улучшит ее экономическую ситуацию.
С "может выиграть" я бы согласился. Но "Победитель уж точно выигрывает" вызывает у меня серьезные сомнения. Войн в мире даже в этом веке полно. Но вот выигравшие не очень вспоминаются. Если под "победителем" понимать страну (государство), а не отдельных выгодоприобретателей.
Вы меня не поняли. Я тоже не уверен, что победитель обязательно ощутимо выиграет, в зависимости от расходов на войну.
И примеры из реальности более современной, ну США конечно, и это даже не вторжение в Ирак, а второй фронт во время Второй Мировой войны. Там они неплохо заработали, а еще вывезли специалистов к себе домой.
Но, напомню, разговор ведь не о том, что начинать войну плохо ли хорошо. А о том, плохо или неоднозначно. Я как раз и считаю, что неоднозначно, потому что зависит от ситуации, от проигравшего и победителя, от характера ведения войны, ну и наконец от субъективного взгляда каждого, если например ты погибаешь на этой войне, то конкретно для тебя конечно же это плохо.
конкретно для тебя конечно же это плохо
Вот именно. Есть оптимальная стратегия - поддерживать экономические отношения вместо развязывания войны. Экономические отношения это win-win, то есть выигрыш для всех (без никаких "конкретно для кого-то"). И выбор между lose lose и win win может быть только однозначный (что выбрать между best practice и worst practice - однозначный ответ)
можете привести примеры, где выигрыш ощутимо превосходит проигрыш?
Война США против Панамы в 1989-1990 году.
Вы тут так обсуждаете как будто страна это неделимый субъект с общими интересами.
В реальности в одной стране может быть множество групп интересов по отношению к войне с не просто разными, а взаимоисключающими интересами.
Выигрыш бывает разный. Зачастую выигрыш у конкретных лиц, особенно что касается американского олигархата и "лобизма", им(лицам) этого достаточно, для государств же чисто сферы влияния, поддержка которых почти всегда лишь убытки, преимущества приобретаются лишь в вопросах безопасности и разных видов дипломатического "давления")
В начале прошлого века с обоих сторон конфликта несколько империй "кончилось" по результатам войны. Выигрывших по-крупному особо не припомню. Некоторые переродились во что-то более приличное, что-то менее, кто-то передал своё лидерство бывшей колонии, а кто-то кончился второй раз в "геополитической катастрофе века" и уверенно идёт к третьему концу... Если вы пониматете о чём я.
Тогда Британия вполне себе осталась как и до ПМВ крупнейшей империей, причём ещё и Немецкие владения распилив, Продолжив кошмарить и угнетать развитие колоний, требуя чтобы пром. производство было только на коренной территории а колонии должны были оставаться только рынком сбыта. Доконала Британию уже 2МВ. И проигранная конкуренция с США, которые во 2МВ пострадали меньше других
💯
Ну, я про это и говорил в контексте передачи лидерства башней колонии.
Тогда Британия вполне себе осталась как и до ПМВ крупнейшей империей
Насколько я помню, Британия вступила в ПМВ страной-кредитором (ей были должны некоторые другие страны), а завершила страной-должником. Собственно, с ПМВ начался крах Британской империи.
В вопросах сколько 2+2 и плохо ли начинать войну однозначность - это нормально, и тут только единственно возможные ответы
Начинать войну за независимость - однозначно плохо?
Всегда можно однозначно сказать, кто начал войну?
Человек ищет не "где лучше", а где ему "рассказывают, что лучше". И даже личный опыт проживания мало что поменяет. Если человеку это образ "лучше" очень долго и использованием всех современных технологий вдалбливать, он, даже разочаровавшись на новом месте, будет долго и упорно переубеждать бывших соотечественников в том, что они живут нормально.
Решают все технологии пропаганды и умение создать образ процветающей страны, свобод и того, что ты живешь в прекрасном светлом мире. Поэтому толпа немцев на рязанщину на пмж не ломанется, потому что рязанщина недостаточно хорошо себя рекламирует.
"Лучше" же, конечно, не существует вовсе, потому что люди все разные, качества их по-разному проявляются в разных социальных средах, и каждому близко что-то свое. И поэтому - да, "всенетакоднозначно".
Человек ищет не "где лучше", а где ему "рассказывают, что лучше".
Так и вы рассказывайте!
Мол невсетакоднозначно и поедут как миленькие!
Вот стоило заговорить о рязанщине, как там уже рынок недвижимости попер в гору. Это все они. Следят очами завистливыми, тянут ручонки алчные. Слава богу царь-батюшка владимирвладимирович печется о нас денно и нощно, а то бы давно понаехали со своей гомосятиной.
А у нас все хорошо, даже замечательно. Скрепно. Соборно. Духовно. Просто немного недорекламировано.
Верные слова говорите, помню пропаганду в 90х годах о благолепии США из каждого утюга, семья друзей семейных уехала, потом сам съездил туда по обмену в школе и в целом понял что своих проблем там куча у людей тоже, и проблемы с безопасностью и чистотой тоже были в полный рост (NYC, конец 90х).
В 2010 тоже самое, правда Maryland, Но тут еще очень важно сравнение что тебя ждет на родине, если помошник шофера и беспросветное пьянство - то в штатах на той же позиции(минималке) лучше... если же бизнес IT в РФ или уборщик в США то совсем другое.... но многие уже не видят выход из своих иллюзий ( как та проститутка из фильма Брат2) и готовы дальше штудировать "американскую мечту" до бесконечности и таких встречал
Поэтому толпа немцев на рязанщину на пмж не ломанется, потому что рязанщина недостаточно хорошо себя рекламирует.
Действительно. Дело ведь исключительно в этом... :)
, потому что рязанщина недостаточно хорошо себя рекламирует.
Падажжите, то есть вы утвержаете, что все эти деньги, выделенные на рашу тудей и поддержку правых/ультрапарвых партий в других государствах - были растрачены впустую и не работают?
Эдак Вы договоритесь до того, что людей можно программировать как какие-нибудь девайсы. Хотя в социальной психологии даже термин есть для постройки в мозгах ширнармасс нейронных сетей определенной конфигурации. Аж два термина - интериоризация и кондиционирование.
Поэтому толпа немцев на рязанщину на пмж не ломанется, потому что рязанщина недостаточно хорошо себя рекламирует.
Я периодически езжу к друзьям на дачу в рязанщину.
Обычно это заканчивается тем, что я не могу доехать, потому что топлю машину нафиг.
Просто потому, что дорога (М4) имеет хорошее качество асфальта строго по прямой.
А попытка съехать с неё, чтоб попасть в деревушку, приводит к исчезновению асфальта и появлению грунтовки. Там не то что асфальта, там даже гравия нет. Как результат - достаточно минимального дождя, чтобы посадить машину (на брюхо).
Порекламировать это можно разве что в стиле "идеальное место чтобы устраивать гонки по пересечённой местности".
На самом деле статья ни о чем. Начальный этап длительного процесса пребывания на западе, за долго до осознания сути и синдрома вечного иммигранта.
Я всю свою сознательную жизнь, а это более 30 лет, прожил на западе. Меня увезли за океан еще ребенком, а потом семья уторатила гражданство СССР. Жил в 5 странах на 3 континентах. Свою айти карьеру делал с нуля.
Не так давно наконец вернулся на родину. Это стоило бешеных денег и нервов, ибо получить гражданство тут очень непросто. Легче иммигрировать в Новую Зеландию, на полном серьезе
Так вот, пожив в России несколько лет, могу кое о чем судить после десятилетий за океаном. Ситуация на Западе стремительно ухудшается и уже вряд-ли вернется на круги своя. Мировая повестка сейчас - уничтожить средний класс, уровнять все слои населения, перепрошить сознание населения чтобы все привыкли жить скромно, это если очень мягко сказать.
И хотя в России реально лучше жить в плане экономическом, по крайней мере сейчас, не это главное. Рано или поздно, вечный бегунок-иммигрант начнет осозновать пустоту в душе и бессмысленное свое существование. Это если того хуже, не станет сам от себя бежать, врать себе и прикрываться туловищными делами как главным жизненным принципом. Тут важно понимать, что за океаном ты всегда будешь призраком, пустотой. Душевного там ничего нет. И рано или поздно, это выйдет на поверхность и станет для тебя, как и положено, во главу угла. И даст Бог, человек осознает это не слишком поздно.
Жутко заинтересовался, почему человек, "всю свою сознательную жизнь, а это более 30 лет" проживщий на западе, использует термин "вернулся на родину".
Что за критерии "родины"? Географические координаты рождения, как для натальной карты, определяют скрепы?
А потом глянь - новорег с двумя однотипными комментариями. Хоть бы для приличия после регистрации сперва технический комментарий оставили на техническом ресурсе...
Что за критерии "родины"? Географические координаты рождения, как для натальной карты, определяют скрепы?
Душевного там ничего нет. (с)
Пропаганда такая же топорная, как и автопром)
Понятие историческая родина используется, в частности, в политологии, а также в науке конституционного права и может означать: место рождения конкретного человека, то есть государство, на территории которого он родился; государство, к титульной нации которого данный человек относится по рождению, независимо от места рождения; государство, которое стало правопреемником государства, гражданином которого он был[17].
Меня интересовал ответ автора комментария, а не размышления "что бывает". Но раз уж вы заговорили о (на мой взгляд) другом понятии, как вы прокомментируете такую ситуацию:
Пово́лжские (во́лжские) не́мцы (нем. Wolgadeutsche) — один из народов, сформировавшийся в России к началу XX века из потомков переселенцев преимущественно из германских государств, расселённых на основании манифестов Екатерины II в Нижнем Поволжье в 1760-е годы и проживавших там вплоть до 1941 года.
У них какая "историческая родина" и совпадает ли с просто "родиной"?
Безотносительно личных переживаний, средний класс отлично убивается сейчас и в РФ, может даже быстрее чем на западе, к сожалению. Условные путешествия и машины стали сильно хуже доступны и пока не видно за счет чего будут обратные тенденции.
Сужу не только по себе но и по знакомым в том числе из IT.
Но справедливости ради машины везде подорожали как-то (хотя у нас отдельная ситуация), и волна инфляции туризма и в Европе произошла, но не так сильно сказалась на итоговой стоимости из-за доступности лоукостеров, например.
Безотносительно личных переживаний, средний класс отлично убивается сейчас и в РФ
Не спора ради. Я бы сказал, что средний класс не убивается, а заменяется. Белых воротничков и бизнесменов меняют на людей со званием.
Расширяется скорее, но если средний класс раза в 2-3 увеличить без увеличения реальной добавленной стоимости то этот средний класс станет явно беднее в реальном выражении. Вот это и происходит.
нет, именно убивается. вот видео ещё от 2012 года:
Скрытый текст
Да, оно про США, но ситуация примерно одинакова для всех кап. стран, где вмешательство государства в рынок или минимально, или подвержено влиянию олигархата. А с тех пор прошло ещё 12 лет, и ситуация стала гарантировано ещё хуже.
нет, именно убивается. вот видео ещё от 2012 года:
Я очень, прям очень не хочу пересматривать тысячи интервью, которые смотрел, но в одном из них говорилось, что да, неравенство выросло. Но не потому что богатые стали богаче, а бедные беднее, а из-за того, что богатые богатеют быстрее бедных. В целом, все стали богаче. Если хотите, поинтересуйтесь у нейросетей, они вам подробнее всё опишут со ссылками. Простите за такой "пруф", но это долгая беседа, которая скорее всего заведёт вникуда. Споры "правых" и "левых" уже порядком надоели.
Да, оно про США, но ситуация примерно одинакова для всех кап. стран, где вмешательство государства в рынок или минимально, или подвержено влиянию олигархата. А с тех пор прошло ещё 12 лет, и ситуация стала гарантировано ещё хуже.
Вы должны понимать, что это очень сильные высказывания, которые требуют доказательств. Пока я вижу, что рынок США растет "as expected", а вот у Европы с бОльшим влиянием государства проблемы с экономическим ростом.
Слышали про инерцию? По инерции думают, что Европе заживут, ибо все ехали же раньше. Я, если что, в ЕС уже 8 год. Сказки про то, что тут лучше, чем в Москве или Питере, по-прежнему манят народ, вот только это сказки.
Просто ради интереса - вы всё также, в Българии?
Все верно, в Болгарии. Также уточню, что получаю на руки деньги больше, чем бОльшая часть разработчиков в Германии - тоже на руки. При этом плачу за ту же аренду в 2-4 раза меньше, чем в Германии (от города сильно зависит). Да и вообще в Болгарии, несмотря на ее инфляцию последние годы, цены куда ниже немецких.
Как у всякого порядочного айтишника, у меня есть друзья, которые остались в Москве, и те, кто уехали подальше - в тот же Мюнхен, например. Сравнивать есть возможность.
Поэтому скажу, что в чем-то Москва на голову выше любой европейской столицы. А в чем-то - в разы хуже (собственно, потому я и уехал). Кому какой фактор важнее - решает каждый сам. Но я бы никогда в последние годы не сказал, что тут, в Европе, объективно в среднем лучше.
Особенно если мы берем не жизнь одинокого мужчины, а также семейную жизнь и родительство.
Ну, получается, вы выбрали путь дауншифтинга. Тоже путь. Не осуждаю :) Думая Москва в сравнении с Софией словно Нотрдам в сравнении с пещерой.
Стоит правда учесть, что для многих людей, города 8+ миллионники это сразу нет. Не важно, что там Вухан, Лондон, Токио, Москва. Такой вайб не всем по нраву.
Очень кратко, что я ценю в Болгарии:
гора Витоша в 15 минутах езды от столицы - бесценно. Без шуток, для меня этот фактор прям очень значим, я могу погулять по горе до и после работы, на выходных, и это кайф, и мне этого будет очень не хватать, если я уеду.
море черное в 3 часах езды и греческое в 4-5 (сейчас границы с Грецией убирают, т.к. Болгария уже дефакт в Шенгене, и будет быстрее). Но я не люблю море, а вот семья - любит
цены. Раньше это было топ соотношение - зарплата айтишника на голову выше зарплат по стране, а цены одни из самых низких в Европе. Сейчас цены растут серьезно, но по-прежнему, сравнивая с той же Германией, с Мюнхеном, мне кажется выгоднее жить именно тут, а не в Москве или Мюнхене
люди. 8 лет здесь, и ни разу я не видел агрессивного быдла на улицах. Да, я живу в хорошем районе столицы, но в России за 8 лет нет-нет да увидишь кого-нибудь. Здесь спокойнее. Здесь безопаснее. И я это чувствую, т.к. каждый год летом летаю в Подмосковье к родителям. И вообще вина ли это балканского климата или еще чего, но тут в целом все куда добрее и доброжелательнее - то, чего мне сильно не хватает в России. Сравнивая же с Германией, где люди милы, меня там напрягает количество мигрантов, которых становится все больше, и культура которых все более выпирает. Пример - празднование НГ в Германии. К слову, в Москве и Подмосковье приезжих тоже очень много, и мне это не нравится. В Болгарии же одни болгары - и приезжие айтишники из России и Украины.
язык. Понятен очень быстро, и более того - изучая болгарский, лучше понимаешь свой язык. Можно сказать, что это минус - зачем учить язык, на котором говорит условно 10 миллионов человек. Да, с этой точки зрения английский и испанский куда перспективнее. Но зато и язык учится сам собой, без дополнительных усилий.
ну и еще по мелочи есть кое-что.
Я бы не назвал это дауншифтингом. Блага цивилизации тут доступны. С чем сложности - это с качеством образования. Вот тут похоже только один выход - частные платные школы.
Так что вы описали вполне себе уже может и быть как раз для многих "той самой манящей Европой". Где же тогда те проблемы, которые нивелируют ситуацию до того, чтобы вы говорили что "Сказки про то что в Европе лучше - это сказки". ?
Вот серьёзно, я понимаю что рая нигде нет, но когда слышу рассуждения вида "всё везде одинаковое" пахнет каким то обманом. Как будто, для человека и его потенциального развития и благополучной жизни нет разницы, жить в Руанде, Швеции, Китае, США или Афганистане, ведь всё везде плюс минус такое же. Ну ерунда же.
Средняя зарплата брутто в IT-сфере достигает 150 000 рублей (1 327 евро по курсу на 01.12. = 113 р), а после налога 13% остаётся 130 500 рублей (1 154 eвро).
Откуда вы эти цифры берёте? Я в последний раз такую зарплату получал в 2014 году. И ценники с тех пор несколько изменились...
Я в последний раз такую зарплату получал в 2014 году.
Было бы странно, если бы вы 10 лет работали за одну и ту же зарплату будучи работником IT-сферы.
Если такое происходит, то тут либо с навыками что-то не то, либо с выбором работодателя.
Т.е. у вас удивления эта цифра не вызывает? Искренне сочувствую...
Для Москвы это хорошая з.п. Больше получают не более 10% работающих в Мск.
Толсто троллите. В посте речь вообще-то не про Москву, а про IT сферу идёт. И цифра для российского IT откровенно неадекватная.
Для IT или для именно для разработки (в идеале столичной)? Вы тут то определитесь, а то по другим сферам кроме разработки зарплаты 60-100 уже приемлемо мидловые, а 110-150 недосягаемый, около божественный, уровень сеньоров какой-нибудь Астры в городе-миллионнике за мкадом.
Да ладно вам, тут вон на Хабре постоянно висят баннеры от их исследований статистики зарплат в ИТ, и 150 как раз вполне себе средняя по ИТ в России. То есть по всем специальностям и всем уровням опыта (а не только синьор-помидор с 10+ годами опыта в Сбере в Москве).
"Каковы ваши доказательства", как говорится. Вот тут же на Хабре, буквально на этой же странице баннер, утверждающий, что "151 585 ₽/мес. — средняя зарплата во всех IT-специализациях по данным из 60 874 анкет, за 2-ое пол. 2024 года."
(как всегда - сначала пишу, потом читаю остальные комментарии и вижу, что уже все написали до меня)
а вы диаграмму зарплат на баннере Хабра видели? Там вовсе не "асимметричный" колокол, а как раз самый высокий столбец - самый правый - максимальные зарплаты (то есть, имхо, та самая "третья мода", которая, как пишут в статье, не видна нигде публично и поэтому искажает среднее значение). Кажется, у Хабра она видна и ее не хватает для того чтобы повысить среднюю до представляющихся вам верными значений. Хотя, конечно, возможно в жизни она еще намного больше и таки искажает. Не знаю. Другой статистики у меня нет - пользуюсь той, что есть.
А чего тут не верить, простому программисту по половине миллиона платить не будут.
Пишут, что курьеры уже больше получают:
IT не из одних техлидов состоит. IT - он вообще очень огромный и с лютым расслоением по доходам. Кому-то не повезло пойти в сетевики, например. А кто-то на госслужбе прозябает. А кто-то вообще начинающий тестировщик в провинции с зарплатой в 30 тысяч.
это работает так называемый "великоайтишный шовинизм" когда какой-то ИТ-шник выбивается в приличные люди, то всех коллег ИТ-шников кто не выбился, и работает в местах похуже он даже за людей не считает, и естественно никогда в статистку не включает.
з.ы. То есть можно вывести "закон средней ЗП ИТ-шников" - который заключается в том, что любой айтишник считающий среднюю ЗП ИТ-шников всегда исключает из выборки всех кто зарабатывает меньше чем он сам.
Скорее всего это условный медианный мидл. Хабр карьера говорит, что мидлы сейчас примерно 170 получают до налогов.
Ну а я в 2014-м году получал 60 тысяч рублей. В Москве. Странно мерять всех по себе.
Ваш знакомый преувеличивает).Самая высокая зарплата у сеньор чуть выше 90.000. Потом добавляються функции менеджмента. 130.000 не каждый архитектор получает. Но их на большой фирме всего человек 10
Я бы не стал обобщать про "самую", особенно с учётом наличия компаний из манги и прочих американских. Но в общем случае да, более 90 тысяч брутто – это очень нестандартный случай.
2 года назад уезжал из Германии с зарплатой 110к. Обычный синьор.
И куда уезжали от такой неплохой зп то если не секрет? США или Швейцария?
Домой в Россию
О, хотелось бы подробнее, а то не совсем типичный случай, еще и 2 года назад, с хорошей казалось бы для локации зарплатой, что стало главное причиной?
мир изменился и я вместе с ним. Когда уезжал, не было детей, были регулярные рейсы, можно было прыгнуть в самолет и через несколько часов встретиться с семьей и родственниками.
А в 20-м году родился ребенок, случился Ковид и ограничения на перемещения. В 22-м году стало понятно, что это, как минимум, надолго. А хотелось, чтобы дочка запомнила своих бабушек и дедушек, которые, увы, не молодеют. В общем, решил жить рядом со своими
Евро? Тогда пожалуйста напишите где? не праздный интерес). И как самостоятельно или будучи наемным работником?
А в статье разве не про среднюю зарплату? Причём тут сениоры?
Не знаю, насколько адекватна указанная средняя, но если сениор получает среднюю или близко к ней - то это... странно, разве нет?
Немецкая средняя зарплата тоже из 2017. Среднее - часто такое
Очевидно, что вы живёт в каком-то личном пузыре.
Год назад работал на галере в отдалённом регионе. Мидл фронтенд. Получал 100к на руки.
100к в какой валюте ?
Рублей
Ну это очень маленькая зарплата в Германии: я в 2011 пошла на первую it - фирму юниор. 45.000 euro Это было ещё не программирование-очень плохо- вообще без знаний теории - coder. ( Я в другой профессии была и просто там для удобства некоторые вещи писала для обработки данных) . Через год перешла на 60.000 евро.
А я ничего и не говорил про Германию) Мой первый коммент был в ответ на возмущения, что человек в России последний раз видел зарплату 130к на руки в 2014 году. Поэтому я захотел привести личный пример, подтверждающий, что зп в 130к вполне может быть реальной.
Возможно я промахнулся с комментом. А то на хабре сложно отследить ветку комментариев
Ну получал и получал. Написано же средняя. Я сейчас меньше получаю, потому что опыта мало.
Понятно что за 10 лет зарплата у Вас выросла, но даже в IT сфере не всем сразу будут платить по 300 тысяч, поэтому в среднем да, наверное 150 тысяч и получается.
Вы не понимаете, что средняя зарплата это не зарплата в столице в самой крупной компании, а считается среди всех городов и всех компании и работников всех квалификаций?
IT не только разработчики, но и тестировщики, дизайнеры, аналитики, рп и другие. Когда разработчик получает 300, тестировщики в его же проекте спокойно могут работать за 100 и ниже. В среднем у разработчиков зп сильно выше других специальностей
коммунальные платежи для квартиры площадью 70 м² [в Германии]
сравним с
коммунальные платежи для однокомнатной квартиры [в России]
Честное сравнение, правда?
Дык на одного жителя в Германии приходится 40 кв м жилплощади, в РФ - 24, так что все честно ;)
А еще в Германии продукты качественные, а в наших магазинах - сплошной спред и подделка (по данным самого Роспотребнадзора :) ). Чтобы выйти на германское качество у нас нужно умножить стоимость как минимум Х2.
Вы так уверено заявляете, у вас есть исследование продуктов в РФ или сами проверяли, содержание растительных масел в молочке?
Увы, да, ибо столкнулся с этим лично и немного изучил тему.
Поясню, на примере одного товара:
Нужно было купить мне масло (недели 3 назад), а в магазине тех фирм, которые я знаю не было и купил я масло, на котором написано "ГОСТ, натуральное, крестьянское и т.д." и цена соответствующая (240 руб за 180 грамм, кажется).
Принес его домой, жена что-то испекла, а я сделал себе бутерброд. Попробовал - а его есть невозможно. Вкус маргарина и чего-то горького. Минут 15 не мог отплеваться и выпечку выкинули - в тесте разводы, что-то белое, как мел.
Начали смотреть - а это масло в некотором субъекте РФ было уже проверено Роспотребнадзором, признано несъедобным и подлежит конфискации из продажи. Позвонил я в Роспотребнадзор Московской области - рассказал им все и что бы вы думали - готовые результаты анализа им не подходят. Послали меня в лабораторию и сказали, что я должен проверить не 1 пачку а 5, а лучше чтобы и вовсе больше кило веса было.
Ну, я дело на пол-пути бросать не люблю. Позвонил я в лабораторию. И сказали мне, что анализ 1 пачки стоит около 20 000 руб. Ну а значит 5 пачек - 100 000 руб. Спросили для чего это мне. Рассказал, посмеялись. Объяснили мне, что даже с негативным анализом, ничего никому не будет т.к. это кого надо бизнес и что заплатить 100 тыс. за анализ это только первый забор на пути "самых умных".
Потом еще читал на эту тему и понял, что я очень наивен в этой области, думая, что государство как-то контролирует качество продуктов.
. Спросили для чего это мне. Рассказал, посмеялись.
вы не представляете сколько инициатив убивается так..
Больше всего в этой ситуации меня поразила позиция Роспотребнадзора - я, как покупатель, должен доказать ему, что товар не соответствует.
Я почему-то думал, что это функция Роспотребнадзора и мое дело только просигнализировать. Поэтому и качество продуктов такое - никто ни за что не отвечает. Немного чешутся, когда кто-то насмерть травится и на этом все.
Интересный опыт, мне в Нижегородской области ни разу не попадалось масло которое выдавало себя за СПРЕД. Скажите название, чтобы не дай бог другим не досталось, страна должна знать своих "героев". Я вот в среднем покупаю масло 200р за ~180 грамм, пока слава богу пронесло
Например, жильё площадью 70 м² в Берлине обойдётся в 350 000 евро.
...
Например, квартира площадью 50 м² в Нижнем Новгороде будет стоить 3,5 млн рублей (31 000 евро).
А, например, взяв столицу (Берлин же столица?) и 70м2 за базу получаем сейчас цены в Москве от 20 до 111млн, что условно в евро 200.000 - 1.100.0000 (циан - https://www.cian.ru/kupit-1-komnatnuyu-kvartiru-70-m2/) - довольно сопоставимо.
ой какие цены в Берлине... а в каком районе позвольте узнать? И какой год :)
Потому как в 2019м-2020м примерно цены были ощутимо выше и далеко не в "классном" районе, а я бы сказал в дешевом. Знаю как бы из первых рук.
Я очень люблю статистику, что в РФ что в Германии.
Идешь читать - инфляция мелкая, все класс. Смотришь в чек - и както цифры не сходятся... особенно у тех кто ведет учет, ежемесячный на протяжении последний почти 10 лет.
Угадайте о какой стране говорил?
Да, понимаю что могу нахватать от "мы то знаем, всё однозначно. не то что эти ватники"
Вы лучше ежемесячный платёж посчитайте на ипотеку 20 лет.
Вот тут соглашусь, от части. Он больше арендной платы, процентов на 30% (про случай что я говорю). Ну и процент конечно не 25% (хотя так ведь в РФ не всегда так было?).
Но тогда и про то что страховка оплачивается отдельно, сверх суммы. И налог так-же. Это не маленокая сумма, до 20% доходит если правильно помню.
И это все надо сразу платить или процент по ипотеке выше будет.
А еще ты берешь ипотеку (кредит) не на весь срок а на какой-то период (тут еще надо побороться чтобы ок вышло). И банк может захотеть в след.период другой процент, или не захотеть тебе выдавать кредит. И рефинансируйся как хочешь, хоть голым на морозе. А платить надо всё равно ровно в срок.
Давайте уж всё (хотя-бы более полно) говорить а не частично.
хотя так ведь в РФ не всегда так было?
Так и в Германии не всегда так было.
Надо просто привести сумму ежемесячного платежа и станет понятно есть ли смысл обсуждать остальные нюансы.
Давайте я вам помогу избавиться от невсётакоднозначности.
С 500К евро (окуруглим до 50М рублей) одних процентов в месяц (еще раз округлим в меньшую сторону) будет 1М рублей. Проценты мы кстати тоже округлили в минус.
Всё, в рф вопрос закрыт, я считаю. Т.е. если ты не воруешь чемоданами, то это не твой случай, а если воруешь, то зачем ипотека?
Та же ипотека под 2,5% будет процентов на так же округлённо 1К евро. Ну еще 500 на погашение. Т.е. более чем доступно на сеньёрскую зарплату.
Я смотрю на это с другой стороны: в Берлине жилье которое мне нравится не в гетто , но далеко от центра, начинается от 7-8к€/м², и 100м² будут стоить от 700-800к€ +10% за сделку. В центре и в районах которые ближе к топ: 10-12к€/м².
В Санкт-Петербурге конечно тоже есть неадекват за 4к€/м² (или так называемое элитное жилье), но жилье которое мне нравится я могу найти за 2к€/м² недалеко от центра. То есть жилье в центре Спб которое мне нравится я могу найти в 3-4 раза дешевле чем в пригородах Берлина. И тут уже "все вопрос закрыт". Хоть 0% кредит в Германии.
а почему вы сравниваете столицу и не столицу?
Ну если хотите, то думаю можно сравнить с Мюнхеном или Штуттгартом например :))
Берлин не самое дорогое место в Германии. Хоть и столица. Самое дорогое это скорее Мюнхен.
Потому, что это ex-Восточная Германия. И если Москву и Берлин еще как-то можно сравнивать, то где в РФ аналог Мюнхена?
Давайте честно
А что там нечестного? Я к тому и веду, что покупка в ипотеку 100 метровой квартиры в центре Питера по факту недоступна даже сеньёрам.
то где в РФ аналог Мюнхена?
А его нет. Германия взаправду федерация. РФ только по названию. Поэтому аналога не сыскать.
А в Мюнхене такая же в центре доступна немецкому синьору что-ли?
А вот если взять 20 млн хорошую просторную 2ку в приличном районе под 6% в семейную то платеж будет в районе 150, со скрипом потянуть можно вполне.
Я сравниваю потому что я жил и там и там больше 7 лет и искал недвижимость под покупку в обоих городах.
Ну и?
Даже с учетом того что это будет жильё совершенно разного качества. Минимальная ипотека в рф будет от 500К в месяц. В Германии будет 3К евро. Даже в абсолютном выражении в Германии дешевле.
В Германии ещё кабальные условия бывают, чтобы процент меньше получить. Знакомый в Германии брал под 4% фиксированных на 30 лет и по договору первые 20 лет не может досрочно гасить. Либо обязан всю сумму процентов единоразово уплатить, даже если будет перепродавать дом. Итого при цене дома 350к евро, если соберётся избавиться от дома нужно сверху почти 200к евро доплатить.
Извините, а у вашего знакомого с головой всё в порядке? Кто в здравом уме будет в Германии брать ипотеку под 4%? Да ещё и на 30 лет? Да ещё и на таких условиях?
Ипотеку на тридцать лет имеет смысл брать когда ставки низкие. То есть лет пять назад можно было взять ипотеку на тридцать лет под 1,5-2%. И это имело смысл даже не смотря на то, что при кредите на десять лет ставка была ниже процента. Потому что ясно было что рано или поздно ставки начнут расти.
Сейчас, если брать на десять лет, то ставка будет 2, 5-3%. Брать на тридцать лет вообще не имеет смысла. И уж тем более под 4%. Логичнее просто рефинансировать через 5-10 лет.
П.С. И да, если хочешь низкую ставку, то часто возможность досрочного погашения урезают. Но 5-10% в год обычно можно выторговать без ухудшения ставки.
небыло такого, 1.5-2%, я не видел.
точнее... если было - я попрошу ссылку или еще что-то чтобы увидеть что я упустил.
Например вот:
http://www.windsurf-schmidt.de/hypzins1.htm
П.С. И да, с "лет пять назад" меня память подвела. Оказывается это было всего три года назад :)
Статистика.... ну ок...
Допустим мы говорим про бюргеров а не экспатов и тп. Это важно.
Я правильно понимаю что вы привели процент для ипотеки на еще строящееся жильё как на нечто готовое? Мой немецкий не идеален.
Ну так на строящееся конечно проценты ниже, не спорю. Так всегда и везде, это способ финансирования строительства (которое кстати не всегда заканчивается, мой коллега напоролся. но я не вкурсе деталей, так что просто заметка).
А по контракту на строящееся дается некая "гарантия" достаточно в интересном формате. К примеру усадка - не покрывается никакой гарантией от "застройщика", если трещина пойдет или перекос порвет тебе окно - это твои проблемы. Там в договоре есть (или бывают? зависит может от договора, но что знаю то говорю) места по которым можно строем идти "в сад".
Статистика.... ну ок...
Лично я брал ипотеку под 0,59% на десять лет. Но средний немец и уж тем более мигрант такие условия вряд ли получит. Поэтому и статистика со средними цифрами.
Я правильно понимаю что вы привели процент для ипотеки на еще строящееся жильё как на нечто готовое?
Нет. То есть во первых "Bausparen" это в целом отдельная категория кредитов на недвижимость. Не обязательно на строящееся. Просто так называется.
А во вторых там две ссылки.
Купил новую квартиру в 2021.
На квартире 2 кредита.
Один KfW 55 c 0.95% годовых. 10 лет фиксированно. После 10 лет или погашение или переоформление на другой процент.
Второй от банка с 0.7 годовых.
15 лет фиксированно и за 15 лет погашаю.
На гражданство и прочее банкам было пофиг.
Всё что хотели - страхование жизни на сумму долга(страховую выбрал сам), бессрочность контракта(устроился на работу так), перманентный вид на жительство(оформил сменив Blaue Karte).
Так что или человек взял кредит на громадную сумму, или у него было 0% взноса.
В 2021 нам давали под от 0.69% до 1,3%. На 10-15 лет. К сожалению ничего подходящего так и не нашли, а в 2024 взяли уже под 3,3%.
А какое отношение ставка по ипотеке имеет России? Ставка зависит от ЦБ. А ЦБ РФ к Рф отношения не имеет, он напрямую подчиняется МВФ (считай ФРС США). В этом смысле Россия обыкновенная современная колония, а не метрополия как западные страны.
воу воу воу, полегче, расскажите где ваш кофишоп? :))
"А ЦБ РФ к Рф отношения не имеет, он напрямую подчиняется МВФ (считай ФРС США). " - откуда сведения то?
Из конституции РФ и законе о ЦБ.
В соответствии с Конституцией РФ (ст. 15 п. 4, ст 75 п 2), законом о ЦБ (ФЗ №86) и Постановлением Пленума Верховного суда РФ (№5 от 10 октября 2003 г.), Центральный Банк России обязан выполнять указания Международного валютного фонда
Вот он и выполняет, разгоняя инфляцию под предлогом борьбы с ней. Даже не экономисту понятно, что стоимость кредита включается в стоимость товара. Чем дороже кредит тем ВСЁ дороже.
Что ж такое, опять враги во всем виноваты, аж в цб и конституцию пробрались.
причем, настолько плотно пробрались, что другие нужные статьи конституции недавно удалось переписать, а эти устояли
Эти трижды вносились в ГД, трижды саботировали. Последний раз Единая Россия запоносила, вышла из зала. А до этого коммунисты(тогда их было большинство) проголосовали против.
и что, МВФ нам говорит что со ставкой делать? :)
Ну прям смеяться после слова лопата. МВФ много лет подряд говорит что наибулина лучшая банкирка во всей галактике(они так всегда делают, очень хвалят исполнительных дура аборигенов). И это не фигура речи, можете проверить. Хотя не уверен что вам это под силу. Иначе прочли бы документы по ссылкам, что я дал выше.
РС: если читать не собирались зачем просили источники? Хотели блеснуть остроумием, а блеснули кое чем другим.
Проблема в том, что ни Конституция, ни закон о ЦБ не могут быть доказательством того, что "указания МВФ" делают решения ЦБ "не имеющими отношения к РФ". Максимум, что они могут показывать, - техническую возможность этого "не имеет отношения", но для вопроса, реализуется эта возможность или нет, нужны всё-таки другие источники, которые покажут, например, что действия ЦБ не идут на пользу РФ, руководство ЦБ об этом знает и действует умышленно.
Собственно Cerberuser вам написал верный коммент про доказательства. Но я соглашусь с вами, что звучит странно что это не отменили еще как класс.
РС: если читать не собирались зачем просили источники? Хотели блеснуть остроумием, а блеснули кое чем другим.
Постановлением Пленума Верховного суда РФ (№5 от 10 октября 2003 г.),
Постановление касается судов общей юрисдикции, которые при отправлении правосудия должны руководствоваться НМП о правах человека.
Рандомный набор слов. У нас прописана независимость регулятора в законах. На работу ЦБ не могут повлиять органы власти, политические партии, госучреждения и другие. Рептилоидов правда забыли указать, наверное не случайно
Данные по Берлину не мои - взял из статьи. Не разбираюсь в нем и не перепроверял.
Если покупать квартиру в Берлине то цена за квартиру размером 70 квм обойдется в среднем 455.000 евро, и не забываем про налог на покупку недвижимости и расходы на нотариуса, это увеличивает стоимость на 10-15% ну и плюс ипотека.
В Нижнем Новгороде уже давно нет квартир по 3.5 млн. Начинаются от 5 млн примерно, а если площадью 50 метров — то еще дороже.
Берлин далеко не самый дорогой город Германии. Это город социально слабо защищённых слоев: много студентов, эмигрантов, безработных...Там для них куча дешёвого жилья+ дотации.Мюнхен, Штутгарт- они дорогие.
Да и про Нижний Новгород тоже как-то прям сказочно, 3.5 млн за 50 квадратов можно найти только где-то очень на окраине и в старом доме.
Медицину забыли. Тут просто ужас будет. Можно даже с платной у нас сравнивать. И по уровню сервиса тоже сравните.
Детей забыли. Свободу выбора пола там и прочие прелести Европы. Это в расходы на юристов, если что.
ой медицина в Германии - это отдельная песня. Не знаю как красочнее сказать
Я могу рассказать: у двоюродной сестры, у её дочери, были серьёзные проблемы со спиной, нужна была операция. В России её делать отказывались. После переезда в Германию, оформления страховки, операцию сделали в течение месяца, почти бесплатно.
Ну в Германии без страховки вообще нельзя. Так, заметка.
У двоюродной сестры, знакомой соседа по подъезду... Это все классно.
Вот мою жену в Германии, в столице, 3+ года ничего не могли сделать с серьезной болячкой, весьма серьезной. Charite оно как, плохое место или нет?
А вот в России полечили, небо и земля... Про то как оно в Германии в больнице было само по себе - лучше не начинайте.
Но главное продолжать верить в светлую европу и адский ад-лагерь.
Меня вообще удивляют все свидетели репрессий, туалетов и белых листочков перед расстрелом.
А где вообще в Западной Европе можно без страховки?
Ну моей жене французы уже больше двух лет не могут выдать соцномер, и соответственно страховку.
Я про то, что если со здоровьем, не дай бог, что случится серьёзное, без страховки затраты реально осилить?
Друзья в Нидерландах давно живут, они рассказывали, что там медстраховка обязательная и недешевая, но зато по ней даже пересадка сердца бесплатная.
Смотря что вы понимаете под "серьёзное". Полный курс лечения рака вы вряд ли потянете. Слрманная нога обойдётся где-то в 500-1000€.
Ногу по-разному сломать можно. Иногда несколько операций требуется для лечения.
Страховка в Нидерландах обязательная и примерно одинакова для всех. Стоит 150 евро в месяц, плюс первые 385 евро в год платишь за свой счет. Дальше почти все бесплатно, вклю.чая таблетки и лекарства.
К сожалению, зубы в нее не входят, и выходят в копеечку. Местным норм, т.к. до 18 лет стоматология бесплатна и все успевают отходить в брекетах и сделать себе идеальные зубы.
Она и в Германии обязательная. Но находятся альтернативно одарённые люди, которые всё равно умудряются жить без неё. Например среди украинских беженцев встречались такие "умники" .
А врачи-больницы бесплатно работать не хотят и просто выставляют счёт.
В России полечили или в Москве/Питере, давайте уточним? Если в столице, то охотно верю, что там уровень медицины выше, чем в Германии. Хотя того же Навального в то же шарите отвезли не потому, что его не хотели лечить в России, а потому что не было нужного оборудования, специалистов.
Так вот, большую часть жизнь я прожил в России, а не в Москве и прекрасно знаю уровень медицины там. И не важно платная она или бесплатная, врачи почти все работают и там и там, просто платно будет ремонт хороший и вежливый администратор. Если что-то серьёзное, то ехать только в Москву Питер, дома тебе ничем не помогут.
Ну а про состояние муниципальных, государственных медучреждений я вообще молчу. В последнем месте жительства на участке не было даже терапевта, только фельдшер.
И да, в Германии я не жил, так что сравниваю РФ с Испанией.
Если в столице, то охотно верю, что там уровень медицины выше, чем в Германии.
При этом медицина в столице, но все методики, материалы, инструменты - "неместные, факт".
Дальний Восток - устроит как ответ? Или Москва+Владивосток теперь не Россия?
А давайте сразу заполним весь список, чтобы дальше было проще дискутировать. Не желаете?
Вы ведь не дискутируете а пытаетесь доказать "как в России все плохо" и "как везде в светлом евро-саду или (с придыханием и обожанием в глазах) в США".
Пожалуйста не трогайте тему Навального, вообще не в тему... или без кумира никуда?
Извините :)
Вот не знаю почему, но вы, "истинные патриоты России", постоянно навешиваете ярлык. Во-первых, я никому ничего не пытаюсь доказать. Я поделился своим жизненным опытом. Но тут сразу ваши сладко-эротический фантазии насчёт моего придыхания и тп. Я прекрасно понимаю и вижу плюсы и минусы Испании. И открыто о них говорю. Но у вас, видимо, задача любого, кто не зигует, выставить в негативном свете. Удачи.
Во-вторых, Навального я упомянул, тк личность достаточно известная. Я повторю вопрос почему его в России, даже не в России, но и в Москве с её чудесным уровнем медицины вылечить не могли? Хотя, судя по тому, что вы снова навесили ярлык... В маленьком ватном мозгу не умещается мысль о том, что если человек называл фамилию Навальный, он может быть к нему абсолютно равнодушен?
Вот и про ватников подъехало. Перекладывание фантазий и прочего прикрываясь "я то понимаю плюсы минусы". Размер мозга, зигование... Размером черепа не интересуетесь? Могу снять мерки.
Нет нет, никаких ярлыков, что вы.
Вы читайте меньше газет, даже западных. Вот прямо никаких и не читайте.
Почему, что и зачем с известными личностями где-то случилось - тут надо вдумываться, вам не кажется?
Но как вы не навешиваете ярлыков - то это сложновато будет...
Вот интересно как живется с двоемыслием то... читал что нервы долго не выдерживают.
Эмм. А на чем основана вера, что Навального вылечить НЕ МОГЛИ?
Вера - это то, что не требует доказательств. В этой ситуации все достаточно прозрачно. Ему не могли даже диагноз поставить. Нет диагноза - нет лечения.
Вера — признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности, которая не нуждается в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
Это сильно отличается от того что вы сказали, кардинально.
Хотя бы это понятно? Про ярлыки и логику я уж промолчу :)
Вы рядом в тот момент стояли, чтобы достаточно "прозрачно" осознать и затем транслировать все причины и предпосылки и соображения, которыми руководствовался персонаж X (или группа лиц), при выборе лечения в клинике Y, а не клинике Z?
Ему не НЕ СМОГЛИ назначить диагноз поставить, а НЕ НАШЛИ показателей для тех симптомов, что заявлялись. Про "новичок" сказка зашла только его воздыхателям
Да тут сектой попахивает
На том, что большинство взрослых людей в принципе не различает понятия "не могу" и "не хочу". А как минимум одно из них там присутствовало почти наверняка.
А расскажите почему Германия не выдала результаты анализов "отравления" Навального? Почему местные лаборатории не смогли найти следы отравления тем, что было раскручено в подконтрольных СМИ?
В смысле не нашли? Просто открываю первую ссылку Википедии об отравлении и вижу что все нашли, причем не только в Германии, а ещё в Швеции и Франции и все это было подтверждено Организацией по запрещению химического оружия (ОЗХО). Это по телевизору говорят, что ничего никто не подтверждал ?
У моего однокласника жена деала оперцию на средце с вскрытием грудной клетки. Доктор хирург советовал клинку в Астраханьи где выживаемость выше чем в Москве. В итоге прооперировали в Астрахани. 5 лет прошло она жива и дочку мою крестницу замуж выдала. Француз директор представительства на любые слова либреастов про медицину в Москве всегда говорил так: "Вам дебилам нужно во франции поболеть для сравнения медицины, тогда языки в жопу засуните" Он достаточно богаты француз. Хотя это он про Москву говорил.
Не засунут, увы.
Тут нет даже цели, только путь.
Мы то пытаемся делиться опытом (ну я как минимум), личным к примеру, а там есть мнение-вера и ватники на противоположной стороне.
Фанатику невозможно ничего доказать, аргументы оцениваются только относительно совпадания с собственными верованиями.
Зато можно немного развлечься.
Его же Германию увезли, потому что его близкие на этом настаивали. Да и события из жизни политиков странно приводить как пример, ибо это к обычным смертным не имеет никакого отношения
У двоюродной сестры, знакомой соседа по подъезду...
Коллега по работе подойдёт? Проблемы со здоровьем у ребёнка. На моих глазах продал машину, чтобы оплатить лечение. В РФ только руками разводили. После посещения клиник Германии пошёл на поправку. Я, конечно, не могу за медицину Германии говорить, но вот с местной медициной, локальной, очень хорошо знаком. Ничего хорошего сказать не могу.
Если честно - не вижу особой разницы. Но допустим, это не важно.
Мы ведь не знаем, тут, о чем речь. Какая болячка была. Но я рад что смогли помочь.
Я не утверждаю что в России везде хорошо лечат. У меня знания только о том что я лично знаю, никаких друзей, знакомых и коллег в этом контексте я не приводил.
Даже знаю что есть места где плохо, тоже сам видел. Везде ли так - да конечно нет. И я не говорю про Москву/Питер и т.п.
Ну и более чем знаю места где сказать что плохо лечат - это похвалить... в Германии. Как тут говорили - уровень фельдшера. Ну так везде такое можно найти, а при определенной "заряженности" вам проповедники расскажут что "худшее - да это везде так! Кроме не-России конечно".
Могу ли я сказать "С местной медициной, локальной, очень хорошо знаком. Ничего хорошего сказать не могу."? Да, но ведь это просто локальный опыт.
Вот у меня пример есть, ближе не бывает. Сравниваю со столицей Германии. Местное ли это впечатление - безусловно. Готов был ли я попробовать в других городах Германии - да. Мог ли я себе это позволить - посчитали и пришли к выводу что это очень дорого и я не могу.
С другой стороны посчитали в России - смогли себе позволить и реально помогли, даже не столица.
Так ли это везде по России - конечно нет, но она большая и найти место для лечения - можно. И я посмею утверждать что бюджетнее.
Мне кажется вы экстраполируете локальный опыт слишком широко.
Ваш "друг" смог поехать в Германию и полечиться. Учитывая стоимость процесса, без немецкой страховки и тп (с Российской страховкой ехали лечиться в Германию?) - я думаю у него точно были средства, и не малые. У меня нет информации о конкретной ситуации, но звучит любопытно.
Безусловно есть ситуации когда что-то лечится в одном регионе лучше чем в других... или даже не лечат вообще из-за отсутствия оборудования или наработок или еще чего.
Ну что-же поделать, жизнь не однородна.
Странно, но обычно все примеры такие приводятся "не я сам, друг рассказывал" что дает некий маневр в повествовании. Я не упрекаю, я высказываю впечатление.
Моё мнение - надо подобные примеры приводить если достаточно погружены были, в детали. Ну или раскройте немного деталей, чтобы люди смогли оценить.
Ну и вообще, мои ответы в основном даны с целью не переубедить, а заставить задуматься или остудить тех кого возможно. Мне кажется я донес мысль до вас, что я хотел сказать.
Укушенные ничего и не услышат кроме своего, у них свой уютный мирок.
Извините если скомкано получилось.
оформления страховки, ... и ,... почти бесплатно.
вещи ортогональные
После переезда в Германию, оформления страховки, операцию сделали в течение месяца
Извините, но тут:
а) как повезёт
б) очень сильно от города или района зависит.
Ну просто для примера: я когда жил в Гамбурге - ждал запись к ортопеду самое длительно 2 недели, а нередко просто приходил и мне либо назначали в тот же день, либо просили подождать час-полтора и я попадал ко врачу. Переехал в Бонн и ждал ближайшей записи к такому же ортопеду почти полгода (но справедливости ради - к физеотерапевту попал крайне быстро: пришёл записаться и попал в тот же день). Да, можно было бы попасть быстрее, если бы я согласился ехать в соседний город, но я не согласился. А в 2016м у меня тут был опыт, когда с подозрением на перелом ребра я проторчал в больнице в очереди 6 часов и так и не попал на приём. Плюнул, уехал на другой конец города в университетскую клинику и попал на приём через 15 минут, хотя очереди там были одинаковые.
Означает ли мой опыт, что медицина в Германии плохая? Нет. Означает ли что она хорошая? Тоже нет. Просто качество очень неровное. И это очень раздражает.
Давайте не будем про медицину, если сравнивать отдельные случаи.
Зарубежом медицина без страховки - редкость. Большинство работодателей дают страховку как бонус к ЗП. Поэтому сравнивать просто в ценах - неправильно.
И не забудьте, что в снг медицина базируется на материалах и инструментах, изготовленных явно не в снг. Все эти рентгены, стоматологические кресла, пломбы, виниры, аппараты МРТ, все оттуда.
И что что откуда? Просто зубной техник в США свою жену отправляте делать коронки и ставить плобмы в России, отбвивается даже билет с пересадкой в Турции
А можно в цифрах? Сколько стоит поставить коронку в США?
AFAIK $1000 при цене в РФ (в Москве было бы дороже), около $300 (это простые, только коронки, без лечения каналов; с наворотами и там и там дороже, конечно). Поисковик примерно так же говорит:
Если билет США-Москва-обратно с пересадками стоит всего $2000 (лоукостерами), даже без учета стоимости проживания надо 3 зуба накопить под коронки, мне кажется.
Насколько надо запустить зубы, чтобы отбить перелет на пломбах, я вообще слабо представляю.
Из-за пломбы в Россию, Турцию, Восточную Европу и так далее никто и не полетит. И даже из-за одной коронки или там имплантата никто не полетит. Летят обычно когда надо много делать.
А вот это самое "надо много делать" оно не то чтобы обязательно редкость. Потому что даже среди моих знакомых я знаю несколько людей, которые сначала годами вообще забивали на профилактику и контрольные посещения, а потом ещё и тянули до последнего.
И когда зубной говорит что всё в сумме будет 10к€+(ну потому что не ходил на профилактику и поэтому страховка оплачивает только "базу" без бонусов), то начинают искать альтернативы.
Я примерно про это же. Подобный вояж вполне может иметь смысл, но для этого надо весьма запустить зубы.
Такое действительно встречается, но в контексте "зубной техник отправляет жену..." выглядит несколько неожиданно Обычно "стоматологи" и сами зубки чистят, и родных заставляют, и всякие ирригаторы настоятельно рекомендуют не только пациентам...
Поэтому хотелось бы в цифрах посмотреть.
Коллега с работы летал из канады в Стамбул виниры ставить. Подробностей, цен не знаю, но могу спросить. Но с учётом сложности получения визы в рф американцам, я думаю комментатор выше просто свои патриотические фантазии изливает.
У меня есть страховка. Пошел делать чистку зубов, насчитали на 7600, страховка оплачивает 90%, осталось всего 790$ со всякими там доп платежами. За чистку зубов.
В США очень сложно «купить только коронку». Там надо будет купить еще тесты, рентгены, обслуживание и кучу всего еще, что взвинтит цену раз в 10. Так то у меня в «чистке зубов» сама чистка вообще была бесплатной, 7600$ это как раз всякие сопутствующие процедуры.
Извините, но что вам там делают во время этой вашей чистки зубов? Ну что это стоит 7600$?
В Испании чистка зубов ходит в страховку. Ровно как и анестезия, рентген и тп мелочи. Возможно, вам стоит поискать другую страховую. Ну и если прям важны и нужны такие процедуры, оформить отдельную стоматологическую страховку.
А я без страховки в США чистку зубов делал за 200 баксов в бэй-эриа. Что-то я сделал не так ((
Чистка зубов покрывается практически всеми страховками в США.
Вот полностью покрывается.
Что у вас за страховая?
Ну это точно преувиличение, нет смысла именно из-за коронки и уже тем более пломбы лететь в Россию, конкретно по ценам, у меня жена в Чехии делала три года назад имплант, стоило все порядка 45 тысяч крон, тогда курс кроны был в пределах 3.45-3.21 рубля за крону, в Москве ровно такой же имплант стоил (тогда смотрели) порядка 90 тысяч. рублей, дешевле, но не настолько что бы лететь специально за этим.
Свободу выбора пола там
А свобода выбора служить в армии или не служить в России?
Обязательный призыв в Германии отменили только в 2011 и судя по текущей обстановке в мире и нынешних разговорах, его вполне могут вернуть назад. Ладно если вам уже не грозит, но вы готовы положа руку на сердце сказать, что уверены, что это не поменяется через 10-20 лет, когда ваши дети будут призывного возраста?
И если что, в конституции Германии до сих пор прописана обязанность мужчин нести военную службу, завтра могут объявить мобилизацию и вас отправят в окоп точно так же, как в любой стране
Могут вернуть, а могут и не вернуть. В то время как в РФ он уже есть и продлен до 30ти. В то время как в РФ уже отправили в окопы, хотя даже президент говорил, что не отправят.
Вы конечно извините но шансы что вас или ваших детей отправят "на фронт" в Германии конечно есть. Как впрочем и в абсолютно любой стране в мире.
Но вы серьёзно хотите сказать что эти шансы в Германии и России хотя бы примерно одинаковые? Что сейчас, что в обозримом будущем?
Я не сказал, что шансы одинаковые, я сказал, что с юридической и практической точки зрения никакой разницы нет, в ответ на то, что в Германии якобы какое-то более демократичное военное рабство, потому что сегодня еще людей не отлавливают в басики.
А про если мы говорим про шансы, то сейчас, конечно, шансов больше в России, но мы же говорим не про один день. Если бы вы сказали в 2021 году, что будет невыборочная мобилизация в России, то вас бы как минимум записали в городские сумасшедшие
Я не сказал, что шансы одинаковые, я сказал, что с юридической и практической точки зрения никакой разницы нет
Извините, но что вы тогда понимаете под " с практической точки зрения разницы нет"? Ну если не одинаковые шансы что это произойдёт?
А про если мы говорим про шансы, то сейчас, конечно, шансов больше в России, но мы же говорим не про один день.
Вы можете говорить про практически любые сроки в обозримом будущем. Шансы всё равно будут заметно различаться.
Если бы вы сказали в 2021 году, что будет невыборочная мобилизация в России, то вас бы как минимум записали в городские сумасшедшие
Если бы кто-то в 2021-м сказал что в Германии и России одинаковые шансы попасть под мобилизацию, то я бы сказал что он живёт в какой-то другой реальности.
Если бы кто-то в 2021-м сказал что в Германии и России одинаковые шансы попасть под мобилизацию, то я бы сказал что он живёт в какой-то другой реальности.
В какой? Я вот живу в реальности, где Германия и Россия участвовали в примерно одинаковом количестве войн с примерно одинаковым количеством мобилизаций за последние 200 лет. А у вас какая реальность?
А почему вы взяли 200 лет, а не сразу 2000? Или даже 20000?
Давайте лучше посмотрим в каком количестве войн они участвовали после Второй мировой? Или например после появления России как государства? Или там за время правления ВВП?
И в этой реальности было абсолютно ясно что вероятность того, что будет мобилизация, в России однозначно более вероятна чем в Германии или даже любой другой стране ЕС.
Есть мнение что ваше мнение "несколько предвзято" или вы лукавите.
Потому что что? Вы реально считали что вероятность быть мобилизованным и поехать на войну в Германии была такая же как и в России? Даже если мы говорим о 2021-м?
Мой комментарий был про участие в войнах.
А если про вероятность - тут зависит от того сколько государство готово платить чтобы вы не пошли в случае необходимости для государства. Ну и кто согласен принять эти деньги (или чем будет расплата).
Вот вы прямо уверены что Deutschland готова (а может и даже делает) на всё ради народа? Чтобы вот прямо лучше жили? Тогда и тут лукавите.
Мой комментарий был про участие в войнах.
А речь шла про вероятность во всём этом поучаствовать лично. Ну или чтобы дети оказались в это втянуты.
Причём естественно речь идёт не о добровольном участии.
Вот вы прямо уверены что Deutschland готова (а может и даже делает) на всё ради народа? Чтобы вот прямо лучше жили?
А вот это что такое началось? Что за соломенное чучело?
Причём естественно речь идёт не о добровольном участии.
Призыв никогда не про добровольность но всегда про обязанность.
А вот это что такое началось? Что за соломенное чучело?
Видеть мой переход мысли был не ясен, извиняюсь. Было легкое отступление немного в сторону. Ну да ладно.
А речь шла про вероятность во всём этом поучаствовать лично. Ну или чтобы дети оказались в это втянуты.
мне казалось я на это ответил
А чтобы этого не произошло, немцы с помпой протащили закон о смене пола. Теперь для смены пола не нужно медицинского заключения, единственное ограничение не более одного раза в год.
При этом в законе отдельно прописано что запрещено спрашивать о предыдущем поле.
Как все это будет работать похоже никто даже думать не хотел, так что как только на горизонте молчит мобилизация - всем менять пол и валить из страны.
А все ругаете Европейцев с их либеральными ценностями, а они о вас заботятся :)
Детей не забыли. Если дошкольное образование в России однозначно лучше, то школьное, во всех смыслах, в России хуже. От качества занятий до атмосферы и уровня буллинга в школах.
Пропагандистскую мульку про свободу выбора пола и подобную ерунду можно не упоминать. Ее таскают только потому, что больше немцам предъявить нечего. К обычной жизни обычных людей в той же Германии это отношения не имеет. Уж вероятность вашему сыну попасть на фронт, будучи гражданином РФ, в РФ куда выше. Чем сменить пол в Германии, будучи гражданином ФРГ.
хрень какая то.
Тут считаем ,тут не считаем ,тут рыбку режем... )
Вот да, зашёл написать этот коммент. Чтобы не быть голословным:
Субсидий на бензин в РФ нет, есть только акцизы (налоги)
С ЖКХ сложнее и кое-где локальные субсидии могут быть, но в среднем по больнице субсидий нет (если не считать пенсионеров с инвалидами, где натуральная прибавка к пенсии).
Если автор берёт средние цифры в рублях за 2023 год, то для перевода в евро нужно брать средний курс за 2023 год, а не тот, который больше нравится автору.
Все эти сравнения можно притянуть за уши в любую сторону. Единственное что может иметь значение, это какая сумма остается на руках в конце месяца (или года) и как ею можно воспользоваться. Этого я в статье не увидел.
Единственное что может иметь значение, это какая сумма остается на руках в конце месяца (или года) и как ею можно воспользоваться
Если речь идет именно про уровень жизни в целом (комфорта жизни, безопасности, уверенности в будущем), то покупательная способность (сумма остающаяся на руках) и в целом вопрос денег будет только одним из факторов, и далеко даже не всегда самым важным.
Помню, был ЖЖ русского айтишника, живущего во Франции, где он на пальцах объяснял, что получает 2300 евро в месяц и еле сводит концы с концами.
И это было лет 10 назад, если не больше.
Всегда можно сводить концы с концами, это от зарплаты не зависит.
Не знаю, что там десять лет назад было, но сейчас разнорабочий получает 15 евро/час.
Вообще от места всё зависит сильно. У нас тут на Юге дорого, особенно жильё, но есть две точки притяжения - Монако и София-Антиполис.
Ну а так да, Франция это не про высокие зарплаты.
Всем плевать надо просто показать как в Германнии хорошо а в России плохо... ну чтоб не было голословно то со статистикой
Так это как бы и без сравнений не вызывает никаких сомнений. Но хотелось бы узнать в цифрах. Если я куплю стандартной еды на месяц, одежду обновлю если надо, машину заправлю, смогу ли я поехать на море или еще куда в этом году?
Если вы будете покупать "стандартную" еду, одежду, машину и прочее, то вы спокойно сможете себе позволить поехать в "стандартный отпуск на море" :)
То есть даже если вы с семьёй и супруга не работает, то с айтишной зарплатой ваш доход скорее всего будет выше медианы по Германии.
Стандартный отпуск на море для немцев не такой, как для тех, с кем вы их сравниваете. И не такой для меня. Для этого и надо знать остаток в абсолютных цифрах, в не в процентах от зарплаты. Мне будет абсолютно неинтересно, если у меня останется 90% зарплаты, если эта зарплата составляет 10% от немецкой.
Стандартный отпуск на море для немцев не такой, как для тех, с кем вы их сравниваете. И не такой для меня.
И какой стандартный отпуск по вашему у немцев? Какой он у вас? Какой он для "тех с кем я сравниваю"?
Для этого и надо знать остаток в абсолютных цифрах, в не в процентах от зарплаты.
И сколько вам нужно на ваш "стандартный отпуск на море"?
В этом то и прикол, что это не должно иметь никакого значения. Важна абсолютная сумма накоплений. И если где то расходы составляют 50% от доходов, но в абсолютных числах остается больше, то этот вариант получается выгоднее.
В этом то и прикол, что это не должно иметь никакого значения
Вы задали конкретный вопрос: "смогу ли я поехать на море или еще куда в этом году?". Ответ на этот вопрос вполне себе зависит от того что вы под этим понимаете. И сколько вы хотите на это потратить.
Важна абсолютная сумма накоплений.
Есть статистика по средним расходам. Например вот: https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Einkommen-Konsum-Lebensbedingungen/Konsumausgaben-Lebenshaltungskosten/_inhalt.html
Дальше можете прикинуть сами.
Понятно что я могу прикинуть сам. Просто зачем тогда эта статья на Хабре?
А что, любая статья на хабре должна давать вам любую информацию о которой вы только можете подумать?
А что, любой комментарий на Хабре должен только хвалить статью? Я считаю что в статье использована не самая лучшая метрика. Если вас она устраивает, это ваше дело. Вы получите из нее ту информацию, которую она может дать. Я бы хотел увидеть другую метрику и заинтересован в другой информации. Вот и все.
А что, любой комментарий на Хабре должен только хвалить статью?
А причём здесь хвалить или не хвалить? Вы зачем свой вопрос вообще задали?
Я считаю что в статье использована не самая лучшая метрика.
Да сколько угодно. Но какое это имеет отношение к конкретно заданому вами выше вопросу? :)
Я бы хотел увидеть другую метрику
И какую конкретно? "Сможете ли вы позволить себе съездить на море"?
Единственное что может иметь значение, это какая сумма остается на руках в конце месяца (или года)
Давайте вы начнете сначала читать, а только потом отвечать. Окей?
Но хотелось бы узнать в цифрах. Если я куплю стандартной еды на месяц, одежду обновлю если надо, машину заправлю, смогу ли я поехать на море или еще куда в этом году?
так это зависит от того как ты крутишься и куда тебя кривая "американской мечты" выведет. Одних в глубокий минус - других в высь
Да, только сравнивать надо сравнимое, что и там и там живешь в своем жилье и ездишь на своей машине, а если живешь в арендном и ездишь на транспорте/такси то это другой стиль жизни и диаграмма расходов. А то часто сравнивают "в своем жилье в Москве" и в "съемном в Мюнхене", и с большой вероятностью первый вариант выиграет сейчас. Тогда хотя бы надо отнимать среднюю стоимость аренды там где "свое жилье"
Ну и еще важно за сколько таких остатков накопишь на сравнимый апгрейд жилья например в этом месте. Т.е остаток 100К в Москве и в условной Калуге это разный остаток с точки зрения накопление на жилье раза в 2.
Автор явно допустил ошибку в расчёте % отчисления с ЗП в РФ.
Общий вычет составляет 44%, а не 13!
Еще бы знать как в Германии налоги отчисляются. В России зп это на руки, а в Германии как? По итогу в России зарплатные торги идут за суммы на руки, а про отчисления в ФОМС, ФСС, ПФР и подоходный налог не говорят (обыватели так вообще не в курсе про все кроме 13% подоходного).
Еще можно вспомнить про налоговые вычеты и там и там, и вообще почему автор считает среднюю а не медианную ЗП.
Если бы обыватели были в курсе, у них возможно возникало бы гораздо больше вопросов к тому, как их деньги тратят. У нас так то одни из самых больших налогов в мире, а уж для бедных одни из самых больших налогов на минимальный доход, во многих развитых странах ставка % для таких граждан 0 или около того. Ну а в плане реальной инфляции лучше ориентироваться на данные стат. агентства Ромир, сразу планета розовых поней начинает куда-то растворяться
у нас кстати чем беднее народ тем выше налоги. Все эти регресивные налоги в пенсионный фонд, плоская шкала НДФЛ. Да подняли до 20-22% только вы смотрели с каких доходов? 20 - 50 млн в год. Тупо издёвка. Меня ещё так забавляют богатенькие типа пишут я плачу целую среднею зарплату в виде налогов, мне с этого смешно) а доходы какие там десятки миллионов в год. Нормальная шкала была бы если бы 30-35% верхняя планка была с дохода ну допустим 12 медиан. То есть если у человека 12 средних зарплат то 35% сделать. А 50 млн руб. это 100 зарплат
Да, в нас прогрессивный налог это те, кто получает больше со всего заплатят 15% очевидного, а остальные 13%. Но прогрессивный налог в ряде стран это сумма которая всегда 0. Потом от нее кусочек под определенный процент, второй кусочек под следующим грейдом идёт. Не вся за 46%. А только часть.
Не знаю как в германии, но в Испании, например, помимо того, что работник платит налоги из своей зп, работодатель отчислят порядка 60% (от зп брутто) в различные фонды. Все то же самое что и в РФ, только ставки выше. Я раньше тоже думал, что в Европах с зп платится только ндфл, да ещё налогооблагаемую базу можно уменьшить на размер расходов. Ага, конечно.
Еще бы знать как в Германии налоги отчисляются
Держите. Ставьте I или IV налоговый класс и убирайте галочку с church tax. В рамках айтишных зарплат получается около 50%. Сильно выше чем в РФ\UA\РК\РБ. В пост-советских странах около 35%.
В рамках айтишных зарплат получается около 50%.
У вас там зарплаты американские из ФААНГов что ли? Или вы так лихо округлили 32-40% до 50?
Я со своей "синьорской зарплаты" за счёт неработающей жены отдаю 32% за всё, включая мед страховки и прочие соц отчисления (3 класс). (ту часть которую за меня компания отчисляет отдельно не считаем, там что-то около 10 или 15% от гросс). Если я перейду в 4 класс, то буду отдавать что-то около 39%. Максимальная налоговая ставка для наёмного работника 45%, но там надо столько получать, что мне бы такие налоги платить. Большинство айтишников будут платить 42% (с дохода свыше 62к в год)
Если у вас нет супруга(и) (официально состоять в браке не обязательно, кстати), то будет чуть похуже, потому что у вас будет 1 класс.
Если вы ИП - мои соболезнования
Я со своей "синьорской зарплаты" за счёт неработающей жены отдаю 32% за всё, включая мед страховки и прочие соц отчисления (3 класс). (ту часть которую за меня компания отчисляет отдельно не считаем, там что-то около 10 или 15% от гросс)
Так выше речь и идёт о том что ту часть, которую за вас компания отчисляет отдельно, тоже надо учитывать.
У вас там зарплаты американские из ФААНГов что ли? Или вы так лихо округлили 32-40% до 50?
О. Вечная классика, банк Империал. Ещё один свидетель 32% налогов. Не ленимся. Открываем калькулятор и считаем. На этот раз не ставим III-й класс, ставим IV-й или I-й (искренне надеюсь, что не нужно объяснять почему). Скроллим вниз и смотрим "Total burden - employer". Считаем. Сравниваем графу "Net wage - employee" с ней. Получается довольно грустная картина. +- 50%.
Если хочется поспорить про "зачем мне туда смотреть, ведь это же расходы работодателя!111", то пожалуйста без меня. Я устал. Нахожу такой спор глупым и бессмысленным. И главное в каждом топике про Германию он... неизменно. Обычно применительно к РФ (война между "я плачу всего 13%" vs "у нас самые высокие налоги в мире - 36%"). Суть ровно та же.
Если вы ИП - мои соболезнования
А зря. У них плюс-минус те же самые налоги, просто они формально лежат на "стороне сотрудника", а не на стороне работодателя. Отсюда более заметна. Но фрилансеры её просто добавляют к стоимости своих работ.
Берем зарплату в 100 т.р. Если ндфл 13%, то на руках останется 87 т.р. А если включить логику "общий вычет составляет", то тогда зарплату и нужно указывать не 100, а 132 т.р. У нас в стране считается зарплатой сумма, из которой остается вычесть только подоходный налог. Можно было бы принять вашу систему с 44%, но от этого выросла бы только цифра в вакансиях, а по факту на руки оставалось бы ровно столько же
Угу, только работодатель тратит на тебя 132 а не 100. Это и есть зп (потому что это оплата труда и больше ничего), как её ни называй и как ни прячь от получателя. Дело не в словах, а в существе дела.
В Германии работодатель тоже тратит больше, чем указано как зарплата. Если отталкиваться от суммы, получаемой на руки, где-то +60-70% уходит в налоги.
Т.е. если ваша зарплата 2000 евро на руки, то сумма, потраченная на вас работодателем 3300-3500 евро. А может даже больше.
А можно расчёты чтобы получалось 70%? Ну вот прямо со всеми налогами, страховками, сборами и прочим?
То есть я как-то пытался возможный максимум посчитать и у меня где-то 54% получалось.
Это мне к нашему бухгалтеру надо за бумагами. Но я точно помню, что работник, который получает у нас 1700 на руки, обходится нам в 2800 евро. Плюс за каждого работника раз в год мы вываливаем какую-то страховку или что-то такое.
Это мне к нашему бухгалтеру надо за бумагами
Зачем? Никакой тайны в размерах налогов и сборов в Германии нет. Вся информация доступна. Просто посчитайте.
Но я точно помню, что работник, который получает у нас 1700 на руки, обходится нам в 2800 евро.
Мне кажется вы что-то не правильно помните.
Плюс за каждого работника раз в год мы вываливаем какую-то страховку или что-то такое.
Какую страховку? Кому вы её вываливаете?
Там же есть зависимость от семейного положения и количества детей.
Я всё правильно помню, потому что это мои деньги.
В какой-то фонд. Я не вдавался в подробности. Это работа бухгалтера. Тем более, что нас не спрашивают, просто снимают нужную сумму с нашего счета.
Там же есть зависимость от семейного положения и количества детей.
Ну посчитайте самый невыгодный вариант. То есть без семьи и детей.
Я всё правильно помню, потому что это мои деньги.
Ну тогда давайте конкретику. Если вы всё правильно помните.
В какой-то фонд. Я не вдавался в подробности. Это работа бухгалтера. Тем более, что нас не спрашивают, просто снимают нужную сумму с нашего счета.
Вы "всё правильно помните потому что это ваши деньги". Но при этом у вас со счёта снимают какие-то деньги и даже вас не спрашивают. И вы не знаете зачем и почему их снимают. Кул стори :)
В Германии не спрашивают, хочешь ли ты платить налоги. Налоговая или социальная служба считают сумму налога и снимают со счета. И их не волнует, что это за деньги, хватит ли вам расплатиться с поставщиками или какие там у вас финансовые трудности.
Когда нам кажется, что налоговая обнаглела, мы пытаемся спорить, конечно. Но только один раз за 17 лет у нас получилось что-то вернуть. Там была ошибка налоговой.
Если вы в Германии живете, то вас это не должно удивлять.
В Германии не спрашивают, хочешь ли ты платить налоги.
В Германии точно понятно какие налоги и сборы ты должен платить. И в каком размере.
А вы рассказываете какие-то странные вещи и не можете даже близко объяснить о чём конкретно идёт речь.
Но только один раз за 17 лет у нас получилось что-то вернуть. Там была ошибка налоговой.
Я ежегодно что-то возвращаю. Конечно далеко не всегда это крупные суммы. Но что-то всегда можно вернуть.
https://www.nettolohn.de/rechner/netto-brutto-ergebnis
Речь же о работодателе, а не о работнике. Что возвращает работник это его дело.
Введите в калькулятор 1700 евро на руки. И бундесланд Sachsen. И вы получите брутто 2400 евро. А ниже все расходы работодателя в размере 2900 евро. Вроде это и есть 70%.
1700 : 2900 * 100%= 58,6%.
Я вижу не 70% налогов и сборов, а 41,4%.
Вы можете рассказать как у вас получилось 70%?
2900/1700 = 1,7. От зарплаты на руки.
Эээ, что? Каким образом вы из этого делаете вывод что:
Если отталкиваться от суммы, получаемой на руки, где-то +60-70% уходит в налоги.
?
Вы прежде, чем выделываться, посмотрели бы, какие методы подсчета есть в бухгалтерии и в какую сторону. Я посчитал со стороны зарплаты на руки. Кто-то считает со стороны расходов работодателя. Только часть работодателя считается с зп до уплаты налогов. Как раз таким методом, как посчитал я.
Сумма налогов составляет 70% от зарплаты на руки.
"это какой-то... позор" ©
Я боюсь за вашего работодателя, тем более, если вы программист.
1,7 надо ещё на 100 умножить чтобы перевести в проценты, а значит будет 170%. Шикааааааарно!
От какой суммы считаются взносы работодателя? От 2400 или от 2900? От 2400. От брутто зарплаты. Т.е. в бухгалтерии такая практика подсчета имеет место быть. Поэтому свои понты оставьте кому-нибудь другому. 1 - это 1700, 0,7 это всё остальное. Т.е. всё остальное это 70%.
Такая же практика подсчета бывает при подсчете налога дивиденды. Когда ты переводишь себе сумму и от нее считается налог, который необходимо уплатить.
ЗЫ. Я и есть работодатель.
От какой суммы считаются взносы работодателя? От 2400 или от 2900?
От 2900.
Я посчитал со стороны зарплаты на руки.
Но зачем именно так? Я не сразу понял в чём нестыковка и долго мучал разные калькуляторы. И вижу, что не один я запутался.
Судите сами:
70% от моей зарплаты составляют налоги. Классически построенное предложение. Вроде тут всё понятно. Доля одного в другом.
Плюс 70% от моей зарплаты составляют налоги. Плюс? Плюс от? Чтобы это значило? Мы ж там не разговариваем.
Мы обычно употребляем такую нотацию для роста цен. Когда сравниваем одну и ту же величину в разрезе какого-то временного интервала. Рост, падение и т.д. И звучит она иначе:
Картошка стоила Х рублей, теперь стоит на 100% дороже (т.е. 2Х рублей).
Но не для сравнения составных частей единого целого в один момент времени. В итоге народ запутался :)
А понты тут не причём.
(2900-1700) / 2900 = 41%
В школе учат.
2900 тут не зарплата, а расходы работодателя.
В Германии точно понятно какие налоги и сборы ты должен платить. И в каком размере.
В РФ тоже понятно сколько ТЫ должен платить и в каком размере. И сильно проще. Сложность возникают когда считают сколько работодатель должен платить. И в Германии это не 0, и больше 10%, скорее 15-20%.
Но только один раз за 17 лет у нас получилось что-то вернуть
Каждый год что-то возвращаю.
Удалил комментарий, потому что вижу что в разных калькуляторах получаются сильно разные числа. Надо разобраться.
То есть я как-то пытался возможный максимум посчитать и у меня где-то 54% получалось.
Нууу, если всякие НДС, акцизы на топливо и пр. посчитать, то, я думаю, можно сильно дальше 54% уехать.
То что я трачу на своих работников, работнико не ипёт от слова совсем. Так же как и работников Германии не ипут отчислнеия в фонды от немецких работодателей. Работник смотрит на ЗП в вакансии в 200 000 рублей и отнимает от нее 15% на руки получает 174 000. В герамнии сомотрит на вакансиию 3000 евро и отнимает от нее 23% получает 2300 евро на руки. Потом русский заплатить за квартиру 50 000, и у него останется больше 1000 евро на жизнь даже по текующем курсу. А немец отдаст за съемную квартиру с комунлакой 1500 евро и останется с 800 евро. Вот весь хер да копейки.
Я вижу здесь Pension Insurance почти 10% от Gross Salary.
На какую пенсию может рассчитывать человек с такой зарплатой?
Если он проработает 45 лет с такой зарплатой, то будет где-то 1350€ пенсии: https://www.fr.de/verbraucher/2024-rentenformel-rentenniveau-gehalt-3500-euro-brutto-rente-92838129.html
Не нужно ничего сочинять. Нужно почитать законы. Кто ПЛАТЕЛЬЩИК? НДФЛ платит работник. Работодатель исполняет обязанности налогового агента. Взносы в СФР платит работодатель. Точка. Не путайте разные карманы.
Вы как сотрудник приносите компании X денег, компания тратит на вашу зарплату Y денег, из которых вы получаете сумму Z. Тут не особо важно как именно деньги списываются от Y, вы в любом случае получаете остаток после различных налогов/отчислений. И логика в том, что наименование налога/списания/отчисления не меняет общий алгоритм и математику. Вы балансируете между вашей стоимостью для работодателя и размером оставшихся денег.
При этом, если поднимается налог, а бизнес не сильно растет, то этот баланс идёт в минус работнику, обычно. Работодатель не часто любит менять общую стоимость работника (ФОТ).
Поэтому, можно выкручиваться как угодно, но считать нужно все, так как это напрямую влияет на вашу зарплату.
Вычет в России не виден работнику. Если бы сам работник выплачивал или хотя бы работодатель выдавал листок с расчетом, вот тогда и народ прифигел. А так 13% и медицина бесплатная.😂
Вот кстати понятие ЗП на руки, а не до налогов, лично кажется больше отрицательным.
Медицина бесплатная не потому что магия, а потому что те-же налоги. Их видимость не влияет на платность/бесплатность. И она ведь бесплатная, по настоящему.
В Германии она тоже местами бесплатная, иногда прямо вот вообще (конечно нет, так кажется... но не суть)
Если бы выдавали хотя бы рассчеты и народ бы прифигел - это очень уж много предположений "так все плохо просто народ то не знает... а не то угугу!!! на вилы бы всех!!!" :)
Давайте все-таки немного конкретнее.
В каком месте она по настоящему бесплатная? Бесплатно тебе деревянную ногу пришьют по технологиям 1950 годов? Оно того стоит?
Смешно. Ну верьте, кто-ж вам может помешать.
Я бы добавил что на синюю изоленту еще прикрепят... Ну и навозом трещины замажут...
Не стесняйтесь, не останавливайтесь.
То-то самой обычной девочке из Екатеринбурга ставят уже вторые бионические протезы за три года... совершенно бесплатно для её семьи, то есть за счет государства. И да, протезы стоимостью больше иного автомобиля.
Сказать вам телеграм-канал этой девочки?
То-то моя знакомая барышня из Иркутска за 2 года с момента ампутации ступни получила уже четыре протеза - да-да, бесплатно. И нет, ни один из них не деревянная ходуля.
Рекомендую прежде чем набрасывать, ознакомиться с матчастью. Ах да, вы же набрасываете, а не дискутируете. Тогда просто Dismissed.
4 протеза за 2 года? Она их перепродает что ли? Или у неё все 4 конечности отсутствуют? Просто там срок ожидания полгода. Те надо подавать заявку на следующий протез сразу после получения первого. Хотелось бы больше деталей.
первый случай - Ольга Долгошеева, ищите сами.
Второй случай - информации о девочке у меня очень мало, тг канал она не ведет (точнее, будучи истеричкой, регулярно удаляет оттуда посты), информация про 4 протеза - видел фотку.
Ольга Долгошеева
Первая ссылка из гугла - https://zhizn-v-dvizhenii.ru/news-9365/
То есть частный благотворительный фонд ей оплачивает протезы, а не государственная медицина.
А мне МРТ не хотели делать и деньги просили усиленно. Тоже в Екатеринбурге, кстати. Аж 3 дня вокруг меня ходили в палате и трясли. А так, конечно, бесплатно.
Моему родственнику отказали в плановой госпитализации для терапии онкозаболевания. мест нет, все занято "новой элитой". действовавшее американское лекарство заменили на аналоговнетный дженерик, который неффективен. Дальнее замкадье под названием Санкт-Петербург. Телеграм-канал, увы, человек не ведёт
новой элитой
Мысль вслух: раньше был мем такой - "новый русский". Интересно, будет ли мем "новый элитный". Ситуации уже были для анекдотов: новый элитный требовал остановить маршрутку посреди дороги, а другой новый элитный долго отправлял заказное письмо на почте. Только анекдоты наверное грустные будут...
Вот это печально слышать, а с какой формулировкой отказ? Именно что мест нет? И даже без сроков?
В любом месте по настоящему бесплатная.
Когда близких вытаскивают с того света, качество больничной еды и красота в коридорах несколько отходит на задний план... Вот только и с качеством еды порядок и с красотой в коридорах тоже. И с качеством оборудования тоже.
Зачем для этого отдельный листочек выдавать? И от чего народ должен прифигеть? Народ - это не тупое стадо, коим вы его себе представляете, если кто-то хочет, может в уме посчитать сколько за него делается отчислений
И что не так с бесплатной медициной? Есть международные индексы уровня медицины, в них Россия на уровне с Саудовской Аравией. Германия выше, но незначительно. А учитывая что за нее не нужно платить, то вообще странно какие-то претензии к ней выставлять
Насчет видно ли это работнику - ну когда этой бесплатной медицины нет, то видно становится очень хорошо. А так, когда по каждому недомоганию можно вызывать скорую, то конечно не видно
Посчитать не так просто, на самом деле. Для начала, надо разобраться что является базой для каждого налога. Затем нужно знать полный список различных налогов и отчислений. Затем вспомнить про НДС, акцизы и прочие неявные сборы.
В каком смысле за неё не нужно платить? Давайте тогда сборы в ФСС и ФОМС добровольными сделаем, может?
Я вот с этого удивляюсь постояно.
Почему россияне думают, что вычет виден в других странах? Во всех европейских странах есть понятие бутто зп, до уплаты налогов, и нетто, т.е. на руки. А есть часть, которую платит работодатель, это его часть налогов за работника, работник эту часть не видит. И никогда не увидит.
Так налогообложение работает почти во всех развитых странах. Зачем делать из стандартной практики какую-то сенсацию?
А есть часть, которую платит работодатель, это его часть налогов за работника, работник эту часть не видит. И никогда не увидит.
Ну неправда же. У меня в моей Gehaltsabrechnung эта часть прописана как "SV-AG-Anteil".
P.S. То есть я допускаю что это прописывать не обязательно и какие-то работодатели этого не делают. Но конкретно мои работодатели всегда это указывали.
Речь в принципе не о том, что ее никто не будет озвучивать (при желании есть куча калькуляторов и с помощью них можно легко посчитать каждый отдельный налог), а о том, что налоги работодателя не входят в зарплату брутто. Когда вы получаете 2000 евро на руки, вы платите процентов 25% от суммы, т.е. ваша брутто зарплата считается 2300-2500, а не 3200-3500, сколько в реальности платит работодатель за вас.
Я писал о том, что в любой стране ЕС всё выглядит так же как и в РФ. Часть платит работник за себя, и эта часть входит в заплату до уплаты налогов. И часть за него платит работодатель, и эта часть не входит в зарплату брутто.
Поэтому нелогично считать всю сумму налогов в РФ, а в Германии считать только то, что платит работник.
Вы написали что, цитирую:
А есть часть, которую платит работодатель, это его часть налогов за работника, работник эту часть не видит. И никогда не увидит.
И это однозначно неправда как минимум для Германии. Где работник эту часть вполне себе видит. И я уверен что найдутся и другие страны, в которых это гораздо более прозрачно и заметно для работника чем в России.
Окей, я неправильно выразился. Нет смысла ему это всё видеть. Он всё равно ничего из этого не получит. И его касается только то, что платит он. Какой смысл ему знать, во сколько он обходится работодателю?
Мне не интересно знать во сколько я обхожусь работодателю. Мне интересно знать сколько с меня имеет государство.
В РФ с вас государство имеет 13%. В Германии 23-25% вроде. В Латвии 20-31% подоходный+10,5% социальный. Но там большое значение имеет необлагаемый минимум тоже. С минимальной зарплатой, подоходного налога может и не быть вовсе. И чем выше зарплата, тем выше подоходный налог.
Я не знаю откуда вы взяли эти цифры. Особенно для Германии. С меня немецкое государство имеет заметно больше.
Допускаю, что больше. В Германии я не погружаюсь в налоги работника, ибо меня заботит общая сумма за работника. А работника должна беспокоить только его часть налога. Сколько государство за него берет с работодателя его волновать не должно. Я считаю. Посчитать он это легко может, это не секрет. Но нах ему это, это вопрос.
Государство получает с меня деньги. Неважно напрямую с моих налогов или через работодателя или каким-то другим образом.
Мне очень интересно сколько оно в итоге с меня получает. Потому что только так я могу прикинуть насколько меня устраивает то, что я получаю от государства взамен.
У вас есть претензии к Германии? Мне кажется, что социальная защита работника там даже слишком хорошая. Невыгодная мне как работодателю.
Конечно у меня есть претензии к Германии. Ну или точнее к правительству и чиновникам. Потому что очень много вещей в Германии работают далеко не идеально.
Это не значит что в Германии абсолютно всё плохо, нет положительных моментов и что хорошее для меня не перевешивает плохое.
Но претензии у меня точно есть. В том числе и потому что я считаю что те деньги, которые государство получает с меня, оно далеко не всегда тратит оптимальным образом.
У вас есть претензии к Германии?
Да более чем. Когда такие огромные налоги уходят на крайне неэффективную бюрократическую машину с, порой, довольно сомнительными целями.
Невыгодная мне как работодателю.
Это автоматически вытекает в "невыгодная и работнику". Ведь он просто недополучает зарплату, которую он мог бы распределить как-нибудь иначе. Социализмъ.
Боюсь, что даже если налоговую часть работодателя снизят, я работнику из нее не добавлю ни цента. Поэтому работнику есть смысл бороться только за то, чтобы бОльшую часть налогов платил работодатель. А работодателю выгодно, чтобы все налоги взимались с работника.
я работнику из нее не добавлю ни цента
Прямо на следующий день - не добавите. Но в последствии рынок вас прогнёт. Вы часть рынка.
Поэтому работнику есть смысл бороться только за то, чтобы бОльшую часть налогов платил работодатель. А работодателю выгодно, чтобы все налоги взимались с работника.
Честно говоря, я не вижу логики в ваших словах. Развернёте мысль? ;)
Работнику удобно иметь и брутто и нетто зарплату одинаковыми, не надо ничего считать. Сколько в объявлении стоит, столько получи на руки.
Работодателю выгодно все свалить на работника, проще бухгалтерия, больше понимания у работника, сколько он стоит.
Ну это у вас социально безответственный работник получается :) Лично я против такого. Ни к чему хорошему такое не приведёт.
Работодателю выгодно все свалить на работника, проще бухгалтерия
А в чём разница? Та часть что на работнике она сейчас всё равно платится работодателем и теми же бухгалтерами считается.
Нет смысла ему это всё видеть
В корне не согласен. Эти числа нужно видеть. Гражданин должен знать сколько денег из его зарплаты уходит в казну. Чтобы у него было желание требовать от своей страны, чтобы его деньги тратились на что-то дельное.
То что подавляющее большинство стран прячет это под ковёр - это неправильно. К Германии те же претензии.
Мне кажется тут обсуждение ушло в сторону от главного. Прятать сумму налога это не главное хотя, конечно, помогает полоскать мозги холопам.
Во всех странах первого мира (возможно есть исключения, но я не слышал) кроме того, что НДФЛ прогрессивный, он радикально зависит от состава семьи. И чем больше з/п, тем больше разница. (Т.е. налогообложение социально ориентированное). По этому з/п нетто теряет смысл. По этому з/п не указывают.
И разница в налогах такая, что прячь или не прячь, а подавляющее большинство всю информацию найдёт и еще юристов наймёт.
Да нет смысла ничего прятать, есть масса калькуляторов, которые легко посчитают все налоги. Я довязался до того, что россияне, будучи работниками, хотят налоги работодателя присвоить себе, как будто это они за себя платят. По факту же есть часть работника и есть часть работодателя. Брутто зп работника учитывает налоги только работника. В нее не входят налоги работодателя за работника. И так же в любой стране ЕС. Поэтому в РФ платят 13%. А в Германии может доходить до 35%.
что россияне, будучи работниками, хотят налоги работодателя присвоить себе, как будто это они за себя платят. По факту же есть часть работника и есть часть работодателя
Дык - они правы. Вам нарисовали условную линию разграничения между "доля сотрудника" и "доля работодателя", а вы помещаете в эту линию излишний смысл.
Это просто виртуальная линия разграничения. В теории ГосДума\Бундестаг может её двигать в любую сторону без изменения фактических чисел "на руки" и "работодатель платит". Да это вызовет некоторые сложности в перенастройке бухсистем. Да будет некоторая инерция. Но зато такое хорошо бы показывало, что линия сия сугубо виртуальная. Часть бюрократических издержек.
Реальные же числа зарплат отталкиваются от спроса и предложения. А не от положения этой линии в издержках работодателя.
Ну ладно, пусть считают и часть работодателя, только пусть делают это для каждой страны. А то я часто вижу, как в целях повышения процентов для России причисляют налоговую часть работодателя, а для той же Германии нет.
Разделение налоговой нагрузки, наверно, и сделано, чтобы числа не казались такими большими. Плюс это рождает какое-то противостояние работника и работодателя. А так противостояние было бы работника и государства. Государству это точно не надо.
только пусть делают это для каждой страны
Согласен. Именно поэтому я во всех статьях про Германии скидываю калькулятор, разбивающий все эти мифы про "всего 35%" и прочие сказки.
и сделано, чтобы числа не казались такими большими.
Мне тоже так кажется (но я не вникал в истор. аспект этого вопроса). Я за то чтобы ВСЯ сумма была вычитаема из брутто зарплат. Это не скажется на зарплатах (просто подправят контракты), зато кому-то встряхнёт мозги.
"Излишний смысл виртуальной линии" очень хорошо виден в цифрах.
Со 100р зарплаты с удержанием НДФЛ (13%) работник получит 87р на руки, а работодатель уплатит 30р соцвзносов на работника (условные 30%).
Если снять бремя с работодателя платить за работника, то 130р с удержанием НДФЛ (13%) + соцвзносы (30%) превращаются в 74р. И это при условии того, что работодатель траты на работника 30% перенесет в его заплату.
Но если верить Дмитрию Потапенко, то по опросу (2018 - 2021. не помню точно год) среди представителей МСП; 45% опрошенных сказали, что если с работодателя снимут "налог" на работника, то они пустят высвободившиеся деньги в развитие бизнеса, а не на зарплаты.
Если снять бремя с работодателя платить за работника, то 130р с удержанием НДФЛ (13%) + соцвзносы (30%) превращаются в 74р. И
А кто запрещает при этом проценты поменять чтобы снимаемая сумма осталась прежней?
что если с работодателя снимут "налог" на работника,
Тут, похоже, сформулировано было не очень. Снимут звучит словно "отменят". Но никто ничего отменять не будет, ведь бюджет сам себя не наполнит, мы ж не про демонтаж социализма говорим. Так что речь не про снимут, а перенесут. В платёжках из одной строки в другую. Работодатель как платил, так и продолжить платить, просто параграфы закона изменятся. И контракты придётся переподписать.
то они пустят высвободившиеся деньги в развитие бизнеса, а не на зарплаты
Тю. Они могут говорить всё что угодно. Это всё пустой звук. Уровень зарплат определяет на работодатель, а рынок. Работодатель лишь подстраивается под рынок в пределах допустимого диапазона. А рынок формирует его из спроса и предложения. Рынок перебалансируется и зарплаты пойдут в гору (хотя по сути, фактически, они не изменятся), просто из-за банальной конкуренции. Достигнут равновесия и остановятся.
Тут важно что понять. С точки зрения работодателя что "взносы сотрудника", что "взносы работодателя на сотрудника" это одни и те же обязательные траты, разделённые из-за бюрократических проволочек. Работодатель платит оба числа, и никто его мнением не интересуется. А виртуальная линия определяет лишь сумму записываемую в контракте. В то время как работодатель исходит из ФОП и рынка.
Снимут звучит словно "отменят".
По закону это обязанность работодателя и "снимут" в данном контексте равно "отменят". То, что кого-то обременят взамен работодателя, смысла не меняет.
Уровень зарплат определяет на работодатель, а рынок. Работодатель лишь подстраивается под рынок в пределах допустимого диапазона.
Две вакансии. Одна джун+/мидл за 100к-150к и фулстэк мидл за 40к+
С точки зрения работодателя что "взносы сотрудника"
Простите, какие такие "взносы сотрудника"?
Если снять бремя с работодателя платить за работника, то 130р с удержанием НДФЛ (13%) + соцвзносы (30%) превращаются в 74р.
Вас куда-то не туда понесло. Ясно дело что с текущими формулировками вида "Х процентов от суммы Y" числа изменятся. И очевидно, что если линию упразднять, то математику нужно будет переиграть. Но математика как наука не накладывает на нас никаких ограничений в этих вопросах. Все формулы можно переписать так, чтобы там ни одно число фактически не изменилось. Было бы желание и политическая воля.
В общем вопрос то не математический, а скорее философский. На кой чёрт им это разделение вообще потребовалось :)
Ну да, и работники ведь не станут переходить к оставшимся 55% (это больше половины, если вы не заметили), и первым не придется поднимать з/п, чтоб удержатся в рынке.
Опросы дело такое, но мне что-то кажется, что и оставшиеся 55% не будут вот рады расстаться с деньгами в пользу работников так уж сильно, если это можно будет не делать. Есть неплохой пример из реалий которые существуют - кассы самообслуживания - в теории они снижают издержки, и в теории можно снизить цены при сохранении уровня прибыли на том же уровне (и даже ее поднят за счет выросшего оборота по причине снижения цен), но этого не происходит по тем же причинам в общем-то.
Не знаю, как вы, а я вот совсем не готов оценивать баланс между вкладом одного-двух кассиров в себестоимость продуктов и постоянно дорожающими ГСМ, а также "рекомендациями заморозить цены на яйца/сахар/гречку". А вот с зарплатами всё понятно, компании переманивают хороших специалистов, и экономия на расходах поможет эффективнее конкурировать.
Эта тенденция с самоплатежными кассами не только российская. Собственно я не про Россию пишу, лично я не заметил, что с массовым появлением самоплатежных касс продукты подешевели, в принципе они дорожают в том же темпе как и было.
В масштабах больших сетей речь далеко не об одном двух кассирах, цифры там куда как больше, плюс известный момент, что ФОТ это один из основных источников затрат в этом случае, потому как это лежит целиком на продавце и финансируется из его наценки напрямую, в то время как закупочная цена (со всеми предыдущими расходами включенными в эту цену) переносится на покупателя полностью, так что снижение расходов на зарплату в этом случае равно увеличению дохода работодателя, и возможно, прибылей, но вот этими освободившимися средствами он не стремится делиться с оставшимися работниками обычно, или с клиентами, а либо действительно направляет их на развитие либо просто выводит прибыль в дивиденды акционерам/менеджменту.
В Германии тоже не весь вычет виден работнику, там под 10-20% не видно
Я уже где-то рядом писал: то, что платит работодатель "из своих", у меня в зарплатной ведомсти прописано как "SV-AG-Anteil".
Тут стоит отметить, что в этих зарплатных квитках всё так записано, будто нарочно запутать хотят. Сплошные двух-трёх-буквенные наименования. Таблички в табличках. Любая попытка разобраться = гуглить, вникать, снова гуглить. Скажем в моей платёжке нет SV-AG-Anteil. Но есть разные AV пункты и разные SV пункты. Пока было лень всё это разбирать...
Сравнивая налоги Германии и РФ, почему-то все забывают, что не весь вычет виден работнику в Германии (около 20% не видно). Если бы в Германии выдавали рассчет со всем вычетом, то можно было бы улетать и за 50% налога.
а вы думаете, в Германии работодатель не платит других налогов с работника?
Да и какая разница? Ну, допустим, вычет у нас составляет 44%. Но тогда и среднюю зарплату нужно считать выше.
По большому счету, важно то, сколько остается на руки. И в идеале бы просто считать, сколько на карточку приходит. Но если у нас хоть и с натяжкой это можно сделать - относительно простая налоговая система с минимумом налоговых вычетов - то у них все прям сложно.
Ничего сложного там нет, всё расписано при получении в отличии от вашего рассчётника с 13%
Не понял про "в отличии от вашего рассчётника с 13%". Во-первых, там тоже расписано, а во-вторых - наша формула явно проще.
Это статья про сравнение. И смысл в том, что там намного сложнее сказать, сколько зарабатывает %параметры_выборки% программист, так как там 6 налоговых классов плюс, кажется, какие-то вычеты. Если бы всего этого не было - можно было бы просто вычислить зарплату на руки - и сравнивать "яблоки с яблоками".
Если что, в Германии похожая схема налогообложения з/п: работодатель делает пенсионные отчисления и т.д.
Вы путаете то, что платит работник (13%) и то, что платит работодатель (все остальное). Взносы в пфр некорректно приписывать работнику - это бремя работодателя.
платит работник
И когда вы в последний раз будучи работником самостоятельно переводили эти 13% в налоговую?
это бремя работодателя
А если нет работника то платит ли он эту сумму?
Работодатель затрачивает на работника сумму X, работник получает на руки Y, и X-Y это налоги (грубо говоря если работник бы работал нелегально в черную он бы получал все X при тех же затратах для работодателя), от того что вы дополнительно делите эту разницу на какие то условности где якобы чье бремя, меньше она не становится.
И когда вы в последний раз будучи работником самостоятельно переводили эти 13% в налоговую?
Когда в налоговую подавал документы на вычеты. Например, отдых в санатории, обучение, ипотека - дают неиллюзорные вычеты к НДФЛ
Какая разница, когда я САМОСТОЯТЕЛЬНО переводил эти 13%? В нашем деспотическом государстве работодатель выполняет функцию налогового агента и работник избавлен от обязанности самостоятельно уплачивать НДФЛ. Это не отменяет того, что именно РАБОТНИК является плательщиком. В трудовом договоре будет указана сумма, которую работник в глаза никогда не увидит. И эта сумма ДО уплаты НДФЛ.
Есть НК РФ. Ну можно же взять и почитать. Там русским по белому написано кто является плательщиком.
А если нет работника то платит ли он эту сумму?
Логично, что нет. Взносы с ФОТ потому что. И что?
от того что вы дополнительно делите эту разницу на какие то условности где якобы чье бремя, меньше она не становится.
Вы серьезно вот сейчас? "условности"? Возьмите на свое имя кредит для меня, а я буду платить. Условности жеж вас не пугают? Еще раз: поскольку в НК РФ четко прописано, что пательщик НДФЛ - именно ФИЗ лицо, там же прописана целая глава про вычеты. Вы можете в определенных ситуациях уменьшить налог. И наоборот, вы можете получить доп. доход (например, выиграть в лотерею) и у вас появляется обязанность доплатить НДФЛ. В расчетах будет фигурировать все то, что работодатель уже выплатил за вас.
Аналогичного финта про взносы в ПФР не предусмотрено.
Но главное то не это: сравнивать нужно сравнимые величины, а не манипулировать кошмарами. Тут мы все вместе в кучу запихаем, а тут селедку заворачиваем.
Логично, что нет. Взносы с ФОТ потому что. И что?
То что если бы этих взносов не было, то при тех же затратах работодателя вы бы получали на руки больше, очевидно же?
Есть НК РФ. Ну можно же взять и почитать. Там русским по белому написано кто является плательщиком.
Да какая разница кто является плательщиком, от этого что, денег прибавится? Допустим у условного работодателя есть возможность затратить на найм условные 300к. Из затрачиваемых на вас условных 300к в месяц вы в итоге получаете на руки 200к. После прочтения НК РФ вам легче от осознания факта что вы платите 13% от 230к (которые будут нарисованы в договоре после взносов с ФОТ) чем 33% от 300к? А если внезапно завтра сделают ндфл 0%, а взносы с работодателя 33% то у вас просто в договоре будет цифра 200к, деньги то не из воздуха возьмутся, зато можно будет всем вокруг рассказывать что налогов ну вааще нет.
(например, выиграть в лотерею)
Тут везде речь про зарплаты, причем тут лотереи?
сравнивать нужно сравнимые величины,
Ну так единственная сравнимая величина это разница между тем что затрачивает на оплату работника работодатель и тем что работник в итоге получает. Все остальное сравнивать смысла примерно никакого
Ну так единственная сравнимая величина это разница между тем что затрачивает на оплату работника работодатель и тем что работник в итоге получает
Собственно да. Значение имеют "нетто" (понять сколько получу на руки), "супер-брутто" (понять сколько уходит государству \ во сколько я встаю работодателю), и их отношение (чего ждать от государства). Но почему-то находится много народу, которая цепляется к этой промежуточной величине, которая есть производная из первых двух в разрезе принятых финансовых норм.
Причём вроде очевидная мысль. Но народ предпочитает её не видеть, зато вдаваться в детали того, как устроены различные сегменты между супер-брутто и нетто. Где какой процент, от чего берётся, что можно вычесть из налогов, что нельзя. Как будто это так важно в этом достаточно высокоуровневом вопросе.
То что если бы этих взносов не было, то при тех же затратах работодателя вы бы получали на руки больше, очевидно же?
Не очевидно. При тех же затратах работодателя не я получал бы на руки больше, а у работодателя бы больше денег оставалось. Остальное - как договоришься.
Допустим у условного работодателя есть возможность затратить на найм условные 300к.
Это называется "зарплатная вилка" и обговаривается на берегу. ДО того, как вас наймут. И пресловутая возможность - она не столько возможность, сколько компромисс между рынком и потребностью закрыть вакансию. Простой пример: банки у бодишопов покупают сотрудников раза в два дороже, чем это получилось бы при самостоятельном найме.
Попробуйте провернуть финт ушами: увольтесь из бодишопа и попробуйте прийти в банк на условные x2 к зп.
А если внезапно завтра сделают ндфл 0%, а взносы с работодателя 33% то у вас просто в договоре будет цифра 200к,
Если внезапно НДФЛ сделают 0%, то вы из воздуха получите +13% к зп. Или работодатель будет бегать за вами и пытаться уговорить переподписать новый трудовой договор, в котором будет зп ниже на 13%. И, кстати, ситауция весьма практична. НДФЛ, конечно, никто не урезает. Зато его подняли с 25г. Вы уверены, что на руки будете получать столько же, а не меньше?
Тут везде речь про зарплаты, причем тут лотереи?
При том, что есть обязанность уплатить налог. Обязанность у вас, а не у работодателя.
Ну так единственная сравнимая величина это разница между тем что затрачивает на оплату работника работодатель и тем что работник в итоге получает. Все остальное сравнивать смысла примерно никакого
Ну вы и почитайте, что сравнивается в статье. Взяли ЗП с потолка, к тому же после вычета налогов, сравнили не пойми с чем, сделали страшные глаза.
Вот тут вы глубоко ошибаетесь. Работодателю вы обходитесь ровно в сумму взносов на обязательное страхование от несчастных случаев. Например в торговле это 0.2% а все остальное это ваши взносы в пенсионный фонд , они даже не налоги, а страховка. И фонд социального страхования , в Европе это медицинская страховка. Просто государство решило не будоражить электорат, а всю ответственность взвалить на плохих коммерсантов.
ну во-первых не 44%, а 33%.
22% ОПС, 2,9% ОСС и 5,1% ОМС платит работодатель. плюс 13% платит работник НДФЛ. и 87% на руки. получается 22+2.9+5.1+13+87=130% от цифры в договоре расходы работодателя, из них 87% на руки и 22+2.9+5.1+13=43% государству. 43/130=0.33 или 33%. работник, соответственно, получает 67% от затраченных на него денег.
во-вторых в Германии тоже есть взносы, причем они делятся поровну между работодателем и работником (а не как у нас полностью на работодателя). и если их сложить, то там не меньше, по калькулятору для средней зп в 4000 евро получается 838 евро взносов и 559,92 налогов. плюс ещё 838 евро взносов платит работодатель. в итоге получается он тратит 4838 евро, а на руки получается 2.602,08 евро, то есть 2602,08/4838=54% и 46% налогов и взносов от суммы затраченной на работника.
так что у нас, конечно, общие платежи государству далеко не 13%, но все равно ниже, чем в Германии
В России ввели прогрессивную шкалу НДФЛ
Средняя зарплата программиста в России 150 тысяч это даже не смешно. 250-300 будет вернее. Средний мидл в Питере допустим.
И на этом можно закончить. После промаха в два раза по зарплате остальное даже читать не интересно.
Вы видимо не в курсе, сколько платят в регионах.
В моём городе из конца первой 20-ки по населению зарплаты в ИТ отличаются от московских в 2.5 раза. Так что всё правильно, типичный мидл тут получает ~125. Только в нефтянке и банках зарплаты более-менее сравнимы со столичными, но, скажем так, не для всех.
IT есть в крупных городах или удаленка. Так во всем мире. Это вроде не открытие. Смысл смотреть туда где нет ни работы ни работников?
Правильно, закрыть уже всё региональное IT, чтоб не мучилось. И те, кому не повезло родиться и жить в провинции, пусть переезжают или ищут удалёнку. Иначе сами виноваты, ленивые жопы. Все успешные люди так делают. А если недостаточно жилплощади для удалёнки - так это вообще неудачники, можно работу на мск найти и сразу норм квартиру себе снять. Надо прилагать усилия, а не сидеть в своём болоте.
Правильно, закрыть уже всё региональное IT, чтоб не мучилось. И те, кому не повезло родиться и жить в провинции, пусть переезжают или ищут удалёнку.
Вы так говорите, будто это что-то плохое.
конкретно про "а если не хватает жилплощади" - если разница в зп значительна - экономически оправдано снять однушку для работы на удаленке. В регионах недвижимость не дорогая.
В остальном - да, региональный ИТ предлагает зарплаты пониже. Я сначала думал, что люди идут в такие компании, чтобы получить первый опыт - но нет, там есть люди, кто работает по много лет. Интересно было бы узнать их мотивацию.
Интересно было бы узнать их мотивацию
Не ходят по собесам.
Платят столько, что не хватает на переезд.
Ущербный стек, который используется только на текущем месте работы.
Сокращение рынка, увеличение количество вкатунов.
Вот и интересно, почему не ходят. Я сейчас наблюдаю одну такую компанию - там есть и довольно молодые, лет по 25-30, у кого должна быть более активная позиция.
Это может быть актуально только в моменте. Если решать проблему в течение нескольких месяцев - можно и подкопить, и найти компанию, которая оплатит переезд. Да и можно же не переезжать. Удаленка же есть.
Но с ущербного стека же надо слазить. И чем старше - тем сложнее это будет. Ладно, если речь идет про предпенсионеров. Но ведь не только они.
Вкатуны не конкуренты людям с опытом. Даже на ущербном стеке и местных мелких задачах.
Вот и интересно, почему не ходят. Я сейчас наблюдаю одну такую компанию - там есть и довольно молодые, лет по 25-30, у кого должна быть более активная позиция.
Не всем нужно развитие. Режим "с 9 до 5 и пивко по пятницам" бывает не только у рабочих на заводе.
Но с ущербного стека же надо слазить. И чем старше - тем сложнее это будет. Ладно, если речь идет про предпенсионеров. Но ведь не только они.
Лично для меня это сложно. В том плане, что нужно придумывать таски с другими фреймворками/языками. Это кажется игрой в песочнице, поэтому ужасно скучно. Хотелось бы "боевого опыта".
Вкатуны не конкуренты людям с опытом. Даже на ущербном стеке и местных мелких задачах.
Верно, не конкуренты. Как вы отличите человека, который себе нарисовал 3 года опыта в ООО "Рога и копыта" от того же, но который реально там работал? У HR таких резюме - более сотни. К тому же, некоторых даже после N лет работы преследует синдром самозванца. Скажем, я 4 года сижу на плюсах и вижу, что пробелы у меня огромные. Из-за этого неуверенность на собесах, которая чувстуется. Из-за эффекта Даннинга-Крюгера новички и рисовальщики опыта такому не подвержены.
Все проблемы решаемы, но в последнее время требует какое-то неадекватне количество усилий для их преодоления.
Режим "с 9 до 5 и пивко по пятницам" бывает не только у рабочих на заводе.
Вообще, всем стоит стремиться работать по комфортному графику. Выгорание не очень способствует карьере.
Лично для меня это сложно. В том плане, что нужно придумывать таски с другими фреймворками/языками. Это кажется игрой в песочнице, поэтому ужасно скучно. Хотелось бы "боевого опыта".
Просто ради интереса, что за стек и почему он ущербен? А так - опытных разработчиков нередко нанимают именно под переучивание. Озон, например, как-то раз делал школу go для джавистов (а может и не только джавистов - не помню уже). В Яндексе я видел вакансии с последующим переучиванием.
Как вы отличите человека, который себе нарисовал 3 года опыта в ООО "Рога и копыта" от того же, но который реально там работал.
на собеседовании, предложив решить задачку или рассказать о том, с какими реальными багами пришлось столкнуться
Кстати, а в плюсы идут (массово) вкатывальщики? Кажется, не самый простой язык.
Вообще, всем стоит стремиться работать по комфортному графику. Выгорание не очень способствует карьере.
Из того, что видел я, работа с 9 до 5 не способствует карьерному росту. Как в Алисе : "Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее ". Мониторить рынок вакансий, смотреть на развитие рынка, технологий и т.п.
Просто ради интереса, что за стек и почему он ущербен?
У все по-разному у меня С++, MFC, COM Api.
А так - опытных разработчиков нередко нанимают именно под переучивание. Озон, например, как-то раз делал школу go для джавистов (а может и не только джавистов - не помню уже). В Яндексе я видел вакансии с последующим переучиванием.
Собесы в яндексе - притча во языцах. В озоне, полагаю, тоже самое.
на собеседовании, предложив решить задачку или рассказать о том, с какими реальными багами пришлось столкнуться
Уже не редкость, когда количество откликов переваливает за сотню. До собеса дело даже может не доходить.
Кстати, а в плюсы идут (массово) вкатывальщики? Кажется, не самый простой язык.
Вканунов мало. Их малое количество компенсируется специфической сфере применения языка. Теперь плюсы - это скорее про HighLoad и embedded. А тут знания языка - 1/10 часть требований. На первые проекты у региональных компаний нет бюджетов, а вторые - для тех, кому зп не важна.
Из того, что видел я, работа с 9 до 5 не способствует карьерному росту
Если вкалывать 24/7, то это пожалуй позитивнее будет отражаться на карьере чем если отрабатывать ровно свои 40 часов в неделю. Тут я согласен.
Но это не значит что при работе с 9 до 5 карьерного роста в принципе не будет.
Если вкалывать 24/7, то это пожалуй позитивнее будет отражаться на карьере чем если отрабатывать ровно свои 40 часов в неделю. Тут я согласен.
Как бы сказать. Вы, в общем-то правы, но я рассматривал конкретное место и конкретное время. Да и говорил я не о вкалывании, а о постоянном "посматривании по сторонам". Для улучшения качества жизни нужно делать то, что я очень не люблю - "крутиться". В это понятие я вкладываю постоянное слежение за отраслью, рынком вакансий, требований и т.п. Стратегия "буду просто закрывать таски на работе" приводит к тому, что ты в свои 50 сидишь в каком-нибудь КБ за 80к, а 20-ти летние джуны 300к лутают.
Но это не значит что при работе с 9 до 5 карьерного роста в принципе не будет.
За всю свою жизнь я проработал в 3 региональных компаниях в РФ. Мой опыт говорит, что соц лифт - обос не работает. Единственный способ повысить качество своей жизни - сменить работодателя/город/страну.
мне кажется, даже 8 часов в день заниматься умственной деятельностью не возможно. А от просто сидения и смотрения в окно пользы не будет.
Из того, что видел я, работа с 9 до 5 не способствует карьерному росту.
Это только в краткосрочной песпективе. Но это марафон, а не спринт.
Уже не редкость, когда количество откликов переваливает за сотню. До собеса дело даже может не доходить.
конечно, да, проблема актуальная. Но по идее, она должна затрагивать вообще всех (ну или почти всех). Но как-то же люди находят работу.
Но это марафон, а не спринт
Лошадь сдохла - слезь. Если у компании нет денег платить спецу нормальные деньги, то от того, что вы станете маэстро, они у неё не появятся.
Мой уже бывший тимлид поэтому и перешел с c++ на c# и java, потому что "У банков денег больше и работа непыльная". Они ему спокойно с 200 до 400 подняли. Если уж деградировать, то за большие деньги.
Коллега работает уже, лет 6 или 7(у него какие-то специфичные automotive проекты). 200к не получает. Зато в выходные рыбалка, после работы сериальчики, игрушки и т.п. Не осуждаю, его выбор. Но за 7 лет работы программистом $2k не получать - такое себе. Подобная перспектива мне не по душе.
Лошадь сдохла - слезь. Если у компании нет денег платить спецу нормальные деньги, то от того, что вы станете маэстро, они у неё не появятся.
При чем тут компания? Вы станете этой сдохшей лошадью, если будете постоянно перерабатывать. Пока молодой еще можно, но все равно, наш организм имеет свой ресурс. И рыбалка с сериальчиками (ну, кому что) этот ресурс поддерживают.
При чем тут компания?
Она обеспечивает работника работой (кэп). Работа эта - бесперспективная с точки зрения дальнейшего развития.
Вы станете этой сдохшей лошадью, если будете постоянно перерабатывать
Ещё раз. Я не говорю не о переработке как таковой, а об усилиях, затрачиваемых повышении востребованности на рынке труда. Если я не буду тратить усилия после работы на обучение, то я так и останусь на том же уровне. Вот и вся история.
И рыбалка с сериальчиками (ну, кому что) этот ресурс поддерживают.
Это, конечно, хорошо, но если на работе нет развития, то это путь - вникуда.
Если я не буду тратить усилия после работы на обучение, то я так и останусь на том же уровне. Вот и вся история.
Это если ваша фирма не выделяет вам рабочее время под обучение.
Я бы очень хотел посмотреть на лицо лида, который на вопрос "Зачем тебе нужно время на изучения Swift?" получит ответ: "Тут ловить нечего. Выучу swift и свалю от вас приложухи для яблока писать за x10".
Вы хотите сказать что всем надо обязательно учить какие-то вещи, которые не нужны в их актуальных фирмах?
Ну то есть я допускаю что у кого-то может быть такая хотелка. И тогда действительно нужно учиться за свой счёт за пределами рабочего времени.
Но это совсем не обязательно так делать и спокойно можно обойтись и без этого.
Позвольте я напомню начало дискуссии:
Я сначала думал, что люди идут в такие компании, чтобы получить первый опыт - но нет, там есть люди, кто работает по много лет. Интересно было бы узнать их мотивацию.
Я попытался привести примеры тех ситуаций, когда люди остаются в компаниях достаточно долго. Какой-то опыт они получают, вот только это не тот опыт, который позволит им дальше развиваться.
Вы хотите сказать что всем надо обязательно учить какие-то вещи, которые не нужны в их актуальных фирмах?
Я хочу сказать, что бывают такие же ситуации, в какую попал я. Поспрашивая окружающих, узнал что подобные случаи не единичны. Один из выходов - обучение после работы.
Но это совсем не обязательно так делать и спокойно можно обойтись и без этого.
Можно. Вот только зп не увеличивается, в отличие от цен в магазинах.
Я попытался привести примеры тех ситуаций, когда люди остаются в компаниях достаточно долго. Какой-то опыт они получают, вот только это не тот опыт, который позволит им дальше развиваться.
Но это не единственно возможные примеры. То есть я вполне себе знаю людей, которые десятилетиями сидят в крупных фирмах. При этом они вполне себе обучаются и развиваются в интересных для них направлениях. За счёт фирм и в рабочее время.
Можно. Вот только зп не увеличивается, в отличие от цен в магазинах
И опять же это далеко не всегда правда. Возьмём крупные фирмы, которые я упомянул выше. Большинство ищ них имеет свои профсоюзы или "привязаны" к тарифам больших немецких профсоюзов.
То есть зарплаты у сотрудников вполне себе растут со временем. Причём они может быть в среднем слегка ниже чем на "свободном рынке", но отставание не увеличивается.
Но это не единственно возможные примеры. То есть я вполне себе знаю людей, которые десятилетиями сидят в крупных фирмах. При этом они вполне себе обучаются и развиваются в интересных для них направлениях. За счёт фирм и в рабочее время.
Мы всё ещё про региональный IT РФ говорим? Потому что в РФ крупные фирмы - Москва и Питер, ну мб Новосиб с Екб.
И опять же это далеко не всегда правда. Возьмём крупные фирмы, которые я упомянул выше. Большинство ищ них имеет свои профсоюзы или "привязаны" к тарифам больших немецких профсоюзов.
Ветка про РФ и регионы.
А самое забавное, что мы все все равно проиграем эту гонку. Технологии меняются быстрее, чем возможно их осваивать (хотя, может в мире плюсов это не так. Но думаю, что так).
Низкая конкуренция на местном рынке труда, проще карьерный рост.
Нет необходимости всю жизнь угорело бежать как белка в колесе, чтобы не отставать, а имеющихся навыков всегда будет хватать для задач местного бизнеса. Достаточно быть крепким середнячком.
Платят хоть и меньше, чем в столицах, но всё равно существенно больше, чем другим в регионе - по местным меркам можно быть довольно обеспеченным.
Местная специфика. Я, например, живу на Камчатке всю жизнь, хорошо здесь устроился, работаю по специальности 10+ лет. Да, инфраструктура и качество жизни в П-Камчатском хуже, чем в центральной России, но местная природа, возможность кататься зимой с горнолыжек и вулканов в часе езды от дома, или гулять по ним же летом, как и многое другое, для меня перевешивает плюсы жизни в больших городах.
Возможно у всех свои жизненные ситуации. Чем дольше работаешь на одном месте, тем сильней врастаешь в компанию. После 10 лет это уже крепостной работник, особенно если в одной должности работаешь все время.
Не все знают, что есть жизнь за мкадом
И что Россия большая страна не потому что Москва разрослась.
И что Айтишка это не только разработка.
В жизни в провинции есть свои плюсы. Например, с местной ИТшной зарплатой можно заработать на квартиру в новостройке в центре города за 3 года. Потому что цены на недвигу тут сильно ниже столичных.
До офиса не надо тратить на метро по 2 часа в день, а можно прогуляться пешком (20 минут в одну сторону, а заодно и кардио). Расстояния вообще не те.
До дачи с мангалом доехать за те же 20 минут.
И в целом темп жизни сильно спокойнее. Лично я в Москву даже только из-за этого переезжать не собираюсь.
Ну не знаю. Хабр карьера говорит, что то типа вот такого:
Возможно у вас есть другая статистика? Был бы рад увидеть.
По моим наблюдениям, 178 ближе к правде. Люди с хорошими софтами выбиваются за 240+ с опытом 2+ года. А те, кому сложнее с софтами, достигают 240 к 3-5 годам.
В СПб не каждая компания готова платить сейчас по 250+ всем. Люди с софтами регулярно собеседуются и находят такие. Люди без софтов собеседуются раз в полгода или реже, или пока вообще не наступят проблему на текущей работе. А процессы регулярных повышений зарплат только в BIG компаниях вроде Яндекса, Ozon и т.д.
В остальных компаниях пока не тыкнут работодателя, или не случится что-то мощное вроде крупной пачки инвестиций, выхода на IPO, не подумает о повышении зарплат текущим сотрудникам. Новым естественно будут платить по рынку или как договорятся)
У Хабра очень перекошенная статистика и она не показывает ничего. Ее уже разбирали. Вот тут посмотрите реальные вакансии.
Заглянул в статистику по вашей ссылке. Примерно тот же уровень:
Там такая же искаженная статистка, как на Хабре. По тем же причинам.
Вы попробуйте нанять мидла за 150. Очень удивитесь. Будет 0 настоящих откликов. Придут только вайтишники с нарисованным опытом. За 200 аналогично. И только за 250 начнут нормальные кандидаты приходить. За 300 уже будет поток нормальных кандидатов. 350 и можно уже выбирать из лучших, если надо.
Опубликованные вакансии это подтверждают. Те кому надо нанять ставят нормальные цифры.
Это вы сейчас про какой стек?
По крайней мере в php+js крепкий миддл это ~150к. Я знаю, т.к. сам за последний месяц провёл два десятка собесов на такие параметры. Да, были ребята с хотелками 200-220к, но были и за 120
Джава, Go, Плюсы, Реакт. Максимально стандартный. Замудреным хайлоадам и непонятным распределенным системам на месте обучим.
Тут хорошим джунам платят 200 минимум. 250 вероятнее. Где можно взять мидла за 150 я вообще не понимаю. Хороший мидл это минимум 5 лет опыта.
Ну реакт нет, 200 мидлу это ближе к верхней планке. И да, я про миддла с 5+ лет опыта. По джаве и плюсам не знаю, а вот насчёт гоферов у меня есть сомнения (большинство из них это вчерашние пыхеры)
PS. Я говорю про фулл-тайм удалёнку, т.е. рассматриваются любые граждане РФ, где бы они не находились. Если Москва, строго офис и строго с 9 до 19, то там ценник несколько выше.
Uber и Booking это почти (или даже не почти) FAANG. Там другие зарплаты и другие средние, по сравнению с остальным ИТ. Привожу ссылку на материал, объясняющий эту разницу: https://blog.pragmaticengineer.com/software-engineering-salaries-in-the-netherlands-and-europe/
72к, как пишет автор, они просто в лицо рассмеются
Это скорее искажение реальности. Судите сами:
72к это средняя з\п, вкл. стажёров, джунов, мидлов.
Вкл. мелкие города, ПГТ и даже посёлки
Вкл. german-only компании (их большинство)
В то время как, ваши друзья:
Вероятно давно уже senior-ы, эксперты и может даже архитекторы
Имеют примерно такой же круг общения
Вероятно работают в крупных международных компаниях (там з\п сииильно выше локальных)
Их компании работают в крупных городах (Мюнхен, Берлин, Штутгарт, Франфурт, Гамбург и т.д.), а не в мелких богом забытых ПГТ.
и т.д.
Российские данные:
цифры от Росстата
на этом можно было и закончить
Реальная инфляция в россии - за месяц цены "упали" процентов на 20
Это смотря что считать. Например индекс бигмака - в 2016 он стоил 114 р., а в январе 2022 135 р. Получается подорожание почти 19%, а официальная инфляция за эти года суммарно почти 34%.
И в обратную сторону можно кучу примеров привести
Официальная инфляция учитывает много товаров и услуг, поэтому и разнятся цифры. Но в сравнениях вроде этой статьи невозможно учесть вообще все, поэтому и берется официальная цифра
Да и при всем этом автор откровенное вранье пишет
В статье
Россия: В 2023 году инфляция достигла 11,9%.
А по факту
Росстат оценил инфляцию в РФ в 2023 году в 7,42%
Да-да, в dns в ноябре брал розетку ТАРО-Р110 за 799, сейчас 1550
Мир стал глобальным и сравнивать по покупательской способности это такая уловка политиков. В тюрьме ещё более выгодно сидеть, там и за коммуналку не надо платить, и за еду. Да ещё и деньги платят если работать. Вообще коммунизм. Только выйти нельзя, так же и вРоссии туризм год от года сворачивается не только "иностанный" , от и внутрироссийских, возвращаемся к времена СССР и отдых дикарями.
Просто нужно или добавлять в заголовок "..в ИТ", или брать доходы для самого большого сектора трудящихся, это или не квалифицированный труд или малоквалифицированный, в нём средняя з\п в РФ думаю колеблется около 40 тыс руб.
думаю колеблется около 40 тыс руб. vм
только во влажных фантазиях росстата. открой вакансии какой-нибудь крупной больнички в каком-нибудь городе Томске, и там топовые позиции - 50т https://okb.tomsk.ru/?p=vacancy
Я смог найти что средняя зарплата в IT секторе Германии - 55000 в год, это примерно 4500 евро в месяц, а не 6000.
А откуда инфа про среднюю зарплату в 6к?
Да это на западе, скорее всего, в бывшем ФРГ. Но там и "кальтмита", т.н. холодная аренда сильно выше. Я четыре года живу в Саксонии, до этого жил шесть лет в Хессене. З/п у меня сейчас ниже, чем в Хессене, но благодаря разнице в дешевизне жилья в целом на конец месяца на моем счёте остаётся больше денег.
Это как из Москвы переехать в условную "Сызрань". Но разница в Германии в том, что медицина, образование, спорт, культура остаются плюс минус одинаковыми. В моей деревне все те же, что и были в Хессене , торговые сети Aldi, Kaufland, Edeka, Netto, Penny. Lidl правда нету. Отличные больница и гимназия.
Зп 72000€ брутто в "Заксене", как и во всем бывшем ГДР это очень хорошая зп. В основном, да, в районе 55000€ для IT. Я правда в эмбеде работаю и привязан к железу. Возможно для других ITшников хорош вариант, найти удалённую работу в Мюнхене и купить поместье в Заксен-Анхальте 😜😜😜
Вот тут вот подробно расписано про немецкие зарплаты и про то, почему там не стоит смотреть на средние числа.
А как у нас в Росии вообще считают безработицу? Живу в маленьком городе, тут работающих неофициально процентов 30-40. Эвакуатор, оплата налом, сантехник налом, электрик приходил щиток менять, тоже налом. На пилораме доски заказывал, там работяги тоже говорят неофициально работают.
И в небольших городах и поселках думаю повсеместно такое.
Кто на бирже зарегался, того и посчитали
плюсую. Реально зарплаты в России это от 30 до 500 =)) При том и выше могут быть и ниже. 30 тысяч джуны или колл-центр. или любая работа в небольшом городе. 500 тысяч синьоры. А может и выше. Где в Германии разрыв в 12 раз по зарплатам?) Это при том что 500 тысяч не потолок и 30 тысяч тоже не низ рынка зарплат.
В Германии кассиров могут не нанимать на фултайм, и соответственно платить им только за парт-тайм, допустим 30ч х 12€ х 4 недели = 1 440€/мес. И я сталкивался с людьми которые на это жаловались, что компании не нанимаю на фултайм, чтобы меньше платить.
Синиор/Staff в фаанге в Германии мог получать 200к€/год, это ближе к 12к€/мес. Вот в 10 раз. И цены на недвижку подстраиваются под вторых. Не под первых 😀
Но если кассир хочет работать 40 часов в неделю, то найти такую работу обычно не проблема.
Ситуация скорее обратная и кассиры сами хотят работать на парттайм.
Ну если взять низкооплачиваемый фултайм, разница будет 7-8 раз. В Берлине у нашей семьи была проблема, что воспитатели в садике постоянно жаловались на низкую оплату труда, и при этом неособо хотели работать. После ковида проблема сильно усугубилась. Но низкая оплата - это была проблема не только воспитателей.
Ну если взять низкооплачиваемый фултайм, разница будет 7-8 раз.
А в России?
В Берлине у нашей семьи была проблема, что воспитатели в садике постоянно жаловались на низкую оплату труда, и при этом неособо хотели работать.
Сколько получает воспитатель в Берлине?
Ну индекс джинни известно, что в рф хуже. Но в Германии он тоже неоч хорош.
Думаю около 2к€/мес, платя за аренду под 1к включая КУ.
Думаю около 2к€/мес, платя за аренду под 1к включая КУ.
Тут где-то рядом считали что минималка на фултайм 2200€.
И если у кого-то аренда несоразмерно высокая, то для таких случаев есть Wohngeld. Это даже если забыть что например у нас за 1к€ можно нормальную трёхкомнатную квартиру снять.
Но в Германии он тоже неоч хорош.
А у кого хорош?
В Берлине для того чтобы получить wohngeld нужно получать меньше 2100 гросс на одного, или 2800 на двоих.
В Берлине за 800 евро может ещё можно найти 40м² в нойкельне, или веддинге с трудом, и 200 евро на КУ. Те кто сняли лет 5-7 назад, у них чуть лучше. Хотя я снял 65м² в веддинге в 2017 за 800€, и это был самый низ цен на иимоскауте.
Но и WG - это не от хорошей жизни, скорее всего придётся переезжать, и тд. Как говорится "лучше быть богатым, чем быть бедным" 😀
А у кого хорош?
Возможно в более бедной европе: Словакии и тд, в Скандинавии. В Берлине - расслоение на бедных и богатых чувствовалось сильно.
То есть даже в Берлине можно найти нормальное жильё с такими доходами.
А что можно в Москве найти если минималку получаешь?
Define нормальное, для меня это ненормальное. Для меня веддинг - гетто. Чем больше расслоение, тем проще стать богатым и проще выживать по нижней границе доходов. И в Мск расслоение наверное выше, чем в Берлине.
Define нормальное, для меня это ненормальное. Для меня веддинг - гетто
Так ещё раз: какую квартиру можно в Москве найти если минималку получаешь?
Москва гигантская. Из того, что я знаю в микрорайонах вокруг Домодедово аренда около 300€/40м²/мес. А купить там жилье можно и за 70к€ эти же 40м². Но так дёшево там тоже не от хорошей жизни.
А минимальная зарплата в России какая? Ну её хватит чтобы 300€ в месяц за жильё платить?
Минималка скорее всего меньше, но в рф намного больше людей владеют своим жильём. В любом случае и минималка в рф, и социал или wg в Германии - это не от хорошей жизни, а градации бедности.
Минималка скорее всего меньше, но в рф намного больше людей владеют своим жильём.
И наверняка как раз те, кто получают минималку, как раз таки владеют недвижимостью в Москве? :)
В любом случае и минималка в рф, и социал или wg в Германии - это не от хорошей жизни, а градации бедности.
И внезапно мы уже почему-то сравниваем минималку в России с социалом в Германии...
С медианой в 1100 евро в МсК думаю там не так много получающих минималку. Думаю минималка - скорее реальность регионов, где ещё больше процент людей владеют своей недвижимостью.
И внезапно мы уже почему-то сравниваем минималку в России с социалом в Германии...
Я не пытаюсь сравнивать минималку и социал. Я лишь пытаюсь сказать простую вещь: что не нужно мне рассказывать, как замечательно и безоблачно живут на социале или WG, я хорошо представляю что это. И про минималку в рф тоже представляю.
С медианой в 1100 евро в МсК
Откуда цифры? Мне гугл говорит про 65 тысяч рублей.
И если уж вы начали про медианную зарплату, то какая медиана в Берлине? Давайте тогда тоже её брать, а не минималку.
Я лишь пытаюсь сказать простую вещь: что не нужно мне рассказывать, как замечательно и безоблачно живут на социале или WG, я хорошо представляю что это
Про замечательно и безоблачно никто и не пишет. Но даже на социале в Германии можно вполне себе нормально жить. Я когда студентом был не больше получал.
Зарплату я брал из первой ссылки гугла по запросу средняя зарплата в Москве.
Я знаю какая медиана в Берлине, и знаю как люди на неё живут. Мы с этого начали - воспитатели в садике. Давайте не будем ходить по кругу?
Студенты - особая каста, некоторые ещё считают что общежитие по типу коммуналки - это плюс :)
Зарплату я брал из первой ссылки гугла по запросу средняя зарплата в Москве.
Вы знаете в чём разница между средней зарплатой и медианной?
Я знаю какая медиана в Берлине
И какая?
Мы с этого начали - воспитатели в садике
И вы так и не ответили на вопрос сколько они по вашему получают в Берлине. Кстати, а в Москве они сколько получают? Ну если мы по ним сравнивать хотим.
Я знаю разницу между средним и p50.
Медиана в Берлине около 45к./год, что будет примерно 2200 - 2800 евро в месяц. Зачем вы меня это спрашиваете?
И вы так и не ответили на вопрос сколько они по вашему получают в Берлине
Я ответил, но могу повторить. Я предполагаю около 2к€ в месяц нетто.
В Москве я не знаю сколько получают воспитатели, но предположу что тоже около медианы.
Я не хочу сравнивать. Я представляю и то и то хорошо.
Я знаю разницу между средним и p50.
Но при этом почему-то их путаете.
Медиана в Берлине около 45к./год, что будет примерно 2200 - 2800 евро в месяц. Зачем вы меня это спрашиваете?
И откуда у вас эта информация? Потому что мне гугл говорит что:
In Berlin lag der Median des Bruttomonatsentgelts aller Vollzeitbeschäftigten zum Jahresende 2021 bei 3.631 Euro
И это три года назад. Сейчас однозначно выше будет.
Я ответил, но могу повторить. Я предполагаю около 2к€ в месяц нетто.
Если верить гуглу, то они получают 3500€ брутто. Что даже при самом неудачном раскладе даст больше чем 2000€ нетто.
В Москве я не знаю сколько получают воспитатели, но предположу что тоже около медианы.
То есть 65к рублей? И как с такой зарплатой в Москве живётся?
Я не хочу сравнивать.
А что вы хотите? Особенно учитывая что статья про сравнение?
И это три года назад. Сейчас однозначно выше будет.
Так какая разница? 45к или 50к - это все средняя температура по больнице. Мне было бы что в Берлине с медианой грустно, что в Москве с медианой грустно.
Если верить гуглу, то они получают 3500€ брутто. Что даже при самом неудачном раскладе даст больше чем 2000€ нетто.
Расскажите это воспитательнице моей дочки в Берлине, которая мне жаловалась на то что живёт от зарплаты до зарплаты.
То есть 65к рублей? И как с такой зарплатой в Москве живётся?
На это я уже ответил выше, но могу повторить: имхо ничего хорошего.
А что вы хотите? Особенно учитывая что статья про сравнение?
Я лишь пытался ответить на вопрос другого комментатора "Где вы увидите разницу зарплат в 12 раз в Германии?". На самом деле могу теперь сформулировать мысль очень лаконично: "В моем окружении в Берлине были люди с разницей в зарплате в 10 раз, к примеру: люди на минималке, и L7 в амазоне"
А сравнение - не считаю делом благодарным, так как сравнение статистик- это сравнение средних температур по больницам, а сравнение индивидуальных кейсов - тоже неособо кому интересно. Поэтому в сравнении участвовать не хочу.
Я предлагаю нам остановиться 😀
45к или 50к - это все средняя температура по больнице. Мне было бы что в Берлине с медианой грустно, что в Москве с медианой грустно.
И поэтому никакой разницы в принципе нет?
Расскажите это воспитательнице моей дочки в Берлине, которая мне жаловалась на то что живёт от зарплаты до зарплаты.
А ну да, это просто убийственный аргумент. Жалобы....
"В моем окружении в Берлине были люди с разницей в зарплате в 10 раз, к примеру: люди на минималке, и L7 в амазоне"
То есть вы нашли какие-то реально единичные случаи и у вас всё равно не получилось разницы в 12 раз. А в России насколько я понимаю это массовое явление.
Так что вы этим сказать то хотели?
И поэтому никакой разницы в принципе нет?
И поэтому у меня нет желания это обсуждать.
А ну да, это просто убийственный аргумент. Жалобы....
Какой смысл вообще это обсуждать? Такое впечатление, что вы считаете что это норм или много денег для Германии. Я считаю, что это мало. Ну ок.
То есть вы нашли какие-то реально единичные случаи и у вас всё равно не получилось разницы в 12 раз.
Так я ж и написал, что сравнение индивидуальных случаев не отличается особо от сравнений средних температур по больницам.
Так что вы этим сказать то хотели?
Так я ж сказал: имхо в Берлине очень заметна разница между богатыми и бедными.
Такое впечатление, что вы считаете что это норм или много денег для Германии. Я считаю, что это мало. Ну ок.
Про много я ничего не писал. Но да, это вполне себе нормальный доход для Германии. И с таким доходом можно иметь вполне себе нормальный уровень жизни.
Я считаю, что это мало.
То есть вы считаете что практически половина жителей Германии зарабатывает мало? И имеет не достаточно высокий уровень жизни? Ну ок, допустим.
Какой процент жителей России находится в таком же положении? Или даже в худшем?
Про много я ничего не писал. Но да, это вполне себе нормальный доход для Германии. И с таким доходом можно иметь вполне себе нормальный уровень жизни
Это ваше субъективное мнение. У меня есть моё субъективное мнение.
Какой процент жителей России находится в таком же положении? Или даже в худшем?
Я ж вам уже третий раз пишу, что у меня нет желания участвовать в сравнении, я считаю что это дело неблагодарное. И я не жил в РФ последнии 10 лет.
Я ж вам уже третий раз пишу, что у меня нет желания участвовать в сравнении, я считаю что это дело неблагодарное.
А что тогда благодарное дело? Что вы всё-таки хотели нам сказать? Что в Германии люди плохо живут? Причём можно сказать что большинство?
Что вы всё-таки хотели нам сказать?
Мы ходим по кругу. Я уже второй раз повторяю: я отвечал на комментарий "Где вы видели разницу в 12 раз в зп в Германии": в своём окружении. Вы говорите - это индивидуальный случай. Ну ок. У вас же статистика.
Что в Германии люди плохо живут? Причём можно сказать что большинство?
Плохо - это субъективно. Define плохо? Вам где-то в Германии нормально, мне в Берлине плохо. Германия != Берлин. Давайте закроем эту тему?
«Россия:Зарплата в 61 770 рублей (нетто) (1154 евро) по ППС эквивалентна 2 300 евро.»
Что за странный курс?
Паритет покупательной способности - у нас за 1154 можно купить примерно столько же как в Германии за 2300.
у нас за 1154 можно купить примерно столько же как в Германии за 2300.
Смотря чего столько же. Картошки, электричества или даже аренды квартиры возможно. А вот автомобили, айфоны, поездки на море хотя в ту же Турцию или Тайланд ни по какому паритету не пересчитываются.
Да нет, же. Там спрашивают как на 61770 рублей можно купить 1154 евро. Ну т.е., был такой короткий промежуток времени в РФ, когда экспортеров обязали почти всю валюту сдавать, чем смогли занизить курс до такой степени что это действительно было возможно, но надолго этого не хватило, как видим, и всё вернулось на круги своя. Сейчас 61770р это 582 евро и эквивалент по ППС получается 1160 евро.
Минимальную зарплату в месяц вы не верно считали. "МРОТ здесь составляет 12 евро в час или около 1 584 евро в месяц при полной занятости.Даже с такой зарплаты снимают налоги, так что на руки выходит около 1 200 евро."
12 евро * 22(рабочих дня)*8 часов=2192 евро грязных (промолчим, что минималка с 25 года 12.5 евро в час)
2192 грязных это 1550-1700 чистыми, в зависимости от налогового класса. Но не 1200.
Я не автор, но рискну предположить что все правильно написано. Дело в том, что есть отдельная минималка на почасовые (контрактные) услуги и вторая на наем в штат на полный день.
Гуглится ещё такой способ расчёта: "Given that the statutory weekly working is limited to 40 hours, the German minimum monthly wage thus currently stands at 2,080 € (173.33 hours per month)" (ссылка на pdf или в гугле: "173.33" Stunden Monat).
Остаётся найти среднее вино за 500р и молоко в молоке за 70р
70 руб за молоко - да. Вот только тара 750-850 мл не больше. И пиво теперь в 0.45 банках
Уже бывает 0.44 и чуть ли не 0.38.
0.3X это же отдельные виды, которые и раньше в таком объёме были, нет? Типа короны или всевозможных крепких (10% и выше).
0.33 давно существует и никуда не делось. В основном в них крепкие сорта, но не обязательно - некоторые виды бельгийского пива, хоть и не крепкие, но разливаются в 0.33.
А сейчас пытаются всячески "подогнать" 0.5 к такому объему, который выглядит "почти как 0.5", но меньше. На некоторых 0.45 пишут чуть ли не "настоящая пинта" в качестве маркетологической заманухи.
Я уж не говорю о том, что в пивных дорогое пиво (особенно европейское, где оно еще осталось) уже почти повсеместно разливают 0.4, а не 0.5. Правда, хоть в меню честно об этом пишут. Цена вот только ни разу не понизилась при этом.
Пока крафт еще по 0.5 продается, но я читал что крупный завод полностью прекрадит даже выпуск банок 0.5 уже так что может и они сдадутся. А вообще раздражает эта шринкфляция, конечно.
Кстати кто из Германии там есть такой эффект? И обязаны ли указывать цену за кг/л на ценниках, где то видел по Европе?
некоторые виды бельгийского пива, хоть и не крепкие, но разливаются в 0.33.
В самой Бельгии все виды бельгийского пива разливаются в 0,33. И бывают еще магнумы по 0,75.
В Германии нельзя купить 30 летний полуубитый мерседес или бэху по низу рынка и официально поставить её на учёт. А в РФ можно, так что для любителя старых машин выбор очевиден))
Ну почему. Всё можно, только заплатить за проход техосмотра (там порожки прогнили, тут тормозной путь не соответствует нормам и прочее, прочее), а также транспортный налог (движок старый, жрёт много и выбросы большие по причине отсутствия катализатора) придётся нереально много. Есть, конечно, возможность смухлевать на техосмотре, но это чревато.
Тем не менее, есть такое понятие антикварного авто – там и номерные знаки другие. Регулярно проводятся выставки таких авто, автопробеги по городу.
Есть даже фирмы, сдающие на прокат старенькие Трабанты и Вартбурги для ностальгирующих по ГДР. Есть и просто автолюбители, обожающие те же Трабанты (обязательно с наклейкой DDR). В прошлом месяце за таким на перекрёстке стоял. Такое ощущение, что у него в выхлопе 100% бензин.
Ну и хочу дополнительно отметить, что я не автолюбитель, а простой пользователь. Даже резину меняю в техцентре.
Интересно. А правда что спрос выше с тех кто сам авто обслуживает а не в сто ездит?
Да вроде нет. У меня товарищ по работе автолюбитель. Всё возится и возится со своим Пежо. Часть делает сам, арендуя на пару часов гараж, часть самому уже сделать не получится, в этом случае однозначно СТО где-нибудь на окраине города, у "русских любой национальности" – там дешевле, но качество может пострадать (мне так какие-то вкладыши на подшипники неправильно установили, не прошли ТО, пришлось у немцев переделывать). На предвзятость в прохождении ТО он никогда не жаловался.
Прохождение ТО здесь, как по мне, черезчур строгое – вон, даже неправильную установку вкладыша заметили.
С СТО тоже всё непросто, как, впрочем, и в любой стране. Хочется и поближе к дому, чтобы не тащиться через весь город забирать машину (а иногда и по нескольку раз) и качественно и дёшево. Таким "пользователям" как я приходится пробовать то тут, то там. Для смены и складирования колёс я своего механика выбрал. Душевный дядька, только не везёт ему что-то – то ногу сломает, то операция.
Любители старых машин полуубитое по низу рынка не покупают - сильно дороже выходит. Ну если только это не совсем что то редкое и в другом состоянии попросту нет
Если мы про покупку дешевой ездящей машины, то однозначно в Германии сейчас это будет дешевле чем в России, где что-то хоть как-то ездящее начинается нынче от 200т.р.
Да даже если бы и было можно, этот 30-летний полуубитый мерседес выжал бы вашу зарплату на изнанку, если вы не способны сами его ремонтировать в своём гараже. Стоимость СТО работ здесь такая, что на моей машине предыдущему владельцу по гарантии поменяли мотор просто из-за масложора, хотя достаточно было открыть двигло и поменять резинки (известная проблема этих двигателей). Видимо, посчитали нецелесообразным ковыряться.
А сколько стоит 1 кВт*ч для частного потребления, в евроцентах, по среднему тарифу и дневной/ночной?
Отопление - газовый котел в подвале? Сколько стоит газ? Или там оплата по счётчику тепла на батарее в картире?
Могу ошибаться, но все Gas- und Ölheizung скоро будут запрещены для частников. Только Wärmepumpen, в новых домах уже либо такой тип отопления либо на деревянных пеллетах, такие гранулы из древесины. Также зимы в Германии - это вам даже не зима в Москве.
Новое отопление либо теплонасосы, либо центральное.
Деревянные пеллеты или вообще камины/печи на "дровах" на данный момент вроде бы нельзя ставить как основной источник тепла. Только как вспомогательный.
Но может уже что-то поменяли. Я не особо слежу.
У меня Neubau Doppelhaus, Heizung зацеплен за такой же новый многоквартирник отапливаемый Holzpellets. Раз в два месяца приезжает LKW со специальным шлангом и в их подвал, где все это обрудование размещено закачивает эти Holzpellets. Домов целая улица два многоквартирника и восемь доппельхаусов, все сдано в 2023 году. Их бы иначе не приняли, если бы хольцпеллеты были бы запрещены. Можете скинуть ссылку, когда Holzpellets Heizung был запрещен и почему его вдруг с 2023 года вновь разрешили?
кВтч в среднем стоит около 0.3-0.4 евро, зависит от условия контракта. Тип отопления очень сильно варьируется, поэтому однозначной цены нет. Обычно платят по счетчикам на батареях. В среднем около 1500-2000 евро в год за квартиру 70м2, но все очень индивидуально.
опять таки.. а какой город? потому как Vattenfall подороже будет. Только если новоконтрактники.. и то не уверен.
Берлин, новый контракт 34.70 центов за кВтч. Я примерно так и плачу, контракт тоже относительно новый.
Ооо, check24 :)
Принято, но мне кажется что причина в цене - новость контракта.
Есть такая тема что каждый год-два немцы меняют провайдера электричества. Потому как новым клиентам "скидку" на входе дают, отчетность то по новым а не по постоянным клиентам.
Кстати не моя информация, немец советовал так экономить.
Скидку дают. Или точнее обычно не скидку, а какой-то одноразовый бонус. Обычно где-то около 100-150€ на годовой контракт и 150-250€ на двухлетний.
То есть это не влияет именно на цену кВтч, которая указана выше. Это идёт дополнительно.
Капец цены. В Испании ночной тариф 10 центов, дневной 22, вечерний 12. И это сейчас подорожало, полгода назад в 2 раза дешевле было. Можно фикс за 17 центов взять.
Просто открываете какой-нибудь check24 и смотрите цены на электричество. И я вполне себе допускаю что где-то можно будет найти дороже чем 40 центов. Но это надо будет хорошо поискать.
6000 евро брутто в мес, т.е. 72К в год (если мы предполагаем, что в посте уже раскиданы 14 фактически выплачиваемых в Германии з/п в среднее по месяцам) - это далеко не средняя IT зарплата в Германии. Это верхний квартиль именно разработчиков.
Субъективный аналог з/п за аналогичную квалификацию в РФ будет 300-400 (брутто), т.е. 260-350 нетто, а уж ни как не 150.
А вот тут человек расписывает, что 72к в год в Германии это скорее минимум для синьоров (если брать города и компании, куда обычно приезжают специалисты из других стран).
Да то там - 6000 евро нетто (на руки) сегодня это сегодня нижняя граница для синьоров в международных компаниях даже в соседней Чехии (которая гораздо менее технологически и экономически развитая по сравнению с Германией).
Да, в IT 72к в год - это если демпингуешь сильно... Допустим "сбежал от режима" и надо хоть как-то зацепиться чтобы выжить.
Сеньёры где-то от 95к.... и достаточно давно (Берлин).
Да и важно не только сколько в год но и какой налоговый класс. Это очень влияет на доходы.
Сеньёры где-то от 95к.... и достаточно давно (Берлин).
Нуууу нет. У вас видимо шибко богатый круг общения ;-)
Да и наши опросники с asdcode с вами не согласятся. 95к это уже веееесьма не дурная зарплата для синьора. Даже для Берлина.
Даже не знаю как реагировать, наверно восприму как комплимент.
У меня среди окружения меньше 95к вроде ни у кого небыло еще несколько лет назад.
Я несколько не слежу сейчас за рынком.. наверно ко мне с маленькими не приходили HRы...
Если бы я только приехал - наверно у меня было бы меньше, сложно предположить.
14 фактически выплачиваемых в Германии
12 зарплат, не 14. 14 это в Австрии.
Россия: В 2023 году инфляция достигла 11,9%.
Этой ахинеи хватило, чтоб дальше даже не читать.
Спасибо за пост, интересная информация. Тоже живу в Германии(Бавария) чуть больше трёх лет и почти со всеми пунктами согласен. Хотел лишь добавить, что на мой взгляд качество продуктов выше. Вернее есть минимальный уровень качества, ниже которого не будет товаров. В России, я жил в Краснодаре, при обилии местных продуктов хорошего качества, легко можно было нарваться на низкосортные вещи. По ценам в России на продукты, кажется, что они, всё-таки, выше стоят, описанных вами значений. ( Источник: опрос друзей/родственников + онлайн магнит). В целом для себя сделал такой вывод, если вы стремитесь в Германию за деньгами (разбогатеть относительно местного уровня), то вас, скорее всего, она разочарует. Пример: иметь свой дом в два этажа, с шикарным ремонтом. По моим ощущениям этого легче достичь в России(правда инфраструктура вокруг оставит желать лучшего), чем в Германии. Но зато путешествия в другие страны доступнее, потому что ваш доход относительно всего мира высокий.
>Вернее есть минимальный уровень качества, ниже которого не будет товаров.
Вот насчет этого я даже не знаю. До переезда в Германию я как-то ни разу не встречался и вообще не думал, что возможно в магазине купить грибы или ягоды с плесенью. Возможно, конечно, это поменялось за последние 8 лет (я уехал в 2016), но никогда ни в одном магазине в РФ я не видел откровенной плесени на полках супермаркетов. И речь даже не про Ленты, Ашаны и Перекрестки, а про обычные Магниты и Пятерочки у дома.
В Германии же я сначала также по привычке брал продукты, не особо рассматривая. Но так я напоролся на плесневые грибы, цветущее и тянущее ко мне ручки мохнатое нечто в центре большой коробочки с черникой (ровно так, чтобы снаружи не видно было, а когда открываешь и начинаешь ворошить ягоды - выползает), плесневую клубнику, да банально просто смотришь на полку - и вот вся плесень на тебя смотрит. Если при покупке плесени нет, то с большой вероятностью на следующий день при открытии коробки, лежащей в холодильнике, плесень будет. И сейчас я предельно внимательно рассматриваю коробочки со всех 6 сторон, трясу, пытаюсь увидеть ягоды в самом низу, где лежит непрозрачный кусочек пластика.
Просрочка в магазинах - туда же. В РФ мне что-то или не доводилось, или это были исключительные случаи, когда продукты в супермаркете лежат на полке и на коробке срок годности истек. Хоть "вчера", хоть "месяц назад" - ну вот не припомню такого. В Германии же время от времени попадается, в первые разы я еще верил в людей и звал администратора показать, но вскоре перестал, ибо уже не назовешься.
Какой "минимальный уровень качества" имеется в виду, не очень понятно. Сыры вкусные, тут, конечно, не поспорить. Но все остальное? Еда как еда, в других странах регулярно что-то вкуснее и интереснее попадается.
У меня совершенно противоположный опыт. Сравниваю Баварию и Краснодарский край. В Краснодаре вообще в супермаркете не покупал овощи и фрукты, только на восточном рынке, потому что в супермаркетах(Магнит, Ашан) было отвратительное качество. В Германии покупаю и доволен, как качеством так и вкусом (Lidl, Marktkauf). Я считаю, что эта разница достигается за счёт условий хранения и правил перевозки продуктов. Ни разу не был свидетелем отключения электричества где-либо здесь или перевозки продуктов в старых и неисправных фурах/рефрижераторах. Или например, чтобы палет с молочным продуктами на солнце стоял часами. Слышал разные мнение, возможно, в той части Германии, где вы живете как-то иначе.
Я думаю тут не о чем спорить.
Я и в Германии и в России видел и плесень и норм.продукты. Вот вообще везде.
Мне кажется что тут как повезет, с конкретной партией...
Пример в Берлине: дорогой магазин конфет, шеколадных. Конфеты не дешевые, подарочные. Свежие судя по ценникам. Кусаешь - а там как раз плесень.
Очень неприятно тем кому подарили...
Хотя в других случаях все было ок.
Мясо овощи рыба - тут вообще без жены не рискую, она только сама смотрит.
Там на просрочку легко напороться. Edeka / Kaufland.
Я ещё вот, что подумал. Если в продуктах не заводится плесень, то какое их содержимое? Возможно огромное количество антибиотиков/пестицидов является ответом.
Смотря что за продукты. Если они прошли полную термическую обработку - сетерелизацию (колбаса, консервы, стерилизованное молоко) и асептически упакованы - никто там завестись в принципе не может. Это правда не значит что срок хранения бесконечен - органика и сама по себе не супер стабильна, те же жиры могут например прогоркать окисляясь.
Смотря что. Плесень в белом хлебе в основном из-за добавления в тесто просроченных булок... Так что это не показатель качества.
Я тут как то напек себе бубликов, просроченных булок туда очевидно не добавлял, но съесть не успел и те что остались заплеснели. Так что само по себе появление плесени не говорит ни о чем. Вот если она на третий день после покупки появляется то конечно возникают вопросы. Равно как и подозрительно если ее нет и через месяц даже при довольно высокой влажности.
Я когда-нибудь собирусь и напишу свой обзор, максимально честно
Итог должен быть такой:
Если убрать безумные цены за аренду в топ городах как в Европе так и в США, то ты попадаешь в рай, особенно это видно по покупательной способности, например купить дорогие джинсы 5штук рф, 31 штуку сша. Еда менее 8% сша, более 60% рф. Электроника сша дешевле, сша брендовые вещи в разы иногда дешевле.
Ну а про машины я думаю сами все знают новая Тоёта рав4 в сша 1.8, в рф 5.3. Машины с пробегом в сша - покупают считай с экономии на маминых обедах.
Ну а смысл ехать за границу и при этом в дыру?
У вас тут слегка ложная дихотомия. "Топ города" и "дыра" это не единственные возможные варианты в Европе и США.
Вы спокойно можете жить в каком-нибудь "областном центре" с населением 300-500к+ и при этом не так чтобы в "дыре" и не платить огромные суммы за жильё и прочее.
Ну вот Хьюстон. Ничего так областной центр? Друзья оттуда сами говорят - у нас деревня. Разговорился с продавщицей в магазине - она сказала, что хочет в NY.
Ну так спросите у них что конкретно они понимают под "деревня". И чего конкретно им не хватает. А потом можно будет посмотреть насколько это совпадает с вашим пониманием этого слова и вашими хотелками.
Конкретно нам после Москвы не хватает всяких детских активностей, развивашек, секций,театров...
Где зоопарк ближайший я даже не скажу.
Ну и местным похоже особо всё это не нужно, они привыкли и по другому не представляют.
А где вы живёте? Ну если не секрет?
То есть я живу в Нюрнберге, то есть 500к населения, и это всё у нас есть. Причём в том числе и на русском.
На Лазурном побережье.
Не, можно сказать что всё есть, но это будет лукавство.
С французским у детей проблем нет, просто получается что если ты ищешь, то поневоле часто замыкаешься в русскоязычном комьюнити.
Например, у нас в микрорайоне в Москве было много всяких и развивашек, и ребёнка было где оставить. Во Франции, например, детские сады и младшие классы по средам не работают.
Я просто не представляю что делают родители-одиночки или когда оба родителя заняты.
А уж таких вещей как театр Сац, цирк на Цветном..
Не в плане жалоб, но чтобы объяснить что такое "деревня".
Хьюстон ... у нас деревня ...
это вопрос ментальности, хотя конечно US не Германия, такой кондовости как в американской провинции в Германии не видел, таки маленькая она, но с другой стороны дело привычки и вкуса, так как в Германии желания нет жить, а вот как на ранчо в Colorado или Wyoming дело другое, в больших городах типа NY на любителя, но для продавщицы там конечно тусовок больше на порядок
Неплохая такая деревня в 2.3 млн человек. Из Вики
Хьюстон является одним из ведущих городов мира в сферах добычи и переработки нефти и природного газа, из-за чего часто именуется «энергетической столицей мира»
В Хьюстоне базируется 22 компании из списка Fortune 500, которые входят в 500 крупнейших компаний
Международная исследовательская компания Mercer в 2023 году отвела Хьюстону 62 место в рейтинге самых удобных для проживания городов мира
P. S. Если что, бывал там и не раз.
и при этом в дыру?
Это самая большая вещь которая шокировала меня в центральной и северной Европе. Тамошние "дыры" очень сильно отличаются от СНГ-ых дыр. Если в моей родной алматинской области дыра это аул или ПГТ, который будто вчера бомбили (хотя его вообще никто никогда не бомбил, даже во время ВОВ). Сплошная рухлядь и нищета. Депрессивные деревенские виды на фоне прекрасных горных пейзажей. То в той же Баварии многие деревни вызывают лютую зависть. Прекрасные двухэтажные дома, почти запределеьная чистота, альпийская пастораль. Понимаешь, что местные живут небогато только глядя на припаркованные 10-летние пежо.
P.S. РФ дыры я тоже видел, в краснодарском крае. От алматинских аулов ничем принципиально не отличаются (кроме отсутствия гор).
Аренда дорогая, но если сравнивать с МСК, брать жильё сравнимого качества и измерять в процентах от з/п, то в мск как бы дороже не вышло.
А как только тебе становится доступна местная ипотека, то с учетом процента по ипотеке ты попадаешь в жилищный рай тоже.
Вы пишите:
Германия:
Средняя зарплата брутто для IT-специалистов составляет около 6 000 евро в месяц, а после налогов и социальных отчислений на руки остаётся 3 600–4 200 евро.Россия:
Средняя зарплата брутто в IT-сфере достигает 150 000 рублей (1 327 евро по курсу на 01.12. = 113 р), а после налога 13% остаётся 130 500 рублей (1 154 eвро).
Далее:
Германия:
Зарплата в 3 600 евро (нетто) по ППС эквивалентна 3 600 евро. Значит ли это, что IT-специалист в Германии может позволить себе комфортный уровень жизни, включая аренду, еду, транспорт и даже накопления? Посмотрим ниже в этой статье.Россия:
Зарплата в 61 770 рублей (нетто) (546 евро) по ППС эквивалентна 2 300 евро.
Источник: Международный валютный фонд (МВФ).
На эти деньги IT-специалист в России может позволить себе заметно больше, чем его немецкий коллега на те же 2 300 евро.
И сравниваете на графике:
Но 2300 - это эквивалент по ППС 546 евро в России (по вашим же данным), почему вы рисуете, что это эквивалент 1154 евро?
Германия, Германия, а мы вот в Бразилии не тужим!
Афтар, тебе сколько кремль занёс за эту статью? Взять хотя бы 2300€ и 60к руб. На 2300€ можно, например, купить "жирной" комплектации Макбук, а вот на 60к руб разве, что пяти годовалое бу.
Можно и о машинах поговорить, там аналогичное соотношение.
Если ты афтар патриот кремля, то твоё откровенное вранье понятно.
макбук работает 5 - лет, а есть нужно каждый день. Ты что скаждой зарпалты по макбуку покупаешь?
Он о том, что непродовольственные и технологические товары в РФ все одно за валюту, и россиянину менее доступны, чем немцу. А продовольственные, если говорить о ежедневных расходах, и если расходы на них считать как долю от общего дохода, так в ФРГ доля продовольственных расходов как бы по-меньше получается.
В целом. Наверное, если вы молоды и для вас важны путешествия, Тесла, Макбук, домашний робот в перспективе и бОльшая безопасность для вас и ваших детей, во всех отношениях - то ФРГ в большей степени закроет потребности.
А если уже присутствует усталость от жизни и проблемы со здоровьем. Если сложно привыкать к их медицине. То в РФ уже будет спокойнее. В Питере вы среди ночи можете поехать на полное МРТ за 200 баксов в прекрасный центр на Ваське, просто потому что захотелось. А в ФРГ вы такие вещи должны планировать как ТО, дожидаться термина и т.п.
Я как раз ноборт думаю, если молодой и амбициозный то в Москве перспектив больше чем в Германии. В германи ты будешь черножопой чуркой до конца жизни. Немец будет больше получать и быстрее двигаться. То что на еду меньше тратят в Германии в процентах, это только потому что на жилье страховку медицину и налоги еще больше. А вот на пенсию из Москвы куда нибуть в теплые края типа ЮАР или там Ницца с Барселоной нужно эвакуироваться.
В германи ты будешь черножопой чуркой до конца жизни.
И ведь кто-то это плюсует. 174 рейтинг... Остальные комментарии не сильно лучше. Oh mein Gott...
Это те самые россияне, от которых и уезжают из России.
Чтобы потом узнать, что там куда уехали, они тоже есть :) Особенно их много в Германии, т.к. много "поздних переселенцев". Порой разговоришься с таким, и не знаешь как это из головы вытрясти. Один такой персонаж говорил мне примерно следующее:
Быть немцем в Германии худшая перспектива. Немцы самая зажатая группа. Я даже думал порвать паспорт, намазать лицо гуталином и пойти просить пособие. Эти чёрные так и живут тут, им всё прощают. А мне даже пособия по безработице никогда не выдадут...
Естественно "немец" рассказывал мне это всё на чистом русском без малейшего акцента ;-)
макбук работает 5 - лет, а есть нужно каждый день
Просто оставлю это здесь. Этой скриншот с моего Amazon аккаунта. Я такой далеко не один. Да, это не 159 макбуков, конечно, но я думаю подавляющее большинство покупок тут из категории "хочу вот эту штуку", а не "вынужден купить эту штуку, чтобы выжить".
Ну количество заказов это дело такое, интересней средняя стоимость заказа - просто 159 заказов со средней ценой заказа скажем 100-200-300-400 евро это одно, то же количество заказов с усредненнойстоимостью 5-10-15 евро это другое, и все же структура заказов важна, на амазоне ж можно и продукты заказывать, или там товары повседневного потребления помимо продуктов, расходники там какие то. А легкость заказа при наличии бесплатной доставки по прайму отчасти именно что стимулирует мелочевку заказывать тоже, что поднимает общее количество заказов, но ятнет среднюю стоимост заказа вниз.
Честно говоря, я не думаю что средняя стоимость заказа в данном вопросе сильно важна. Мы ведь обсуждаем то, что за вычетом базовых трат (которые сильно отличаются от страны к стране) мы можем получить очень разные суммы денег в условных долларах. И соответственно у нас будет разная покупательная способность на товары уровня "хочу", и довольно сопоставимая на товары уровня "вынужден".
А сколько стоит конкретно взятое хочу уже вторично. Не буду же я покупать мелочовку игнорируя её цену. Сравню с другими товарами, прикину нужна ли она мне за эти деньги или перебьюсь.
Конкретно в моём случае почти все заказы до 30 евро. Хотя некоторые больше 1000. Но логика "покупаю или не покупаю" у меня и для дешёвых и для дорогих товаров примерно одна и та же. Иногда приходится бить себя по рукам и жать "buy", когда понимаю что трачу драгоценное время на экономию в 5 евро (не стоит того).
P.S. посчитал, 7944€ за этот год. Но там надо вычесть пару возвратов (один из них 1200) и все Amazon Fresh (сотен 5 евро).
Сравню с другими товарами, прикину нужна ли она мне за эти деньги или перебьюсь.
Ну это с любыми товарами так, за пределами обязательных базовых, потребностей , тут скорее будет играть роль сколько процентов оставшихся располагаемых средств стоят эти хотелки, а тут уже все индивидуально.
Скажем так. До переезда я и близко не смотрел в сторону путешествий (вкл. дальних), покупки действительно дорогих девайсов. В то время как походы в рестораны и разные услуги для меня были делом более чем обыденным. И в этой области я деньги не считал. Сейчас наоборот, я легко могу позволить какую-то покупку или поездку на край света, но вот на ежедневной основе заказывать еду из ресторана - нет-нет-нет.
Иногда приходится бить себя по рукам и жать "buy", когда понимаю что трачу драгоценное время на экономию в 5 евро (не стоит того).
Это не спортивно!!!
Все же это странное сравнение
У большинства жителей РФ количество заказов на озоне/вайлдберрис за год будет явно больше
А вот по средним чекам действительно можно было бы сделать какой-то вывод. Правда для для этого нужна аналитика, не знаю есть ли она в открытом доступе
У большинства жителей РФ количество заказов на озоне/вайлдберрис за год будет явно больше
Почему вы так думаете? Я не из РФ, я из РК. Но будучи в РК у меня было ну буквально 5-7 заказов за год с Aliexpress. Ну и по мелочи в местных похожих магазинах 5 покупок в год.
А вот по средним чекам действительно можно было бы сделать какой-то вывод
Ну я там выше отписал - эти 159 покупок стоили около 6 тысяч евро.
Ну если для Вас главное пожрать и другие платные расходы на жизнь не нужны, то все ок, вы представитель глубинного населения с низким уровнем потребности.
У меня макбуук pro m3, телеыон самсунг fold, и живу я в сьемной хате с видом на кремль. В европу катаюсь каждый год поскольку люблю, хоби горные лыжи. В европе я должен быть миллионером с такими запросами.В Москве я просто инженегр итишник.
Ну да, тут не поспоришь. В Европе очень сложно жить "в сьемной хате с видом на кремль" :)
А всем остальным вы европейских айтишников вряд ли удивите.
Разные бывают ИТшники в прошлом году побывал в Лиссабоне, там для англисккой компании какую-то игру писали кодеры. Они в доме в пригороде снятом работали. У них менегер поехал на метро со мной встречатся, ему 30 евро на uber дорого было. Я потом у них на геймерской тусовке был.
Так айтишники они и в России разные бывают. И в любой другой стране мира.
Португалия не то чтобы локомотив Европы... В аббревиатуре PIGS это первая буква. Да и "дорого" тут скорее вопрос внутреннего жмота, нежели реальных финансов. Для сравнения на электрическе с Мюнхенского аэропорта до центрального вокзала 14 евро :) Это ведь даже не такси, а ОТ.
Я живу в Швейцарии - и я на еду за 3 месяца трачу больше, чем стоит мой 77" ОЛЕД телевизор. Было бы лучше, если бы еда стоила подешевле, ОЛЕД можно и за х2 цену купить раз в пятилетку.
купить "жирной" комплектации Макбук
Пишу вам с такого макбука (M3 Max). 5к евро он стоит, не 2300€ :)
Это что жн там такое на 5 к евро? У меня максимум 3к получился
Ну вот вам ссылка. 4929€. Это правда M4, а не M3. Но я просто не вижу опции для M3. Когда я в прошлый раз смотрел там был М3 и слегка за 5 тысяч евро.
Скриншот
upd. нашёл точную сумму в переписке - 5079 EUR.
Тема интересная, но аналитика слабенькая... я ожидал увидеть итог, как минимум, на примере ваших расходов в России и Германии. Сравнивать расходы на жилье надо по среднему ежемесячному платежу по ипотеке / аренде, причем сравнивать квартиры схожего класса: качественная новостройка в центре Берлина должна сравниваться с новостройкой в центре Москвы / Питера, а не Нижнего Новгорода. Такой класс жилья, как ПИКовые коробки в полях Некрасовки/Коммунарки, как я понимаю, в Германии вообще отсутствует.
Еще не увидел вообще расходы на транспорт - общественный по городу, авто/такси/каршеринг, перелеты за границу к условному морю.
Ну и наличие детей резко меняет структуру расходов... садики, кружки, школы, няни...
Сравнение уровня жизни в России и Германии с учетом расходов
У меня есть двуязычный немецко-русский видео ролик: «Генрике изучает гражданское строительство в Университете Баухаус в Веймаре» ( https://www.youtube.com/watch?v=5WN7X8ZWRv8 ), в котором красавица Генрике (кстати, похожая на русскую) рассказывает о своей студенческой жизни.
Так вот, в полной версии интервью, она говорит, что в ее группе есть студенты, которые снимают обычную комнату для проживания в ней 12 человек. Т.е., получается, что общежитий в немецких университетах нет…
P,S. Кстати, всегда хотел задать вопрос: «Почему в Германии так мало красивых женщин?» Чтобы найти Генрике, я перелопатил весь Ютуб.
Да вообще-то общежития в немецких университетах вполне себе есть.
И если честно, то история про 12 человек в одной комнате звучит слегка нереалистично. Мягко говоря :)
Да вообще-то общежития в немецких университетах вполне себе есть.
Не буду спорить. Я в Германии не жил и как-то не тянет.
И если честно, то история про 12 человек в одной комнате звучит слегка нереалистично. Мягко говоря :)
Вот выдержки из ее интервью:
Ich persönlich wohne jetzt alleine.
Лично я сейчас живу одна.
Ich habe aber auch sehr viele Freunde, die in WGs wohnen.
Но у меня также есть много друзей, которые живут в квартирах.
Eigentlich fast alle.
На самом деле почти все.
Das sind zweier WGs, dreier WGs.
Это квартира на двоих, квартира на троих.
Ich habe aber auch schon eine zwölf Mann WG kennengelernt.
Но я также узнала о квартире на двенадцать человек.
Да, перепутал комнату с квартирой. Извиняюсь. Но, про общежития она ничего не говорит.
Да, перепутал комнату с квартирой.
Более того, WG это совсем не обязательно квартира. Это Wohngemeinschaft. То есть это например спокойно и дом может быть. И чтобы в WG несколько человек жили в одной комнате это не нормально. Обычно у каждого своя. Ну максимум пары вместе живут.
Но, про общежития она ничего не говорит.
Потому что общежитие это обычно не то чтобы супер вариант. То есть у нас в университете общежитие было. Но кто мог себе это позволить, те снимали квартиры или жили в WG.
И чтобы в WG несколько человек жили в одной комнате это не нормально. Обычно у каждого своя. Ну максимум пары вместе живут.
у нас в университете общежитие было. Но кто мог себе это позволить, те снимали квартиры или жили в WG.
Хорошо, если так. Я лично прожил 17 лет в общежитиях, из них 10 лет в двух дневных ВУЗах, включая МГУ, и был ими вполне доволен (особенно в Москве). Откровенно говоря, не хотел бы студентом жить один. Вместе как-то веселее было. Дискотеки, девочки, в соседней комнате, да и вообще студенческая атмосфера – супер!
Однажды ко мне студенческую общагу, в ГЗ МГУ, зашла немка – искала своего сокурсника из Берлина. Я оторопел. Говорю, он поселился в соседней комнате нашего жилого блока, но его сейчас нет. Потом мы мило пообщались. Это был обмен студентов-математиков, наших со студентами из Берлинского Университета. По привычке Дон-Жуана, я начал заигрывать с ней. Отшила она меня очень круто, сказала: «Вы не вежливый молодой человек!». Для меня это было хуже пощёчины…
Откровенно говоря, не хотел бы студентом жить один
Вопрос что вы понимаете под "жить один". То есть в общежитии моего университета у всех тоже были отдельные комнаты. Причём даже со своим душем и туалетом. Только очень маленькие. То есть реально в комнату влезали кровать, шкаф, стол и стул.
Вопрос что вы понимаете под "жить один".
Физически, по одному в комнате, в жилых блоках Университета, у нас жили только аспиранты. Студенты младших курсов поселялись в общежитии, недалеко от Китайского посольства, по четыре человека в комнате. Начиная с третьего курса, нас переселили в Главное Здание МГУ (жилые башни по краям, до 24-го этажа, включительно). Там блоки на два и три человека (по факту, бывало меньше). Отдельный туалет и отдельный душ, вполне приличный. Горячая вода – круглые сутки. Даже, когда нас было много, это не напрягало. Ребята все были умные, дружелюбные. Общаться было одно удовольствие.
В общежитии первого ВУЗа, в областном городе¸ было попроще, но тоже не скучно и комфортно При работе по распределению (в НИИ, тоже в областном городе), предлагали встать на учет на получение бесплатной квартиры, как молодому специалисту. Отказался, потому что собирался еще учиться в Москве. Там была отличная комната в блоке, со всеми удобствами, на два человека. Но мой напарник появлялся редко, что меня вполне устраивало.
И только позже я начал снимать квартиру, пока не заимел свою. Короче говоря, «квартирный вопрос» меня не испортил.
как же помню эти блоки, заметим проектировались жилые зоны для студентов (Б и В) по одному человеку в комнате, на самом деле довольно плохо там было, а в филиалах тем более, но тогда казалось нормально,
интересно сколько ждать жилья пришлось бы в этом областном городе куда по распределению, с учетом того что НИИ строили супер мало?
про то чтобы нормальная новая квартира доставалась именно молодому специалисту по распределению вообще не слышал, разве что на полуострове Мангышлак (г.Шевченко), типа 15-20 лет ожидания в очереди было обычное дело, так примерно к 40 летию молодого специалиста, если не купил за свои деньги к этому времени
интересно сколько ждать жилья пришлось бы в этом областном городе куда по распределению, с учетом того что НИИ строили супер мало,
про то чтобы нормальная новая квартира доставалась именно молодому специалисту по распределению вообще не слышал
Про себя я много писал в своих комментариях, на целое досье хватит. Но, повторюсь. Это все было еще в советское время. А МГУ я закончил в 1990-м году.
Что касается квартиры от Всесоюзного НИИ. Квартиры, тогда, строило и распределяло государство. Даже после МГУ, когда системы распределения уже не стало, я успел получить бесплатную однокомнатную квартиру, как молодой специалист (во второй раз) еще до развала СССР. Это уже был не областной город, но вполне приличный.
Мои коллеги по НИИ, получившие туда распределение, получали в областном центре бесплатные квартиры, по льготной очереди, в течении трех, максимум пяти лет. Поэтому, пока был СССР, получение собственной квартиры не казалось чем-то недостижимым либо долгосрочным. В Советском Союзе очень ценилось качественное образование, по себе знаю. Карьера мне светила супер сногсшибательная. И если бы Союз не развалили, то жизнь моя была бы абсолютно другая. Однако, по большому счету, и так неплохо.
Статья прямо-таки кричит "Скажите мне, что я не неудачник, что переехал в Германию!"
Ну, дружище, как тебе сказать...
О чем вы спорите?! Как сравнивает автор, так вообще бессмысленно сравнивать. Курс евро в стране завышен. Зачем вы переводите рубли в евро по завышенному курсу и сравниваете расходы? Надо сравнивать сколько те или иные расходы в % занимают от зарплаты (питание, коммуналка, аренда); и ещё сколько нужно годовых/месячных зарплат для покупки определенных товаров (машины, бытовая техника, электроника по ним пюмодно сравнить прямо конкретные бренды и модели).
Продукты питания (сравнение продуктовой корзины)
Германия:
Средний набор продуктов для семьи из двух человек стоит 250–300 евро в месяц. Молоко — 1,2 евро за литр, килограмм яблок — 2,5 евро, а мясо (куриное филе) — около 10 евро за килограмм.
Чем вы вообще питаетесь на такую сумму? Это без обедов на работе? Я живу в Германии уже 20 лет, чтобы на двоих было всего 650 в месяц - это надо конкретно экономить. В 2010м на троих выходило 1000 евро, один из троих ребёнок. С тех пор стало дороже. Ресторан в норманое время одно блюдо 15-30 евро, ещё напиток 5 и чаевые оставить, где вы там 12-15 получаете? Обеды на работе - вы с собой приносите или где-то в столовой, ресторане кушаете?
Стоимость жилья 7-8 евро за кв.м "в небольших городах" - это что за депрессивный город должен быть? Я живу в городе 25 тысяч населения, цена за метр от 10 евро, земля Rheinland-Pfalz, далеко не самая богатая.
Ваша статья больше на пропаганду похожа.
Я живу в Германии уже 20 лет, чтобы на двоих было всего 650 в месяц - это надо конкретно экономить
Если забыть про питание на работе и рестораны, то у нас на троих примерно столько в месяц и получается. Наверное даже и меньше.
И не то чтобы мы специально на еде экономим.
650 в месяц на троих в Германии? Ну, полуфабрикатами из лидла, наверное, можно... Всё зависит от конкретных блюд. И, конечно, разные люди кушают разный объём. Если питаться качественными и свежими продуктами порциями сравнимыми с теми, что дают в ресторане, то дёшево не будет.
Ну, полуфабрикатами из лидла, наверное, можно...
Как раз таки наоборот. Полуфабрикаты они обычно дороже. Ну и как бы не особо понятно что вы имеете против Lidl'а.
Если питаться качественными и свежими продуктами порциями сравнимыми с теми, что дают в ресторане, то дёшево не будет.
Так 650€ это и не дёшево. Если реально начинать экономить, то сумму спокойно можно будет уполовинить.
Лидл это ширпотреб типа Магнита или Дикси, все нормально только сегмент массовый и дешевый.
Не знаю конечно как в Германии, но у нас в лидле есть товары разных ценовых сегментов и ширпотреб и не очень. Мне кажется что лобстеры, страусятина, стейки, пармезан и камамбер и красная икра это не самый массовый сегмент, а эти товары там есть. Конечно может что то изменилось, но пару лет назад перечисленного ни в магните ни в дикси не наблюдал, так что имхо не очень уместно сравнивать.
Нет тут дело в самом качестве, мне например пофиг, я тут недавно пол пачки маргарина сожрал как масло, только пока ел поевался неделю, что испортили качество. Только прочитал на пачке что это маргарин.
А в наценке на улучшение качества. И есть те кто разбирается прям конкретно, им тяжело. У нас они в 2 раза переплачивали за качество, а там призодится в 3 - 5 раз. Вплоть до того, что в Москве цена на продуеты вобще не интересовались Просто брали лучшее, и во Фрциии просто офигели.
Нет тут дело в самом качестве
Тогда тем более непонятно какие могут быть претензии к Lidl. Качество у них вполне себе нормальное.
Lidl это не магазин, который продаёт дешёвые продуктв. Это дискаунтер, который продаёт продукты относительно дёшево.
А в наценке на улучшение качества. И есть те кто разбирается прям конкретно, им тяжело. У нас они в 2 раза переплачивали за качество, а там призодится в 3 - 5 раз. Вплоть до того, что в Москве
Где "там"? Практически в любой европейской стране 'обычный ширпотреб' это за редким исключением уровень того за что вы в Москве 'переплачиваете в 2 раза за качество'. Потому не совсем понятно где вы там 3-5 раз нашли и от чего можно офигевать. Цены на продукты аналогичного качества практически такие же. А то и ниже если речь про то же сливочное масло или сыр например.
Там еще такую особенность заметил, что в Европе разрыв между качественными и ширпотребом очень большой, как правило. Например хорошее мясо говядины в 2019 году, когда жил в Италии стоило 20 евро за килограмм, а свинина 4 евро. А между ними ничего почему то не было. Поэтому те для кого 20 евро за килограм вырезки это только по хорошим праздникам, обычно считают по ширпотребовским ценам.
Там еще такую особенность заметил, что в Европе разрыв между качественными и ширпотребом очень большой, как правило. Например хорошее мясо говядины в 2019 году, когда жил в Италии стоило 20 евро за килограмм, а свинина 4 евро. А между ними ничего почему то не было. Поэтому те для кого 20 евро за килограм вырезки это только по хорошим праздникам, обычно считают по ширпотребовским ценам.
уровень повседневной жизни определяется не только зарплатой, но и чистотой на улице, доброжелательными людьми, качеством продуктов, уровнем сервиса, когда возникли проблемы. добавьте все это в статью и вывод получится однозначный. отдельно с медициной: самый правильный вариант что то серьезное лечить в германии со страховкой, а зубы делать в Питере или Москве. личный опыт.
И какой же однозначный вывод у вас получается? По мне так как везде есть плюсы и минусы. Ну и от конкретной локации очень сильно зависит. Все что вы указали кроме притворных улыбок как раз, по моим наблюдениям и отзывам знакомых эмигрантов в среднем лучше у нас (на примере Питера). Качество продуктов - надо выбирать продукты, это да, но это везде.
плюсы и минусы есть везде, это не оспаривается, от конкретной локации зависит, есть разница между германией и например, албанией, улыбок не допускал; поскольку мы общаемся, т.е. формально знакомы, сообщаю, что мое мнение основано на 40 летнем проживании в Питере и 8 летнем недалеко от Манхайма, о котором пишет автор. но вполне уважаю ваше мнение, если оно вам нравится.
Ну я про Албанию не говорил а про разные регионы РФ и Германии имел ввиду. в РФ неравенство регионов выше в целом, поэтому и уточнил что я говорю про опыт на основе жизни в Питере.
Про улыбки это я говорил ан ваше "доброжелательность", в целом сервисе сейчас все очень неплохо с этим, просто ровное вежливое отношение, даже в бесплатной медицине (возмжно мне так везет?), мне другого не надо. И от незнакомых людей я помощь сам получал на дороге, например, и другим помогал.
Но тут вы правы, все это все равно больше про личное мнение и опыт, ответить на ваш исходный коммент с "вывод однозначный" .
дьявол в деталях, индюшка даже в конце срока реализации пахнет индюшкой, рецепты для лекарств нескольких типов, красный- ты платишь 5 евро за препарат независимо от его цены, в аптеке ты можешь сказать что лекарства нужно доставить на дом, тебе их привезут ( бесплатно) после обеда. если срочно нужно получить документ, то сотрудник мэрии тебя примет в обеденное времч и выдаст документ впусти тебя через служебный вход. перечень это весьма длинный. почти все из вышеперечисленного (100% уверенность) распространяется на всю территорию германии. с мэрией зависит от чела, но следует иметь ввиду, что вы видите друг друга в первый раз.
Из всего что вы перечислили только 5€ за красный рецепт 100% распространяется на всю территорию Германии :)
Аптеки лекарство домой возят далеко не всегда. У нас из трёх аптек в округе только одна так делает. Правда надо упомянуть что с недавнего времени появились онлайн-аптеки с доставкой в 24 часа.
А с работником мэрии это вообще лотерея. И чем крупнее город, тем меньше вероятность что такое будет работать. По крайней мере бесплатно. Потому что вполне себе существует "срочная выдача документов" за дополнительную плату.
чем у вас пахнет индюшка в конце срока реализации? в нашем городе на 35 тыс 7 аптек и в соседних деревнях еще столько же. до Оффенбурга 17 км, там не считал, но много. не испытывал никогда проблем с доставкой лекарств. в германии препарат в течение суток привезут в любую аптеку. с мэрией согласен, зависит от чела, но что то не вспомню подобной ситуации в россии. может вам больше повезло, поделитесь...
чем у вас пахнет индюшка в конце срока реализации?
Как повезёт. То есть вполне себе были случаи когда мы мясо возвращали в магазин. Очень редко, но были.
в нашем городе на 35 тыс 7 аптек и в соседних деревнях еще столько же
И каждая бесплатно возит медикаменты домой? Ну повезло вам.
с мэрией согласен, зависит от чела,
Вы живёте в небольшом городке. В небольших городах бюрократия имеет свои особенности. Попробуйте сходить в мэрию в Берлине или Мюнхене. И тогда поговорим.
прожил в Мюнхене два года, отличия есть, но в основном связанные с характером баварцев, которых в германии особо никто не любит. примерно как москвичей где нибудь в псковской глубинке. по поводу мяса не верю, уж что что, а мясо даже в русском магазине всегда свежее, чего не всегда скажешь про рыбу, но чтобы что то пришлось возвращать.... но зато цена на осетра и на карпа отличается на несколько центов, чуть меньше 10 евро за кг. так что кратность уровнец жизни легко сравнить, сравнив цены на осетрину в россии и в германии.
прожил в Мюнхене два года, отличия есть, но в основном связанные с характером баварцев, которых в германии особо никто не любит
То есть вы в Мюнхене точно так же могли придти в мэрию в обед и быстро получить документы? Серьёзно?
по поводу мяса не верю, уж что что, а мясо даже в русском магазине всегда свежее,
Не верьте если хотите. Но это не значит что такого не бывает.
так что кратность уровнец жизни легко сравнить, сравнив цены на осетрину в россии и в германии.
Я бы сказал что это так себе показатель :)
Так а что сравнивать, из-за глобального рынка профессии нашей, вся миграция в реальности какая-то "сырная" получается. Разницу искать приходится с микроскопом, споры идут вплоть до названия торговой сети, по которой подсчёты велись. Выше кто-то про цену пломб вбросил даже. Ну собственно жрат творожные сырки и кариес лечить - сумасшедший горизонт планирования, видно издалека ведущего системного аналитика 😁 Не получится такого, что сидел себе в МСК сеньером и максимум мог потыкать конфигуратор БМВ 3, а потом куда-то там ливнул на ту же позицию, и уже конфигуратор Порше 911 Turbo S выбираешь. Везде одно и то же примерно будет. Ну плюс пара мест ещё, где автомобиль будет выжигать дыру даже в айтишном бюджете (хотя для отдельной категории душнил такие места - рай на земле и апогей развития общества).
А раз то на то и получается, то и смысл ехать? Типа ради будущего детей вдруг перестать кататься как сыр в масле на N лет и перепривыкать к укладу жизни, ну такое. Не устроятся по жизни - пусть сами и едут :)
Ну плюс пара мест ещё, где автомобиль будет выжигать дыру даже в айтишном бюджете (хотя для отдельной категории душнил такие места - рай на земле и апогей развития общества).
Ну сейчас приличный новый автомобиль справедливости ради в России прожигает бюджет семейного айтишника так увесисто, в итоге я купил б.у, например, хотя с 2009 года было 2 новых.
А в целом соглашусь, если убрать политические подтексты и внутреннее мироощущуние (тут это личностная тема, кому как), а оставить финансовые и бытовые только, но уезжать смысла нет, особенно с семьей.
Кто я - живу третий год в Европе.
???
Можно сколько угодно, приводить статистистические выкладки, но у меня живой пример перед глазами. Знакомая (Бир Н.) уехала в германию в середине 90х. С двумя детьми.
Проработала там все эти годы. И заработала немецкую огромную пенсию. Но вот в прошлом году вернулась в Россию. Потому(её слова) что социальное гос-во германия предоставило ей выбор либо питаться но жить на улице, либо голодать снимая холупу.
На моё возражение что в РФ ей полагается только минимальная пенсия, сказала что на неё тут ГОРАЗДО проще выжить, чем там на немецкую. И ей я верю больше чем любой лукавой статистике.
UPD: Справедливости ради, её дети возвращаться не собираются, во всяком случае пока. Но для них Россия чужая страна, младшая даже говорит плохо на русском.
На моё возражение что в РФ ей полагается только минимальная пенсия, сказала что на неё тут ГОРАЗДО проще выжить, чем там на немецкую. И ей я верю больше чем любой лукавой статистике.
Минимальная равняется прожиточному минимуму (точнее тому что им называется), и для пенсионеров это около 13к рублей. Где можно арендовать не халупу за эти деньги чтобы еще и что то осталось? Так что что то она вам недоговаривает.
Потому(её слова) что социальное гос-во германия предоставило ей выбор либо питаться но жить на улице, либо голодать снимая холупу.
Чушь полная. Если в Германии у кого-то пенсии нет или она меньше прожиточного минимума, то такому человеку доплачивают до этого самого прожиточного минимума.
То есть хуже чем на социалке пенсионер жить не будет.
На моё возражение что в РФ ей полагается только минимальная пенсия, сказала что на неё тут ГОРАЗДО проще выжить, чем там на немецкую.
Извините, а куда делась её "огромная немецкая пенсия" после переезда в Россию? В Германии пенсия не привязана к условию что надо обязательно находиться на территории Германии. Можно получать немецкую пенсию и при этом жить в другой стране. И куча немцев так делает.
Скромное ИМХО.
Среднестатистический ИТшник в Германии по сравнению с РФ скорее "страдает" от сильной социальной системы - он явно не является ее выгодоприобретателем, а скорее несет доп.расходы на обеспечение социалом малообеспеченных слоев населения (поэтому я бы не стал записывать это в плюсы Германии для ИТшника). То есть именно его доходы через прогрессивное налогооблажение и соц.взносы "перетекают" в карманы малообеспеченных бюргеров, которым платят Bürgergeld и прочий "социал". И это очень сильный контраст в РФ и вообще новое ощущение %)
тем кто в теме - как там в Германии с экономикой, типа по личным наблюдениям?
слухи разные ходят, вероятно рынок в китае будет все больше сворачивать в сторону социализма со всеми вытекающими последствиями, также военные расходы возрастут судя по всему, просто интересно что люди видят на месте, перезжать в Германию не собираюсь пока
Вот да, я бы тоже послушал, у нас да и на самих евроСМИ раздувается тема деиндустриализации Германии, возможно избыточно, но судя по трендам я бы если бы намечал переезд в ЕС - то в какую-то другую страну метил.
DEL - дубль
как там в Германии с экономикой, типа по личным наблюдениям?
Не очень. Лично я жду выборов и на основе результатов и итоговой коалиции буду думать, что делать дальше.
Ну и просто для сравнения: знакомый закончил универ (информатика) полтора года назад. Будучи в целом неглупым парнем и с небольшим опытом работы во время учёбы - искал работу чуть больше года. И в итоге согласился за зп заметно ниже среднего.
УПД да, может ему так не повезло, но в ФБ периодически вижу посты от людей с похожей историей.
Информатику можно закончить не умея программировать. Если у него небольшой опыт работы во-время учебы , то это странно. Программисты начинают зарабатывать ещё со школы.И ещё программируют " для себя". Хорошим программистам нравиться программировать)
Очень большую роль играют его социальные качества. Если приходит мусульманин или индус , то на разговоре будет обычно и женщина- как он себя вести будет. Знание языка( хотя бы английского). Уверенность в себе, но не напыщенность. Программист работает в команде.
Ну и третий пункт: возможно он просто не умеет писать о себе. Не давно к нам чувак просился с хобби " телевизор смотреть" или знание exsel в одной строке с java
На 6000€ в Германию едут специалисты, которые и в России могут эти деньги получать. Лично у меня такие знакомые есть. Вот и считайте, кто ты в России с 6к в кармане, а кто в Германии. Иначе вы сравниваете людей, которые родились в России или Германии, а не привлекательность трудовой миграции. Конечно, в Германии родиться перспективнее!
Почему-то никто в подобных сравнениях не пишет про покупку авто, стоимость его эксплуатации, налогах, штрафах, стоимости обучения, что в России на ПОРЯДОК ниже. Про развитый общественный транспорт даже слышать не хочу, иначе не было бы праздничных пробок на автобанах, а Германия не была бы лидером по продаже новых автомобилей в Европе.
Единственная причина ехать в Германию – это европейское образование для ваших детей. Всё
Про развитый общественный транспорт даже слышать не хочу, иначе не было бы праздничных пробок на автобанах
Но ведь говоря про развитый ОТ имеют ввиду города. Причём тут автобаны?
В целом там такая тенденция - чем дальше от центра крупных городов, тем хуже ОТ. Как впрочем и везде. Система метро в Мюнхене наголову лучше в чем в любом сопоставимом постсоветском городе. Но вот к электричкам большие вопросы (сама сеть хорошая, но ходят шибко нестабильно).
а Германия не была бы лидером по продаже новых автомобилей в Европе.
Ну я вот пользуюсь и ОТ и машиной. За город я поеду на машине, в центр на метро. А живи я в сельской местности у нас было бы 2 машины на семью и мы забыли бы про всякий ОТ. Модель ОТ просто невыгодна для сельской местности.
Почему-то никто в подобных сравнениях не пишет про покупку авто
Что с ней не так? Спрашиваю как купивший одно авто и продавший другое в этом году.
Единственная причина ехать в Германию – это европейское образование для ваших детей. Всё
Странный пункт. Разве немецкое образование где-то высоко ценится?
никто в подобных сравнениях не пишет про покупку авто, стоимость его эксплуатации, налогах, штрафах, стоимости обучения, что в России на ПОРЯДОК ниже.
Неплохо бы начать с примера цены на одну и ту же модель автомобиля и там и там, оценить ПОРЯДОК так сказать
Понятно, что в Германии всеобщий налог на радио с телевидением небольшой, также налог на осадки (как в мультфильме Чиполлино) тоже небольшой, но про среднюю стоимость интернета в Германии с мобильной связью можно узнать ?
но про среднюю стоимость интернета в Германии с мобильной связью можно узнать ?
Домашний интернет: 1.3% от указанной в статье средней нетто-зарплаты. 256 MBit, оптика. Последняя миля vsDSL.
Мобильный интернет: 0.43% от указанной в статье средней нетто-зарплаты. 30 GiB, 5G.
В € цены указывать не стал специально (но вы легко их найдёте на check24.de), т.к. в таком сравнении прямые сопоставления скорее смещают правильные акценты, нежели показывают суть. Ведь и з\п разные.
Вино: Вино средней ценовой категории стоит 500 рублей (4.4 евро)
Сообщите адрес, срочно выезжаю )))
В сравнении "уровня жизни" почему-то никогда не рассматривается вопрос менталитета. Понятно что экономически его не измерить, но менталитет и местные нравы это так то очень сильно влияет на восприятие качества жизни. Если бы мы рассматривали переезд куда-нибудь в Сомали то наверное местные нравы европейцу да и русским крайне бы не понравились.
Это к тому, что тяжко тем кто вырос в России/СССР ментально встроиться в чужую местную жизнь, слишком всё по другому.
На заметку: если уже решили, что Россия всегда будет на графиках слева, то и в таблицах под графиками её нужно рисовать слева. И вообще тогда она везде должна идти первой (и наоборот).
А вот на пикабу принято в начале статьи писать "для ЛЛ (лиги ленивых):..." и сразу жахать то, что указано в заключении.
Ну и я вот не понимаю, на кой черт делать вот такой расклад сравнения, когда сравнивают сухо и без углубление. И вообще не понимаю, как можно сравнивать две страны, у которых разница в населения в 2 раза, размер территории несопоставиа и формирование бюджета страны разное - например, даже VAT отличается, я уж не говорю о ндфл и его аналогах и других отчислений физиками и юриками в бюджет. И уж точно молчу про упущенное выгоды России, если б у нас действительно оштрафовали каждого за любые нарушения административного кодекса.
Единственная существенная разница между нашими странами - это то, что в Германии до 2020 жизнь была более-менее стабильной и можно было планировать спокойно на 5 - 10 лет вперёд. У России, как говорят, свой путь, и нам пора вводить новый показатель - количество выпитого валокордина с валерьянкой на душу населения, но работаем, с тем, что имеем.
Мне кажется кремлеботы вообще не одупляют что такое россия, какая в ней средняя зарплата и что имеется в виду под бесплатной медициной.
только я один не понял откуда взялась зп нетто в РФ 61770? при зп брутто 130 ?
Ощущение, как будто прочитал статью по экономике, написанную технарем. Причина - следствие, причина - следствие. Только жить человек будет не в коде, а в социуме. И первое, и оно же главное, что в Германии экономический кризис. Который любят маскировать под энергетический кризис ( который идёт с 21 года), но энергокризис только усугубил проблемы, существовавшие с середины нулевых. Если коротко, никто не согласился с тем , что немцы будут придумывать, а кто-то другой где-то в другом месте - делать. И по этой причине немцы сегодня живут хуже, чем вчера, и через год будут жить хуже, чем год назад. Никаких предпосылок к прекращению кризиса нет, производства в Германии нет, энергетики в Германии нет, а инвесторы из Германии переехали. В то же время в России кризиса нет, в России давление санкций, и непредсказуемое перераспределение гос поддержки от одной отрасли к другой. Поэтому сравнение в статье в России сегодня против Германии сегодня должно начинаться с "ок мы едем из Москвы в Берлин, или мы едем из Васюков в Берлин, или мы едем из Васюков в Хинтертупфинген, или мы едем из Москвы в Хинтертупфинген". И продолжаться, что было бы, если бы мы не уехали, или наоборот уехали год назад. И объективный вывод - если цели свалить из России нет, то ехать в Германию сейчас просто безумие, у них беспросветный экономический спад. В Европе надо ехать работать в финансовые центры, или ехать не в Европу, или не ехать.
у них беспросветный экономический спад
Зачем так драматизировать? :-) Обыкновенные экономические качели. Причём не очень то и большой амплитудой. Если посмотреть на европейские экономики с 60-х, то там попеременно лидировали разные страны. Одни вырывались вперёд, потом их осаждали другие. Скажем UK, FR, DE. DE пока на коне, но заигралась в социализм и grüne Energie. Сейчас ей это бьёт по зубам. Съедет на позицию другую. Слегка изменится политика в пользу частного бизнеса - снова поднимется на пару позиций.
Откуда эти постапокалиптические картинки? :-D Причём что по отношению к РФ, что к DE. Да даже к Китаю. Какую колонку не почитай все везде пишут про какой-то беспросветный мрак. Хоть одеялом накрывайся и ползи на кладбище. 2-й демографический переход, стареющее население, ипотечный кризис, стагнация, отток капитала... Бррр. Все эти системы на самом деле имеют амортизацию и относительно гибкие. Вот обвешали РФ санкциями - что помёр частный бизнес? Ну кто-то может и помёр, а остальные приспособились. Так и тут.
Безумие, беспросветный спад... Не читайте на ночь никаких газет. Даже советских.
как Вы полагаете, эти качели еще долго будут качаться?
это к тому, что экономика меняется, что делать если большинству населения TV и машины не особенно нужны, тех что есть хватает, и реклама тоже не очень работает, типа все сложнее становится гуано продавать, трудно качели раскачать :)
экономика Германии больше на внешний рынок ориентирована, типа пока есть спрос на Mercedes и BMW в Китае все неплохо, но есть большая неопределенность, председатель Си это не Дэн Сяопин, идеи Мао еще живы,
так что апокалипсиса нет конечно, но быстрого роста экономики в Европе ожидать трудно, а вот в Латинской Америке вполне возможен быстрый рост, как и в Южной Азии, ресурсы там есть
как Вы полагаете, эти качели еще долго будут качаться?
До ближайшей атомной войны. Или до изобретения сильного ИИ. Эти факторы переломят любые тенденции.
но быстрого роста экономики в Европе ожидать трудно
Я бы ожидал некоторой рецессии, а потом бурного роста.
Сейчас в целом много интересных тенденций которые как-то сыграют свою роль. И заставят всех отжиматься и что-то изобретать.
Китай: 2-й дем. переход, ипотечный кризис и нарушение правила "не больше 2х сроков". Сильный такой апперкот себе же в челюсть. Добавим туда то, что их роль мировой фабрики постепенно сползает в другие страны ЮВА.
Скопытятся? Да не думаю. Что-нибудь придумают. Не сразу. Не оптимально. Но придумают.
США: С приходом к власти рыжего демона мы получаем почти предельный фактор непредсказуемости. Тут народ даже гражданки побаивался, но вроде пронесло. Выяснилось что в массе своей народ хочет перемен. Всякие одиозные личности, готовые всё крушить, ждут транзита власти. Запасаемся попкорном.
Но стоит отметить, что похоже, что среди "западных" стран экономика США лучше всего проглотила последствия коронокризиса и прочих чудес 2022+
UK/DE/FR и пр.: взгрустнули. Думаю будут грустить пока не переориентируются с "доведём социализм до абсурда" на "дорогу капитализму". Вероятно отложат в сторону зелёные идеи, или начнут их воплощать хотя бы иногда приходя в сознание. Сытые годы расслабили.
Мне кажется самый дестабилизирующий фактор тут не экономика, а агрессивный сосед. Вы знаете про кого я.
Индия\Пакистан\Бангладеш: они настолько на самом дне, и при этом у них такой большой потенциал (под 2млрд нищих людей), что даже минимальный прогресс может начать менять мировые тенденции. Я бы ждал от них сюрпризов.
Персидский залив: найди мы альтернативный источник энергии, мне кажется оно там сразу придёт в упадок. Хорошо если не повторят историю Ближнего востока. Но пока никто ничего не нашёл. Иногда им даже удаётся поиграть мускулами.
Африка\ЮА: *звук сверчков*
РФ: повторяет путь Ирана. Да, в действительности оказалось что среди крупных игроков нет ни одного, кто хотел бы чтобы РФ скопытилась. Поэтому нанесли пару демонстративных ударов и на этом закончили. Дальше пошёл уже политический цирк. Тут правда РФ сама загоняет себя в ад. Но пока осторожно. Я честно говоря не вижу никаких перспектив в разрезе 30+ лет. Наилучший сценарий, который мне видится, это вооружённый переворот и демонтаж власти. А дальше куда карта вывезет. Но похоже, что оно настолько крепко стоит на ногах, что я бы скорее ожидал путь Ирана.
Средняя азия: вообще не самостоятельные субъекты.
и т.д..
В общем при желании можно просто ткнуть в случайную точку на карте и начать лить крокодильи слёзы про бесперспективный мрак и безысходность. А можно одеть розовые очки и твердить про огромные перспективы. А может запастись попкорном, планом Б и Ц и ждать.
война любая есть force majeure, но эти качели таки не вечный двигатель, тем более если экономика зависит от внешнего рынка как в Германии, про Китай типа следите за дефицитом бюджета, вероятно будут супер стимулировать экономику из бюджета, и скорее всего больше ничего не придумают,
в остальном более-менее согласен
После Германии меня как-то напрягает грязища в Нижнем Новгороде. До мусорного бачка невозможно дойти, чтобы не вывозить обувь в грязи. Я не знаю кто у нас отвечает за придомовую территорию, возможно есть в этом вина и самих жильцов, что плохо борются за благоустройство. А как бороться? Звонить в ДУК бесполезно, проверено по подключению отопления во время наступления холодов. Каждый год замерзаем в это время. В администрацию района и города тоже звонить бесполезно. Может выйти с плакатом к администрации, так посадят, как противника режима. Опять же каждый год с наступлением холодов происходит авария на теплотрассе около дома, примерно в одном и том же месте. Вот и сейчас всё перекопали, два дня нет горячей воды и не известно когда появится. Грязища во дворе потому, что стоянка для машин не заасфальтирована, да и дорога во дворе вся в ямах. Кто её должен заасфальтировать? Неужели такие простые вещи нельзя сделать, для своих граждан, вместо вбухивания деньжищ в далёкую Сирию? Чтобы дойти до бани метров 800, нужно по тротуару, после дождя, прыгать как зайцу на каждом шагу через лужи. В Германии, я подозреваю, давно бы бургомистра вышибли пинком под зад за такую грязищу.
А у нас народ забитый и терпеливый.
Неужели такие простые вещи нельзя сделать, для своих граждан, вместо вбухивания деньжищ в далёкую Сирию?
Кажется коммент устарел пару дней назад :)) (Ну ладно, формально базы не вывели но явно проект поддержки сворачивают). На недалекую страну гораааздо больше денег уходит.
Удвилен кстати про грязь в НиНо, в центре мне показалось чисто, видимо разговоры про окраины? Но все там должно быть чисто, безусловно. Вот в Питере в целом где бывал и по спальным районам вполне прилично сейчас.
давно бы бургомистра вышибли пинком под зад за такую грязищу.
проблема в том что следущий ничего не поменяет (есть конечно исключения)
В 2023 году инфляция достигла 11,9%
Обьясните мне, как ключевая ставка ЦБ может быть выше инфляции. В 2 раза.
Обьясните мне, как ключевая ставка ЦБ может быть выше инфляции. В 2 раза.
Товарищи курсанты, в военное время значение косинуса может достигать 2, а в исключительных случаях, когда того требует сложившаяся на фронтах остановка, даже 3!/s
Ну как-то так
Рассчитанная по реальной потребительской корзине граждан инфляция по итогам 2023 года составила 23,2%, подсчитали эксперты исследовательского холдинга "Ромир"
Точно так же, как и в штатах -- инфляция = 2.7%, а fed rate = 4.5-4.75%.
Так как страны запада ведут против России войну, эти статистические данные в большинстве случаев подделаны. А уехавшие это обычные аутсайдеры по жизни не готовые за себя что-то сказать и сделать.
Сложно понять статью, когда автор оперирует такими невообразимыми "цифрами". У нас в России всё просто, для подсчёта используется десятичная система счисления. Всего десять цифр - 0123456789. А в статье непонятно какая система.
Автор лукавит и лукавит сильно.
Про молоко 1.2 Евро и 60 (или 70 руб.)
За 1.2 Евро это будет органическое молоко в стеклянной бутылке 1 литр
за 60(70) рублей это будет порошковое молоко в пластике 850 мл со сроком годности (условно) полгода
И вообще в целом - продукты дороже, но и лучше. Т.е. по сути - паритет (в лучшем для РФ случае)
По аренде
Знакомый снимает таун-хаус в Баварии (дорогая земля) - чуть больше 100 м2 за 1000 Евро в месяц
Другой знакомый - этаж дома в Австрии под Зальцбургом - тоже чуть больше 100м2 за чуть более 1000 Евро в месяц . Это тоже дорогое место (альпийская деревня).
Вопрос - вы можете снять таун-хаус или квартиру - 100м2 "евроремонт" за 100 000 рублей в Мск / Питере? Вот именно. По факту в пересчёте на метр аренда в Мск дороже дорогих районов Германии и Австрии
Зарпалты.
Медианная з/п в Германии в 2023 году
Налоги - 35% максимум (это для одинокого без семьи и детей с гос. страховкой)
Т.е. "чистыми" 2454 в месяц
Ещё раз: это наихудший возможный сценарий
У вас есть дети? Вы получите Kindergeld - 250 Евро на ребёнка вне зависимости от дохода. Получать будете до 18 лет. Если ребёнок не работает - до 21. Если он получает образование -- до 25 (1)
Т.е. семья с 2мя детьми - 500 Евро "чистыми" каждый месяц
Машины - дешевле.
Аренда - дешевле за м2 (чем в Мск / Питере)
Дороже только бензин. (Сейчас 1.7 Евро). и страховка
Но: 1) Вся Германия - 600 км 2) Расход по немецким дорогам на намецком бензине меньше в среднем раза в 3 чем по пробкам Мск. Итого заправился на 85 Евро и ездишь работа-дом месяц
А страховка - да, вроде бы дороже нашего ОСАГО. Зависит от земли, машины и т.д. Условно от 500 до 3000 Евро в год. Но сумма покрытия на повреждения - больше миллиона(!) Евро, вред здоровью - ещё больше. Сравните с 4 (четырьмя) тысячми Евро по ОСАГО. Ну, и где дешевле?
Что осталось? Услуги? А какие услуги? Медицина по страховке почти бесплатна. Если аренда - платит владелей. Стрижка? Условно 20 Евро. Но качество опять в срднем выше. Вот вод. права получить дорого (400 Евро Австрия).. Но это вроде бы не каждый день и даже не каждый год.
Ну, и напоследок - главное (что никогда почему-то не сравнивают "патриоты" и "прорагандисты".
Пенсии.
Средняя пенсия в Германии (1ая ссылка Google) - 1604 Евро:
Т.о. обычная "средняя" семья из 2х человек получает 3208 Евро. Чистыми. Каждый месяц.
У IT-шников будет выше, т.к. выше доход + "хорошие" компании имеют персональные пенсионные программы для своих сотрудников. С РФ можно не сравнивать.
Поэтому "большие налоги" не исчезают в никуда, а возврадаются гражданам в виде пенсий
Как говорится, "комментарии излишни"
Поэтому приходится изобретать ППКС и другие "методики сравнений" - ведь если просто посмотерть на сухие цифры (ОК, числа) - то и спорить особо не о чем.
Всё наглядно.
таун-хаус в Баварии ... за 100 000 рублей в Мск / Питере?
Гхм, а почему вы сравниваете какое-то село в Баварии с городами миллионниками? Я в центре той самой Баварии (Мюнхен) живу. Снимаю 60 квадратов за 1300 (без коммуналки). И это контракту 2г+. Сейчас такое будет на сотню дороже.
Да и Зальзбург (ваш 2-й пример) не то чтобы крупный город. Во всей Австрии только один мегаполис - Вена. Снимите там 100кв таунхаус за 1000 евро, хех.
Налоги - 35% максимум (это для одинокого без семьи)
С IT зарплатами - 42%+ примерно. 35% это III класс (тут без семьи уже никак), либо нерелевантная хабру крошечная зарплата. Ну и конечно же приходится игнорировать взносы работодателя, иначе там 50% получается, а так слона не продать.
Вы получите Kindergeld - 250 Евро на ребёнка вне зависимости от дохода
На самом деле есть шансы и его не получить. С недавних пор если семейный доход превышает ~170к то там уже режут некоторые соц. плюшки. Хотя и платишь за них соц. взносы. Товарищ Ленин бы рукоплескал. Думаю с такими тенденциями нам (IT-специалистам с высокими зп) и киндагельт отключат. Социализмъ.
Машины - дешевле
После 2022. Пока РФ с катушек не слетела в ней машины были немного дешевле.
Медицина по страховке почти бесплатна
Ну если не забывать, что вы по ~720 евро с человека отправляете ежемесячно в кранкенкассу, то да... Бесплатно. Сравните с теми же Нидерландами. Там другая модель. Ежемесячный взнос в разы ниже, но некоторая сумма до опр. порога покрывается из собственного кармана.
Средняя пенсия в Германии
С неё кстати ещё налоги снимают. Правда возможно в РФ тоже, я не знаю.
Про пенсию вы в целом зря написали. У нас (в данном случае на планете Земля) 2-й демографический переход. И к тому моменту, когда придёт наш пенсионный возраст, у нас будут крошечные пенсии, просто потому что молодняка, который их будет обеспечивать, будет слишком мало, по сравнению со стариками. Но может и придумаем чего. Время есть. Будем смотреть на опыт Японии. Они первыми с этим столкнутся.
Честно говоря ваш комментарий больше напоминает пропаганду, чем пост автора. Автор скорее намешал разных бессвязных чисел, включая офиц. статистику, к которой нужно очень осторожно относиться... Чем разозлил людей с обеих сторон баррикад, хех.
На самом деле есть шансы и его не получить. С недавних пор если семейный доход превышает ~170к то там уже режут некоторые соц. плюшки. Хотя и платишь за них соц. взносы.
Киндергерльд, вроде, не отменяют пока. И речь не про "доход", а про "налогооблагаемый доход". Это не одно и то же. Cоцвзносы платятся только за 4 вещи - пенсия, отсутствие работы, медицина и уход на случай немощности. Их ни у кого не отбирают; а остальные выплаты из налогов.
И речь не про "доход", а про "налогооблагаемый доход"
Ну на таких масштабах там разница между этими суммами невелика, так? :)
а остальные выплаты из налогов.
Чьих? :)
Ну на таких масштабах там разница между этими суммами невелика, так? :)
Может, так, а, может, и не так.
Чьих? :)
А налоги вы платите совсем не для того, чтобы потом получать их назад в виде разных социальных выплат.
А налоги вы платите совсем не для того
Если честно, то это уже демагогия. Давайте её Кануту оставим. Он такое любит :) С моей же колокольни это выглядит так:
Я за это плачу? Плачу
Я эту соц. плюшку получу? Нет
Все (практически вся страна) её получит? Да
А почему я не получу? Средний класс должен страдать.
А как оно называется терминологически дело 10-ое.
Я за это плачу? Плачу
За что "за это"?
Я эту соц. плюшку получу?
Да. Мосты, дороги, детские сады и проч. сами собой не построятся. Полиция тоже не сама себе на дорогах на пропитание зарабатывает.
Все (практически вся страна) её получит? Да
Оставьте это какой-нибудь пропаганде. Какую плюшку получает вся страна, а вы нет?
За что "за это"?
Elterngeld. Родительские деньги. -1800€ в месяц после родов (25 тысяч евро за 14 месяцев).
Мосты, дороги, детские сады и проч. сами собой не построятся
Вас Канут покусал? :)
Покажите, где у вас в зарплатной ведомости или еще где-нибудь там написано, что вы платите за Elterngeld.
Вас Канут покусал? :)
А вас кто покусал, что у вас мост появляется сам собой?
Пример плюшки, которую получает вся страна, а вам не дали, вы привести не в состоянии? Как и ожидалось.
Покажите, где у вас в зарплатной ведомости или еще где-нибудь там написано, что вы платите за Elterngeld.
А кто ещё платит? Есть какие-то другие деньги кроме тех, что мы платим?
А вас кто покусал, что у вас мост появляется сам собой?
У меня мост сам не появляется, он строится на мои налоги. К мостам и больницам претензий не имею. Вы воюете с соломенным чучелом, используя котят с дверцами.
Как и ожидалось
Я же вам прямую ссылку дал. Не понимаю зачем вы дерзите.
А кто ещё платит? Есть какие-то другие деньги кроме тех, что мы платим?
Вы не понимаете о чем речь. Ваше утверждение "Хотя и платишь за них соц. взносы." неверно. Вы не платите взносы за эльтернгельд. Вы платите государству налоги, а государство уже решает, на что тратить эти деньги. Граница по доходу, кстати, была и раньше, только выше.
У меня мост сам не появляется, он строится на мои налоги.
Ну то есть пользу от налогов вы все же получаете.
Вы воюете с соломенным чучелом, используя котят с дверцами.
Это вы почему-то решили, что государство вам обязано платить эльтернгельд, потому что вы платите налоги. Нет, не обязано.
Я же вам прямую ссылку дал.
На эльтернгельд? Это вообще был ответом на вопрос, за что "это" платите, а не плюшку, которой вас лишили. Хотя (еще раз) за эльтернгельд вы не платите.
Ну и вы хотите сказать, что почти вся страна получает 1800 в месяц, а вам не дают?
Вы не понимаете о чем речь
Отнюдь. Всё я понимаю. Просто шире смотрю. Оплачиваю я Elterngeld прямо через payslip или косвенно, через НДС и подобные штуки - мне лично фиолетово. Почему для вас это критично - ума не приложу.
Граница по доходу, кстати, была и раньше, только выше
Ага, я в курсе. Но раньше она была ну ооочень высокой. Что не отменяет того, что едва ли эти люди были довольны таким к себе отношением.
Это вы почему-то решили, что государство вам обязано платить эльтернгельд, потому что вы платите налоги. Нет, не обязано
Опять соломенные чучела. Ну сколько можно. Где слово "обязано" в моих комментариях? Я выражаю своё недовольство. Причём в контексте того, что с такими тенденциями я бы и не исключал отмены Kindergeld в будущем. Тоже по каким-нибудь критериям размера зарплаты.
Ну и вы хотите сказать, что почти вся страна получает 1800 в месяц, а вам не дают?
Если не придираться, то да. Если придираться (мне кажется именно это вы собираетесь сделать), то:
У большинства эта сумма меньше. Она зависит от вашей зп
Ну и разумеется нужно родить ребёнка. Т.е. те жители, кто никогда в течении жизни не заведут ребёнка, они тоже в пролёте.
Платят не всю жизнь а 12-14 месяцев (там вроде сложнее, но упростим).
Оплачиваю я Elterngeld прямо через payslip или косвенно, через НДС и подобные штуки - мне лично фиолетово. Почему для вас это критично - ума не приложу.
Это критично, потому что вы не оплачиваете эльтернгельд. Вообще никак. Вы оплачиваете расходы государства. Государство решило, что часть денег из этой корзины станет эльтернгельд для людей, попадающих под определенные условия. Точно так же, как государство решило, что оно платит другие социальные выплаты людям, попадающим под другие условия. Почему вы не требуете себе вонгельд, например?
Вы можете на следующих выборах проголосовать за партию, которая поднимет границу эльтернгельд.
Если страна не будет заботится о демографии, то вы останесь без пенсии в предельном случае, посмотрите на это с такого угла.
Я то за, но почему страна заботится о демографии игнорируя меня? Вот я буду десятилетиями платить налоги. С этих налогов будет оплачен в том числе и Elterngeld. Но когда мне потребуется Elterngeld, я не получу ни цента. И ладно бы речь шла о небольших деньгах. Но речь идёт о 25 тысячах евро. Это такой мотиватор рожать? :) Тут невольно вспоминается фильм Идиократия, где сравнили два семейных древа.
Как мне кажется, это было очень глупым решением, и будет приводить ко всяким схематозам, когда семейные пары будут договариваться со своими работодателями, чтобы те внезапно сократили зарплату до минималки. Просто чтобы пройти ниже порога.
Но когда мне потребуется Elterngeld, я не получу ни цента.
Эээ, а почему именно вы не получите ни цента?
когда семейные пары будут договариваться со своими работодателями, чтобы те внезапно сократили зарплату до минималки. Просто чтобы пройти ниже порога.
Я что-то пропустил? С каких это пор Elterngeld платят только тем, кто зарабатывает минималку? Мне его вполне себе платили.
С каких это пор Elterngeld платят только тем, кто зарабатывает минималку? Мне его вполне себе платили.
А мне уже не заплатят. Я выше ссылку привёл.
Я конечно всё понимаю но 175к€ в год это не то чтобы минималка.
И как бы я лично очень сомневаюсь что с такими доходами именно наличие или отсутствие Elterngeld будет решающим фактором в вопросе заводить ребёнка или нет. То есть именно на демографию это не особо повлияет.
П.С. Ну и как бы если вас такой подход не устраивает, то для этого и существует политика, выборы и прочее. Законы можно менять :)
будет решающим фактором
Решающим, конечно же, не будет. Но это довольно обидно (25 тыщ евро как никак). Особенно учитывая что я в переезжая в 2019г, читал про все эти соц. плюшки, включая Elterngeld и думал - звучит как хорошее подспорье семье. А сейчас наблюдаю такую-вот сепарацию.
Потому я и пишу потенциальным мигрантам, что имейте ввиду, что не все соц. плюшки будут для вас актуальными. И те что есть сейчас для всех, могут перестать таковыми быть для вас в будущем. Всё ж таки IT эмигранты не в Burger King работать едут. И вообще шкурный вопрос многие ставят на 1-е место (просто почитайте комментарии да хоть в этой статье).
Законы можно менять :)
Ну вот получу паспорт (недолго осталось), буду думать :)
Решающим, конечно же, не будет.
То есть конкретно это на демографию скорее всего не повлияет.
Но это довольно обидно
Конечно обидно. Точно так же обидно как если ты например не получил любые другие субсидии просто потому что их раздавали когда тебе не надо было.
И список таких вещей будет очень длинным. И не только для Германии.
Но тут ничего не поделаешь. Такова "природа" субсидий.
То есть конкретно это на демографию скорее всего не повлияет.
Было исследование, что ввод эльтернгельд вообще никак не повлиял на рождаемость семей с хорошим доходом. Потому что никто не рожает с целью получить от государства 25к. Кто захочет рожать, тот родит и без этих денег, а кто не захочет, того и 100к не замотивируют.
любые другие субсидии
Тут нюансы. Величина "обидности" будет варьироваться от твоих полит. и социальных взглядов. Elterngeld прямо очень ощутим. Особенно в разрезе "вот ещё вчера он был, а теперь нет".
Но тут ничего не поделаешь. Такова "природа" субсидий.
Да кто бы спорил. Я вообще не знаю чего до меня Neusser прикопался. Прямо SJW. Вроде пишу простые очевидные вещи. Кому то это может нравиться, кому-то нет. Но вот так оно работает. И об этом стоит знать в контексте обсуждаемой темы потенциальному мигранту. Особенно если ему нарисовали розовые замки.
В РФ тоже есть субсидии, но числа такие небольшие (кроме гробовых сами знаете где), что я думаю IT-ники с 250к руб\месяц зарплатами не особенно о них рефлексируют.
Я что-то пропустил? С каких это пор Elterngeld платят только тем, кто зарабатывает минималку?
С апреля тем, у кого совокупный налогооблагаемый доход больше 150к платить не будут.
Вспомнил вдруг, как один знакомый возмущался, что этот порог снизили, и ему в случае чего теперь платить не будут. Но на выборах он будет голосовать "только за ФДП!", по чьей милости его этих денег и лишили...
С этих налогов будет оплачен в том числе и Elterngeld.
А так же всякие бюргергельд, вонгельд и еще много чего, чего вы не получите.
А, теперь понял ваше негодование, выпал из контекста. С одной стороны логика есть с другой социальное государство больше поддерживает менее обеспеченных - это логично.
Рент - вы снимаете в "центре Мюнхена 60 м2 за 1300" - только подтверждаете тезис, что аренда в в пересчете за м2 дешевле Мск / Питера. Если это действительно "центр Мюнхена".
Не будете спорить, что за 1300 Евро снять 60 м2 в центре Мск / Питера (с ремонтом и, так сказать, уровнем "центра Мюнхена") - будет проблематчино?
И опять же - вы - как я понимаю "IT-шник" - снимаете в центре Мюнхена. А вот IT-шники Мск и Питер не снимают в центре Мск и Питера. Интересно, почему? Может, просто потому, что для них это - слишком дорого? Ч.т.д.
Налоги - вы согласны что 35% - возможный максимум для обычной з/п
Kindergeld - вы согласны что платат и платят всем.. В будущее заглядывать не вижу смысла
Машины дешевле - вы согласны
Мед. страховка - 35% со средней это с гос. страховкой. Вы сами платите 720 в месяц? Трудно поверить. Но если и да - то это какие-то экстремальные значения.Как сказать - "Езжу на Феррари" - ОК, верим. Но это не касается большинства
Бензин - нет возражений
Услуги - нет возражеий
ОСАГО - нет возражений
Продукты - нет возражений
Пенсия - вы согласны что сейчас всё платят. (а специалистам платят ещё больше. Знакомым инженерам (в прошлом) сейчас платят больше 3000 / месяц). Что и как будет в далёком будущем - не вижу смысла обсуждать. В случае с РФ - хотелось бы, чтобы это далёкое будущее вообще было..
Резюме. Вы не оспорили ни одного тезиса по существу и только подтвердили данные выше.
Рент - вы снимаете в "центре Мюнхена 60 м2 за 1300" - только подтверждаете тезис, что аренда в в пересчете за м2 дешевле Мск / Питера. Если это действительно "центр Мюнхена".
Не будете спорить, что за 1300 Евро снять 60 м2 в центре Мск / Питера (с ремонтом и, так сказать, уровнем "центра Мюнхена") - будет проблематчино?
Насчет Питера всяко не так. Сейчас даже на яндексе посмотрел за 80 (730Е) куча приличных предложений и это прямо у Невского. На Петроградке - 60 (550Е). Если требование - новый дом тут да - скорее всего будет к вашим суммам, их мало. На рынке аренды сложнее найти бабушкины варианты сейчас, в основном с приличным ремонтом выводят квартиры, иначе их не сдать, или снимут какие-то маргиналы. А не живут айтишники в центре часто потому что там просто неудобно жить, семейным, по крайней мере. Мало парков, дворы колодцы, садики в домах без нормальной территории, платная парковка если не прописан, и т.д.
Если это действительно "центр Мюнхена".
Ну не. Про центр именно Мюнхена я не писал. В центре города жить такое себе развлечение. Он шибко каменный и неудобный. А в самом-самом центре вообще сплошная пешеходная зона. Вот нафига там жить? И, скорее всего, дороже (не проверял, ибо никогда не интересовался). Я живу в оптимальной локации в 10 минутах езды на метро от центра. Тут правда стоит учесть, что в сравнении с Москвой Мюнхен крошечный (1.6млн vs 13млн).
Не будете спорить, что за 1300 Евро снять 60 м2 в центре Мск
Я никогда не жил в Москве и точно не буду спорить про их цены. Пускай москвичи спорят :) Я вообще не из РФ.
Налоги - вы согласны что 35% - возможный максимум для обычной з/п
Не считал. Всё упирается в "обычный максимум". С общегерманской медианной з\п вы не сможете жить в Мюнхене (либо будете жить впроголодь). Где-то была статистика по регионам и там получалось что медианная зарплата по Мюнхену 55к евро. Это 34к евро на руки. Уже 38% (если считать от брутто). И это не по IT, а по всем жителям города. Медиана это ни разу не про максимум, btw.
Вы сами платите 720 в месяц?
А выбора нет. Это часть ваших "налогов". 720€ это потолок, который с IT зарплатой получается сразу (т.к. они выше медианных). На самом деле там даже 920€, т.к. там ещё страховка по безработице.
* - нет возражений
Ну мне лень считать и вникать тут. Я ведь не занимаюсь чем-то вроде "опровергнуть всё что говорит cb20bn". У меня глаза зацепились за ряд мне очевидных нюансов, и я их отметил. А holywar-ми пусть занимаются тролли.
ОСАГО - нет возражений
Раз уж вы упомянули. В 2019г мне первое ОСАГО обошлось в 1200 евро за год. Это, на самом деле, дорого. Но там несколько факторов сложилось:
Я выбрал не лучшую страховку. Могло бы быть на 150-200 евро дешевле, если бы я выбрал самую дешёвую.
У меня был 1\2 SF Klasse. Его выдают тем кто меняет свои оригинальные права через "пересдачу" вод. экзаменов. Это низкий класс и потому выше стоимость. Но у новичков ещё хуже (SF0) там цены космос.
Видимо моя машина, даром что она дешёвая, была часто угоняемой или типа того. На 2-ую мою машину цена уже была ощутимо ниже (в прямом сравнении при SF5)
Неужели в Москве такие же дорогие цены на ОСАГО? Это ж не Каско. Почему так? В Казахстане я за ОСАГО платил какие-то копейки. Что-то типа 50 евро в год (ну может 100).
Но: 1) Вся Германия - 600 км 2) Расход по немецким дорогам на намецком бензине меньше в среднем раза в 3 чем по пробкам Мск. Итого заправился на 85 Евро и ездишь работа-дом месяц
По российским федеральным дорогам между городами тоже будет небольшой расход, как и в пробке в Берлине будет расход аналогичным ползанию в пробках Питера. А вот работу и доступность общественного транспорта имеет смысл раскрыть, может машина и нафиг не нужна.
Я так понимаю, зимы в Германии нет, можно и на велике кататься, если инфраструктура позволяет. А машину держать так, для души.
PS. В Германию не собираюсь, просто интересуюсь. Я бы в Испанию переехал, ради климата. С доходами, я так понимаю, там вообще всё печально.
Я так понимаю, зимы в Германии нет, можно и на велике кататься, если инфраструктура позволяет.
Не могу говорить за всю Германию. К тому же я на самом юге живу. Но тут зима (в смысле снежная зима) наступает не каждый год. Снег падает каждый год, но не всегда держится больше половины дня.
Бывают и исключения. Вот 2023-2024 несколько недель всё в сугробах было. Там уже не до велосипеда. Но то скорее рекордная погода. Пока я ездил в офис - я ездил туда на велике круглый год. Все пару дней пропустил из-за дождя.
А инфраструктура велодорожек в Мюнхене весьма добротная.
В мало-мальски большом городе без машины обойтись легко. У нас полтора года нет машины. Детский сад, работа – велосипед или метро/автобус. Для дальных поездок на выходные берем в прокате. Но в целом с своей машиной было бы удобнее, хотя она и стояла бы без дела практически всегда, кроме одной-двух-трех поездок в месяц.
или Казань, — 20 000–30 000 рублей
Вот только-только из Казани вернулся. Снимал дважды на "долгий срок", т.к. работа перемещалась. Двушка 45 тыс. в самом углу Новосавиновского. Двушка в Солнечном Городе 50 тыс. Ближе к центру ползет к 100 тыс.
Ну не честно сравнивать зарплаты с учетом налогов, но не писать уровень пенсий и медицины. Налоги идут не в карман чинушам, а вам на старость и на бесплатное лечение на высшем уровне. Поэтому было бы отлично написать статью о пенсионере в Германии и России, вот тогда причина эмиграция выглядела бы иначе
С метражом квартиры в ЕС такой же прикол как и с зарплатами. 80 европейских брутто метров квартиры вполне могут оказаться 40 советскими нетто метрами.
В Германии разве брутто считается? Про Турцию знаю а вот про Германию вроде ни разу.
Насколько мы знаем - во всем цивилизованном мире считается брутто и в этом есть своя логика, т.к. живя в квартире - человек так же пользуется долями общего имущества. Вот логику подсчета "как если бы стен не было" нам понять сложнее. В финляндии так многие квартиры вообще не квартиры, а доли в общем имуществе от всего дома, принадлежащего квартирному кооперативу.
Хотя где-то встречали закон, что в германии считают жилье по российскому методу, но в реальности это работает только купле/продаже и при аренде социального жилья, в коммерческих объявлениях об аренде - только брутто, ибо М - маркетинг.
но в реальности это работает только купле/продаже и при аренде социального жилья, в коммерческих объявлениях об аренде - только брутто, ибо М - маркетинг.
Часто указано два значения – жилая площадь и общая. Причем разница иногда всего 2-3 кв.м. Что именно там вычитается я так и не смог понять, видимо каждый по-разному считает.
Ну и М - маркетинг тут совсем ни при чем. От площади квартиры зависит какую долю от общей суммы налога, страховки и всякого другого придется платить.
что такое "брутто метры"?
Это когда берут всю площадь квартиры. Ещё есть вариантв когда не учитывают "подобные помещения". Например кладовки. Или даже ванные-туалеты-корридопы-кухню.
Так разве в СССР/России по-другому считают? Или почему там упоминаются "советские нетто метры"?
В зависимости от. То есть в СССР была общая площадь, а была жилая площадь. Первое это всё вместе, второе только комнаты.
В России сейчас похоже то же самое: https://www.gk-profit.ru/info/63.html
Хм.. а я понял это как общая площадь дома поделенная пропорционально между квартирами, как в Турции, и вроде в толковании второго сообщения edogs тоже об этом речь. В вашем толковании разницы не вижу кроме как полного учета балкона и стен межкомнатных. (как из 80 получить 40 в таком случае - я совсем не пойму)
как из 80 получить 40 в таком случае - я совсем не пойму
Выше дал ссылку на описание разницы между общей площадью и жилой площадью. И как там всё считается.
То есть я конечно сомневаюсь что из 80 можно получить 40. По крайней мере в обычной ситуации. Но скажем 60 спокойно может получится.
Объясним от обратного.
Нетто метры это метры полноценной жилой квартиры, площадь которой Вы можете пользоваться: коридор, кухня, туалет, ванная, комнаты, кладовки.
Брутто метры это любой способ измерения площади квартиры который прибавляет что-то еще.
Как вариант: лоджия, балкон, терраса, мансардные помещения и т.д. - могут включаться полностью или с коэффициентом.
Как вариант: площадь считается как будто у квартиры нет стен, либо внутриквартирных, либо вообще. То есть считаются метры которые квартира занимает в доме, стены же тоже занимают место. В россии в новостройках часто так стали делать, кстати.
И еще вариант, самый запутывающий простого советского человека: метраж указывается как метраж доли в доме. То есть берется площадь дома - включая коридоры дома, лифты, подсобки, бассейн, спортзал, чердак, подвал, парковка, даже придомовая территория - вообще всё. И указывается метраж доли. То есть нетто метров в квартире у Вас, допустим 30, но площадь у Вас указана 80м, т.к. Вы еще имеете доступ к чердаку, общей террасе, в доме есть ресторан, бассейн и спортзал плюс придомовая территория.
Не, всякие подъезды, чердаки и подвалы в Германии точно не включают. Балкон/терраса с коэффициентом 0,5 или даже 0,25. Про толщину стен не знаю, измерил сейчас у себя, сравнил с планом, вроде стены не учтены.
Терраса, кстати, считается только та площадь, которая с покрытием, плитка или что там еще бывает. Газон не учитывается.
Нанимал на 150 тыс в среднем не в Москве и Питере году в 2017, сейчас средняя где-то 250 тыс., сеньоры - 350-450 тыс. На указанные средние на hh или habr никого не наймете, не знаю как они собирают статистику, рекрутеры офигивают от неё.
Читаешь комментарии и только диву даёшься.
Ничтожный процент населения России, получающий по российским меркам приличные доходы - экстраполирует их на все население страны.
Не знаю, что там в Германии, но про жизнь в крупном региональном сибирском городе (не новосиб) рассказать могу.
Системный администратор с 15-летним стажем.
Зарплата в среднем 60 т.р. в месяц.
10 т.р. - ипотека за однокомнатную квартиру - 31 квадрат, далеко не в центре города.
7 т.р. - кредит, за Тойоту 2009 года.
4 т.р. - кредит на технику (стиралка и холодильник).
3,5 т.р. в среднем по году (летом меньше чем зимой раза в два) на коммунальные платежи.
900 р. на услуги связи (проводной интернет и мобильная связь).
В среднем 4 т.р. на бензин.
Порядка 2 т.р. на бытовую химию.
Все остальное: продукты питания, одежда, обслуживание авто, обед и прочие мелочи.
По факту, я не могу накопить чтобы позволить себе нормальный мобильный телефон (пишу с дешёвого китайца 2019 года), поезду хотя бы в соседний город на несколько дней в отпуске (про поездки в дальние города или к морю на несколько дней даже и речи нет).
Интересно, что может себе позволить сисадмин в региональном городе Германии?
Сравнение уровня жизни в России и Германии с учетом расходов