Комментарии 767
В крупняке всегда на порядок больше заморочек. В (около)государственном - на два.
Вообще странная фигня. Там где я работал в Сбере, брали конкретного человека, под конкретную задачу. И "хорошего" кандидата никто не отдаст, потому что каждый хороший специалист - это приличный плюс в годовую премию. Поскольку неиллюзорно увеличивает шанс дать результат. И по деньгам будет плюс и команде (несильно, но заметно) и бизнесу (более чем, заметно). Сбер на моей памяти, это очень хитрая соковыжималка - сделай чуть больше, чем до хрена - получишь не меньше, чем до хрена.
Если адеквата отдают кому-то, это уже странная история. И обычно грейд подгоняют под з/п, а не грейд под человека: хочет чел работать за меньшую денежку - его право, будет "тащить" - поднимут по первому чиху.
Либо Сбер меняется....
Если вакансия в команде на 9й, а ты тянешь на 11й, чуда не случится, так и будешь на 9м. Но внутри перейти в другую команду с ростом грейда гораздо проще, чем со стороны
Не знаю как в целом по больничке, но в Казначействе грейды росли. Но опять же - там очень хорошо относились к тем, кто давал результат. И если з/п побольше, всё таки надо было просить... То вот кэфы на годовые премии прилетали почти сами. А долго ржал с бумажки где большое руководство мне просили поставить оценку B. Хотя знающие люди смотрели на неё с благоговением. Ржал пока не прилетала годовая)
То вот кэфы на годовые премии прилетали почти сами.
какой-то сленг известный исключительно вам
А долго ржал с бумажки где большое руководство мне просили поставить оценку B
это плохо или хорошо? Прошу пояснительную бригаду
Годовая премия считается по формуле, в которой оклад умножается на пять коэффициентов, два из которых - это результат оценки по методологии 5+ В ней сотрудник сам оценивает себя по ряду характеристик, расставляя оценки от худшей "E" до лучшей "A", потом так же оценивают его функциональный руководитель (заказчик от бизнеса) и линейный руководитель (непосредственный начальник), после чего все оценки всех сотрудников уходят на калибровку советом директоров, где выводят результирующую. Чтобы получить оценку меньше "CC" и как следствие премию меньше двух окладов, нужно не просто ничего не делать, нужно даже вредить. Для получения "AA" нужно сделать что-то настолько полезное для банка, чтобы Греф руку пожал. Между ними широкий спектр возможностей в виде AB, BA, BB, BC и CB. Если сам стараешься и твой проект показал в году хорошие результаты, то вполне реально получить шесть окладов, что очень не кислый подарок к новому году.
спасибо за разъяснения
а квоты "такой-то процент B и сякой-то процент D" разве отменили?
Не меняется. Странная история описана.
Жена в Сбере за 2 приведенных спецов получила по доп своей месячной зарплате.
Заморочки госконторв есть. Очень много "своих" и не всегда шарящие...
Меня в свое время цб Кинул ровно по такой же схеме. Яндекс правда не кинул но предложил такой оклад что я был вынужден отказаться. так что это вполне себе такая фигня от больших контор
Моя история со сбером закончилась на этапе анального зондирования при попытке попасть на встречу в их офисе, на которую они же меня и пригласили (в итоге, их представители еще и опоздали почти на час). Безопасность безопасностью, но базовое уважение к человеку и какая-то элементарная деловая этика - это, видимо, не про сбер. Никогда больше не свяжусь с этими ребятами и вам не рекомендую.
Да, ведь именно в этом смысл существования их единого бренда Сбер
Вот именно. Это как государство, в котором диктатура. При чём не понятно кого. Не понятно, к кому апеллировать, кто принимает окончательные решения. Все внутренние законы могут меняться в одночасье. На структурах русского размера лежит огромная ответственность. Нужна прозрачность, чтобы на местах люди могли решать вопросы по ключ
Был на трех разных собеседованиях в сбер с промежутком в полгода и все интервьюеры было хамоватыми, прям ярко выражено, ни в одной другой компании такого не встречал
Опоздания это видимо их фишка) В начале этого года тоже пришёл на первый тех собес. Эйчар молчит, в комнате никого, через 10 минут написал эйчару, и только через минут 5 пришёл разраб который начал проводить собес. Но я тогда уже ради интереса пошёл и не особо напрягаясь так как было 2 предложения на руках. В общем не прошёл) а ещё был прикол что на одну и ту же позицию пришли ко мне 2 ейчара и первый после знакомства сказал, что мне сразу отказ, а второй мол что все ок, и вот сразу почти назначает вам тех собес))
А Вам не кажется, что Вы сами заигрались? 10 грейд, потом 11, потом 12. Ставки росли, но Вы сами были уверены, что потянете? Я работал в Сбере на всех этих грейдах, но это был эволюционный процесс и я более-менее четко представлял, что меня ждет за поворотом.
Надеюсь, помните поговорки о журавле в небе и синице в руке или о том, что лучшее враг хорошего? Я не оправдываю ни Сбер, ни эйчаров, но неужели у Вас не мелькнуло подозрение в таком росте грейдов на этапе собеседования. Внутри самого Сбера для работающих сотрудников грейды повышают очень даже неспешно. А тут ни дня не проработав Вы повышаетесь условно говоря от майора до полковника.
С Вами поигрались. Жестоко таки. Примите сочувствия. И в следущий раз будьте трезвее в оценках перспектив. С Новым Годом!!!
Так они сами предложили 11 и 12
Вы сами были уверены, что потянете?
Так он выражал свои сомнения по поводу более высокого грейда.
Я переспросил, смогу ли я вернуться к 11-й позиции, если не пройду.
Или кандидат должен говорить что-то вроде "не, я 100% не тот кто вам нужен на данной позиции", при том что не работал в данной компании на данной должности, поэтому ему менее виднее, кто там нужен, чем интервьюеру? Сказать-то в такой формулировке он может, но это ему на собесе скорее запишут в минус
Откуда он знает, чем отличается 11 грейд в сбере от 12?
Я думаю, тут можно услышать только общие слова. А что конкретно за ними стоит - не поймёшь, пока не увидишь изнутри.
предложили рассмотреть позицию на один грейд выше, так как мой опыт там подходит больше
Какая может быть переоценка если кандидат рассказывает про себя а ему прямо говорят что надо выше?
Собеседование работает в обе стороны, можно спрашивать, что от вас ожидают.
Может ТС и спрашивал, мы не знаем. Мы знаем что ему прямо сказали что последний собес - формальность.
Напротив сидели какие то овощи, которые собеседование проводить не умеют. А на финал, пришел тот кто понял что происходит и итог понятен.
По итогу кандидата должны вернуть на реальный грейд если позиция есть а овощей убрать из собеседующих либо тот кто вышел на финал ничего не понял.
Либо если это капец флаг - дать нормальную обратную связь, убрать овощей из собеседующих и хорошо бы компенсировать потраченное время кандидату.
руководителя, тем более направления, адекватно не оценить за неделю
в крупняке полгода можно только въезжать, потом уже начинать какую-то "свою" деятельность
Исключение, разве что, если берут с прицелом на проведение каких-то реформ
Руководитель направления в Сбере - это просто сениор, которому платят как руководителю направления на не айтишной должности. Никаких подчиненных у такого руководителя нет, максимум доверят менторить джунов без опыта. У них грейд кажется называется старший инженер.
Хз, меня звали на этот грейд именно как техлида, говоря что я буду отвечать за мотивацию и развитие всех разработчиков в команде. За примерно те же деньги что у ТС, поэтому я вежливо отказался. Точнее, попросил побольше (не сильно) на те же обязанности, на что был развернут
В Сбере начали менторить джунов??
Ну я менторил
как минимум с декабря 2022 года уж точно менторят, и едва ли это началось вот прям в точности когда я пришёл.
А как их можно не менторить то? Что тогда от них полезного в итоге выйдет?
Я видел историю, когда в том же Сбере, команда отказалась от "дорогого" аналитика спустя неделю.
И куда потом этого аналитика дели? В другую команду, "попроще"?
Частично соглашусь - если человеку предлагают другую должность - он должен с этой должностью ознакомиться, а потом уже решать подходит ли и готов ли на ней работать. Сколько раз мне писали рекрутеры вообще не по моему профилю уже со счёта сбилась.
Конечно, в данном посте это косяк банка, что прислали оффер раньше того, как выбрали человека, но и человек должен трезво оценивать себя.
Вероятно, при столь большом количестве грейдов, разница лишь в вилке зарплаты.
Вы по взрослому говорите))
Спрашивать про позиции - норма. Особенно если автору предложили 12 грейд сами.
По Российскому законодательству человек не может заключить новый трудовой договор не разорвав старый. Если большая комания дает оффер - это должно быть гарантом, так как человек должен уволиться основываясь лишь на честности "слова" нового работодателя. Если такая крупная компания ведет себя, как "неопределившийся подросток" (сначала дает оффер, потом его отзывает, как я понял, без объяснения причины) - это сильный репутационый удар.
Какой гарант может дать вот то что на скриншоте? Только документы с подписью (ну пусть и цифровой). Ситуация так себе, конечно
Оффер не является официальным документом. Поэтому что с подписью и печатью, что без нее он юридической силы не имеет.
Смотря как его оформить, если как договор с определенными обязанностями - то будет документом вполне.
Да, такой договор называется трудовой договор. А так технически оффер юридической силы не имеет. Это именно предложение о работе, которое работодатель может отозвать в любой момент. Как и работник может отказаться выходить на работу в любой момент, не смотря на принятый оффер.
Если же его оформлять как договор, то надо прописывать права и обязанности обеих сторон. И подписывать его должны обе стороны. Не только работодатель обещает взять сотрудника на работу, но и работник обязуется выйти к работодателю.
А вы уверены, что вы этого хотите?
А вы уверены, что вы этого хотите?
А почему нет? Ну если человек уже собрался увольняться на предыдущей работе, то ему наверняка хочется иметь какие-то гарантии.
Это гарантия и в другую сторону. Что он обязуется подписать трудовой договор.
Подписал ты значит такой оффер со сбером. И тут тебе звонят из условного яндекса, с которым ты тоже собесился. И говорят "молодой человек, мы подумали, вот вам зарплата в два раза выше, чем в сбере, идите к нам". И что вы при этом сделаете? Оффер то уже подписан, в сбер выходить надо.
Или на этапе оформления трудового договора вам говорят "и еще, у нас 4 дня в неделю в офисе надо быть." В оффере мы как раз это писали, что у нас гибрид. В том самом оффере, который вы подписали и обещали к нам на работу выйти. Вам на словах другое говорили? Ах да, вам говорили "от тимлида зависит". Так вот - тимлид сказал 4 дня из офиса.
И внимание - завершающий вопрос - какие санкции за нарушение условий оффера? Если одна из сторон нарушила обещания - работодатель в итоге не взял на работу или работник в итоге не вышел на работу. Вот я очень смутно представляю какие можно применить в этом случае санкции. В отличии от того же трудового договора, где целый ТК РФ написан.
Это гарантия и в другую сторону. Что он обязуется подписать трудовой договор.
Ну да. Но если человек уже собрался менять работу и идти работать в новую фирму, то в чём проблема?
Ещё раз, мы говорим не о ситуации когда человек ищет себе какую-то новую работу. Мы говорим о ситуации когда человек её нашёл, собирается увольняться на старом месте и устраиваться на новом. Чтобы не получилось как в статье когда на старом месте уже уволился, а новый работодатель взял и передумал
И внимание - завершающий вопрос - какие санкции за нарушение условий оффера?
В моём понимании они должны быть такие же как и за нарушение трудового договора.
И, как я уже писал где-то выше, у нас в таких случаях просто подписывается нормальный трудовой договор на новом месте, а потом увольняешься на старом. Без всяких оферт и "гарантийных обязательств".
Ну да. Но если человек уже собрался менять работу и идти работать в новую фирму, то в чём проблема?
Вы удивитесь, но вакансия считается не закрытой, пока человек не вышел на работу. Даже после выставленного оффера допроводятся все уже назначенные собесы и эти кандидаты идут в резерв.
Как думаете почему? Потому что приняв оффер человек может не выйти на работу. Либо передумал, либо получил контр-оффер, либо получил более интересный оффер от другой компании. Ну или и не планировал к вам выходить, а оффер ему был нужен исключительно для получения контр-оффера.
И именно в этом и проблема. Что люди могут банально врать, что хотят к вам выйти. Либо у них реально меняются обстоятельства и они уже не хотят к вам выходить.
На сколько я помню параллельно работать на полную ставку на двух работах у нас нельзя, как и подписывать трудовой договор заранее. Но это не точно, возможно стоит у кадровиков уточнить.
Схема с подписанием трудового договора до момента увольнения с текущего места работы как мне кажется оптимальна. Но не факт, что предусмотрена действующим законодательством.
Вы удивитесь, но вакансия считается не закрытой, пока человек не вышел на работу.
Почему меня должны интересовать какие-то кривые процессы и заморочки фирмы? Я хочу гарантию что не останусь на улице после того как уволюсь со старой работы.
Потому что приняв оффер человек может не выйти на работу
Ну так кто запрещает фирме в свою очередь попросить от человека подписать какие-то гарантии в какой-то момент?
Ну то есть банально самый простой вариант. Фирма даёт оферту, которая действительна с их стороны скажем одну-две недели. В течении этого времени человек может её тоже подписать и принять на себя обязательства подписать трудовой договор в определённый срок.
Если он этого не делает, то оферта теряет силу и фирма ищет дальше.
Ну так кто запрещает фирме в свою очередь попросить от человека подписать какие-то гарантии в какой-то момент?
Действующее законодательство. А именно 37 статья конституции, что труд свободен. Нельзя заставлять человека трудиться. Но можно попросить выплатить неустойку, если он откажется трудиться. (но это не точно).
Почему меня должны интересовать какие-то кривые процессы и заморочки фирмы?
А почему в таком случае фирму должны интересовать ваши страхи, что у вас оффер отзовут? И конкретно этот пример я привел, чтобы показать - от офферов отказываются и кандидаты. Именно поэтому процесс найма полностью завершают только в момент выхода сотрудника, а не в момент принятия оффера. Так что процесс не кривой, а вполне оправданный.
Фирма даёт оферту, которая действительна с их стороны скажем одну-две недели.
Ключевой вопрос - зачем им это надо? Это дополнительное усложнение процесса, которое решит какую проблему фирмы? Вот одновременно выставить договор офферты трем кандидатам и кто первый проставил акцепт тому и досталась работа - вот это наверное было бы интересно для компании. А в вашей схеме выгоды компании лично я не вижу.
И молодой человек, давайте не смешивать в кучу следующие понятия:
Как сейчас работает процесс найма.
Как хотелось бы, чтобы работал процесс найма в рамках действующего законодательства РФ.
Как хотелось бы, чтобы работал процесс найма в принципе.
И в рамках действующего законодательства в РФ человек не может иметь одновременно два трудовых договора по основному месту работы. И как уже писал и я и другие участники - согласно действующему законодательству оффер не имеет никакой юридической силы. Это факт, не важно нравится он нам или нет. И от того, что налепят минусов в мой комментарий фактом это быть не перестанет.
Дальше уже идут наши рассуждения по поводу как можно было бы изменить процесс - договора офферты и пр. И наверное надо разделять, какие из этих идей в принципе воплотимы в рамках действующего законодательства, а какие нет.
От вас пока не было ни одного предложения, которое бы укладывалось в рамки действующего законодательства РФ.
А именно 37 статья конституции, что труд свободен
Что вы за ерунду пишете. Трудовые договора тоже запрещены из-за этой статьи?
А почему в таком случае фирму должны интересовать ваши страхи, что у вас оффер отзовут
Например потому что из-за этих страхов потенциальный сотрудник может передумать увольняться. Особенно после таких вот историй как в статье.
Ключевой вопрос - зачем им это надо?
Ну так им нужны новые сотрудники или нет?
И в рамках действующего законодательства в РФ человек не может иметь одновременно два трудовых договора по основному месту работы
Я уже выше давал ссылку: https://habr.com/ru/articles/868740/comments/#comment_27702066
И другой человек отписался о своём опыте: https://habr.com/ru/articles/868740/comments/#comment_27702898
Получается человек может одновременно иметь два трудовых договора по основному месту. Он не может одновременно работать на две разные фирмы по двум таким договорам. Но это не одно и то же.
Трудовые договора тоже запрещены из-за этой статьи?
Именно за счет 37 статьи конституции вы в любой момент можете встать и сказать "я устал, я ухожу". И расторгнуть трудовой договор по своей инициативе. Уведомив работодателя за две недели. И работодатель с этим не может ничего поделать. Вообще ничего. Максимум он может попытаться вшить какие-то штрафные санкции за досрочное расторжение договора, но вы их вполне можете попробовать оспорить в ГИТ. Ибо труд свободен и никто не может заставить вас трудиться.
Например потому что из-за этих страхов потенциальный сотрудник может передумать увольняться. Особенно после таких вот историй как в статье.
До тех пор пока этот процент не превышает где-то 5-10% им проще забить. Чем тратить кучу ресурса на пересмотр процесса найма и принимать доп риски из-за отсутствия сложившихся практик.
Ну так им нужны новые сотрудники или нет?
Как видите для них это пока не является проблемой. Они получают требуемое количество новых сотрудников за устраивающее их время.
Историю с отложенным выходом на работу и ссылками отдельным комментом под другим вашим ответом откомментируют..
Именно за счет 37 статьи конституции вы в любой момент можете встать и сказать "я устал, я ухожу". И расторгнуть трудовой договор по своей инициативе. Уведомив работодателя за две недели
Вы сами себе противоречите. Вы не можете в любой момент встать и уйти. Вам сначала надо отработать те самые две недели.
В чём проблема сделать ровно такие же ограничения и в случае с офертой?
Историю с отложенным выходом на работу и ссылками отдельным комментом под другим вашим ответом откомментируют..
Кто её должен откомментировать?
Кто её должен откомментировать?
ОПечатка. Должно было быть "откомментирую". Там просто прямо отдельная ветка обсуждения намечается.
Вы не можете в любой момент встать и уйти
Нет, именно можете. Единственное ваше обязательство - предупредить за две недели до. В ТК РФ нет понятия "отработки". См. 80 статью ТК РФ. В некоторых случаях срок может сокращаться. На той же испыталке это три дня. Т.е. работодатель ни коим образом не может вас заставить работать, если вы этого не хотите.
Нет, именно можете. Единственное ваше обязательство - предупредить за две недели до.
Если вам надо предупредить за две недели, то это значит что вы не можете взять и уйти в любой момент.
Эти две недели вам будут оплачивать? Подозреваю что да. Может работодатель от вас требовать чтобы вы эти две недели работали? Опять же насколько я вижу вполне себе может.
И самое главное это всё не особо важно. Потому что вы в той же самой "оферте" точно так же можете вписать требование "предупредить за две недели если человек решит отказаться".
Должно было быть "откомментирую". Там просто прямо отдельная ветка обсуждения намечается.
Ну так откомментируйте. Причём желательно с ссылкой на источники, а не просто ваше личное мнение по этому вопросу.
Если вам надо предупредить за две недели, то это значит что вы не можете взять и уйти в любой момент.
Еще раз. Для непонятливых. Мы с вами можем подписать трудовой договор. И я в него включу пункт "не имеет права увольняться три года". И мы его даже можем подписать с двух сторон. При этом если вы принесете мне заявление по собственному через месяц, то я могу утереться этим договором. Т.к. любой суд встанет на вашу сторону и признает этот пункт договора ничтожным. И я буду обязан выпустить приказ, выдать расчет и сделать все что указано в ТК РФ. Иначе вы обратитесь в ГИТ и меня обяжут сделать это по суду.
Если вам так хочется позанудничать, то "вы в любой момент можете встать и уйти с работы, предупредив работодателя за две недели до". Хотя на самом деле в ряде случаев там меньше чем две недели может быть.
Ну и второй пункт
Потому что вы в той же самой "оферте" точно так же можете вписать требование "предупредить за две недели если человек решит отказаться".
А не то что? Не предупредил я за две недели до и что мне за это будет? Какую ответственность вы мне можете прописать в рамках этой офферты? Просьба со ссылками на действующее законодательство.
Еще раз. Для непонятливых.
Еще раз. Для непонятливых. Если после заявления о увольнении вы должны ждать две недели, то это не значит что вы можете уйти с работы в любой момент.
Это значит что вам надо ждать минимум две недели.
А не то что?
Прописать штрафы и/или потребовать возмещения ущерба если он у вас при этом будет. И на эту тему например я нашёл вот такое:
Оферта — это прежде всего договор, который заключается на определённых условиях между лицом, который делает предложение (оферент), и лицом, принимающим это предложение (акцептант). К сотрудникам это не относится, поскольку с ними чаще заключается договор гражданского-правового характера или трудовой. Но штрафы по договору оферты можно выписывать, если это предусмотрено условиями самого договора. Подробнее этот вопрос лучше уточнить у юристов, например, на форуме Правовед https://e-kontur.ru/enquiry/1475/mozhno-li-shtrafovat-sotrudnikov
То есть какие-то штрафы договор оферты вполне себе допускает.
Это значит что вам надо ждать минимум две недели.
Здесь начинается разговор глухого с немым. Я вам подчеркиваю, что работодатель не имеет никаких легальных рычагов заставить вас работать. Горящие проекты, штрафы по контракту, остановка производства - при увольнении вас все это не касается. Это проблемы работодателя и он не может вас заставить остаться работать. Единственное ограничение, которое есть на всех работниках - предупредить за две недели до. Т.е. вы в середине мега супер важного проекта, отчетного периода или иного ахтунга решили уволиться - вас не могут заставить не увольняться.
Вы же вцепились в это "предупредить за две недели до".
И кстати, не минимум две недели, а максимум две недели. Максимум еще две недели с момента подписания заявления вы обязаны продолжать работать. В ряде случаев меньше (испыталка, соглашение сторон, переезд и т.д.). Если больше двух недель - только при вашем желании.
Поэтому данную ветку обсуждения я с вами заканчиваю, оставаясь при своем мнении - 37 статья конституции позволяет работнику уволиться в любой момент, с единственной оговоркой - предупредить об этом желании за две недели (10 рабочих дней, это не так много, если что).
На самом деле там чуть больше оговорок, но все они прописаны в ТК РФ. И касаются всяких ЧП, ЧС и военной службы. Но в же в них вцепитесь и будут и дальше утверждать, что в России труд не свободен.
То есть какие-то штрафы договор оферты вполне себе допускает.
Договор оферта допускает штрафы. Теперь ответьте на следующие вопросы:
Каким боком договор оферта регулирует трудовые отношения? В ТК РФ нет ни слова об офферте. Только в ГК РФ. Т.е. вы хотите обязать за счет договора из гражданского кодекса подписать человека договор, который гражданским кодексом не регулируется (см. 420 статью ГК РФ, что считается договором в рамках ГК РФ).
Вы бы сами приняли такой оффер, в котором заложены штрафные санкции за отказ от него? Если принял оффер, но не вышел на работу - штраф 500 000 рублей. Еще бы небось и ругались, что работодатели офигели, штрафы прописывать.
Я вам подчеркиваю, что работодатель не имеет никаких легальных рычагов заставить вас работать
Тогда зачем вообще работать после подписания трудового договора? Если рычагов нет?
Договор оферта допускает штрафы. Теперь ответьте на следующие вопросы
Вы из принципа не читаете что вам пишут?
Вы бы сами приняли такой оффер, в котором заложены штрафные санкции за отказ от него?
Конечно. Если я хочу идти работать в эту фирму и это мне нужны гарантии что я не останусь на улице после увольнения с предыдущего места работы, то в чём проблема подписать?
Кроме того естественно никто не мешает прописать и отсутствие ответственности в случае реальных форс-мажоров.
П.С.То есть я понимаю что можно дискутировать что возможно или не возможно в рамках конкретно российского законодательства. Но реально смешно читать про все эти "проблемы", которые вы здесь приводите и при этом знать что в других странах такие подходы норма и куча людей так делают регулярно...
Тогда зачем вообще работать после подписания трудового договора? Если рычагов нет?
Представляете, но уволить человека по ТК РФ крайне проблематично. Он реально может делать очень мало-мало и ГИТ будет на его стороне. Что у вас уйдут месяцы на сбор доказательной базы, фиксации всех его нарушений, вынесения дисциплинарных взысканий. И только после этого вы сможете уволить его по статье. Все эти истории про "увольнение одним днем" - это результат психологического давления, когда человек сам подписывал заявление по собственному желанию. Либо был оформлен не по ТК РФ.
То есть я понимаю что можно дискутировать что возможно или не возможно в рамках конкретно российского законодательства
Камон, чувак. Ты заголовок статьи читал, под которой мы дискуссию ведем? "Не радуйтесь офферу из Сбера". Сбербанк это преимущественно российская компания. Естественно, что здесь в первую очередь будет рассматриваться трудовое законодательство РФ. И какие легальные схемы возможны именно в рамках ТК РФ.
знать что в других странах такие подходы норма
Я рад за другие страны. А при чем тут Себр-то? Я еще несколько постов назад предложил четко разграничить ветки дискуссии на "как хотелось бы" и "как возможно в рамках ТК РФ". Если хотите поныть про то, что в России все неправильно, а вот в других странах все правильно - тогда так и пишите. "В Германии такая ситуация невозможна, т.к. согласно их законом вот то-то". И к вам вопросов не будет. А вы же предлагаете мутные схемы, не вникая в детали. "Мутные" с точки зрения ТК и ГК РФ.
Если я хочу идти работать в эту фирму и это мне нужны гарантии что я не останусь на улице после увольнения
Вы видимо давно в России работу не искали. Среднее время нахождения на рынке достаточно квалифицированного разработчика - неделя/две. Через неделю у него на руках уже есть несколько офферов и он выбирает между ними. И он может принять один оффер в ожидании ответа по другим. И даже если оффер отозвали у него есть еще несколько запасных. В Германии на сколько я знаю так не канает, согласен, там по полгода приходится работу искать и риски сильно выше.
Представляете, но уволить человека по ТК РФ крайне проблематично. Он реально может делать очень мало-мало и ГИТ будет на его стороне.
Это не отвечает на мой вопрос.
Ты заголовок статьи читал, под которой мы дискуссию ведем? "Не радуйтесь офферу из Сбера". Сбербанк это преимущественно российская компания.
У вас реально какие-то проблемы с пониманием написанного...
Конкретно ваш вопрос "Вы бы сами приняли такой оффер, в котором заложены штрафные санкции за отказ от него?" не имеет привязки к конкретному законодательству. Его можно задать человеку в любой стране.
И в отдельных странах люди вполне себе принимают такие офферы и это норма для большинства.
Через неделю у него на руках уже есть несколько офферов и он выбирает между ними. И он может принять один оффер в ожидании ответа по другим
И что это меняет в контексте дискуссии?
В Германии на сколько я знаю так не канает, согласен, там по полгода приходится работу искать и риски сильно выше.
В Германии у айтишников ситуация в этом контексте не сильно отличается от России.
Но мне всё равно непонятно зачем увольняться в неизвестность если можно этого не делать.
Тогда зачем вообще работать после подписания трудового договора? Если рычагов нет?
Ну хотябы затем, что платить за отсутствие работы вам не обязаны. Зачем быть трудоустроенным без зарплаты?
Т.к. любой суд встанет на вашу сторону и признает этот пункт договора ничтожным.
К сожалению, и в этом прекрасном (без дураков) правиле нашлось исключение: срочные контракты с МО внезапно стали бессрочными, и судят не МО, а служивых за СОЧ.
Что ещё раз подтверждает правило - все законы действуют лишь до тех пор, пока государство заинтересовано в их исполнении.
Мы встроили вам договор в трудовой договор, чтобы вы могли подписать договор перед тем как подпишите трудовой договор.
В чём проблема подписать трудовой договор с выходом на работу "через месяц"?
Да, так можно. Работодатель об этом знает. И не делает специально - чтобы можно было, если что, отказаться в последний момент без последствий
Проблема в том, что одновременно у человека может быть только один трудовой договор по основному месту работы. При приеме на работу в трудовой должна быть запись об увольнении с предыдущего места работы. В противном случае работодатель вполне может штрафы словить при проверке из ГИТ.
А отложенный выход - да, такое возможно. Но все равно, подписывая трудовой договор с отложенным выходом человек должен уже не работать на текущем месте.
Проблема в том, что одновременно у человека может быть только один трудовой договор по основному месту работы. При приеме на работу в трудовой должна быть запись об увольнении с предыдущего места работы.
Откуда вы это взяли? Можете дать ссылку? Потому что вот здесь написано другое:
Возможности: в трудовом договоре можно определить день начала исполнения трудовых обязанностей, который может быть позже даты заключения самого трудового договора. Таким образом, можно закрепить все условия работы на новом месте еще до момента увольнения с прежнего места работы. Таким образом, работающий соискатель может заключить с будущим работодателем трудовой договор с интересующими его условиями и приступить к работе у нового работодателя после прекращения трудовых отношений у прошлого работодателя.
В трудовом праве России нет деклараций о намерениях и прочих обязывающих документов. Это бинарный статус - у вас либо есть трудовые отношения, основанные на трудовом договоре, или нет. Оффер не имеет вообще никакой юридической силы.
Плевать им на этот ваш "репутационный удар". Это крупнейший наниматель РФ. Там очень много очень разных людей и отделов со своей уникальной экосистемой. Везде разное. На что именно нарвешься не известно. Есть руководство ретроградное, а есть и молодые. Многое зависит от совпадения опыта, знаний, возраста, интересов. Рулетка. Как и везде впрочем.
это сильный репутационый удар.
Угу, сильный - как со всей силы ногой по колесной паре тепловоза. Вы ведь понимаете что конторам калибра Сбера Ваш "удар" - это даже не укус комара?
Это заблуждение. И я сам, и мои коллеги из других проектов каждый день сталкиваемся с тем, что создаём комфортные собеседования и привлекательные условия труда, основанные на взаимовыгодном сотрудничестве работника и работодателя, чтобы заманить ценных специалистов, которые в офферах роются, как в сору, а потом слышу от очередного кандидата "Не, я про вас плохое слышал, пойду лучше в Билайн (условный), который офферы никогда не отзывал." Как раз репутацией может не дорожить какой-нибудь там ООО "Мир гидроприводов", нанимающий эникеев в Новой Игирме, а для крупной компании каждая такая история - чувствительный удар.
человек не может заключить новый трудовой договор не разорвав старый
можно по совместительству работать без проблем
у меня более 15 лет уже как минимум 2 места работы и оба по полноценному ТК...пару раз меня переводили на ГПХ, но сейчас я опять по ТК в обоих местах (фуллтайм в одном и 4 часа в месяц в другом)
2. Не подскажете какая статья запрещает иметь несколько трудовых договоров одновременно? Насколько мне удалось нагуглить, работа по совместительству не запрещена. К ней бонусом можно ещё ИП быть.
В этой игре, кажется, нельзя выиграть. Если откажешься в такой ситуации - могут решить что "недостаточно амбициозен, нам не подходит"
Можно. Похожая ситуация была у товарища с трудоустройством в Я. Ему поднимали грейд несколько раз при собеседовании. Но, в чем ключевое отличие, честно сказали, что назад дороги нет. От последнего собеса с очередным повышением он, трезво оценив свои компетенции, отказался. Работает третий год, до данного грейда дошел уже внутри компании.
Вот это "назад дороги нет" очень странная вещь как по мне. И у ОПа тоже, на мой взгляд, странно поступает Сбер.
Вам нужны были специалисты на грейды 8-800-555. Допустим, HR переоценил (свою прозорливость или скиллы кандидата) и предложил пройти собеседование на грейд-число повыше. Ну, не прошел. И? Почему окно возможностей устроить специалиста захлопывается сразу на все предыдущие уровни и нужно проходить весь круг собеседований заново? Мне кажется это какой-то пробел в системе найма наших БК
Да потому что "таких как вы, за забором ещё целая очередь стоит", поэтому можно крутить как хочешь...
Ну, так и работодателей тоже не мало :) Кроме Сбера одних крупных устанешь считать Альфа-Банк, Яндекс, ВТБ, Озон, ОзонТех, Авито и прочее прочее. А если компании по-меньше то их еще больше.
И да, не забываем, что на планете Земля есть не только Россия и в других странах тоже есть компании!
Зачем закрывать окно для кандидата, когда ты уже про него узнал, увидел его в живую, поговорил с ним и хоть что-то про него знаешь, чем про абстрактного Васю за забором?
Альфа-Банк, Яндекс, ВТБ, Озон, ОзонТех, Авито и прочее прочее.
... в которых прямо сейчас где hiring freeze, а где и прямо увольнения к Рождеству и Новому Году.
и в других странах тоже есть компании!
... в которых тоже вспомнили про добрую традицию, которой не было уже лет десять - выставить на мороз под Новый Год отделами и командами
Альфа-Банк, Яндекс, ВТБ, Озон, ОзонТех, Авито и прочее прочее
Это из которых пачками увольняют последний год?
А до 22 года было в разы больше. Сейчас это капля в море, выбор то не особо.
как обычно. внутри подняться проблематично. а всяких дятлов с улицы берут сразу на "+!"
А откуда он вообще мог узнать значения этих грейдов будучи человеком со стороны? Для человека со стороны это просто цифры - возможно 10 - стажёр, 11 - джун, 12 - миддл с опытом и тогда это логично. А возможно 12 это вице-президент и тогда ни разу не логично.
А сколько там всего грейдов? 80?
14 или 15
Если в общих терминах, то 6 - стажер, 7-9 джун, 8-10 крепкий мидл, 11-13 сеньор, 14-15 - топовый архитектор. Дальше еще есть грейды.
Но! В разных командах\отделах свои правила. Выше лишь примерная увязка.
Обалдеть! 6 грейдов сажеров!? Стажер стажера, младший стажер, стажер обыкновенный, старщий стажер, ведущий стажер, супермегапупер стажер?
Зато просто мидлов нет, только крепкие :)
или креплёные ?
Думаю, просто с шестерки начинаются )
обычно с 6 начинается
Унтерстажер
Стажер
Оберстажер
Стажер-лейтенант
Стажер-майор
Фельдстажер
:))
И сразу вспоминается Борхес с его "животные делятся на" :
принадлежащих Императору,
набальзамированных,
прирученных,
молочных поросят,
сирен,
сказочных,
бродячих собак,
включённых в эту классификацию,
бегающих как сумасшедшие,
бесчисленных,
нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти,
прочих,
разбивших цветочную вазу,
похожих издали на мух.
Стажералиссимус
Штурмбаннстажер
Обычно грейды в компании сквозные и распространяются на всех, от младшего обслуживающего персонала до топов. Зарплата привязана к грейду. Соответственно, любой инженер просто для того, чтобы получать конкурентную зарплату должен иметь грейд сильно выше 1. Обычно это как раз примерно 6. Это получается минимальный грейд для инженерной позиции. А всякие, условно, уборщицы могут иметь грейд 1.
Обслуживающий персонал тоже имеет грейды.
Какой-нибудь помощник электрика в удаленном филиале может иметь грейд ниже 6, просто потому что не офисный IT работник.
Cказочный, Серебряный, Золотой, Платиновый, Изумрудный стажеры.
7-9 джун, 8-10 крепкий мидл
9 -- джун, а 8 -- крепкий мидл. Интересная арифметика :)
Так это меня джуном брали, что ли? Пц. Жаль, не знал.
У Грефа, кажется 23й. Члены совета директоров - от 20-го.
Наоборот же. Сбер предложил эту игру. Но автор не учел, что играет с шулером и карты крапленые
Сказали, что это полностью формальная встреча, и я к ней так и относился.
Это у вас ключевая ошибка - просто так никто не будет встречаться, тем более человек уровня бизнес-партнера. Сколько раз я уже слышал подобные истории от "просто" обеда с командой до "формальной" встречи с биг боссом, которые заканчивались отказом из-за того, что кандидат не был готов и не показал себя лучшим образом.
Если биг бос отказал, то дело не в том, что человек плохо подготовился ко встрече. Просто у биг босса есть одному ему известный набор ред флагов. И встреча с ним действительно формальность, при условии, что ни один из флажков у него не подниматься. А подготовиться к этому невозможно, т.к. неизвестно на что именно босс сагрится.
Сам факт участия какого-то "бигбосса" в процедуре найма уже очень о многом говорит.
Ну то есть зачем он там нужен? От этого есть какая-то более-менее объективная польза? Или это просто какой-то странный ритуал? Или даже просто почёсывание чьего-то ЧСВ?
С одной стороны, вы правы.
С другой - вышел человек, познакомился с бигбоссом в течение недели, в течение двух-трех месяцев всплыли красные флаги. Либо непрохождение испытательного, либо очень некомфортное (и недолгое) сотрудничество сроком в 1 год и перемена места работы.
Так а причём здесь какой-то "бигбосс" и его "красные флаги"? Зачем ему лезть в дела отдельных команд и знакомиться с каждым отдельным сотрудником?
Ну то есть в моём понимании, ну или там по моему опыту, обычно есть тимлид и какой-нибудь начальник отдела. И это по хорошему единственные начальники с которыми сотрудник имеет дело.
А какое-то вышестоящее начальство и уж тем более "бигбоссов" сотрудник видит только на новогодних корпоративах или если что-то идёт совсем не так.
Потому что красивые слайды и презентации рисуют не непосредственному (как правило) руку, а через одного. Непосредственный и так видит.
Ну и деньги распределяет тоже не непосредственный (как правило), а опять же через одного, тот самый, кому слайды рисовали.
Не сработаешься - денег не дадут, ставок не дадут, премии порежут.
Ну так правильно. "Через одного" это и будет начальник отдела.
Ну то есть у меня не то чтобы супер гигантская выборка. Но по моему опыту если имеешь дело с кем-то выше начальника отдела или тем более кто-то выше начальника отдела может вмешиваться в твою работу, то с такой фирмы надо валить как можно быстрее. Потому что скорее всего будет бардак и если не повезёт, то ещё и крайним останешься.
А лучше всего работается в фирмах с подходом а ля "вассал моего вассала не мой вассал". Но такие конечно ещё поискать надо.
HR бизнес-партнёр как правило сильно отличается по уровню принимаемых решений от бизнес-партнёра.
Но да, дополнительное собеседование - любое! - после выставления оффера должно было некую красную лампочку зажечь. Очень велик шанс, что это просто формальный повод переиграть решение.
HR- бизнес партнёр - это просто лычка для HR в сбере, к бизнесу никакого отношения он не имеет
Мне как-то понадобились ровно 900 руб наличными. Ну так я , естественно, снял в банкомате 900 руб ровно, если снять 1000, то будет одна бумажка на 1000, а тут все точно - 900 руб.
Вот только потом я увидел СМС, что со счета списали 1000. И это конечно же был Сбер , на экране банкомата об этой комиссии конечно же ни слова.
Так что же Вы, @main_Dev, хотите от организации, которая выдаёт вам ваши же деньги и берет за это 10%? Драгс, прон, ганс просто тихо завидуют
Им не нужны профи спецы и т.д.
Школа 21 это удивительное место, нас там возили по всяким крутым местам, нам читали лекции топ ИТ рынка - основатели и CIO топ русского форбс. Но HR Сбера ( школа то их ) мне сразу сказали - клали мы на твой рейтинг, опыт и статьи на Хабре - старше 55 лет шансов нет никаких и никак.
Так что с HR Сбера нужно было уже в школе 21 обговорить ньюансы, благо там есть и возможность и они не так маскируются и конспирируются.
а зачем тогда вас вообще взяли в школу21?
Есть у меня сильное подозрение, что конкретно в этом случае вы снимали деньги с карточки другого банка.
Ха! Квиток-то я храню! Урок, можно сказать
Я пару раз снимал с кредитной карты по ошибке, сразу возвращал назад, но уже было поздно и терялось около 10 тыс. рублей на комиссию.
Да, тут наиболее вероятных вариантов, собственно, или с кредитки товарищ снимал, или с карты другого банка, или банально неправду говорит.
У Тбанка снимать можно сколько хош в любом банкомате, но если снимаешь меньше 3000 в чужом, удержат комиссию (последний раз, клгда налетнл, было 90р).
Может и у Сбера есть. Хотя, скорее всего, просто в чужом банкомате
Не выдумывайте
вот блек у тбанка
Всегда был верхний лимит без комиссии
На вашем же скрине "бесплатно от 3000". Проверьте, на что именно Вы ответили
"бесплатно от 3000" ..а дальше то? до 100тыр за расчетный период
т.е. "У Тбанка снимать можно сколько хош в любом банкомате" уже не правда
можно снять 100тыр без комиссии например 3 числа, а дальше уже с процентом
У Тбанка снимать можно сколько хош в любом банкомате, но если снимаешь меньше 3000 в чужом, удержат комиссию
По этому поводу возражения есть? Про другое я ничего не писал
Ой..там такие условия обучения в этой школе - ты должен бросить все, чтобы у них учиться круглые сутки(по этой причине мне "не хватило мотивации" и в школу я не прошел видео-собес). К нам пришел "крутой" SRE из Сбера, который только на словах может, на деле - ничего не умеет, не знает и задачу четко поставленную выполнить не может - отличный показатель уровня компании.
вы не с кредитки ли деньги снимали? уж такой большой процент похож на снятие с кредитки
я увидел СМС, что со счета списали 1000
Им не нужны профи спецы и т.д.
дизлайк за далеко идущие выводы из единичного персонального опыта
Математика подсказывает, что история про банкомат выдумана.
Небось, карточка была выпущена одним банком, а банкомат принадлежал другому?
100 рублей за снятие из банкомата чужого банка - это стандартная плата.
Это стандартно для Сбера наверно.
У других банков такого нет
У всех банков, что я видел, есть лимиты на снятие без комиссии в чужих банкоматах, ну например у Альфы или Тинькова. У Сбера конечно много косяков и поразительных ограничений, но пытаться его совсем уж демонизировать - такое себе.
Причём по идее проблема что все банки разом .. рыбного супа поели. По идее они должны бы ярко на экране предупреждать, мол мы не ваш банк, комиссия будет, и сумму комиссии называть, до копеек. На практике даже комиссия может быть без уведомления. В одном банке так было, по запарке закидывал денег в соседнем банкомате который того же цвета. Сообщение о пополнении пришло сразу, на полную сумму, а комиссию я потом сам в истории транзакций увидел. Надо сказать, в ответ на ругань комиссию вернули.
мы не ваш банк, комиссия будет, и сумму комиссии называть, до копеек.
Кто "не ваш банк"? Банкоматный, или карточный? Кто предупреждать-то должен? Нихрена не понятно. А главное - как он может эту комиссию, да ещё до копеек, рассчитать?
Я подобные аргументы слышал почти 20 лет назад, когда входящие звонки на мобильные принудительно делали бесплатными. Ничего, справились, много кто сейчас, наверное, и не знает, что когда то за них платили.
Отвечая на ваш вопрос. Я как клиент банка не обязан иметь достаточную квалификацию, чтобы эти вещи заранее учитывать. Особенно если учесть, всякие нюансы вроде партнёрских банков, которые знать надо.
Во всех прочих местах народ как то решил проблему с показом цены товара услуги до покупки. Но банковская сфера, видимо, бедная, не может вложиться в решение этой проблемы.
Квалификация - это прочесть тарифы? Теперь это называется "достаточной квалификацией"? :)
Я просто не понимаю, что вы хотите. Чтобы снятие со всех карт во всех банкоматах было бесплатным? ну так для этого нужна политическая воля (НПА всякие), после чего это легко и быстро станет бесплатным. Ровно как для бесплатных входящих и показом цены товара до покупки.
Разумеется, это будет включено в тарифы для клиентов, но кто ж об этом думать будет? Главное чтобы квалификацию не пришлось приобретать :)
А я-таки предпочту эту самую квалификацию (нет, это слово тут явно неподходящее) иметь, но чтобы тарифы не повышались.
Я нигде не пишу про бесплатное снятие везде, это вы из двух моих сообщений скомпилировали. Есть подозрение, что тарифы своих банков вы тоже не шибком внимательно читаете. Я уж молчу о том, что тарифы меняются.
Я пишу про предупреждение о цене до оказания услуги. Такое чтобы не удивляться после.
Банк банкомата не берёт комиссии. Выдача рублей бесплатна на территории РФ, ему не о чём писать (но иногда пишет - "банк, выдавший карту, может удержать комиссию". Сам факт комиссии и тем более её размер - ему недоступны).
Банк карты может взять комиссию, но он не может выдать эту информацию на чужой экран банкомата. Это же чужой банкомат :)
Замкнутый круг.
Тарифы своих банков в части того, что мне интересно - я читаю, и стараюсь быть в теме изменений. Могу конечно и просчитаться. Но это риски моего образа жизни.
Сам факт комиссии и тем более её размер - ему недоступны).
Почему-то в куче стран банки имеют эту информацию и показывают комиссию.
Особенно учитывая что обычно эту самую комиссию берёт именно тот банк, которому принадлежит банкомат. И берёт он её собственно именно за пользование своим банкоматом.
Почему-то в куче стран банки имеют эту информацию и показывают комиссию.
Это самодеятельность местного процессинга, а не общая ф-ция и может быть применима не ко всем банкам с картой которого вы пришли к этому банкомату
в куче стран еще бывает предлагают оплатить "вашей родной валютой"...и этого категорически нельзя делать чтобы не встрять на двойную-тройную конвертацию
Это самодеятельность местного процессинга, а не общая ф-ция
И почему в России не могут сделать такую же "самостоятельность"? Ну со всей её продвинутостью в контексте финтеха?
ну в РФ уже очень много чего сделали, может и до этого дело дойдёт. вообще многие банкоматовские фишки во всем мире вполне родом из РФ
Это и оплата счетов через банкомат и прием наличности, я работал в конторе которая в том числе консультировала европейские процессинги в этом направлении
а сейчас тренд на уход от налички, вероятно не считают нужным это делать...это же пощряет снимать деньги, банкам это не интересно.
Это и оплата счетов через банкомат и прием наличности, я работал в конторе которая в том числе консультировала европейские процессинги в этом направлении
Эээ что? Это в той же Германии было уже в конце 90-х. Не везде, но было.
И я готов на что угодно спорить что Германия не была первой страной в которой это появилось :)
Спасибо, мил человек, что поддержали.
Причём, в момент снятия, человек является клиентов двух банков, своего, где дежржит деньги и чужого, где деньги снимает. Технически проблемы показать нет никакой, комиссия, что-то я припоминаю про 3 бакса лет 15 назад была у Мастер карда, подозреваю такая же и осталась.
У нас, вроде как, все продавцы товаров и услуг должны свои цены кучу раз повторить. Вплоть до проговорить "ваши 1000 рублей, возьмите 12 рублей и 90 копеек сдачи". Но банки этим требованиям, похоже, подчиняться не обязаны.
Вы же из Германии, я не знаю, как у вас устроено это всё.
Я говорю за РФ, где выдача рублей с российских карт бесплатна, и меня не интересуют тарифы банкомата, а интересуют только тарифы своего банка - эмитента карты.
Возможно (хотя я и не уверен), что если вы приедете и попробуете получить рубли в российском банкомате со своей карты (прыгнув года на три назад, конечно) - то комиссии также не будет.
Зачем банкомат её будет показывать, если он её не берёт. Ну совсем вот не берёт. Ни копейки :)
Я говорю за РФ, где выдача рублей с российских карт бесплатна
За что тогда с человека деньги взяли?
Деньги с него взял банк, который выпустил его карту, а не банкоматный банк.
За что? За оказанную по тарифу услугу.
Можно обсуждать её обоснованность, размер и тд. Но взял её эмитент, а не эквайрер.
Деньги с него взял банк, который выпустил его карту, а не банкоматный банк.
Но это не значит что и комиссию взял именно он.
За что? За оказанную по тарифу услугу.
Можно где-то посмотреть что конкретно написано в этих ваших "тарифах". Особенно про снятие денег в "чужих" банкоматах или вообще за рубежом?
Говоря "деньги", я имею в виду комиссию. Комиссию взял с него банк, который выпустил его карту.
Посмотреть можно, да хоть тут в ветке был скриншот тарифов тинька. На сайте любого банка, выпускающего карты, есть тарифы, в которых есть и комиссия за снятие.
А за рубежом может и двойная комиссия быть, когда и банкомат сдерёт свою комиссию, и эмитент карты её возьмёт, да ещё и возьмёт комиссию с комиссии банкомата :)
Я не успеваю отвечать - раз в 5 минут только можно, не обессудьте, если не ответил кому...
Говоря "деньги", я имею в виду комиссию. Комиссию взял с него банк, который выпустил его карту.
Совсем не обязательно. То есть конкретно мой банк например сам не берёт с меня комиссию за снятие денег в чужих банкоматах.
Он только перекладывает на меня комиссию, которую берёт владелец банкомата.
Посмотреть можно, да хоть тут в ветке был скриншот тарифов тинька.
Не могу найти.
На сайте любого банка, выпускающего карты, есть тарифы, в которых есть и комиссия за снятие.
Попытался найти для вышеупомянутого Тинькоффа и опять же не могу найти. То есть может я как-то неправильно ищу, но получается что найти эту информацию не так уж и просто.
У нас разные страны... Что тут сравнивать.
Для Тинька - ну тут уж извините, это болезнь всего (наверное) современного фронтенда - когда новый интерфейс хуже старого.
Открываем страницу карты, вот например Black, крутим её до самого низу, там ссылка на тарифы, и вот страница - https://www.tbank.ru/cards/debit-cards/tinkoff-black/tariffs/, надеюсь не реклама.
Открываем страницу карты, вот например Black, крутим её до самого низу, там ссылка на тарифы, и вот страница - https://www.tbank.ru/cards/debit-cards/tinkoff-black/tariffs/,
Я может быть тупой, но я всё ещё не могу найти тарифы по снятию денег в чужих банкоматах при превышении лимитов и при снятии денег за рубежом.
и при снятии денег за рубежом.
Это чёто даже не смешно помоему, сейчас 24 год, а не 21й
И что? В Белоруссии деньги снять нельзя? В Казахстане? То есть российские банки позволяют снимать деньги исключительно на территории РФ?
И что? В Белоруссии деньги снять нельзя? В Казахстане?
а ничего, ща погуглил, снять деньги и расплатится можно не "везде где хочешь", а в определенных банках и везде какието свои конкретные условия
Это не МПС, это прямые межбанковские договоренности, или местные дочки банков РФ
imho надо гуглить отдельное приложение к тарифам кмк
imho надо гуглить отдельное приложение к тарифам кмк
И на этом тему с "понятными тарифами" пожалуй можно закрывать :)
(я про понятные тарифы не говорил кстати)
У ТБанка вообще тарифы еще у каждого конкретного клиента могут отличатся, особенно у кредиток
тут на самом то деле, у вас в Германии, тарифы полностью прозрачны и без звездочек?
я про понятные тарифы не говорил кстати
Ну там выше про это писали. Что меня собственно и смутило и почему я влез в дискуссию.
тут на самом то деле, у вас в Германии, тарифы полностью прозрачны и без звездочек?
Ну если мы говорим о конкретно комиссии за снятие денег в банкоматах, то их обязаны указывать сами банкоматы.
Если мы говорим о тарифах и договорах в целом, то лет десять назад был принят закон, который это всё дело очень сильно регулирует. То есть во первых цены должны быть прозрачны и понятны. Должна быть явно видна "брутто" цена. Договор должен быть понятен не юристу. И так далее и тому подобное.
Всё было просто и понятно с трансграничными расчётами и их тарифами, пока не было военных действий и санкций. Сейчас не до жиру. Прозрачности и простоты при таких съёмах не будет. Но изначально речь всё же шла о съёме внутри страны.
Но вот же
Снятие наличных или вывод денег со счета
В других банках, со счета в рублях
Бесплатно От 3000 ₽ за операцию, до 100 000 ₽ за расчетный период
90 ₽ На операцию до 3000 ₽ — при снятии до 100 000 ₽ за расчетный период
2%, минимум 90 ₽ На часть суммы сверх 100 000 ₽
А за рубежом - Тиньку без разницы, где снимаете. Поэтому это и не выделено отдельно.
В других банках, со счета в рублях
Если счёт не в рублях, то снимать нельзя? Или что это означает?
А за рубежом - Тиньку без разницы, где снимаете. Поэтому это и не выделено отдельно.
То есть если вы будете снимать в другой стране, то Тинькофф все местные комиссии оплатит сам за свой счёт?
Если счёт в валюте, то там ниже есть раздельчик для валюты.
Бесплатно От 100 $ или 100 € за операцию, до 5000 $ или 5000 € за расчетный период
3 $ / 3 € На операцию до 100 $ или 100 € в соответствующей валюте — при снятии за расчетный период до 5000 $ или 5000 €
2%, минимум 3 $ / 3 € На часть суммы сверх 5000 $ или 5000 € в соответствующей валюте
Тинькофф оплатит комиссии, которые ЕМУ выставит банкоматный банк. Если же банкомат возьмёт комиссию с клиента - то тинькофф её, конечно же, не оплатит.
Если клиент захочет снять 100 евро в Германии, то тиньков комсу не возьмёт. Но если банкомат возьмёт 20 евро (честно написав об этом) - то получится, что тиньков спишет со счёта клиента 120 евро, так как запрос-то к нему придёт на 120.
Попытался найти для вышеупомянутого Тинькоффа и опять же не могу найти. То есть может я как-то неправильно ищу, но получается что найти эту информацию не так уж и просто.
вы плохо ищите, я нашел за 5 минут
я тут уже рядом этот скрин выкладывал
Ок спасибо. Но на мой взгляд это всё ещё не покрывает все возможные варианты.
Можно ли например снимать в других банках не со счёта в рублях? Работает ли ровно эта же комиссия если снимать деньги за границей?
В других банках, со счета в долларах или евро
Бесплатно: От 100 $ или 100 € за операцию, до 5000 $ или 5000 € за расчетный период
3 $ / 3 €: На операцию до 100 $ или 100 € в соответствующей валюте — при снятии за расчетный период до 5000 $ или 5000 €
2%, минимум 3 $ / 3 €: На часть суммы сверх 5000 $ или 5000 € в соответствующей валюте
Но это не значит что и комиссию взял именно он.
Если в чеке нет комиссии,то брал её эмитент и в деталях операции уже в своём банке это должно быть отображено
Я говорю за РФ, где выдача рублей с российских карт бесплатна
А это у нас закон какойто? (честно говоря не вникал никогда)
операция выдачи наличности, для банка отнюдь не бесплатная, даже для своих собственных карт, то что подавляющая часть банков комиссию не берет, еще не значит что это прям совсем у всех так (ну если закона нет такого)
Вроде есть НПА на эту тему.
Банкомат не берёт комиссию по чужой карте, но он её берёт с банка-эмитента карты (разумеется берёт! Благотворительностью он не занимается).
Итого для клиента бесплатно, но платит банк клиента. А дальше он либо берёт эту комиссию с клиента, либо не берёт, либо не берёт, но по условиям. Которые в тарифах.
То есть выдача рублей бесплатная, но всё равно придётся за неё заплатить? В том числе и клиенту? :)
То есть при выдаче рублей владелец банкомата не может брать комиссию с держателя карты. Придется ли за это платить держателю карты - зависит от условий его тарифа у эмитента. Зачастую при определенных условиях даже за снятие в "своих" банкоматах приходится платить (выше приводили пример Тинькова - без комиссии можно только 500т.р. в месяц снять).
Нет, если банк банкомата берет комиссию, то он об этом пишет, но в РФ такого не бывает практически. Так как берет он ее с банка карточки, а не с вас.
А вот в правилах вашего банка (который выпустил карту) есть тариф за использование чужих банкоматов. И этого тарифа и суммы в конкретной операции владелец банкомата не знает.
А в "куче стран" похоже комиссию берет владелец банкомата, ее он естественно знает и показывает.
Знаете, вплоть до указать дельту какой может быть комиссия уже сильно лучше чем сейчас было бы. Тем паче, что комиссии эти стабильные...Я вот помню что-то было про 3 доллара не то у Визы не то у Мастер карда. Вы вот хвастаетесь знанием тарифов, можете сходу на пару банков можете не подглядывая подсказки эту цифру назвать?
Какой я хвастун, оказывается.
Дело в том, что я не запоминаю цифры, зачем? Я помню, что по тиньку могу снять до сотни в месяц, но не ниже 3к за раз в левом банкомате. Помню, потому что это калёным железом было выжжено лет 10 назад.
Банкоматов сбера как грязи, мне и в голову не придёт снимать с карт сбера в чужом банкомате - итого тариф и не держу в голове. Главное - в своём банкомате бесплатно. Если захочу снять крупную сумму, при которой может оказаться комиссия - то освежу память, ибо крупные суммы снимаю не каждый год.
Да и нету там комиссии, есть ограничение на сумму в день-месяц-тд (а может уже и нет).
По остальным своим банкам - нал тупо не снимаю, поэтому и не знаю тарифов. Но если потребуется- тариф прочту, дело 5 минут.
Главное - прочту его ПЕРЕД снятием денег.
Квалификация - это прочесть тарифы?
А где их можно прочесть? Особенно если они разные для банкоматов разных "чужих" банков. На самом банкомате это где-то написано?
Я просто не понимаю, что вы хотите. Чтобы снятие со всех карт во всех банкоматах было бесплатным?
В чём проблема хотя бы показать комиссию до того как выдавать деньги?
В чём проблема хотя бы показать комиссию до того как выдавать деньги?
ограничения платежной системы скорее всего, там нет штатной ф-ции отображения комиссий
также еще бывает ( если операция идет через платежную систему..бывает операции идут в обход платежной системы, там её может и не быть) комиссия самой платежной системы помимо банка
также вопрос конвертации валют - в какой валюте показывать комиссию? - цифра может быть неверной
ограничения платежной системы скорее всего, там нет штатной ф-ции отображения комиссий
Но как минимум свою комиссию банк показать может.
Кроме того как я уже писал выше почему-то в куче стран это отлично работает. Причём даже с иностранными карточками.
также вопрос конвертации валют - в какой валюте показывать комиссию? - цифра может быть неверной
Покажи в обеих.
То есть я всё понимаю, но какую-то информацию банкомат точно может показать. Банально просто плашку "будет комиссия, какая точно мы не знаем".
Но как минимум свою комиссию банк показать может.
там много нюансов, свою может-чужую - нет,
покажет вам комиссию 100р, а спишет 200.. вы будете судится что он вам наврал? по этому проще не показывать вообще, в РФ пишут просто "может взиматься комиссия"
Кроме того как я уже писал выше почему-то в куче стран это отлично работает. Причём даже с иностранными карточками
скорее всего с банками которые входят в какоето объединение или имеют общий процессинг, через каналы МПС проценты комиссий не передаются на клиентские терминалы, какойнить сомалийский банк не отправит в банк Дрездена цифру комисии которую удержит с клиента при снятии налички, такой технической возможности нет.
Банально просто плашку "будет комиссия, какая точно мы не знаем".
в РФ так делают, еще пишут "Наш банк комиссию не берет, а вот ВАШ банк может брать и мы хз какую, посмотрите тарифы своего банка"
покажет вам комиссию 100р, а спишет 200.. вы будете судится что он вам наврал?
Какой-то детский сад. Ну пусть напишет "наша комиссия 100 и возможно будет комиссия от вашего банка".
скорее всего с банками которые входят в какоето объединение или имеют общий процессинг,
Ну да. Европейские, американские и азиатские банки смогли себе сделать какое-то "объединение" так что это работает в куче стран по всему глобусу. А российское банки внутри страны это сделать не могут. Самому то не смешно?
в РФ так делают
Ну судя по комментарию выше так делают не все банки.
Самому то не смешно?
мне нет, вы сейчас обобщаете "все банки", но это неправда, далеко не во всех банках есть ф-ция о которой вы тут говорите
и объединения существуют, я вот работал в Global Payments ..этот процессинг работает в более чем 100 странах мира и когдато в РФ, соответственно им ничего не мешает внутри себя что угодно процессить..хоть блин видеосвязь между клиентами через банкомат организовать (ну утрирую конечно)
Ну судя по комментарию выше так делают не все банки.
вполне вероятно, или гдето это написано по сноске которую плохо видно на экране
потому что эти данные не являются стандартом в платежных системах и банки/процессинги их показывают по собственному усмотрению
В мире до сих пор существуют ископаемые банкоматы на полуоси где экран не умеет в полноценную графику, а экраны жестко захардкожены и меняются только цифры с суммой...там тупо некуда пихать комиссию, а динамически они не умеют отображать данные ...в РФ их кстати научили но это устарело еще к началу 10х..и таких банкоматов у нас уже не встретить..но в мире они до сих пор бывают
мне нет, вы сейчас обобщаете "все банки", но это неправда, далеко не во всех банках есть ф-ция о которой вы тут говорите
Как раз таки нет. Я говорю что какие-то банки смогли это сделать даже на международном уровне. А российские почему-то не могут сделать даже на национальном.
вполне вероятно, или гдето это написано по сноске которую плохо видно на экране
Для меня такой подход, как впрочем и всякие сноски мелким шрифтом, относятся к категории "не делают".
А российские почему-то не могут сделать даже на национальном.
Видимо в этом нет потребности
технически ничего особо сложного в этом нет, у нас уже, я замечал, научились например и список покупок через процессинг выдергивать...при мне это было невозможно концептуально..сейчас некоторые банки и процессинги видимо договорились, я в клиентбанке бывает вижу свои покупки
p.s. (вспомнил вспомнил) в РФ было объединение межбанковское ОРС через которое такие штуки всякие мудреные-волшебные делали
На самом банкомате это где-то написано?
Если на банкомате не написано большими буквами "Free cash withdrawals",то скорее всего она есть.Размер где-то должен быть указан,но это будет только комиссия самого банкомата.И вроде где-то была ситуация,когда комиссия была не на экране,а только в чеке
Ну если клиент не может сверить надпись на карте и надпись на коробке банкомата, то такому клиенту любые предупреждения не помогут. А всех остальных будут раздражать необходимостью лишнего клика
Нет задачи гарантировать отсутствие ошибок, есть задача уменьшить их количество.
Предупреждение нужно делать в случае, когда человек вставил карточку чужого банка, причём в данном смысле партнёрские банки это свои.
Я слабо представляю себе человека, который радостно дарит деньги банку за ошибки, которые может совершить каждый. Вон ниже человек пишет, как десять тыр "подарил" банку, т.к. по ошибке с кредитную карту в банкомат сунул. Я думаю он пережил бы лишнее предупреждение о комиссии.
Предупреждение нужно делать в случае, когда человек вставил карточку чужого банка
А разве такого нет? Вот честно, не встречал банкоматов, которые бы не предупреждали, что карта не их, и банк-эмитент может взять комиссию.
Во всех банкоматах видел такое предупреждение. Было бы интересно увидеть такой банкомат, если есть конкретный пример ("РогаКопытаБанк не пишет комиссию") - с удовольствием глянул бы. Конечно, если банкомат в шаговой (полчаса пешком) доступности от меня.
Кстати, мне кажется, по поводу снятия с кредитки там есть экран с предупреждением. Во всяком случае в Альфе есть ежемесячный лимит снятия с кредитки без комиссии, только налом (переводом нельзя), и, если я снимаю, проверяю, нет ли комиссии. Стало быть, экран есть (снимаю в партнёрском).
Не пользуюсь кредитными картами. И принципиально и необходимости, благо нет, нет. Но речь про непартнёрские банки. Буквально пару недель назад супруга сняла наличные и обнаружила что снятие было с комиссией, раньше этот же банкомат выдавал деньги без комиссии. Банк не её банка, но партнёрский (был раньше).
Вы, если не проверяете список партнёрских банков каждый раз перед операцией, можете так же удивиться в какой то момент.
При снятии денег в банкомате может быть две комиссии:первая от родного банка-эмитента (и тут даже бывает что и в родном банкомате комиссия будет),вторая-от банка,чей банкомат.И если вторую комиссию банкомат знает (т.к. это его комиссия),то первая много от чего зависит и второй банк может даже не догадываться о том,что она в принципе есть
Показать комиссию нельзя т.к.... то что вы говорите. Запретить операции в чужих банкоматах тоже нельзя т.е. требования кого-то. Прекрасно. Ладно вокруг одни кактусы, и мы все мыши которые вынуждены жрать именно их. Но защита прав кактусов на колючесть мне решительно непонятна.
Повторюсь, 20 лет назад в тарифах сотовых операторов была плата за входящие звонки. А с нынешней весны внезапно оказалось, что можно между банками без комиссии перекидывать. А ближайшей весной я схожу в МФЦ и оформлю запрет на выдачу кредитов. Понятно, что эти нормы возникли не внезапно, там и юристам работа была, и техническим специалистам.
Я помню как в пару лет назад внезапно появилась комиссия, в 5, нецензурное слово, процентов. Т.к. банк придумал слово "стягивание", которым стал обозначать операцию, которой я до этого много лет пользовался. Благо моя давняя привычка закидывать на карту ровно ту сумму, которая мне нужна, приводила к тому, что операция блокировалась.
Появись норма, что банкоматы обязаны показывать комиссию, если таковая отлична от нуля, я бы такое только приветствовал. Главное крупно, читабельно, так, чтобы нельзя было пропустить и недопонять при условии, что начальную школу окончил и не страдаешь деменцией. Было бы особенно свежо на фоне ряда других законодательных инициатив.
Но защита прав кактусов на колючесть мне решительно непонятна.... 20 лет назад в тарифах сотовых операторов была плата за входящие звонки...Появись норма, что банкоматы обязаны показывать комиссию, если таковая отлична от нуля, я бы такое только приветствовал.
Вы, вероятно, так не понимаете фундаментальной разницы, если приводите плату за входящие как пример. Брать или не брать плату за входящие с клиента - оператор решает самостоятельно. При этом не важно, звонит его абоненту другой его же абонент, или абонент из другой страны. Оператор это все может решить на своей стороне. Но с коммиссиями эмитента так не работает ведь. Комиссия эмитента - это вопрос взаимоотношений эмитента с держателем карты. Владелец банкомата в них не лезет.
Предположим, что появилась эта "норма", в соответствии с которой банкомат должен "сумму комиссии эмитента называть, до копеек". Допустим даже "технические специалисты" сели и разработали протоколы взаимодействия эквайера и эмитента, чтобы первый у второго мог запросить это во время транзакции. Но это не будет работать, если эту "норму" принять только в одной стране, это надо на международном уровне решать. Точнее, работать это будет очень херово: пользователь хочет снять денег, а ему банкомат отвечает "ваш эмитент мне не передает информацию о размере комиссии, которую он с вас может взять или не взять, поэтому я денег вам совсем не дам". И на мой взгляд такая работа системы - вообще не ок. Хотя, конечно, у вас может быть свое мнение на этот счет.
Вопрос тут не в "защите прав кактусов" а в [не]понимании возможных последствий предложенной вами нормы.
Сейчас достаточно решить на уровне страны для банков одной этой страны. Для прочих, увы ой, но предупреждение ведь можно написать. Можно сделать только для карт МИР, и это, будет звучать как реальное, а не издевательское преимущество. Соответственно, норму можно продвигать на разных уровнях, хоть законодательно, хоть на уровне платёжной системы.
Вот варианты, просто на вскидку:
1. перенести комиссию на выдающий банкомат.
2. зарегулировать комиссию, чтобы она была равна 100 попугаев.
Вы про последствия так говорите, словно я деньги всем подряд раздавать предлагаю, в расчёте на победу всего хорошего над всем плохим.
Ну и напомним, сейчас банки не берут комиссию за рассмотрение заявки на кредит и обязаны указывать полную сумму в кредитном договоре. Мелкий шрифт не знаю упразднили или нет, но в банках я давно его не видел.
сейчас банки не берут комиссию за рассмотрение заявки на кредит
Так опять же это про другое совсем. Вы предлагаете ввести "норму" по которой банкомат будет обязан предоставить пользователю информацию, которой у него нет. А о том, как этот банкомат эту информацию будет получать, вы в деталях не думаете. А дьявол, как известно, кроется именно в деталях.
зарегулировать комиссию, чтобы она была равна 100 попугаев.
Что банкомат будет делать, когда в него вставляют карту, выпущенную вне юрисдикции, в которой в планово-административном порядке зарегулировали комиссию с полным игнорированием рыночных механизмов? Слать держателя карты нафиг только потому, что он не может ему показать размер комиссии?
перенести комиссию на выдающий банкомат.
То есть запретить эмитенту брать с клиента комиссию за снятие наличных? Технически вполне осуществимо. Но если мы вспомним про то, что карты есть дебетовые и кредитные, что деньги эти для держателя карты могут быть собственные или заемные, что держатель карты может найти в другой юрисдикции банкомат, который сам комиссию за снятие не берет (а эмитенту это запрещено) и т.п., то опять же может всплыть куча деталей, ввиду которых неизбежно появится вопрос, а будет ли оно работать по факту.
Вы про последствия так говорите, словно я деньги всем подряд раздавать предлагаю
Вы предлагаете "норму", которая в предложенном виде в некоторых ситуацияю будет приводить к тому, что я вставив в банкомат карту вместо денег получу сообщение "не могу получить размер комиссии от эмитента, поэтому денег не дам" (при том, что размер комиссии я и так знаю).
Сейчас достаточно решить на уровне страны для банков одной этой страны. Для прочих, увы ой, но предупреждение ведь можно написать.
Кому достаточно, почему достаточно именно сейчас и что будет потом?
Предупреждение о том, что карта выпущена другим банком и может быть комиссия - полностью поддерживаю. Разработку каких-то правил или механизмов в рамках какой-то одной платежной системы, которые сделают размеры комиссий более прозрачными для пользователей, что сможет позиционироваться как конкурентное преимущество - почему нет. Но вот принуждение всех банков использовать это в обязательном порядке - не очень хорошая идея.
Не согласен, по мне это то же самое. Система МИР нам подконтрольна, по мне стоит в ней реализовать. А если такую комиссию фиксировать Потом... если комиссии фиксированны нормами спущенными сыше, в местной валюте, проблемы нет вообще. Не знаю какая информация в чипе карты записана, но номер карты есть, и тут проверку своя карта или чужая самый средний студент напишет.
никак, пользователи несовместимых карт первое время могут обойтись. Первое время может быть и бесконечно долгим, при правильной подаче это фичу хуже не делает.
не пользуюсь кредитными картами, подозреваю неадекватная комиссия за снятие наличных с кредитки это страховка банка от невозврата, т.к. в наших реалиях эти деньги частенько на алкоголь шли. Хотя сейчас, учитывая истории с мошенничеством и выдачей кредитов заведомо неплатёжеспособным людям в неадеквате они просто цену заламывают пользуясь более выигрышным положениям. Но ответ выше в п.1.
несколько пунктов
Что потом... Вы так пишете, словно я разворот рек в Монголию предлагаю. Если видите конкретные подводные камни, озвучивайте, если нет... ну... я наверх не смотрел, может там астероид летит.
Именно принуждение -- хорошая идея. Т.к. без принуждения оно не работает, или сегодня работает, чтобы в новостях похвастаться, а завтра "ой, сломалось". При этом важному клиенту возврат сделают, а бабушку, которой этот возврат нужнее, прокатим, ибо "20 бабушек это рубчик".
Не согласен, по мне это то же самое. Система МИР нам подконтрольна, по мне стоит в ней реализовать.
Кому "вам"? Вы в НСПК работаете? Ну на уровне конкретной ПС реализовать и рекламировать это как конкурентное преимущество - наздоровье, я выше про это писал. Но откуда желание к чему-то "обязывать" всех? Лоббирование своих интересов?
никак, пользователи несовместимых карт первое время могут обойтись. Первое время может быть и бесконечно долгим
Откуда у вас такое желание другим людям проблем добавить?
Если видите конкретные подводные камни, озвучивайте, если нет...
Я их озвучил - люди могут столкнуться с тем, что из-за вашей "нормы" не смогут снять денег. Совсем. Вы в ответ пишете "могут обойтись". Часто вы за других беретесь решать, без чего они могут обойтись, а без чего - нет?
Именно принуждение -- хорошая идея. Т.к. без принуждения оно не работает, или сегодня работает, чтобы в новостях похвастаться, а завтра "ой, сломалось".
Принуждение - в общем случае никакая идея. А в данном конкретном случае в предложенном вами виде - вредная.
Не важно где я работаю. И лоббирование предполагает разговор не с вами здесь, а в кулуарах с человеком, который это решит за вознаграждение. Мы же тут обсуждаем мысль, которая не соотносится с вашими представлениями, поэтому вы включились в диалог.
Нет, молодой человек, правильный вопрос тут, откуда у вас желание так мои слова извратить. А на ваш вопрос отвечать не буду пока вы не перестанете пить коньяк по утрам.
Я такого не предлагал. Что я предлагал смотрите выше, только смотрите что я пишу, а не своё недомониание.
Вы же в курсе, что можете дорогу относительно безопасно переходить из за ПДД, которые есть принуждение со стороны государства?
Не важно где я работаю.
Так кому "вам" подконтрольна МИР? Это важно для понимания вашей позиции по обсуждаемому вопросу и природы вашего контроля системы МИР. Но, конечно, если вы не хотите свою позицию пояснять - дело ваше.
Я такого не предлагал. Что я предлагал смотрите выше, только смотрите что я пишу
Смотрю выше, там написано: "Появись норма, что банкоматы обязаны показывать комиссию, если таковая отлична от нуля, я бы такое только приветствовал". Вы писали? Если не вы - то сорян, все вопросы снимаются. Если вы - идем дальше. Написано это было в контексте обсуждения в том числе комиссии родного банка-эмитента.
Теперь думаем: если есть "норма", по которой банкомат обязан комиссию показать, но сделать он этого не может (например потому что эмитент находится в другой стране информацию о своих комиссиях не передает) - получается, что он не может выдать деньги, не нарушив эту "норму". Значит, либо он будет нарушать "норму" и таки выдавать (но тогда какой смысл говорить о "норме", которая не будет работать), либо он оставит человека без денег (о чем я и писал выше, и на что вы ответили "могут обойтись"). Л - логика.
Или вы это сейчас про то, что вы не "предлагали", а лишь "приветствовали бы появление"?
ПДД, которые есть принуждение со стороны государства
При чем тут ПДД? Еще раз: идея "принуждения" в целом как концепции - никакая. Ни плохая, ни хорошая. Весь вопрос в том к чему принуждать.
Принуждать к тому, о чем вы пишете - идея плохая. Я уже объяснил выше, почему именно. Разработать в рамках МИР (или любой другой ПС) механизм, который будет позволять это делать - идея хорошая.
Я живу в России, вы, судя по вовлечённости тоже. Вы правда хотите поспорить о правомочности применения союза "мы" по отношению к гражданам и жителям одной страны? Моя работа, если что, с финтехом не связана.
Окей, дорабатываем формулировку, банкоматы в России обязаны писать комиссию до копейки для карт выпущенных в России. Для карт выпущенных в других странах должны писать обязательное предупреждение о возмоной комиссии, так чтобы было невозможно его не увидеть.
Так лучше?
Вы, увы,не объясняли, вы это декларировали как свою позицию, мол запреты не любите. Я тоже не люблю, директор фирмы где я работаю вам мог бы много что рассказать. Но мы с вами живём предположительно в одной стране, и значительная часть запретов даже не замечаем, т.к. привыкли не брать чужого и людей не резать. Безумные запреты бесят, особенно когда они новые. Но то что озвучиваю я это не про запрет ради запрета, а про решение конкретной проблемы с которой я несколько раз в жизни прямо или косвено сталкивался.
По мне, если не являетесь лицом заинтересованное в сокрытии комиссий лицо, я не вижу, как бы вас это могло значимо затронуть.
Вы выше писали: "Предупреждение о том, что карта выпущена другим банком и может быть комиссия - полностью поддерживаю" т.е. вас **предполагаемая реализация** беспокоит.
Интернет он, конечно, для порно и споров с незнакомыми людьми, но вы, по мне, чрезмерно вовлеклись в обсуждение моего фырканья в адрес банка. Если что, я не в РКН и не в причастных организациях работаю, от блокировки ютьюба тоже страдаю.
Вы правда хотите поспорить о правомочности применения союза "мы" по отношению к гражданам
А, в этом ваш контроль заключается... ясно. Да, я тоже гражданин, но не отношу себя к числу тех, кто контролирует систему МИР только лишь потому, что я гражданин РФ.
банкоматы в России обязаны писать комиссию до копейки для карт выпущенных в России.
Так лучше?
Да, так вопросы могут оставаться, но это уже не является настолько очевидно плохим, как предыдущее.
Вы, увы,не объясняли
Что конкретно не объяснил? Было бы чуть проще понимать ваши комментарии, если бы вместо цифр, которые не всегда понятно к чему относятся, использовали бы функцию цитирования.
я не вижу, как бы вас это могло значимо затронуть.
Я нескольколько раз написал вроде бы про это: то, как это было предложено в изначальном виде, приведет к тому, что эта норма фактически запретит банкоматам выдавать деньги по картам, выпущенным в других странах, в т.ч. по моим картам. Для меня это значимо.
но вы, по мне, чрезмерно вовлеклись в обсуждение моего фырканья в адрес банка.
Вовлекся я черезмерно разве что после того момента, когда на мое замечание о том, что банкоматы при предложенной норме должны будут нафиг слать держателей зарубежных карт, вы ответили, что "могут обойтись" "бесконечно долго". Не люблю я, когда незнакомые люди в этих наших интернетах за меня пытаются решать, без чего я обойдусь а без чего - нет )
Ну хватит уже докапываться до формулировок.
И возвращаться к предыдущим формулировкам тоже не надо.
Вы декларировали свою позицию, не объяснили и не аргументировали. По крайней мере я только декларацию видел, возможно что пропустил. В любом случае не хочу затевать холивар на тему "Бегемот Гоббса против Левиафана Локка". По поводу явного указания цитат, мне это трудоёмко, и я так мысль теряю, извините, но не буду, мне лет 15 назад таких заморочек с оформлением хватило.
Сейчас мысль понятна? Какие возражения кроме холиварных из п.3?
Я не писал про "слать держателей карт". Я писал "обойдутся", подразумевая, что фичу можно сделать только для карт МИР.
Ну хватит уже докапываться до формулировок
В смысле? Вы считаете, что МИР вам подконтрольна только потому что вы - гражданин РФ. Я считаю, что мне МИР неподконтрольна, хотя я тоже гражданин РФ. Я лишь зафиксировал эту разницу во взгляде на ситуацию. Это, на мой взгляд, важно, когда мы говорим о норме.
Вы декларировали свою позицию, не объяснили и не аргументировали
Какую именно позицию?
мне это трудоёмко, и я так мысль теряю
А без этого я, к сожалению, теряю вашу мысль. Про какую конкретно мою позицию вы выше пишете? Я же не могу к вам в голову залезть.
Сейчас мысль понятна?
Уже нет. Просто потому что я не уверен, про что вы пишете и про какую свою мысль спрашиваете - про карты, про Левиафана, про ПДД или еще про что-то. У вас уже довольно много разных мыслей тут было высказано.
Я не писал про "слать держателей карт". Я писал "обойдутся", подразумевая, что фичу можно сделать только для карт МИР.
Я спросил "Что банкомат будет делать ... слать держателя карты нафиг только потому, что он не может ему показать размер комиссии?", и указывал, что это приведет к тому, что люди в некоторых ситуациях денег не смогут снять, вы на это (как я по вашим номерам понял) ответили "обойдутся". Как мне было понять, что обойдутся без фичи, а не без банкомата обойдутся? :) То, что без фичи обойдутся - согласен полностью.
Но если разговор про реализацию в рамках МИР - я и до того "обойдутся" писал, что разработку соответствующих механизмов в рамках какой-то одной платежной системы поддерживаю, так что тогда не вижу предмета для дальнейшей дискуссии.
Когдато давно (где то до 15 года) существовала межбанковская организация которая объединяла сети банкоматов разных (довольно большого количества но не всех, туда ещё какието крупняки не входили) банков в одну и снятие налички было там без комиссии, и сбер в нее не входил, из-за чего складывалось впечатление что "у всех бесплатно, а у Сбера нет ".. но снятие нала в чужом банкомате было платным всегда и у всех до создания этого межбанка и у тех банков которые в него не входили
По этому надо быть всегда готовым что сдерут бабок
P.s.кстати даже запрос баланса в чужом банкомате может быть платной услугой
Такая была не одна, но из последних наиболее известных — ОРС. Фактически существовала до ввода НСПК, когда существенно поменялись правила игры. Вот краткая историческая справка.
У почившего Балтийского запрос баланса даже в своём банкомате стоил 30рублей
"У других банков" есть договорные отношения с третьими банками, чтобы можно было деньги без комиссии снимать. Список этих банков обычно закопан на сайте, и поменяться может в любой момент.
ну, тогда справедливо будет привести еще один пример. Альфа-банк. Снимаю сумму порядка до 1000 рублей. Комиссия.... 500.
Прописью: пять сотен рублей.
Это я просто к тому, что банки -- они в принципе такие, не стоит демонизировать Сбер.
(И да, я быстро разобрался в чём дело, банк видите ли очень сильно не хотел, чтобы с кредитки снимали наличные, ути-пути).
(И да, я быстро разобрался в чём дело, банк видите ли очень сильно не хотел, чтобы с кредитки снимали наличные, ути-пути).
Практически ни один банк не дает снимать с кредитки нал, бывали некоторые исключения, но в целом это так
12-15% комиссия минимум что мне удавалось найти
Мне однажды пришлось на билет до дома снимать денег в чужом банкомате,т.к. у Сбера был везде блэкаут.Снимал 80+комиссия 100.
В 55+ на позицию джуна-мидла или сеньора-лида?
Через день после "итогового/решающего собеседования" мне прислали оффер.
Оффер, это уже выход на работу при вашем согласии или у вас был вовсе не оффер, а очередной этап собеседования (как в результате и оказалось)
Статью внимательнее читать надо. В сберовской айтишной системе это был именно оффер, скрин из статьи:
Если это оффер, тогда читайте внимательнее на скриншоте. Нужно выходить на работу 27 ноября. Но если есть еще собеседования, то это не оффер и пофигу, что на заборе скриншоте написано.
Ну то есть, это типичное запудривание мозгов соискателю, чтобы он слишком умным не казался. Подумаешь, «оффер» написали! Плевать, что все вокруг понимают это однозначно, в законодательстве нет — идите лесом, кто вы такие?
Но там же написано "принят", и еще ярко зеленым выделено. Если это не офер, то что тогда?
Вот в каком отделении оффер получали, туда и идите (с).
С точки зрения трудового законодательства многих стран понятия оффера не существует. Есть подписанный работодателем договор, который можно назвать оффером.
Вот именно. В нашем законодательстве отсутствует даже слово такое - оффер. Есть предварительный договор. А вот то, что на скриншоте - просто бессмысленный набор пикселей, не более.
Оффер это жаргонное "оферта" и оно в законодательстве есть.
Если оферта акцептована, то договор заключён. Именно вот так по законодательству РФ и никак иначе. Договор это акцептованная оферта и автор в полном праве потребовать себе эту работу и наказать Сбер на полную сумму. Отказ от оферты не допускается по закону
И то, что он не вышел на работу в оговорённый срок однозначно указывает на отсутствие акцепта или отказ от принятия оферты.
Вот так и именно так и никак иначе в РФ заключаются договора и не нужно тут придумывать "новации".
Вот да, в случае автора, я бы пободался в суде на эту тему. Скриншоты переписки, скриншоты из системы и в суд, мол потерял деньги из-за недобросовестности, прошу компенсацию или исполнения обязательств. Понятно, что с юридической точки зрения позиция слабая, но можно будет использовать судебное дело для разгона в СМИ и т.д.
Есть шанс, что пойдут на мировую и просто денег отсыпят - с паршивой овцы, хоть шерсти клок
Знакомые действительно советовали пойти таким путём, но, честно говоря, мысли о судебных разбирательствах и доказательствах правоты были далеко не первыми. Главной задачей тогда стало найти новый источник дохода, обеспечить семью. Когда я наконец решил этот вопрос, желание бороться с корпорацией исчезло. Времени, сил и нервов на это уже не осталось. Я более чем удовлетворен от количества просмотров и понимания, что мой опыт может помочь другим избежать подобных ошибок, оказалось гораздо важнее любых компенсаций. Надеюсь, что моя история предостережёт тех, кто окажется в схожей ситуации.
A job offer is a formal proposal extended by an employer to a potential candidate, inviting them to join the organization in a specific role. This offer outlines key terms such as compensation, job responsibilities, benefits, and other pertinent conditions of employment.
Искренне ваш КО.
Я предполагаю, что под оферту подпадает ограниченный вид товаров и услуг. Найм на работу маловероятно что является таким.
Формально, кмк Сбер прав, до подписания трудового договора они могут отказать. Аналогично, и будущий сотрудник тоже может отказаться от офера в любой момент.
Да, получилось очень нехорошо, автору сочувствую, но такое может быть.
Ну и да, офер - offer - предложение.
Но во многих странах существуют аналоги, что-то вроде предварительного трудового договора и просить надо именно его, прежде чем увольняться.
Франция - Promesse d'embauche - Обещание о найме.
Германия - Vorvertrag - Предварительный договор.
Италия - Lettera di impegno - Письмо об обязательстве.
Испания - Precontrato laboral - Предварительный трудовой договор.
Швейцария - Zusicherung der Anstellung - Обещание трудоустройства.
Япония - 内定通知書 (Naitei Tsuuchi-sho) - Уведомление о предварительном трудоустройстве.
Хм, вы правы. Вспомнил, что для иностранного работника немецкая компания делала договор с дополнительными параграфами по неявке и сроку действия. Чтобы не брать слишком много рисков по возможным визовым заморочкам кандидата. Возможно, у документа было другое название не помню, но содержание было один в один как у типового трудового договора с местными, кроме вот тех параграфов.
А в РФ нельзя какой-то юридический workaround сделать по аналогии? Не в общем случае, а чтобы такой же ерунды после оффера не было?
Он есть и всегда был, называется "перевод на другую работу", описан в соответствующей статье ТК. Но у нас уж много лет процветает карго-культ, нахватали красивых зарубежных словечек типа офферов и эйчаров, но только смысл их по дороге потерялся, и по факту оными декорируются банальные произвол и безалаберность.
Есть. А где-то (вроде бы в Англии минимум) подтверждение такого оффера и для нанимаемого определённые обязательства влечёт.
Но мы-то про Россию...
Вот только не всё определяется трудовым законодательством. Репутация, IT-бренд и прочие очень полезные на современном рынке труда вещи формируются из соблюдения общественного контракта, включая неотзывность оффера.
Увольняться с работы, живя на съемной квартире в Москве с беременной девушкой - это что за каскадерство такое?
это планирование 12 уровня.
Извините, а как надо действовать, когда хочется поменять работу и оффер уже на руках?
Или ждать пока ребенку 18 исполнится?
Или ждать накопления финансовой подушки или когда ребенок пойдет в детсад, а жена выйдет на работу)
Подушка есть👌
Есть подушка, будет и хата
Если есть подушка, зачем писать вот такое?
это было как удар молнией. Я осознал, что остался без работы в конце года, когда мало кто уже нанимает новых сотрудников. Я остался с беременной женой, на съемной квартире в Москве, где жизнь далеко не самая дешевая.
Тут одно из двух - или подушка, или удар молнией
Ну как минимум потому что подушка не бесконечная и впереди был новый год с соответствующими расходами.
Плюс в конце года на работу берут мягко говоря не очень быстро.
Если подушка прямо страдает от новогодних расходов типовых, то это не подушка а так, подушечка
Ну, когда моя жена была беременная, я был просто студентом без постоянного источника доходов (занимался разовыми заказами, в том числе и по договорам подряда, когда приглашали юрлица), и вообще ни о какой подушке речи не шло (если не считать гарантированного обеспечения минимальных бытовых потребностей родителями), но срыв довольно крупного заказа с хорошей оплатой из-за внезапного кризиса 98-го, для меня оказался как удар молнией - я уже кучу всякого напланировал на эти деньги, а тут - облом...
Или это не расходы, а (голосом Нагиева) расходища!!!
Финансовый коврик для мышки :)
Это просто-напросто означает, что никакой "подушки" как таковой у вас и нет. "Подушка" должна быть ну хотя бы на полгода, в идеале на год. Начало года, конец года - это вообще влиять не должно, просто ищем спокойно новую работу. А вы в ситуации без подушки еще и ребенка планируете. Неудивительно, что на позицию менеджера вас не взяли
Ну а как еще делать. А то будет - Почему у тебя нет финансовой подушки? Потому что зарплата маленькая. А почему работу не сменишь тогда? Потому что нет финансовой подушки.
У многих бывает, когда безопасный путь так себе и приходиться рисковать, чтобы выиграть в долгосрочной перспективе.
Подушечка на год, это, знаете ли, у хорошего спеца почти квартира. Если бы я скопил сумму на квартиру - я бы купил квартиру, а не начал бы еще столько же копить, чтобы одна квартира как подушка, а вторая - собственно квартира.
А сейчас вообще иметь подушку больше, чем на 2-3 месяца смысла нет, деньги надо тратить сразу, иначе опять все подорожает и плакала и машина и квартира и далее по списку. Время такое.
Последний квартал хорошо берут, до 15 декабря где-то, у многих есть годовая цель которую судорожно пытаются закрыть наняв кого нибудь, обычно не помогает из за сроков анбординга. Я так который раз наблюдаю волну увольнений и переходов как раз под конец года.
В этом случае тогда был непонятен момент про "остаюсь безработным накануне нового года"
"Подушка" - это про средства на пол года, пол года должно хватать специалисту любого уровня чтобы найти адекватную работу, особенно с учетом дефицита на рынке IT = о каких переживаниях могла быть речь
Ну, например, подождать, когда речь уже об оформлении документов пойдет. Трудовая книжка там, военный билет и всё такое...
Так при увольнении надо 2 недели отработать
И что, человека берут крутым менеджером и не могут две недели подождать, пока он на прошлой работе дела подчистит?
Естественно могут подождать после оффера, это стандарт. Но не после оформления на работу же.
И что, человека берут крутым менеджером и не могут две недели подождать
Топа может быть и подождали бы, а менеджера такого уровня, как видите, в Сбере не ждут, ему даже не отказывают нормально -- просто присылают автоматическое уведомление и кидают в игнор.
И что, человека берут крутым менеджером и не могут две недели подождать
Тут странная штука. В оффере написано "Руководитель направления" по сберовской системе это разработчик уровня где-то мидл. Который будет писать код, а не руководить
Ну так вопрос в том что вы понимаете под "оффер уже на руках". В моём понимании этот момент наступает тогда когда у вас на руках есть какой-то более-менее официальный документ с подписью. А по хорошему только тогда, когда на руках есть подписанный трудовой договор.
Ну то есть в чём проблема подождать с увольнением до момента подписания договора на новом месте?
Как вы себе это представляете?
Дорогой нынешний работодатель. Я нашел себе другого, более богатого работодателя, так што пошел ты в жопу. Но я тут у вас пока посижу немного, пока там не оформлюсь, а потом уволюсь одним днем. Ты не хочешь? Почему? Что-то не так?
Как вы себе это представляете?
Это очень даже просто.
Оффер новый работодатель вам присылает на определенную дату выхода (например, через две-три недели). За это время ты должен решить все свои дела со старым местом работы закрыть все долги и забрать трудовую.
Но дата выхода может быть и через несколько месяцев. И это много от чего зависит, в том числе и по просьбе сотрудника (подготовить смену, закрыть проект или передать дела).
У меня самый длинный период выхода после получения оффера был более двух месяцев, т.к. тогда был конец октября, я ждал готовые бонусы и на новое место договорились оформляться уже с нового года.
Ну нет в России понятия оффер. Это чисто заграничная тема, и на неё ссылаться или полагаться опасно, как и показал опыт топикстартера
У топикастера не было оффера, у него что-то было написано на заборе сайте, что он принял за оффер.
А что касается договоренностей, то да в России слова нет, но сама практика есть. И на основе чего это реализовывать (на основе специального договора, устной договоренности или договора согласно ТК), это дело десятое, так как на новом месте вы все равно выходите на испытательный срок. И его вам могут прервать чуть ли не в первый день сразу после выхода на работу.
Так и заграницей никаких гарантий офер не дает. Какие гарантии если уволить можно одним днем и существуют практики найма чтоб закрыть этим человеком разнарядку на сокращение.
К оферу тому что на скриншоте это слабо можно притянуть, ну или через боль и суды многочисленные. Вообще ситуация плохая, получается едиснтвенное что спасет перед увольнением - подписание предварительного договора, но есть ли такие типовые договора относительно трудовых - не в курсе.
Оферта должна содержать существенные условия договора.
Вообще, у нас оферта, скорее, применяется при продаже чего-нибудь. "Успейте купить наш самовар до 12.12, и получите заварочный чайник в подарок".
на скриншоте видно же, что оффер за 4 дня до выхода на работу был.
дата отклика 19 ноя, выход на работу 27 ноя
на скриншоте видно же, что оффер за 4 дня до выхода на работу был.
дата отклика 19 ноя, выход на работу 27 ноя
Что подтверждает как название статьи, так и то, что это нифига не оффер, а просто буковки на сайте в интернете.
Каким образом подтверждает?
Ну как, если бы это был оффер, то топикастер вышел бы на работу 27 ноября.
Оффер новый работодатель вам присылает
А как должен выглядеть настоящий оффер ?
Там должно быть написано "блябуду оффер" или что ?
Настоящая оферта должны быть с подписью, печатью (либо с ЭЦП), и содержать все существенные условия трудового договора.
Настоящая оферта должны быть с подписью, печатью
Нет. Ст 435, 436 ГК РФ.
И оффер так же официально должен быть принят со стороны кандидата с подписью и т.д. А это уже похоже на контракт.
Я когда получал оффер из Европы, сразу после обсуждений условий, мы подписали договор, где была указана даты выхода на работу (с учетом релокации), после этого только начались все движения: подготовка документов, увольнение и т.д.
надо было затихариться до 27 типа занят на старой. 27 заявиться и посмотреть в их честные глазки.
У меня на всех новых местах требовали копию трудовой или оригинал, чтобы быть уверенными что я уволился.
А разве нужно быть безработным, чтобы искать новую работу?
А где я сказал что искал? Меня уже ожидали на оформление, непосредственно перед оформлением просили показать трудовую. На личном опыте - знаю не одно человека, кто работает совмещая и конечно это не всем понравится.
Да в день выхода на работу и окончательного оформления надо бы уже уволится факт. Тут как я уже писал выше нужна форма предварительного трудового договора какая-то, иначе риски остаются.
Я вообще не понял, в чем проблема.
Вы выходите на новое место и для оформления у вас должная быть трудовая на руках (это само собой). А если просят показать трудовую заранее, то понятно, что вы скорее всего еще работает на старом месте.
Хммм... а как я могу предъявить оригинал трудовой, когда она электронная (нет, бумажный оригинал у меня есть, но там уже лет 5 нет никаких новых отметок).
Смотришь когда ты сможешь уволиться на старом месте. Скажем через три месяца.
На новом месте подписываешь договор в котором написано что ты начнёшь работать через три месяца.
Отдаёшь на старом месте заявление об увольнении. Отрабатываешь те самые три месяца.
Я реально не понимаю в чём должна быть проблема. Всегда так делал.
Или не отрабатываешь, а берешь остатки отпуска, передаешь дела и чилишь. Один из предыдущих работодателей сам предложил разбежаться как можно быстрее - подписать протокол и удалить доступы. Но все оплатил как положено, респект.
какие 3 мес еще? в сбере надо было выйти на работу через 4 дня, видно же
У меня только с одной компанией такой опыт был, в остальных на доверии все. Сначала увольняешься, потом тебя берут на работу (подписываешь договор)
Вам везло с работами. По моему опыту ни Сбер, ни другой работодатель на такое не соглашался - вначале уход с текущей работы, потом подписание договора. Почему? "К сожалению у нас по процессу это не предусмотрено".
Аналогично если заводишь разговор про то что устроиться сможешь только через 2+ месяцев (что синьор, что тимлид), разворачивают сразу на этапе рекрутера с мотивацией что ну ближе к делу, за месяц, и пообщаемся. У нас с вами очень различается опыт - ну возможно если вы на грейд лида лидов или архитектора более высокого грейда, то там индивидуальный подход, да
Интересный момент с подписанием второго договора, раньше не сталкивался с подобным.
Это и правда распространённая практика заключать трудовой договор на полный рабочий день с отсрочкой с уже работающим на полную ставку сотрудником?
Я раньше слышал про отсрочку только для неработающих, которым дают время, к примеру, на переезд.
Насчёт того насколько эта практика распространена в России я вам сказать не могу. Но законы это вполне себе разрешают.
И если честно, то лично мне наоборот немного странен подход когда ты увольняешься куда-то в неизвестность. И у тебя нет никакого документа от нового работодателя с подтверждением того, что тебя действительно возьмут на работу.
Документ с обязательствами есть, вроде "гарантийное письмо" называется.
Завтра уточню на работе, если действительно такое возможно, то и правда странно, почему бы не подписывать сразу заявление на увольнение и новый трудовой договор с отсрочкой.
Ну тогда можно увольняться после того как на руках есть это самое "гарантийное письмо".
а тебя будут ждать 2 недели?
Что это за найм такой когда прям вот вчера надо? Те человека хантят, обещают что-то, а потом, оказывается что у него даже 2х недель нет по закону на смену работы?
Всех как-то ждут. Это нормальная практика в РФ, потому что принимающая сторона знает, как устроено законодательство, плюс, на поиск сотрудника закладывается, обычно больше времени, чем две недели.
Меня в 2011 ждали, причём аж 5 недель
https://habr.com/ru/articles/868740/#comment_27703584
Как вы подпишите трудовой договор, если с прошлой работы не уволились еще?
Подписываем трудовой договор с указанием первого рабочего дня через 2 недели, пишем заявление. Времена нынче неспокойные, думаю, к этому отнесутся адекватно.
Подписываем трудовой договор с указанием первого рабочего дня через 2 недели
Вы на практике такое видели? У меня есть очень большие сомнения что ТК допускает конструкции при которых первый рабочий день - это не день подписания.
Ну как бы гугл говорит:
В трудовом договоре указывается дата его заключения, а также одним из обязательных условий является дата начала работы. Дата заключения трудового договора и дата начала работы могут отличаться (ст. 57 ТК РФ).
Я повторю вопрос, вы на практике видели чтобы это работало? Чтобы вот взять и подписать новый договор раньше чем расторгнут предыдущий? Как это вообще возможно, в момент подписания новому работодателю отдаётся трудовая книжка. Но её нельзя отдать, она у предыдущего работодателя.
В интернетах много всякого пишут, порой противоречащего на 180 градусов.
Ну мой опыт в контексте трудовых отношений в России мягко говоря слегка устарел. В те древние времена когда это было для меня релевантно, это вполне себе работало.
И трудовая книжка была необходима с момента начала трудовых отношений, а не в момент подписания договора. И вроде бы в этом плане ничего не изменилось.
Сейчас перешли на электронные трудовые книжки.
Раньше трудовая отдавалась работодателю, возвращалась при увольнении, но было нормой иметь по 2-3 трудовые и тогда такое прокатывало.
Сейчас с вами не смогут заключить трудовой договор до тех пор, пока ваш прошлый работодатель не отметит в электронной трудовой факт вашего увольнения. Точнее так - заключить-то договор смогут, но это будет незаконно и за это трудовая инспекция может оштрафовать работодателя.
Насколько я понимаю вот здесь озвучено несколько другое мнение по этому вопросу:
Таким образом, работающий соискатель может заключить с будущим работодателем трудовой договор с интересующими его условиями и приступить к работе у нового работодателя после прекращения трудовых отношений у прошлого работодателя. https://www.elcode.ru/service/news/daydjest-novostey-zakonodatelstva/mozhno-li-zaklyuchit-trudovoy-dogovor-po-novomu-me
Итак, как обещал - комментирую.
У человека не может быть одновременно два основных места работы. Вот обещанные ссылки.
https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=QUEST&n=150097#FTXDaYUIJBAuMF6N
"Основное место работы должно быть одно. Для того чтобы основное место работы стало для работника местом работы по совместительству, необходимо, чтобы работник был принят на другую работу как на основное место. Для этого работнику необходимо уволиться с прежнего основного места работы."
Т.е. чисто технически человек может быть оформлен на много работ, но основным местом работы будет считаться только одно - там где трудовая книжка.
И описанная вами схема с трудоустройством сработает только если на новом месте работы человека оформляют как совместителя. А после увольнения с прошлого места работы меняют трудовой договор на договор по основному месту работы. В этом случае мы вроде как действуем в рамках действующего законодательства и отношения регулируются в рамках ТК РФ. Безо всех этих ваших напридуманных оффертов.
Теперь предлагаю вам ответить на следующие вопросы. Предположим мы пошли с кандидатом по такой схеме. Приняли его как совместителя сразу после собеса с отложенным выходом.
Какие наши действия (согласно ТК РФ), если он не расторг договор с предыдущим работодателем, но так же утверждает, что выполняет работу у нас. Таким образом получая две зарплаты. Просьба со ссылкой на конкретные статьи. Не фантазируя, не придумывая новые сущности, а именно в рамках действующего законодательства.
Какой наш интерес проводить всю эту бюрократию, если работник может передумать, получив контр оффер или более интересный оффер? И расторгнуть договор на совместительство он может в любой момент. А т.к. это испытательный срок - предупредив всего за три дня до. Т.е. мы потратили ресурс компании. Кадровик сидел, все это оформлял, отчеты подавал. Чтобы что? Причем это же будет делаться на каждого сотрудника, правильно? Какой профит компания получает от такого расходования своего ресурса?
У человека не может быть одновременно два основных места работы. Вот обещанные ссылки.
Вы сами то эти ссылки открывали? Во первых там написано:
Действующая редакция Трудового кодекса не предусматривает исчерпывающего ответа на вопрос, может ли у одного сотрудника быть два основных места работы. Тем более, что нормы ТК РФ предусматривают право трудиться у нескольких работодателей или занимать одновременно несколько должностей.
Во вторых обе ваши ссылки рассматривают совсем не ту ситуацию, которую мы здесь обсуждаем.
Исполнять трудовые обязанности на двух основных работах одновременно нельзя. И это правильно. И про это и идёт речь в ваших ссылках.
В приведённой мною ссылке речь идёт о том что сотрудник хотя и имеет одновременно два трудовых договора, но в каждый отдельно взятый момент времени трудовые обязанности при этом исполняет только по одному из них. То есть нарушений нет.
Какие наши действия (согласно ТК РФ), если он не расторг договор с предыдущим работодателем, но так же утверждает, что выполняет работу у нас.
Вы в трудовом договоре прописываете обязательство со стороны сотрудника вовремя расторгнуть договор на прежнем месте. Если он этого не делает, то новый договор будет не действителен. Плюс я уверен что можно либо просто прописать какие-то штрафы за нарушения, либо как минимум стребовать возмещение ущерба в такой ситуации.
<Какой наш интерес проводить всю эту бюрократию, если работник может передумать,
Как он может передумать если он подписал трудовой договор? Чем эта ситуация в данном контексте отличается от обычного похода ? Что вообще мешает человеку передумать если он подписал трудовой договор но нашёл вариант лучше?
Если он этого не делает, то новый договор будет не действителен. Плюс я уверен что можно либо просто прописать какие-то штрафы за нарушения, либо как минимум стребовать возмещение ущерба в такой ситуации.
Я просил ссылку на статью. А не "я уверен". В ТК РФ есть очень краткий перечень причин, почему трудовой договор может быть расторгнут по инициативе работодателя. И "не уволился с предыдущего места работы" в этом списке нет. Так что я все еще жду номер статьи ТК РФ, а не "я уверен".
Это как с примером про "обязуюсь отработать три года". Если вы включите такой пункт для увольнения, то сотрудник запросто пойдет в ГИТ и тот восстановит его у вас на рабочем месте по суду. В результате у человека две легальные работы, две зарплаты, а у вас головняк как его теперь легально от себя уволить.
Как он может передумать если он подписал трудовой договор ?
Легко и просто. Взяли и передумал. У него зп 90 000, вы ему предложили 120 000. Его начальство подумало и сказало - хороший ты работник Вася, вот тебе 150 000 на руки, оставайся у нас. И он взял и передумал. Или тот же условный яндекс его за 200 000 перекупил.
Что вообще мешает человеку передумать если он подписал трудовой договор но нашёл вариант лучше?
Вот вообще-то я к этому и веду. Что ничего не мешает. И для работодателя вся эта возня с оффертами, трудовыми договорами по совместительству не несет абсолютно никакого профита. Только головняк, лишнюю работу кадровикам, и потенциальные проблемы с ГИТ при проверках или схематозах со стороны работника.
Я просил ссылку на статью
Начните подтверждать все ваши заявления ссылками на статьи и тогда я тоже начну это делать.
В ТК РФ есть очень краткий перечень причин, почему трудовой договор может быть расторгнут по инициативе работодателя. И "не уволился с предыдущего места работы" в этом списке нет
Вы же выше сами утверждали что человек не может одновременно работать на двух основных работах. Это по вашему не причина для расторжения договора или признания его не действительным?
Легко и просто.
Тогда получается нет никакой разницы когда и как подписан трудовой договор. И получается что и дискуссия в этом контексте не имеет смысла.
И для работодателя вся эта возня с оффертами, трудовыми договорами по совместительству не несет абсолютно никакого профита
И ещё раз: ему нужен сотрудник или нет? Если нет, то естественно возня не имеет смысла. А если нужен и сотрудник этого требует, то вполне себе имеет.
Это по вашему не причина для расторжения договора или признания его не действительным?
Нет не причина. Были прецеденты и судебные решения. Когда человек скрывал факт трудоустройства. И его оформляли как на основное место работы.
При этом наличие у сотрудника иного постоянного места работы не влечет автоматического его увольнения, поскольку ТК РФ не содержит такого основания прекращения трудового договора, как наличие у сотрудника другого работодателя, трудовая деятельность у которого является основным местом работы.
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки
А если нужен и сотрудник этого требует, то вполне себе имеет.
А кто этого требует то? Если вы пришли на собес, то вы по умолчанию готовы рассматривать компанию как работодателя. И если вам нужны доп гарантии, то наверное это надо озвучивать на самых начальных этапах. Ели для вас это прямо так критично. А работодателю это повод подумать - так ли нужен ему сотрудник, который со входа требует к себе особого отношения.
Ну и если работодатель дает гарантии, то готов ли работник давать ответные гарантии? Вы бы лично приняли оффер со штрафом за невыход? Поэтому пока это все рассуждения про все хорошее против всего плохого.
При этом наличие у сотрудника иного постоянного места работы не влечет автоматического его увольнения
То есть человек может иметь два основных места работы и его даже уволить не могут без его согласия?
А кто этого требует то?
Тот, кто хочет иметь гарантии что он не останется на улице после увольнения с предыдущего места работы.
Ну и если работодатель дает гарантии, то готов ли работник давать ответные гарантии? Вы бы лично приняли оффер со штрафом за невыход?
Я вам уже отвечал на эти вопросы. Причём вроде бы даже не один раз....
То есть человек может иметь два основных места работы и его даже уволить не могут без его согласия?
Да. Технически это возможно. Как технически возможно перейти улицу на красный свет. Это возможно и является нарушением. Однако за это нарушение не предусмотрено увольнение. Один из работодателей должен будет переделать договор на договор по совместительству. И хорошо, если еще работодатель штраф при этом не словит за неправильное ведение документации.
Да. Технически это возможно. Как технически возможно перейти улицу на красный свет.
Вы же понимаете что вы опять сами себе противоречите?
Один из работодателей должен будет переделать договор на договор по совместительству.
Работодатель может менять трудовой договор в одностороннем порядке и без согласия сотрудника? Серьёзно?
Вы же понимаете что вы опять сами себе противоречите?
Здесь нет противоречия.
Можно ли проехать на красный свет? Да, можно. Является ли это нарушением? Да, является. И за него положен штраф.
Может ли человек оформиться на два места работы как основные? Да может. Является ли это нарушением? Да, является. Работодатель не обязан проверять, не оформлен ли человек где-то еще. Просто при первой же сдаче отчетности ПФР(вроде они за это отвечают) вернет ошибку, что человек трудоустроен у другого работодателя и переделывай ка ты работодатель договор.
Можно ли проехать на красный свет? Да, можно. Является ли это нарушением? Да, является. И за него положен штраф.
Вы начинаете заниматься демагогией. Мы обсуждаем возможность с юридической точки зрения.
Закон либо разрешает одновременно быть оформленным на двух основных работах, либо не разрешает.
Может ли человек оформиться на два места работы как основные? Да может.
Так закон это разрешает или нет?
Является ли это нарушением? Да, является.
И какое наказание за это положено?
вернет ошибку, что человек трудоустроен у другого работодателя и переделывай ка ты работодатель договор.
И ещё раз:работодатель может менять трудовой договор в одностороннем порядке и без согласия сотрудника?
Вы сами то эти ссылки открывали?
Открывал. И даже читал дальше первого параграфа.
Точного определения, что такое основное место работы в ТК РФ не предусматривает. Основное место работы — это та работа, где работодатель хранит трудовую книжку и имеет право вносить в нее соответствующие записи (ст. 66 ТК РФ). Следовательно, все остальные виды трудоустройства для работника являются совместительством, и должны быть оформлены соответствующим образом.
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки
Открывал. И даже читал дальше первого параграфа.
Либо не читали, либо не поняли:
Вместе с тем, предоставленные права следует применять с учетом требований, которые есть для одновременной работы в нескольких местах или у одного работодателя. Дело в том, что заниматься другой дополнительной работой сотрудник вправе только в свободное от основных обязанностей время. Следовательно, одна работа будет считаться основной, а другая - работой по совместительству.
То есть ещё раз: речь идёт именно о трудовой деятельности, а не наличии договора.
И именно это и написано в той ссылке что я давал выше. И точно так же я давал ссылку на комментарий от человека, который так делал.
Если честно мне уже поднадоел этот разговор глухого с немым.
Поэтому резюмирую и ставлю точку в дискуссии.
Начало дискуссии - ваш посыл, что работодатели должны предоставлять гарантии принятия на работу. И закон это позволяет. При этом работодатель несет потери при найме, не предоставляя таких гарантий.
Далее мы разобрали следующие пункты
Дискуссию мы ведем все-таки про правовое поле РФ. Если есть желание сравнивать с другими странами, то без меня и в отдельной ветке пожалуйста.
Джоб оффер юридически не значимый документ. Ни выставление, ни принятие джоб оффера не дает гарантий выхода на работу ни одной из сторон (ни работодателю, ни работнику).
В рамках действующего законодательства РФ работодатель может использовать схему 1 для предоставления гарантий работнику. Вроде как она выглядит более-менее легальной.
Вы предлагаете использовать схему 2 для предоставления гарантий работнику работодателем. Которая противоречит действующему законодательству, но мы ее все равно рассмотрим при подведении итогов.
Ни в схеме 1, ни в схеме 2 работник не может предоставить гарантий выхода на работу работодателю. Но при этом работник может злоупотребить гарантиями, описанными в схеме 1 и схеме 2.
При этом и схема 1 и схема 2 накладывает существенные ограничения на работодателя. Обе схемы несут риски и трудозатраты для работодателя.
В связи с этим массовое использование схемы 1 или схемы 2 на мой взгляд целесообразно только в одном случае. В случае если у работодателя в целом хорошая репутация, но единственная к нему претензия - регулярный отзыв офферов. И именно из-за частого отзыва офферов HR не может закрывать вакансии качественно и в срок.
Вывод:
Работодатель в принципе может предоставлять гарантии трудоустройства в рамках схемы 1.
Не так много работодателей, для которых массовое использование даже схемы 1 будет целесообразно и экономически оправдано.
Схему 1 оправдано применять точечно в случае найма редких специалистов, когда этот самый специалист хочет получить дополнительные гарантии трудоустройства.
Ничто не мешает конкретно вам для себя запрашивать такие гарантии еще на этапе собеседования.
Схема 1
С работником в момент выставления оффера сразу же подписывается трудовой договор на совместительство с отложенным выходом.
При увольнении с основного места работы договор переделывается на договор по основному месту работы.
Риски работника - сняты полностью.
Риски работодателя:
Работник получит контр оффер и расторгнет уже подписанный трудовой договор. (уведомив за три дня до, т.к. находится на испытательном)
Работник получит более интересный оффер и расторгнет уже подписанный трудовой договор.
Работник не расторгнет трудовой договор по основному месту работы и будет пытаться "усидеть на двух стульях", получая две зарплаты.
Работник примет несколько офферов одновременно с одинаковой датой выхода на работу. Формально выйдет на все места работы. Месяц "потянет резину", расторгнет все "лишние" договора, получив месячный оклад на нескольких местах работы. Согласитесь не плохо получить полугодовой оклад за один месяц, просто приняв побольше офферов. (при зп в 200 к сумма может быть около миллиона, не каждый устоит).
Схема 2
Работнику выставляется договор офферта, который он акцептует (в принципе не возможно с точки зрения ГК и ТК РФ, но допустим).
В договоре-офферте прописано, что работодатель обязан принять работника на работу, а работник обязуется выйти на работу. Опять сплошные нарушения, но допустим.
В случае невыхода на работу на работника накладываются штрафные санкции в виде денежного штрафа. (Заставить человека выйти на работу это нарушение конституции, давайте так далеко заходить не будем).
В случае отзыва оффера работодатель обязан по суду принять человека на работу (здесь конституция вроде как не нарушается, это допущение мы оставляем).
Риски работника - сняты полностью.
Риски работодателя - работник соблюдает договор оферты, выходит на работу и в тот же день пишет заявление по собственному желанию. Через три дня он свободен, выполнив все условия. Штраф уже не применим, т.к. конституция и мы решили ее все же не нарушать.
Если честно мне уже поднадоел этот разговор глухого с немым
Мне тоже. Но я рад что вы наконец-то признали что можно подписать трудовой договор на новой работе и при этом ещё не увольняться на старой.
Но я рад что вы наконец-то признали что можно подписать трудовой договор на новой работе
Будьте внимательны. Трудовой договор по совместительству. Я этого и не отрицал. А вот два трудовых договора по основному месту работы - нет, нельзя. Здесь я категоричен. И в схеме 1 я подчеркиваю, что считаю схему легальной только при подписании трудового договора по совместительству с новым работодателем. С последующим его переделыванием.
Если же вы не видите разницы между трудовым договором по основному месту работы и трудовым договором по совместительству, то с вами в принципе нет смысла вести беседу на эту тему.
Именно так и делается в Германии
Электронная трудовая книжка.
И да, обычно делается по старинке - в пт увольняешься, в пн выходишь на новое место.
(А во вт подписываешь с предыдущим срочный контракт)
как вариант, можно и по совместительству устроиться на вторую работу - это вполне законно
только, видимо, не хотят с таким вариантом смены работы заморачиваться
Чтобы не превращать дискуссию двух уважаемых пользователей в “Tits or GTFO”, поделюсь своим опытом.
6 декабря приезжал, ещё работая, к новому работодателю, подписал большую часть доков (трудовой договор, приказ), часть доков сегодня, видимо, нужно будет подписывать, но это в основном листы ознакомления с ЛНА. Сегодня первый рабочий день, еду с трудовой, которую забрал в пятницу, 20-го (день увольнения).
В новом договоре есть пункт, гласящий, что если я не приду на работу в означенный день, то работодатель вправе расторгнуть договор (что не лишает его геморроя с отношениями со всякими инстанциями, так как подписав приказ 6-го декабря они уже отправили информацию об этом в рамках отчётности, думаю, что это какие-нибудь ПФР/СФР).
Офер в этой компании был ни о чем - PDF с моими ФИО и основными условиями, но без печати и даже подписи хоть кого бы то ни было. Два предыдущих раза присылали достаточно формальные оферы (один раз с двумя подписями весьма редевантных людей, второй раз - с очень подробным описанием того, куда я иду (позиция, орг. подразделение, руководитель) и на какие условия)), и оба раза в оферах было место для моей подписи, во втором ещё я должен был сами указать, когда готов выйти на работу.
P. S. Никакую трудовую вы не обязаны отдать работодателю при подписании трудового договора.
Я устроился в один синий банк вот так. Подписал с датой выхода через. 3.5 недели. Просил 3 чтобы все закрыть, попал конец месяца, подождали до 1 числа.
так что в нормальных конторах так можно. И да, подписывали договор эцп
У меня был опыт в 2021: прошёл собеседование в июне, успешно. Попросил выход на работу в августе. Согласились сразу без вопросов. На следующий день пришёл ещё раз — подписывать трудовой договор с датой начала работы 2 августа.
Дата начала работы может отличаться, но трудовой договор вступает в силу в день подписания. То есть для безработного тут вопросов нет, но для работающего получается действует сразу два договора.
Может процитируете вариант, где описывается именно заключение второго договора до расторжения предыдущего на полную ставку?
Как-то так
Согласно Трудовому кодексу Российской Федерации, трудовой договор вступает в силу с даты, указанной в договоре, либо со дня фактического начала работы (статья 61 ТК РФ). Таким образом новый договор может быть заключён заранее. Если даты начала работы по новому договору не пересекаются с действующим договором, это не противоречит закону. Главное, чтобы работник не выполнял трудовые функции одновременно по двум трудовым договорам, если этого не предусмотрено условиями совместительства (статья 60.1 ТК РФ).
Но если честно, то тут мы уже лезем в дебри, в которых лично я не разбираюсь. И честно скажу что не готов дать 100% гарантии.
Не только видел, но и делал.
У меня было такое. Попросил нового работодателя об отсрочке на пару недель, чтобы отдохнуть. Подписал договор 1 сентября, а первый рабочий день был 12 сентября
Увольняться по переводу. Это такое официальное письмо от нового работодателя к старому об обязательстве взять сотрудника на работу. Собственно оффер.
Перевод не работает между двумя независимыми компаниями.
Это только в рамках одного юрлица.
Работает, я неоднократно так делал.
Перевод не работает между двумя независимыми компаниями
ст.72.1 ТК РФ:
По письменной просьбе работника или с его письменного согласия может быть осуществлен перевод работника на постоянную работу к другому работодателю. При этом трудовой договор по прежнему месту работы прекращается.
ст.77 ТК РФ:
Основаниями прекращения трудового договора являются:
5) перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю...
в этом самом Сбере не так давно половину одного юрлица перевели в другое, с увольнением и приёмом на работу именно в рамках перевода.
Подписать трудовой договор на новом месте, в нём указать дату начала работы через 2 недели или больше от текущего момента, после подписания уведомить текущего работодателя и спокойно передавать дела.
Да и девушек беременными делать в эпоху (пока еще?) доступной контрацепции - тоже не самое трезвое решение...
Жену.
Это была запланированная беременность.
Как у PM у вас должно быть в мозгу прошито "есть риски". Это как проф. деформация. Никогда не следует верить планам. Должен быть ответ на вопрос "А что если план А не сработает?". Возможно, вы никогда не сталкивались, что срываются сроки по сдаче очередной версии софта, но это очень частое явление во многих компаниях в РФ.
Я к тому, что можно было задаться вопросом: "А какие риски и что может пойти не так?". На каждую альтернативную реальность с тем, что может пойти не так написать ответ как вы будете реагировать.
Автор же пишет, что и подушка безопасности у него есть и в другое место он уже устроился.
Автор устроился в другое место уже по факту, когда ему уже отказали. Но что было ДО того как пошел устраиваться на новое? Он был свято уверен, что его уже возьмут и об этом он четко говорит в статье. Как так? Всегда что-то может пойти не так и должна быть на этот случай другая стратегия действий.
РМ не может действовать наугад. Он управляет рисками. А что если значимую для заказчика багу не пофиксят, что тогда? А что если фичу версии продукта не допилят, что тогда? У него вопрос "что тогда?" должен быть на подкорке!
Про фин. подушку это БАЗА, это как зубы чистить по утрам и об этом даже упоминать нет смысла.
Технические форумы как обычно: рассказывают незнакомому человеку, как надо жить, когда заводить детей, как правильно беременть...
И правильно делают. В данном случае всё обошлось - и человека в другое место быстро приняли, и подушка безопасности была. Однако нередки и иные варианты, где вроде бы неглупые люди планируют семью и личные финансы методом "дал бог зайку - даст и лужайку".
Хабр с упрощением инвайтов превратился в филиал Пикабу. Читаю комменты и удивляюсь: улюлюкание, снобизм и параллельная реальность где присылают офферы с электронной подписью.
улюлюкание, снобизм и параллельная реальность
Ну ладно вам, до введения инвайтов хабр еще токсичнее был, по моему мнению, тогда он был чуть ли не топ-1 рунета по токсичности (линукс-форумы разве что могли поспорить).
Я прекрасно раньше обходился режимом ридонли, пока хабр не простимулировал и не скрыл плюсы/минусы для незарегистрированных пользователей
Беременная девушка - это оксюморон, уж простите. Режет глаз.
Ну не пишите чушь, беременной можно и в 18 лет быть, и раньше даже, но девушкой при этом не переставая быть. Как и женщиной. С чего вдруг вы решили, что девушка это девственница?
Над этим ещё Жванецкий смеялся, но что поделать, смысл слова изменился с "юная девственница" на "лицо женского пола" и стал синонимичен "женщина", но с оттенком большей приязни.
Смиритесь. Вам "волнительный" не режет слух? А мне в школе за такое оценку снижали. Что делать, язык - живой
А по моему все правильно и логично, лично я для себя эти термины определяю так
девочка, после опыта девушка, родила ребенка или на вид больше 30 женщина, вышла на пенсию или появились внуки бабушка))) что не так то?))
А вы предлагаете выходить на работу, не уволившись с предыдущей?
прописать его в Москве мы не сможем, потому что квартиру мы снимаем, и никто не захочет прописывать ребенка, ведь по закону потом его нельзя просто выписать. Без прописки не встать на очередь в детский сад и прочее.
Вам не нужна прописка, вам нужна временная регистрация. Делается без проблем. Главное, чтобы арендодатель тоже понимал эту разницу. Я когда сдавал квартиру делал временную регистрацию без проблем.
По временной регистрации в Москве нельзя встать в очередь в детский сад. В школу без проблем, в сад нет.
Платные детсады отменили?
Встать в очередь можно, а вот попасть в сад нельзя.
в чем разница?
В том, что Ваша очередь с каждом годом будет постепенно отдаляться от начала. Проходили. В первый год были 30, во второй - около сотни, в третий - ближе ко второй сотне. Как только купили квартиру - сразу стали нулевыми и пошли в сад.
Дискриминация, которой по конституции нет.
Дискриминация, которой по конституции нет.
Важно понимать обратную сторону медали. Сами москвичи (да и в целом по всей РФ такая практика есть) временной регистрацией активно злоупотребляют, подаваясь в школы и детсады, которые им по месту жительства не положены (но "престиж" которых оказался выше их местной школы/садика)
москвичам не нужна временная регистрация:) поэтому они ей не могут злоупотреблять
в пределах города можешь в любую школу пойти
Неправда. Предпочтение отдается тем, кто прописан в домах относящихся к школе. Остальные после них.
А с садиками по временной регистрации не поступить. Сами с этим столкнулись. С постоянной дали сразу же.
сильно от школы зависит
если берут всех, то предпочтения по прописке
а если школа хорошая, то прописка не важна, всмысле конкретный адрес внутри Москвы не играет роли
Если речь о топовых школах, то там берут по конкурсу с 5 и более классов.
Если речь об обычных районных школах, то есть списки прикрепленных адресов, откуда они взять обязаны. Остальные - при наличии свободных мест.
https://rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc.ru/s/life/news/65f97b8a9a794798684b43ba
помимо топовых, есть еще обычные школы, но хорошие
а есть обычные, но хреновенькие
и если что, у меня трое детей, старший закончил школу, средняя в старшую школу перешла, младшая в садике сейчас, так что устриц ел :)
И что, у ваших школ нет списков адресов? Я так-то тоже родитель школьника. Давайте номер школы, посмотрим предметно.
И ещё, я вам прислала ссылку на СМИ, где подтверждается моя позиция. Вы что-то кроме своих слов приложить можете?
Вот хорошая школа в северном Чертаново, например, 1158. Имеет хороший рейтинг. Ниже ссылка, где указан список адресов закреплённых за школой. То что вы на Мос ру можете выбрать любую другую школу, не гарантирует поступление в выбранную школу. Вам повезло, что были места. Но приоритет за постоянной пропиской по закрепленным адресам.
https://sch1158.mskobr.ru/roditelyam/algoritm-postuplenia/nachalnaya-shkola
Здесь же приказ мин просвещения. Для вас прям цитирую:
Для детей, не проживающих на закрепленной территории, прием заявлений о приеме на обучение в первый класс начинается 6 июля текущего года до момента заполнения свободных мест, но не позднее 5 сентября текущего года.
так я ни о чем другом и не говорю
я говорю что с московской пропиской можно при желании попасть в любую школу
сходить поговорить в администрацию школы, если вы адекватны, то администрация вам скажет когда подать заявление через мос ру, а если повезет, то попадете в школу даже если мест свободных нет(мы так попали)
и кстати из закрепленных адресов можно не попасть в школу, если школа выбирает учеников
у нас в школе например вообще нет детей мигрантов
Договорняки в обход законной процедуры и очередности - не для массового поступления. Адекватность - это совсем не то слово в данной ситуации. Адекватны как раз те, кто поступают законно и по очереди.
Если школа выбирает учеников, то должны быть определенные официально закреплённые критерии отбора. Если таковых нет, то большие вопросы к организации набора, т.к. первоочередники с закреплённых адресов идут вообще в первой волне и их в принципе не могут подвинуть кандидаты со стороны, если это не льготники какие-нибудь.
Школа может всякие кренделя выписывать, это не секрет. Но законны ли они и готовы ли родители отстаивать свои права.
Мне нравится что школа выбирает учеников, это идет сильно на пользу учебному процессу. Законно она выбирать учеников не может.
А школа прямо общалась с вашим ребёнком, или только с вами? Если второе, то школа выбирала не ученика, а родителя)
редко у адекватных родителей неадекватные дети:)
с ребенком тоже общались
Вы себя так успокаиваете, что-ли? Сами-то понимаете, что все это незаконно и попахивает коррупцией, но через сообщение пишете "это адекватно", как будто уговариваете себя, что любой бы так поступил. Нет, адекватные люди так не поступают.
У нас мало мигрантов в школе. Просто район не на окраине. И в классе всего один мигрант, причем с хорошим знанием русского. Шли в класс с отбором - в эффективную началку. С пятого класса можно двигаться по классам с распределением по успеваемости. Ещё всегда есть вариант частной школы.
Все ваши "плюшки" можно и законно получить при желании.
так отбор незаконен:)
а у нас никакой коррупции, просто школа хочет иметь дело с адекватными учениками и родителями
мы были в школе, где такая работа не ведется, там очень стремно
Отбор в класс эффективной началки законен. Проводится тестирование на готовность обучения в таком классе. Если ребенок не готов, ему предоставляется место в обычном классе. Отбор в профильные классы также законен. Все, кто не прошел в интересующий класс, идут учиться в общеобразовательном классе.
У детей есть право на получение образования. Ваша школа это право нарушает и вы ее ещё и хвалите. Школа это делает не ради вас, а ради собственных показателей. Не понравится школе ваш третий и сразу вспомните о законе.
так и у нас ничего не нарушают. все законно, говорят - подайте сегодня после полуночи заявление на переход к нам и приходите.
наши школа не гонится за показателями, стараются комфортную атмосферу для детей поддерживать
как раз прошлая неадекватная школа гонялась, но тоже оригинальным путем, не повышая успеваемость, а влезая во все возможные тестовые проекты
Как показал личный опыт и опыт друзей подавляющее большинство (в остальном адекватных!) арендодателей отказываются делать временную регистрацию, ну "просто на всякий случай, мало ли". При том что по закону они так-то делать это обязаны, но всё как всегда.
Да временная с садиком им не поможет. Но могу обнадежить автора. Когда мы получили постоянную, сад дали сразу, даже в середине года. Так что с рождения стоять в очереди не обязательно. Но это если не в человейниках жить, а в нормальном пенсионерском районе. С человейниками, конечно, может быть все иначе.
Это коллективная историческая память о советской прописке, когда прописанный получал абсолютно те же права, что и ранее проживавшие в квартире.
С временной регистрацией сейчас вообще интересная история. Живу в мск уже 3 года, на съёмной квартире, ничего никуда не подавал. Ребёнок уже взрослый и сам по себе, я лечусь или по корпоративному ДМС, или в платных клиниках, а для всего остального, кроме поликлиники, я смысла где-то регистрироваться вообще не вижу. Тем более, чтобы не упрощать жизнь военкомату.
На втором году проживания захожу в Госуслуги и вижу - "адрес временной регистрации такой-то" (адрес правильный, моей съёмной квартиры).
Получается, что после начала полярного животного, мобилизации и всех последующих событий власть включила все ресурсы, чётко отследила всех, кто не очень прятался и авансом сделала всем регистрацию, даже тем, кто не просил.
На втором году проживания захожу в Госуслуги и вижу - "адрес временной регистрации такой-то" (адрес правильный, моей съёмной квартиры).
Сирьёзна? Офигеть.
А где все же светили адрес? Ну кроме доставок? Может отдел кадров "настучал"?
Такси, доставка, опять же медучреждения, ну, и отдел кадров.
Банки?
Нет, там только паспортные данные.
Собственник мог зарегистрировать договор аренды. Мог быть вызов полиции на данный адрес. Просто для информации, в конце ноября рассматривали административку у мирового судьи, там типу светила одна из двух мер воздействия, на усмотрение судьи. Дело, которое передали в судебный участок из полиции, содержало больше двух страниц. 2 стр. - протокол, 2 - показания свидетелей, 1 - объяснительная. А все остальное - полное "жизнеописание" за три года, включая авиаперелеты (дата, маршрут), поездки на поездах, остановки в гостиницах (даты, наименование, город) и текущий адрес проживания (аренда).
А кто-то из тех, с кем вы общались после отказа бизнес-партнера, вам объяснил, собственно почему отказали, и что ответили по поводу 11-ого грейда, который обещали?
Да, пытался.
После отказа я писал на почту и через потенциального руководителя этому HR-бизнес-партнеру, но был проигнорирован. Я созванивался со всеми людьми, которых встречал на этом пути, но все отвечали, что уже ничем не могут помочь.
Ничего конструктивного к сожалению не отвечали. Лишь разводили руками.
Неожиданно, кстати, было увидеть оклад в 300к у руководителя направления в московском офисе Сбера. Думал там раза в 2 больше.
ИМХО какая то внутренняя бюрократическая игра, где человека со стороны нечистоплотные сотрудники использовали для достижения своих целей. Может кого своего надо было продвинуть, для этого вывели заведомо непроходного кандидата на 12 грейд , чтобы потом на его фоне нужного человечка взять. 280 тыс для руководителя направления это как-то вообще смешно, сразу возникают подозрения .
Рук направления руку рознь - там может быть два подчиненных и сам работай за двоих. При таких раскладах - чуть ниже рынка, но ведь же там еще премии...
Тоже думал об этом. Но после оффера, руководитель рассказывал мне о будущих коллегах, приглашал участвовать в неформальных мероприятиях и звали на день рождения одного из сотрудников на следующий день после предполагаемого выхода.
В Сбере надо смотреть грейд, а не название должности. По грейду з/п точнее вычисляется.
Названия должностей - просто для протокола, ни на что не влияют.
Грейд влияет, но Сбер прошёл этап пылесоса рынка, и сейчас, насколько я понимаю, снимает свою маржу за стабильность. То есть можно работать в стартапе с зарплатой*2 и риском завтра вылететь всем стартапом, а можно в Сбере, откуда быть уволенным - это надо очень постараться. Не то, чтобы я это одобрял, хотелось бы стабильности и зарплаты как в стартапах, но увы.
Я не знаю зарплаты руководителя отделения Сбера в каком-нибудь Магнитогорске, не последнем городе, но так с потолка может оказаться как раз 10-12 грейд, а то и ниже.
Для меня главный инженер тоже звучало круто, а по факту оказалась младше-мидловая должность.
До этого я общался с главнюками, которые по факту были вторыми людьми на предприятиях. А тут... Был культурный шок
Недавно же яндекс обсуждали с внутренней HR кухней и правилом не брать синьоров из сбера на синьорские позиции. Ибо в сбере названия не как у людей.
На всякий случай, руководитель направления в Сбере - это senior+, это не лид лидов. Там ещё годовая премия в 3 оклада
Ну да. Имел опыт взаимодействия со Сбером. Интенсивно названивали, писали о собеседовании. Согласился - если так им нужен то почему-бы не поговорить? Спустя некоторое время пришел ответ что я не подошел, взяли другого, но меня добавили в их базу резюме и я могу теперь ею пользоваться. Вакансия так и висит. Что это было-непонятно :-)
Напоминает фразу из песни - "Тихо сам с собою я веду беседу". Какая-то бурная деятельность эйчаров с нулевым эффектом.
Не только эйчаров. Мне что они, что Озон так же кредиты предлагают. Согласился - в тот же момент оба отказали. И тут же снова предлагают.
Меня озон задолбал рекламой кредитки, и я согласился. Мне радостно одобрили лимит 33тысячи. Лимит кредитки - 33 тысячи, учитывая, что на тот момент у меня вклад у них был намного больший. Я был немного в шоке.
Добился через поддержку (вот поддержка у них неплохо работает), чтобы и кредитку закрыли, и предложение это засунули поглубже.
так у рекрутеров наверное есть KPI сколько людей надо прособеседовать.
Вакансия зачастую открывается одна на условно сотню одинаковых позиций, поэтому может висеть бесконечно.
Вы думаете зря у них маскот - Сберкот? Это ж типичное кошачье поведение: ломиться в дверь, а когда ее откроют, разворачиваться и уходить
А сколько в Сбере грейдов?
15 вроде
Это они так любителей RPG игр привлекают? "Хватит сидеть дома за своими компами, айда к нам в СберГильдию. Ваша любимая прокачка, только в реальной жизни"
Для полугосударственой конторы обычное дело - работаю заграницей в semi government компании - тоже есть грейды, и все сотрудники на одном грейде получают примерно одинаково. Вполне удобно, единственное - не особо гибкие возможности роста. Условно, ты достиг определенного грейда, после которого идёт только менеджерский, на который ты либо не хочешь, либо у тебя не хватает мозгов. Соответственно, при таком сценарии, если хочешь значительное повышение по ЗП - придется менять компанию
Для больших контор проблема роста для технических экспертов стояла ещё лет 15 назад. По крайней мере в Нокии и Эрике как раз тогда начали появляться разные пути роста после определённого грейда - менеджерский и экспертный. До этого было однозначно: хочешь расти - иди в манагеры. Что вызывало понятные проблемы.
Почему? Грейды много где есть. В епаме были и в датаарте, например.
Обычный инженер в дежурной смене - это, кажется, уже седьмой грейд. Так что там система не очень очевидная.
Для условно обычных сотрудников (от разрабов до директоров и начальников) их 17. Выше 17 только у випов/топов, и как там оно грейдится - тайна, покрытая мраком )
24, но на 24 только 1 место)
Может кто-то прояснить вопрос и дать ссылку на следующее:
Где в Законодательстве РФ( в ГК РФ или ТК РФ) указано, что надпись на сайте работодателя "offer" равнозначна подписанию контракта найма на работу? И вообще какая юридическая значимость таких сообщений на сайтах?
Нигде, оффер - это репутация компании, джентльменское соглашение. Ну и выводы необходимо делать после этого, вот и все.
Само по себе слово "оффер" не означает ничего, но в тексте написано время, должность, деньги, место т.е. все признаки оферты. Этого достаточно, а слово "оферта" может и не быть.
Так же и договор- это акцепт оферты и совсем не обязательна бумажка с заголовком "ДОГОВОР". Картошку в магазине покупаете? Значит с продавцом заключаете договор устный, он предлагает и вы, в тот момент когда отправляете деньги, соглашаетесь. Вот и есть договор, оферта и акцепт. А слов таких в этом процессе и нет совсем.
Если не ошибаюсь, то понятие "оферта", конкретно означает "предложение договориться", а договор — уже результат переговоров.
В законе закреплено понятие "публичная оферта" , т е условия для всех.
Например, условия регламента брокеров или цены товаров на полках магазинов и сайтов маркет-плэйсов.
В данном случае оферта указывает условия, на которых сторона выставившая оферту намерена в дальнейшем заключить договор. т е это всего лишь намерения одной из сторон, а не ее обязательство. Лишь "публичная оферта" закреплена юридически, как обязанность выставившего ее, исполнить условия оферты.
В данном случае человек полагал, что оферта это уже договор.
А может, вы всё-таки ГК откроете и почитаете, прежде чем делать утверждения вроде "лишь публичная оферта закреплена юридически"?
На какой странице? Дайте ссылку.
Вы правы.
Но, есть одно условие в данной статье: "Оферта должна содержать существенные условия договора." Все существенные и дополнительные условия трудового договора перечислены в статье 57 ТК РФ.
----------------------------
Если автор считает, что все обязательные условия договора ему сообщены, то надо было идти в суд, а не жаловаться в интернете .
Если автор считает, что все обязательные условия договора ему сообщены, то надо было идти в суд, а не жаловаться в интернете
Пост не про это. Автор делится с тем, что Сбер сам сделал предложение, которое решил не выполнять. То есть показывает, что стоит слово Сбера.
Смысл тогда в этих оферах или словах Сбера? Есть компании которым репутация важна. Вам самим с кем приятно общаться? С тем кто слово держит или который разбрасывается ими, а потом в любой момент отказывается от всего что говорил?
upd: просто такой пример: договорились вы о покупке вещи за 100р, приезжаете на место, а вам её за 500р отдают. Можно долго спорить на сколько это юридически корректно, какой хороший человек или компания. Но факт есть факт, с таким лицом дело иметь не приятно
Где в Законодательстве РФ( в ГК РФ или ТК РФ) указано, что надпись на сайте работодателя "offer" равнозначна подписанию контракта найма на работу? И вообще какая юридическая значимость таких сообщений на сайтах?
Если коротко, нигде. И не следует смешивать оферту из ГК с какими-либо договорами/соглашениями из ТК - российское трудовое законодательство не содержит понятия о возможности применения аналогии права к трудовым правоотношениям.
Основания для возникновения трудовых отношений прописаны в ст. 16 ТК РФ - оффер не из их числа.
Юридическая значимость у оффера - это то, что он может (но не обязательно) служить доказательством намерения работодателя предложить конкретно вам работу. И если вам отказали в заключении трудового договора, то вы имеете право потребовать у работодателя причину отказа в письменной форме в течении 7 рабочих дней.
Если причина отказа незаконная (список приведен в ст. 64 ТК РФ - там в основном все связано с дискриминацией), то вместе с оффером и полученным письмом можете обратиться в суд.
Прим. Я опустил некоторые опциональные детали, напр., заверение у нотариуса скришота оффера, предварительное направление письма к работодателю с запросом заключить трудовой договор.
Еще дополню. Заключение трудового договора с отдельным соискателем "с улицы" на открытую вакансию - это право работодателя (да и соискателя тоже), а не обязанность. Представим ситуацию, когда оба подписали оффер, и работодатель обратился в суд из-за того, что соискатель не вышел на работу - такое странновато выглядит.
Автору спасибо за такой материал. Он рисковал, конечно. Но мы, скорее всего всех нюансов его жизни не знаем. Ситуации бывают разные. Зато теперь понятно все про Сбер.
Ну а чего вы ожидаете от госов? Могли на середине испытательного срока уволить потому что внезапно обнаружили что у вас фамилия совпадает с известным иноагентом.
Что значат все эти грейды?
Обычная цветовая дифференциация штанов. Чтобы знать сколько раз Ку делать
Обычно в больших конторах к ним привязывается вилка зарплаты и корпоративные плюшки . Например 10 грейд летает экономом а 20 бизнесом .
Это когда слов "джуниор"-"мидл"-"сеньор" не хватает. Или хочется разделять сеньоров на 4 оттенка, например )
Это деление внутри должности. Типа поддолжностей. К грейдам обычно привязана зарплатная вилка и различные бонусы типа корп. ипотеки. Еще часто пытаются цеплять всякие квалификационные требования, чтобы сделать более прозрачным карьерный рост в рамках компании. Еще, когда много грейдов — удобнее цеплять реальные должности к штатному расписанию. Если исходить из трудового законодательства — не совсем корректно просто рисовать какие-то зарплаты мимо «штатки», поэтому ее раздувают и дробят лесенкой грейдов, чтобы не делать всем одну ЗП + кучу разных надбавок в зависимости от того, как договорился на собесе (себя продал).
Не, не внутри должностей. Параллельно с ними.
Это как позиции в табели о рангах, или там звания, звёздочки на погонах. Есть примерные соответствия должности и звания, но с некоторым люфтом (как, скажем, подполковник может и батальоном командовать, и полком), при этом, скажем, в технологическом треке и бизнесовом соответствия различаются. И к грейдам же вилки зарплат привязаны.
это чтобы при изменениях не подписывать каждый раз допник к трудовому договору - завели себе один вид "разработчик" в ТД для соответствия ТК РФ, а дальше внутри уже меняют "цвет штанов" с бОльшей градацией, согласно внутренней политики в компании
Квалификационные разряды, если по-простому
В компании есть куча разных названий специальности, причем приставки вида «старший/ведущий/главный» совсем не всегда соответствуют друг другу. Так, в моей карьере в сбере старший эксперт случился после главного инженера. А есть ещё рукнапы (которые примерно равны экспертам и аналитикам) и кого только нет. И это только в инфре, что там у разрабов - черт его знает.
А зарплатные грейды имеют четко прописанные зарплатные вилки и условия назначения по всей организации от фронт-офиса до электриков. И их относительно немного. Что упрощает кадровое дело для конторы размером в две-три сотни тысяч сотрудников.
Какая то фантастика. Впервые слышу чтобы в рамках одного собеса рассматривали на другие позиции хоть в одной компании. Странно это. Ещё и по приглашению. Какое подразделение хоть?
Впервые слышу чтобы в рамках одного собеса рассматривали на другие позиции хоть в одной компании.
Смотря что понимать под другими позициями. В озоне могут на одном собесе смотреть сразу в несколько команд на абсолютно разные проекты. Я думаю что технически позиции/должности тоже могут быть разные.
Как мне кажется, обычное дело для больших компаний. Я лет пять назад пришёл собеседоваться в сберовский проект на спрингаря, в процессе собеседования выяснилось, что у меня за спиной опыт со скаловым техстеком, и мне предложили позицию в другом проекте, где я был полезнее.
Более чем нормально. У нас открыт стрим найма гошников - нужно человек 20 в 5 разных команд. Технологии плюс-минус одинаковые. В одни команды нужны синьоры, в другие мидлы. Человек один раз проходит технический собес. Его результат смотрят лиды команд и говорят готовы ли они пообщаться с человеком или нет.
Да даже когда я еще в техподдержке работал, у меня одновременно было две вакансии - старший и младший инженер. И если я видел, что чувак толковый, то мог прямо на собесе предложить переориентироваться на более сложную вакансию. Или наоборот, типа на старшего не тянешь, могу должность младшего предложить.
проработал в этом зеленом болоте с 2010 по 2014 годы, еще до прихода в it. 10 лет уже прошло с тех пор, а я не только за километр обхожу их как работодателя, но и принципиально ни одним продуктом не пользуюсь. Возможно, с этим отказом вас кто-то от чего-то уберег
У меня давно подобная история была - компания после нескольких собеседований прислала письмо с офером. Ну и я на радостях всем начал рассказывать что всё, завтра с утра напишу заявление (дело было лет 15 назад - я тогда был молод и горяч :-) ). А через час приходит другое письмо - мол, подождите, нам надо подумать. Ну в итоге не было офера в ту компанию.
P.S. Кстати, тогда тоже из Сбера офер прислали. Но он был какой-то мутный - договорились на одну сумму, а прислали офер на сумму в два раза меньше, но куча каких-то премий - месячная, квартальная, полугодовая, годовая. И типа если все эти премии за год сложить с зарплатой и разделить на 12 то будет даже больше чем сумма на которую договаривались. Но в тот момент я уже имел опыт работы в фирмах, которые с зп как-то мутят. Плюс со старшими товарищами пообщался. В итоге отказался. Ушёл туда где прям копейка в копейку платили ту сумму, на которую договорились.
мне интересно: в этих сберах всем премии платят? Я просто слышал, что на западе их платят специально в конце года, чтобы народ не сваливал раньше срока. Или этой такой хитрый способ заставить всех работать на макс, когда четких критериев премирования нет и со стороны кажется что оно происходит чуть ли не случайно. Обычно в таких условиях все стараются прыгнуть выше головы и одновременно не имеют претензий, если премия им не досталась, часть уверенных в себе конечно потом свалит. Но это из серии грязных манипулятивных приемов.
На западе премии и бонусы платят не столько в конце года, сколько по итогам года.
И не особо понятно что вы имеете в виду под "не сваливал раньше срока". Ну то есть если скажем кто-то устроился на работу в ноябре , то у него премия всё равно будет в конце года, а не ровно через год после того как он начал работать.
Работаю в дочке сбера, пришел в ноябре 23, премию в декабре 23 не дали мотивируя тем что мало отработал(до полугода). Так что все возможно
Будет, но копеечная, т.к. в формуле есть коэффициент отработанного времени за год.
Конкретно про сбер не скажу, но у нас достаточно крупных компаний которые используют квартальные и ежегодные премии как раз как манипуляции чтобы держать сотрудников. По типу того что без премии зарплата ну так себе, но со всеми премиями ого-го сколько выходит. Причем прямо говорят что премии надо рассматривать как часть зарплаты потому что их всегда выплачивают. Вроде как за такое можно через трудовую инспекцию нагнуть, но опыта такого не имею.
Причем прямо говорят что премии надо рассматривать как часть зарплаты
Я в таких случаях говорю что если вы считаете что это часть зарплаты - почему бы вам просто не выплачивать мне ее каждый месяц вместе с окладом. И сразу как-то их энтузиазм пропадает. Это все "на дурака рассказ". Очевидно что премирование делается раз в какое-то временное окно(в идеале раз в год) и при увольнении раньше срока сумма сгорает.
По личному опыту - с ежегодными премиями ещё бывает такое, что договор закрывается к концу года, и деньги по нему приходят в ноябре-декабре. И у работодателя два варианта - либо выплатить премии сотрудникам в конце года, либо оставить деньги на счету, чтобы платить равномерно весь следующий год и заплатить налог на прибыль. Во втором случае оклад будет больше, но суммарно работник получит меньше.
Квартальную и ежемесячную премии выплачивают пропорционально отработанному времени в день выплаты премии. А годовой бонус при увольнении по собственному желанию не предусмотрен.
Сбер.
В большинстве случаев доходы фирмы больше в конце года, поэтому и премию платят в конце года.
Всем. Одну, в конце года. Считается как некий множитель к окладу по хитрой формуле, учитывающей и общие бизнес-показатели компании, и условную эффективность подразделения, и оценки конкретного сотрудника. При этом в разных подразделениях эти коэффициенты получаются разными.
В советских компаниях премия - это легальный способ штрафовать сотрудника. Так что при возможности ни на какие премии соглашаться не стоит. Договорились на сумму? Вот она и стоит в договоре.
А в не-советских премия что?
Выдаваемая регулярно и гарантированно премия называется зарплатой, имхо.
В советских компаниях премия - это легальный способ штрафовать сотрудника.
уже в начале 10х годов эту лазейку прикрыли
если вы работаете больше 3-4 месяцев и вдруг вас штрафуют премией, идете в суд, премию признают окладом и работодатель встревает на проблемы
p.s. а вот в нулевых и раньше реально так и было как вы описываете
Это и у нас очень часто встречается. Обычно к концу года привязаны закрытия контрактов или каких-то обязательств, так что годовые бонусы понижают риски потери участников проектов накануне этих ключевых моментов.
Правда, некоторые особо талантливые руководители используют эту механику для оптимизации фонда оплаты - не выплачивают годовые премии тем, кто уже не нужен после завершения проекта, чтобы они сами разбегались.
знакомый там работал несколько лет разработчиком, делал свою работу хорошо и получал высокие оценки от бизнес-заказчиков, всегда получал премию в несколько окладов, ушел, когда начали закручивать гайки в плане премий, т.е. ее не убрали, просто получить ее стало сложнее и доступна она стала меньшему кол-ву людей
Как минимум офисным всем. У ИТ только годовые премии, у бизнеса могут быть ещё и квартальные. Система оценки достаточно прозрачная, но в последние пару лет ввели лимиты на высокие оценки, так что большинство просто работает как работается, а в конце года получает плюсом два-три оклада.
не знаю как насчёт "всем", но схема такая. Если отработал более 3 месяцев, то премия выплачивается, даже если, скажем, пришёл в феврале, а ушел в августе.
при этом, разумеется, размер премии зависит от отработанного времени (а также от оценок).
На мой взгляд, в Сбере очень добрые в плане премий. Я бы платил только если сотрудник отработал полный год.
А я бы сказал что премии платить за какие-то конкретные вещи, а не за отработанное время. Иначе это зарплата.
Это премия, так как (уже писали) там куча коэффициентов, а не тупо цифра*время работы. И если подразделение выполнило по итогам года свои цели, а руководитель указал "норм был чувак", то налетает какая-то копеечка из премиального фонда (размер которого зависти еще и от общего успеха фирмы). Естественно "отработанная часть года" - один из коэффициентов в рассчете. Чтобы квартальный норм чувак и полногодичный получили разные суммы.
Если отработал более 3 месяцев, то премия выплачивается
Точнее может выплачиваться. Решение остаётся за руководством проекта.
мне интересно: в этих сберах всем премии платят?
Начните отсюда, там в одной из статей обговаривалась подковерная подоплека, подгонка новых, заведомо невозможных, KPI под проект с целью выжить команду. А от достигнутых по плану результатов зависила премия. Где-то в комментариях была отсылка на другой ресурс, где все части были опубликованы. https://habr.com/ru/articles/773396/
UPD: "Той самой чудо-редакторши, которая требовала переподчинения себе моих сотрудников, не дожидаясь моего ухода. Тогда, получив отказ от всех, она с Аглаей в качестве меры воздействия лишила работников честно заработанных премий (помимо припугиваний «проблемами»)."
Всегда обходил стороной все окологосударственное. Наверное, правильно делал.
Подстава конечно лютая, а вы уволились уже прямо после оффера или только заявление написали? Заявление можно отозвать если что, вплоть до даты увольнения.
И даже если вы заставите работодателя принять себя на работу после оффера, работодатель может во время испыталки быстро расторгнуть договор.
В банках сейчас или сокращения или заморозка найма. Меня звали назад, отказался. Не зря...
Скорее всего, у них были намерения по найму, но потом сверху спустили распоряжение "Товарный состав, стой, раз-два".
Как понимали, что вы не можете знать ответы?
В середине встречи мне начало казаться, что мне задают вопросы, понимая, что я не могу знать на них ответы. Я отвечал, как всегда, честно.
Бывают вопросы, на которые отвечают только узкие специалисты. Я раньше не работал в банке, так что некоторые их внутренние моменты были для меня новыми. Я об этом говорил, и до последнего этапа собеседования мне отвечали, что мои навыки важны для них, даже несмотря на это. Но вот на финальной встрече именно этим вопросам придали большое значение.
При всем уважении, то что вы выдаете за оффер, таковым не является
Оффер - это такой документ, где прописываются название должности, график работы и зарплата. Типа такой:
Документ, часть которого я заскринил, содержит все эти данные. В нём несколько страниц, но я посчитал, что публично выкладывать их будет непрофессионально с моей стороны.
в те времена. когда было понятие чести - понятия оффер еще небыло:)
Ну так сбер же, терять нечего 😀. Я вообще не понял, какое может быть собеседование после офера?
Дважды сталкивался с ситуацией, когда человек, подписав всё, что надо, выйдя на работу в согласованный день, на второй день пропадал. Выясняли, живы оба. Работал в мелкой конторе, никакого СКУДа не было на тот момент, один раз окольными путями ключи забрали, второй раз пришлось замки менять.
Платили вполне неплохо, коллектив отличный, условия согласованы на берегу, что случилось - так и осталось загадкой. Не подряд, разрыв года полтора, в промежутке несколько успешных наймов и несколько отсевов по испытательному сроку.
Думаю, Вы были просто бекапом на случай если что-то на реальной работе пойдет не так сразу в первый же день.
Я не знаю всех деталей, яжразраб, но лично меня принимали с предоставлением всего пакета, включая трудовую. Как в таких условиях можно иметь ещё реальную работу... Разве что в криминале, но годы тогда были сытые-спокойные.
Реальная работа может быть полностью сдельная и за наличку/переводы в этом случае и конечно без трудовой. Правда, на что расчитывают такие люди при возвращении через пару недель "вот он я" - не понятно.
оффер это не документ:) это свободный набор букв, ничем не обязывающий обе упомянутые стороны
Будем знать, минус в карму Сбера. Имитация бурной деятельности. Законов они не нарушили, но поступили не порядочно.
Поэтому всегда собираю 2 оффера, а выхожу на один. И в день выхода на работу по первому офферу у меня гарантированно должен быть активный второй.
Мои отношения со сбером закончились (или ещё нет) намного забавнее. Раз в 1-1,5 года мне звонит спец по подбору персонала, проходит мини-собеседование, мне говорят, что отправят мое резюме техническим спецам, приходит отбивка на почту, что мое резюме взяли в обработку, и через полчаса приходит сообщение, что я не подошёл. Предполагаю, что либо они все ещё смотрят резюме 7-летней давности, либо в системе стоит пометка "не рассматривать спеца" по какой-либо причине. К ним не очень-то и охота идти, но каждый раз очень забавно наблюдать за данным процессом 😄
Одни ред флаги:
Хорошее место сбером нет назовут;
Работа в офисе;
Куча созвонов, а за это ведь тебе не платят (в отличии от рекуртеров и других причастных со стороны компании)
Возможно все банально - в конце года решили заморозить штат и остановить набор, а то и провести сокращения, отсюда не логичное поведение всех и невозможность раскрыть причину.
На скринах нету никакого офера. Что тут вообще обсуждают?))))) Чувака просто в Пульс завели? где он офер увидел?
10, 11, 12 грейд для менеджера - это о чем? Как это понять? Понимаю, если бы коэффициент к зп был, или там по грейдам друг на друге сидят люди?
*стикер из известного стикерпака про конторы*
О да! Мой любимый Сбер!
Более того, ожидаю крупные сокращения.
где ? в Сбере ? с чего бы ? вы же знаете их прибыли, зачем им кого-то сокращать ?
Многие компании уже сокращают штат.
Сбер как минимум начнет сокращать инвестиционные проекты и резать хвосты. Так же в пандемию очень сильно раздули штат.
Это мои догадки. Готовлюсь к худшему.
эээ судя по Маркету и Манжероку с Горно-Алтайским аэропортом, веселье у Сбера только начинается.
А что там с аэропортом? Видел только что ангарчик снесли...
Ну его купили же и всё равно будут переделывать под Манжерок. Процесс согласований, видимо, не быстрый, но не похоже, чтобы Греф забросил любимое детище
О как...
Я там не живу, просто в походы мотаюсь. Остаётся надеяться, что особо не напортачат и сделают в итоге по уму... Мечты-мечты. Жизнь покажет, насколько оптимистичны и наивны мои надежды.
@vlaubenshtein и минусующим передаю привет:
Вы верите всем статьям с кликбейтными заголовками на сомнительных ресурсах или только тем, которые совпадают с вашим мнением?
Я верю людям которые работают в Сбере, и все подтверждают.
Я работаю в Сбере, не подтверждаю.
вы работаете в топменеджменте или у финансистов или HR службе? или в вашем конкретном департаменте никого не сокращают?
Сбер довольно крупная компания чтобы вы были не в курсе что происходит в других её частях
За пять лет работы у меня завелось достаточно большое количество контактов во многих проектах, а подобные вещи не утаишь ведь, разносятся они со скоростью лесного пожара. В первой же статье на скриншоте написано, что уже сокращают людей из Самоката. Спросил у работающих в Самокате коллег, они пока не слышали ни об одном сокращённом. То есть как минимум один пример вранья в тексте уже есть. Кроме того, о качестве статей немало говорит кликбейтность заголовка. Информация в тексте только о направлении электронной коммерции, а заголовок звучит так, будто во всех дочках резня. Может где-то кого-то уже и сократили, но это точно не имеет пока массового характера и не факт, что будет иметь. Сбер уже не первый раз проводит реструктуризацию в проектах, в прошлый раз для некоторых моих коллег это стало прекрасной возможностью попасть из мелкой дочки в центральный аппарат.
Информация в тексте только о направлении электронной коммерции, а заголовок звучит так, будто во всех дочках резня
Это ваше личное восприятие - слова "всех" не вижу, и для меня "увольнения в дочках" звучит как "увольнения в некоторых дочках".
Может где-то кого-то уже и сократили, но это точно не имеет пока массового характера
Точно не имеет массового характера ни в одном из продуктов? По Куперу конкретные данные приводят - около 200 человек. Врут?
По Куперу конкретные данные приводят - около 200 человек. Врут?
К сожалению, у меня нет контактов в Купере, а распространять слухи из вторых рук не хочу. Если узнаю что-то конкретное о них, напишу.
Данную позицию я понимаю и разделяю. Но ведь если у вас нет информации на этот счет - значит, нет и оснований говорить, что сокращения точно не имеют пока массового характера.
Пускай авторы статей доказывают существование чайника Рассела. Пока их заявления основываются на том, что анонимные источники сообщили профсоюзу ИТ (забаненному на Хабре за дезинформацию кстати) о сокращениях. В одном только ecom-направлении Сбера 50% итшников - это тысячи человек, которые неизбежно появятся на Хабре и расскажут, как всё обстоит на самом деле. Пока есть только я и моё заявление, что я никаких сокращений не видел.
Пускай авторы статей доказывают существование ... Пока их заявления..
Чьи "их"? Какие авторы каких статей?
Давайте попробуем обсуждать чуть более предметно. Например, Ведомости ссылаются на сообщвших им об этом нескольких сотрудников Ecom.tech, которым предложили уволиться по соглашению сторон, а также два источника в рекрутинговых агентствах.
То есть сейчас это выглядит примерно так:
есть люди (в частности авторы Ведомостей), которые говорят о том, что получили эту информацию от сотрудников, которым предложили уволиться, рекрутинговых агенств и прочих источников (упомянутый вами профсоюз там далеко не на первом месте зачастую);
есть люди (в частности вы), которые говорят, что "это точно не массово".... но "у меня нет контактов".
Но доказывать почему-то должны те, кто аггрегирует информацию, полученную от источников (и прямо пишут об этом), а не те, кто пишут "это точно не...".
Хотел спросить у вас про Мегамаркет, про который пишут тут ниже, и про который сообщают, что по утверждениям бывших сотрудников, уволено уже 20-25% IT-специалистов - там тоже "точно не массово"? Но подозреваю, что в Мегамаркете у вас тоже нет контактов?
ну вот например мегамаркет, сбер с 1 января сделал какойто существенный кошмар, там пропало процентов 80 поставщиков, пропала возможность доставки в ПВЗ...и вообще какаято дичь произошла (я раньше постоянно бонусы сбера там тратил..а тут целый месяц не мог выбрать что там вообще купить..там тупо ничего нет теперь)
Они поменяли маркетинговое позиционирование сервиса и уже даже с такими вводными оно подразумевает существенное сокращение персонала. это уже было даже в СМИ что Сбер закрыл кучу складов...и это и ИТ служба тоже и Самоката это также должно коснуться
порезав косты можно показать еще бОльшие прибыли, а это дополнительная премия эффективным
Есть нюанс с высокой ставкой, я думаю прибыль банков будет падать в ближайшей перспективе. Деньги на вкладах дорогие а средние розданные кредиты дешевле сейчас. Посмотрим.
И да, как пишут выше, для компенсации этой части могут начать резать другие косты чтобы общая прибыль не так сильно просела.
Пишут, начали лимиты по кредиткам резать. Тиньков пару писем уже прислал, дай доступ к такой и такой инфе, или срежем
А вот это странно, т.к. как раз может позволить перекрыть ставки депозитов. Но видимо это скорее связано с какими то требованиями цб о резервах или рисках, может кто-то знает?
Набрал в поиске, полно ссылок, первая же попавшаяся
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=11009490
Эксперты рынка объясняют ситуацию макропруденциальными лимитами ЦБ — банки могут иметь среди своих должников не более 15% заемщиков с долговой нагрузкой выше 50%.
Видимо, готовятся к массовым просрочкам (с такими-то ставками, ещё бы не)
В сбер надо ходить в начале карьеры. Когда ты молодой, шутливый, свободный. Пока нервы не расшатаны, волосы не седые, а вера в людей не угасла. Чему-то полезному по профессии тебя там все равно не научат, но можно приобрести 2 важные вещи
умение рамсить с кем угодно. Этим придется заниматься большую часть времени.
прививку от сраных корпоратов и их сраной удушающей бюрократии, которую они зачем-то называют "культурой". Чтобы потом уже никогда не писать нонсенс а-ля "там я влюбился в ХХХ — в его культуру, масштабы и видение будущего"
Ну а потом год-два и можно идти в нормальную компанию, дышать полной грудью, нарабатывать скиллы по своей профессии и писать байки о сбере на хабр.
С таким подходом можно и на срочную службу сходить в 18. Но лучше не надо (как и со сбером в начале карьеры), это время можно провести куда более полезныи способом.
А то как итог в голове появится куча неправильных установок, которые потом будут мешать развиваться в нормальных компаниях.
Ну я бы сказал, что предпенсионером уже хочется стабильности, а не вот этого вот "нарабатывать скиллы по своей профессии". Куда дальше-то.
Научиться в Сбере тоже можно, но надо понимать, что Сбер - не комнатка, а огромное здание, где легко можно войти не в ту дверь.
Обратите внимание, что "оффер" на иллюстрациях имеет логотип "Пульс" (видимо, это рекрутинговая компания) и не имеет никаких признаков того, что выдан Сбером. Сбер только упомянут.
Сбер-то вообще в курсе был всей этой истории?
Люди, конечно, разные бывают. Кому что. Но вот я как-то поработав в Сбере не назвал бы это "работой мечты" вообще ни разу. Тут как говорится - "не надо путать туризм с эмиграцией". Одно дело все эти школы, где основная цель организаторов - показать фирму с наилучшей стороны, и другое дело реальная работа.
Возможно, конечно, у меня уже устаревшая информация, работал в 15-16-м, с тех времен многое поменялось, но лично мне тот опыт повторять не хочется совершенно. При том что да, там были свои плюсы, например очень нравилось то что было очень много смежных команд с которыми было постоянное неформальное общение, как-то это все сильно напоминало учебу в ВУЗе в этом смысле. Но на этом, пожалуй, все плюсы для меня и закончились, другие плюсы в сущности и в других фирмах есть, в многих они и покруче будут, зато минусы в Сбере все перечеркивают.
минусы в Сбере все перечеркивают
Можете рассказать подробнее? А то все про них говорят, но особо не объясняют
Бюрократия - любой чих сопровождается кучей служебок, бумажек и прочего подобного, ну и соответственно само дело движется очень медленно. Например что-бы пойти в отпуск я начинал собирать разрешительные подписи за месяц, и в итоге не подписал у какого-то важного начальника шлагбаума, вспомнил про его существование в последний момент, и он, видимо разозлившись от такого пренебрежения, визу не поставил и с отпуском меня прокатили. Это и стало последней каплей, хотя и не единственной..
Бюрократия, масса приходящих на почту всяких дурацких анкет, требований отчетов, и кучи еще всякой фигни, которую заполнять надо обязательно и уже вчера. Подозреваю что нужна она была исключительно для оправдания менеджерами среднего звена, своего существования в глазах высокого руководства..
Бюрократия..
Очень странный подход к проектам, например я работал там на двух проектах, и оба они были почти что полными клонами тех, которые пилили другие команды, причем они их делали как и мы, с нуля. Зачем, почему, я так и не понял, в итоге оба этих проекта были просто слиты в унитаз, что энтузиазма не прибавляет, само собой.
Дохлое железо, которое апгрейдилось исключительно через прохождение бюрократического ада (см 2), например память мне "апгрейдили" около года, я ее так и не дождался, уволился. На всякий случай, купить самому и поставить в комп было не вариант - компы опечатаны и все подписывают отдельную бумажку что туда лезть нельзя без санкции руководства, да и если честно не слишком то хотелось еще и самому это оплачивать, организация не бедная,мягко говоря.
Куча всякого бесполезного дерьма в виде созвонов и пустопорожней болтовни.
Фактическое принуждение к переработкам, через моральное давление РП (возможно это мне просто так с проектом не повезло, конечно, хотя и у соседей было так-же), но стоит отметить что переработки исправно оплачивались, тут без кидалова.
Но я еще раз оговорюсь - это все было в 16-м году, возможно что сейчас все по другому, не знаю.
Дохлое железо, которое апгрейдилось исключительно через прохождение бюрократического ада (см 2), например память мне "апгрейдили" около года, я ее так и не дождался, уволился.
Я в своем время апгрейд ждал 4-5 месяцев - ничего. А потом пришла рассылка "Задайте вопрос президенту банка". Ну то есть Грефу. Ну я туда и написал "Где память, Лебовски?". В вежливой форме, само собой. Как я потом понял - взгрели весь департамент. А получил я не просто апгрейд памяти, а целый новый комплюхтер.
Но нахер так жить, если приходится ради долбаной памяти такой шум поднимать.
PS
Вообще как про самого себя прочитал. Еще раз убеждаюсь, что мой негативный опыт не был исключением.
Еще, вспомнил, с адм правами на компьютер была тягомотина больше месяца не давали, тоже ворох бумаг пришлось заполнить сидя возле пустого компа, из средств разработки на котором был один стандартный Блокнот.
А DevTools в браузере только через согласование с ИБ?)
Конечно. А теперь СберОС и СберБраузер, где нельзя ничего, только работу работать. Совершенно невыносимые условия!
До этого вроде маразм не дошел в то время, я бекендом занимался, мне браузер и не актуален был, но все что нужно для разработки я установил на комп, после того как права дали.
В общем мое впечатление от той работы - если бы это был единственный вариант работы на рынке, то в принципе приспособиться можно. Многие люди там работают и им норм. Но "работа мечты" - нет, категорически нет, для меня, конечно.
Странно - думал, во всех банках локаладмин - нонсенс. Ну а установка средств разработки - задача специального подразделения, которое отслеживает лицензионность, одобрение СБ к использованию в контуре разработки и т.д. и т.п...
В реальности вы за..мучаетесь по каждой нужной программе бумажки писать и ждать несколько месяцев пока ее вам установят. Так-то да, оно разумно было-бы, но реальность именно такая, ну, опять же с оговоркой что я давно уже работал, как там сейчас дела обстоят, не знаю.
Нам выдали ноуты(отделу) - в домене залоченные настолько, что наверное только блокнот работает. Хорошо Биос не запаролен. Естественно был сделан образ системы. Система благополучно снесена, переустановлена и накатан нужный мне софт. А для проверок СБ откатываюсь.
p.s. для работы в домене есть vpn с виртуалкой.
При незалоченном биосе можно довольно легко себе права админа дать. Во всяком случае раньше это работало, на современных версиях не пробовал.
Загружаетесь в какой-либо линукс с флешки, подменяете программку ,которая срабатывает при "залипании" шифта, название забыл, на программу управления правами пользователей (название тоже не помню, но это все легко гуглится), потом загружаетесь в винду и давите шифт, выскакивает программа по управлению юзерами и в ней себе даете все права. Раньше работало отлично :)
Тебя любой вменяемый админ с сб за такое на кол посадят, не говоря уж о СБ Сбера. Весь этот софт с эксплойтами, который дает права в обход существующей иерархии давно детектится тем же Касперским и прочим сб софтом.
Поэтому проще и безопаснее всего сломать пароль на биосе и поставить свой диск со своей системой, в крайнем случае, при невозможности вскрытия пеки сделать как товарищ выше, ну или внешний юсб диск подключать.
Ну, не посадили же..
При вменяемой организации работы у сотрудников и не должно такого желания возникать - лезть куда-то там с экспройтами. Но когда тебе приходится месяц приходить на работу и пялиться в Блокнот, не имея возможности ничего делать, и ожидая пока там вся эта бюрократическая машина отдуплиться и тебе установят необходимый для работы софт..
Можно, конечно, было действовать по принципу - не предоставили ну и хрен с вами, и наверное так и надо было, но это просто чудовищно скучно сидеть и нихрена не делать.
ЗЫ а так-то правильнее всего - при таком невменяемом подходе просто искать нормальную работу, где работникам не создают тупого геморроя на ровном месте.
и поставить свой диск со своей системой
и оказывается что комп включен в сеть где у ethernet дырки авторизация 802.1x ..и всё и приехали, а она еще и залочится когда вы будете пытаться по гайдам из интернета это обойти, и потом объяснять админам и СБшникам как так вышло и "я ничо не делал. чтото нажал и все исчезло"
Для разрабов частенько дают локаладминов, иначе админы угорят поддержку осуществлять
разработческий софт обычно подразумевает что у него полный доступ к системе есть..а если нет то надо очень геморройные костыли строить
p.s. чего стоит адекватно настроить машину чтобы корпоративный mitm не мешался...хотя казалось бы, прокинь сертификат и всё
Во времена оны пароль локадмина был написан на бумажке, прикрепленной к свежевыданному компу. Но после эпичных утечек и разгона вмего руководства безы гайки закрутили на всю.
С тех пор с железом всё сильно улучшилось, а потом немного ухудшилось. Но всё равно лучше того, что было в 14м, не сравнить.
Бюрократия, да.
Беза режет крылья, да, с другой стороны, это я-то знаю, что я хороший, а они - нет. За прошлую утечку, по слухам, уволили всё руководство вообще.
Два проекта с нуля - это называется конкуренция и опробование разных подходов. Вроде как считается, что конкуренция - это хорошо? Ресурсы Сбера это позволяют. Более того, вложиться в один, оказавшийся негодным - вот это действительно риск.
Созвоны и болтовня - зависит от обстоятельств. Один созвон со смежниками обычно даёт больше, чем месяц переписки.
Насчёт переработок - хорошо бы, чтобы меня принуждали, но увы, бюджета нет. Действительно необходимые переработки (типа выхода в выходные для поддержки тяжёлого релиза) - пару раз в год 1-2 человека от команды, и выбиваются с болью и кровью. А в личное время работать не заставляют.
Никогда и нигде свой отзыв о СБЕР не оставлял, сделаю это здесь чтобы у людей которые хотят там работать был ДУАЛИЗМ мнений. Думаю как раз проблема в том, что те кому в СБЕР понравилось работать нигде об этом не пишут, но вот те у кого был негативный опыт часто рассказывают о нем.
У меня совсем противоположный опыт. Похоже, многое зависит от команды и конкретного трайба. СБЕР был моей второй работой в карьере (первой в РФ), и это было как глоток свежего воздуха. Я пришел туда после канадского банка Scotiabank, где отработал стажером 4 месяца (вот канадский энтерпрайз - это полная жопа).
В СБЕР:
В первый день мне провели онбординг, я смог исправить некритичный баг, мне сделали ревью, и я закоммитил в master.
Впоследствии, когда я перестал быть full-stack разработчиком, а стал DevOps, у меня был полный админский доступ к SAP Cloud Platform, чтобы самостоятельно заниматься провиженингом. Тогда я не мог поверить, что могу сам все делать без заявок.
Покатался по 10 и 11 грейдам - довольно быстро повышали. С горизонтальными переходами тоже было гибко: мне предлагали, кроме DevOps, перейти в iOS. Я даже копию Redux на Combine смог написать и пройти базовое обучение по iOS за деньги банка, конечно решая прикладную задачу.
Пока работал, СБЕР развернул свои ЦОДы на OpenShift, так что удалось оперативно поработать и с кубером, то есть перейти в мейнстримный DevOps на актуальном стэке, а не ковырять SAP.
В 2018–2019 годах я периодически работал по пятницам из дома. Многие в команде так делали - это было прямое заимствование культуры work from home Fridays.
Когда в 2020 случилась трансформация Сбербанка в СБЕР и стали слово экосистема употреблять намного чаще, я был рад что бренд так трансформировался и я оказался прямо во время этой трансформации там.
Сильная корпоративная культура. Многие это трактуют как мем лозунги по типу: "Я лидер" и т.п., но меня это сподвигло почитать книжки по менеджменту и развить мягкие навыки.
Мне на столько понравилось жить в Москве и работать в СБЕР, что я не захотел возвращаться обратно в Торонто. Ушел из СБЕРа только из-за того, что в 2020–2021 году сделали фриз на повышение грейдов из-за COVID, да и совпало с завершением проекта, много кто тоже покинул команду. Проработал я там с 2018 по 2021, до сих пор бейджики в кладовке висят.
Автор, радуйтесь, что не взяли.
Оклад в 330тр/мес на первой картинке - это какой грейд в сбере? Судя по статье - 12-ый ?
вспомнил анекдот, появшийся после истории уборщицы из Газпрома с брендовой сумочкой "Сотрудники Газпрома не понимают почему люди хотят работать уборщицами в Газпроме - не такие у них уж высокие зарплаты"
Оферта выглядит не так. И если вас уверяли что это именно оферта то вам следует пожаловаться руководителю HR службы сбербанка
да кто такой HR в технологической компании? никто, очень странная ситуация (видимо тот ктотобещал не сдержал слово...)
Сталкивался с подобным отношением при найме на эникейщика, правда в их дочерку "Сервис". По классике километровая анкета со всеми существующими персональными данными, горсть собеседований - обычная практика в гос.IT-гигантах. Но собеседование с главой отдела было что-то с чем-то.
Знойный сентябрь. 15 минут до назначенного собеседования. Небольшое волнение и трепет - в такой компании буду работать! Подхожу к офису, отзваниваю лиду, мол вот на месте, с нетерпением жду. Тот отвечает: "Ну я сейчас на обеде, минут через 20 подойду. Ну ты там это... постой чутка." Я был ошарашен, но не отступил - "бывает". Спустя полчаса тот приковылял.
(я) – Здравствуйте, рад встрече.
– Привет. Даа... неудобно получилось, слушай, ты ведь "не мое имя", встреча на 12:00?
–Нет. Я "имя", к вам на 12.
–А. Ну ладно, да, и еще момент. Мы можем чуть отойти к курилке я расскажу про вакансию?
–??? Мы не можем пройти внутрь офиса?
–Да там немного рассказывать
От такого профессионального отношения дурно стало. Понимаю что таких пачками нанимают и увольняют, но чтобы настолько все было безолаберно.
Ну, я тоже нередко вводную часть собеса проводил в курилках, так что не понимаю, чем это "безалаберно" - или придётся ждать, пока собеседующий покурит (т.к. без перекура часовой собес заядлому курильщику не потянуть), или провести это время более продуктивно. Детальный собес - уже можно в переговорку пойти, и обстоятельно побеседовать, сидя за столом, а вводная часть - какая разница, где прозвучит?
Опоздание на 15 минут? - когда сам собеседовался, и побольше ждать приходилось, даже в Боинг и Айрбас (когда-то я умел сопровождать CAD/CAM/CAE/PDM-решения, отсюда странные наниматели).
Ну, а имена для меня запомнить - извечное слабое место - зачастую коллег из своего же отдела запоминаю только через несколько месяцев, и то - сперва логин (производный от ФИО), а потом уже нормальное имя с фамилией... правда, на собесы обычно приходил с распечаткой резюме соискателя - тут уж сложно перепутать, но если человек на обеде задержался, то объяснимо, почему резюме не взял.
Хм... как только прочитал про предложение грейда 10, потом 11, а потом еще и 12, я уже напрягся бы...
Повествование напомнило мне мою историю много лет назад, у меня был беззаботный (безработный) период и ходить по собеседованиям время было. Когда пройдя двухэтапное собеседование в одной достаточно крупной компании нашего города меня заверили об обязательном звонке при любом исходе результатов. По прошествии 10 дней уведомления не поступило, и я как и автор стал звонить и узнавать, что и как и где предложение о работе, а дозвонившись получил отрицательный ответ. Сказать, что я был несколько удивлен и раздосадован - это всё равно что ни чего не сказать. Т.о. я потерял 3 недели, ведь меня заверили, что я лидирующий кандидат)) На вопрос, что стало препятствием - получил ответ о нелестном отзыве предыдущего руководителя, а на мой вопрос - были ли названы причины моего увольнения, естественно не сообщались)). Что ж ладно... через пару недель я принял предложение от другой организации, а приблизительно через месяц получил занятный звонок - мы готовы вам предложить место с увеличением оплаты на 10% от ранее предложенного варианта.
Из этого я вынес урок - все эти предложения работы мечты, пока не будет предложен договор (контракт) - просто гоняемый воздух.
Звучит как история про то, как хотели нанять более интересного кандидата, он сорвался, и они вернулись к предыдущему варианту, и решили чутка накинуть. Они хотя бы накинули - полно историй когда и через пол года возвращались, причём с устаревшим предложением
Поэтому не совсем понимаю в чём проблема, не хвалить кандидатов (особенно если это неправда) и при окончании найма другим кандидатам разослать сообщение, что в данный момент офер предложить не можем, следующий найм у нас запланирован тогда-то, ждём вас по возможности снова. Конечно текст написал грубо навскидку, но забугром часто так пишут. Причём это реально работает и является нормальной практикой с первого раза не попасть, куда хочешь.
Работал в Сбере довольно долго и в Пульсе много странных вещей. Не удивлюсь, что слово офер означает лишь то, что анкета соискателя добралась до этапа согласования офера, т.е. указаны базовые параметры предложения, но они еще на этапе согласования и пока идут собесы, может прийти отказ. Но странно, что указана дата выхода. Проверка службой безопасности тоже прошла? Срок найма очень быстрый для Сбера, 19 ноября отклик и 27 уже типа выход на работу?
Странная получается история.
Насколько я понимаю, Школа 21 обучает профессии с нуля и если автор уже работал разработчиком, то что он делал в этой школе? Может быть обучался на менеджера?
В оффере написана должность Руководитель направления. Я лично знаю троих Руководителей направленяи из Сбера. Они разработчики уровня Мидл, руководством не занимаются, занимаются тем, что пишут код. Но может быть Руководитель направления это просто какой-то слот, чтобы указать зарплатную вилку, а по факту человек на этой позиции может даже прокладкой кабелей заниматься, не знаю.
Но вот ещё есть такой момент, что Руководитель направления это вроде 10 (десятый) грейд, а 12 (двенадцатый) это уже Исполнительный директор. Роль будет - АЙТИ лидер кластера или как-то так.
P. S. На всякий случай, я сам в Сбере не работаю, мои представления о внутренней системе сложились в результате общения с друзьями и знакомыми
Руководитель направления это роль в команде, 12 грейд - зарплатная вилка. Сама должность не значит ничего по сути. Исполнительный директор с 14 грейда.
Грейды далеко не всегда соответствуют должности. Бывают архитекторы на 11-м, бывают разработчики без лидской функции на 13-м.
Школа 21 - это та, что по французской франшизе с пасхалками к Игре в кальмара?
А в чем вообще прикол ломиться в Сбер на руководителя проекта? Я понимаю если разработчиком или архитектором в исследовательское подразделение. LLM, к примеру, или автономное вождение. Да даже разработка IDE.
А командовать движением жейсонов с протобуфами какая разница где?
Совершенно жизненная ситуация. У меня был оффер. Мне предложили дешевле и так и сказал бигбосс. Не нравится, - иди в .опу. Большинство компаний, особенно гос/полугос, плевать хотели на оффер в РФ.
В отклике справа есть 3 точки, там выберете "Статусы", какие у вас выдало?
Одна из них ответила мне, они внутри своего коллектива подумали, посовещались, позвонили на мое прошлое место работы, и приняли решение взять меня. Сейчас я работаю у них.
Этим ребятам, у которых вы сейчас работаете, очень "приятно" читать данную статью. Я думаю, они сейчас тоже думают, что с вами делать
Почему вы так думаете? тоже думают кинуть? зачем?
А в чем проблема? Человек честно им отписал, что у него сорвался оффер, поэтому он пытается взять один из ранее выданных. Он же не врал другим компаниям, что собеседуется только к ним - так даже никто не делает, все прекрасно вкурсе, что люди собеседуются в 5-10 компаний параллельно и потом выбирают
то, что сорвался оффер, это, положим, ладно. Дело в том, что в статье он явно обозначил, что вот собеседовался в компанию мечты (хотя какая из Сбера компания мечты, я хз), сорвалось, и он пошел по старым офферам куда возьмут, потому что поджимает аренда, жена беременна итд. Он показал, что место, куда он в итоге устроился - не компания мечты, а значит, скорее всего, скоро уйдет. Нужны им такие риски? Думаю, не очень. Дело не в эмоциях, а в простом прагматизме, что на текущее место сотрудник явно пришел "пересидеть".
Ты вообще вменяемый? Если что, люди ходят на работу зарабатывать деньги, я думаю это ни для кого не секрет, кроме совсем уж "командных" дурачков за идею. Ну не взяли в Сбер, пошел в другую контору работать, где он видимо более нужен, в чем проблема? У всех людей есть свои разные проблемы, у кого то жена беременна, у кого то ипотека, кто то кредит на розовый порш отдает, неужели это так трудно для понимания?
Как по мне тут сработал человеческий фактор. Не важно насколько большая компания, у них нет желания строить плохой сервис или процессы, чаще они получаются запутанными, да и сроют их такие же наемные сотрудники - обычные люди. Скорее всего сработал человеческий фактор и пока один HR "тупил" другой нашел другого кандидата и "пропихнул" его быстрее.
Если честно история звучит грустно.
Напоминает какой-то разводняк, когда мошенники вешают лапшу на уши повышая "ставку", но по итогу остаёшься ни с чем.
Давно заметил, если начинается подобная ерунда, с обещаниями и безрезультатными этапами, то точно, что-то не то.
Но тут какая выгода? просто свое и чужое время зря потратили и создали негативное впечатление о себе.
Думаю здесь скорее ошибка из-за плохой организации бизнес процессов.
У меня есть пара предположений (имхо).
1) Эйчар, что вёл человека, скорее всего плохо понимает процессы найма в своей компании и занимался самодеятельностью. Вполне возможно ему было поручено искать человка с более высокими навыками, но он искал всех подряд, после чего понял свою оплошность и решил устроить этот концерт "подняв" кандидата до нужного грейда, а после отшив, чтобы потом статистика сходилась.
2) Эйчар хотел себе забить рабочие часы, чтобы оправдать своё нахождение на должности и устроил этот концерт, просто ради кейса.
П.С. Скорее-всего я могу ошибаться и любопытно, могло быть такое в теории или нет в данной ситуации.
Грейды это как разряды токарей? Сколько их там может быть? 99? 777? Чем больше число, тем круче или наоборот? 🤔
Очень сочувствую автору. Тем более, что прекрасно понимаю его эмоции: у самого двое маленьких детей. Когда жена на сносях все риски оцениваются десятикратно. Да ещё и в чужом городе, без своего жилья... Сил и успехов на новом месте!
А по теме хочу сказать, что уже третий или четвёртый раз за последнее время слышу мягко говоря не очень хорошие отзывы о работе в Сбере. Что-то видимо сломалось в культуре. Дыма без огня не бывает.
Доверять зелёным или жёлтым, да ещё в 2024? Ну, такое. Я сам похожую историю мог бы рассказать, только, разве что, я с работы не ушёл ради них. Ведь уходить с работы, когда всё вилами на воде пи́сано — это называется ССЗБ. Два-три предложения на руках (подушка безопасности на полгода, само собой разумеется) — тогда можно действовать.
Ого, в Сбере работают мудаки, breaking news!
Кандидат в этой статье показывает нам четко скриншот с завершенным этапом на линии трудоустройства и комментариями "вы приняты", "выход 27 ноября", "ждем вас в команде". А затем скриншот - "мы берем другого кандидата". Это как вообще? По идее - это путь строго в одну сторону. Ну разве так можно? Здесь видна явная ошибка со стороны Сбера (возможно, что техническая, а не человеческая), о которой как минимум следовало бы уведомить пусть даже уже и ставшего ненужным им кандидата, чтобы сохранить хоть какой-то позитив и имидж. Увы, этого сделано не было - как результат появилась данная статья.
Была похожая история с Яндексом. Прошел два этапа собеседования, очень всем понравился, сказали крутой опыт, стали предлагать должность выше, я отказался, так как решил, что надо с малого начать. Назначили последний собес с руководителем направления, назначили дату, а за час до собеса попросили перенести. На следующий день сказали, что руководитель ушел в отпуск и вернется через 2 недели. За это время я отказал двум хорошим компаниям, потому что грезил Яндексом. По итогу, через 2 недели сказали, что вакансия на стопе, а потом на следующий день прислали отказ. Благо, что одна из компаний повторно мне написали и предложили офер. Солидарен с автором!
Был похожий опыт с Яндексом, который я тоже ранее любил и уважал, но потом остыл, поучаствовав в процедуре найма (хотя не только процесс найма омрачает впечатление от компании). В моем случае, до офера не дошло. Обещали три этапа, а потом вроде как на финалах уже определяемся с конкретной командой. Уточнял, не закроется ли вакансия, пока я эти этапы прохожу, к каждому из которых хорошо бы подготовиться. Заверили, что все ок, если, мол, пройду эти этапы и вакансия закроется, то предложат альтернативы. Прошел, первый, второй, третий - после каждого мне давали довольно полный отзыв, о том что прошел хорошо. Сразу после третьего сообщили, что вот прям на днях провели какое то найминговое мероприятие и закрыли вакансию. Ну ок. Через несколько дней предложили сходить на пару финалов, по итогам которых мне опять сказали, что в целом я молодец, но на эти вакансии ищут несколько другой набор скиллов. HR решила, что предлагает мне не те вакансии и предложила самому поковыряться в базе вакансий и выбрать куда пойду на финалы. Я покопался, выбрал, HR тем временем отвечала все реже и реже, пока вообще не пропала...
Я что-то перехотел в Сбер. Почему у них такая маленькая ЗП? Я же правильно понял, эта позиция выше senior разработчика? Если так, то это днище
Годовой доход заявленный вроде вполне в рынке, если я конечно не отстал от понимания рынка (ну тут да, можно спорить что он не гарантированный но в итоге это важный показатель, местами может быть до 50% премиями), да и как я понял "руквоводитель направления" это не совсем то что понимают в других местах под этим.
Для руководителя направления это где то середина грейда, есть запас роста, но относительно небольшой.
Автор шёл на менеджера проекта, у менеджеров зарплаты в среднем ниже, чем у технарей.
В Сбере рассизм, чёрные списки и принуждение к лояльности, я 5 лет там проработал, знаю о чём говорю. К сожалению пока не сталкиваешься с этим лично, то сложно поверить. Но это реалии
А что за "принуждение к лояльности"? и черные списки кого - кандидатов?
Рассовые чёрные списки и списки нелояльных сотрудников. Например, в айти сектор, фильтруют граждан из кавказских регионов. Тех кто в переписке позволил себе неудобные вопросы для начальства могут начать вытеснять, создавая плохие условия труда, закрывая доступы к системам
Например, в айти сектор, фильтруют граждан из кавказских регионов
да ладно, я летом человека 4 собеседовал оттуда, один был очень и очень неплох, выбрал пойти в яндекс
проблема не в фильтрации на самом деле, почему их мало в отрасли
Это абсолютная неправда.
К какой расе относятся кавказцы? Особенно интересно её название на английском языке.
Например, какие и какому начальству?
Это какая-то совсем гнилая команда и плохой тимлид, бежать от таких надо. Я с более-менее начальством общался только дважды, один раз, когда оно приехало с нами знакомиться (на пляже под шашлычки), второй - когда я ездил посмотреть на эту их Москву, поболтали в офисе. Милые люди, мне понравились вполне.
фильтруют
у меня коллега осетин был. Или этих не фильтруют?
собесился к человеку ("директор", руководитель отдела) - настоящий кавказец, без балды, знаете, стереотипный такой. Айтишник при этом. Гонял на собесе меня до пота по линуксу =)
А если говорить про закавказье, то перечислять всех армян в Сбере просто глупо =)
Так что, не то чтобы я вам не верю, но мой опыт утверждает обратное. Возможно, на уровне какого-то подразделения и был негласный фильтр.
там очень любят на#рачивать на лояльность , отсюда всякие Трайбы и прочая ересь. в личном общении, а для РП конечно, весьма привествуется почти поклонение боссу, вот прям без шуток. формат поклонения индивидуален, кто то реально отсасывает (ну бывает да), от кого то просто требуется не выпендриваться тем, что знает и умеет больше, а босс пришел и рассказывает про зелено красные перпендикулярно параллельные линии.
чем выше позиция, тем соотв больше такого. отсюда порой Очень сложный моральный дух в коллективе. тлиды посмотрев на таких боссов сами часто хамеют, и начинается совсем вакханалия. учитывая, что в теории, а иногда и на практике, тебе могут напихать за просто излишний мат, за воротник минусов (Д) за ценности, и ты попадешь на минусование годовой премии, то как бы обстановочка веселая.
Реально многие на грейдах 12+ порой срываются и сваливают, ибо мозги рвет вся эта нерабочая ересь. есть поговорка про цирк и армию. так вот Сбер уже веселей армии во многих депах.
Конечно есть сильно разные истории в отдельных командах, но +- похожее.
Ну и если увольняются, то после 3х месяцев, или в январе ))
Тем временем самые быстро растущие по карьерной лестнице и размерам зарплат люди, которых я знаю в Сбере, вообще не лазят за словом в карман и адово спорят со своими начальниками.
сильно обезличеное и широкое заявление )
безусловно многое зависит от боссов, но адекватных не так уж и много.
в Т, С, КИБ все очень и очень плотно. Они могут улыбаться и жать руку, но потом вдруг окажется, что вам заслали своих казачков и вы на прицеле, по каким-то своим хитрым мотивам. И таких нюансов много
Я вот за 8 лет быстро растущих не видел ни одного. Собственно, секрет прост: чем ближе к начальству, тем проще расти. Зато чем дальше - тем спокойнее, пока не начинают искать крайних. А я от начальства то в одно рыло, то всей командой на расстоянии почти 3тыс км по прямой. Максимальный рост, что я видел - из аналитика в архитектора, и ещё один из тимлида в немецкий стартап.
Так что сидим тут все ровно.
Уходить со старой работы, без оффера в новой - это моветон.
Как-то давно собеседовался скорее из спортивного интереса в одну крупную международную компанию. Они сразу предупреждали, что у них все согласуется долго. Они то появлялись, то пропадали. Было несколько промежуточных собеседований. Даже созванивался с главой филиала. Несколько раз ездил в офис. Все как обычно.
Потом пропали и вышли на связь через полгода, когда я уже и забыл о них - типа все ок, поздравляем, вы прошли собеседование. Наверное колебались между кандидатами и сначала попробовали работать с другим, но он не подошел и вернулись к запасным вариантам. В жизни всякое бывает. Это нормально. Это же типа как воронка продаж, но наоборот. Отказать могут в любой момент. А в больших корпорациях особенно, там вообще своя бюрократическая машина.
После того, как в 2013-м году меня так кинула “Лаборатория Касперского”, я неуклонно следую двум правилам:
Предложение о работе должно быть письменным и юридически обязывающим
Переговоры по телефону записываются. На переговорах при личных встречах на столе, по возможности, лежит включённый диктофон.
И чем эти записи помогут?
По крайней мере есть чем в суд пойти, но тут все равно без п.1 думаю шансов мало, а как подкрепление п.1 может прокатить.
А что требовать в суде? Трудоустройства в компанию? А зачем работать там где тебя прямо с порога пытались кинуть? Типа дальше после суда будет все зашибись, работа мечты?
Нет, компенсации за ненужное увольнение из предыдущего места и моральный вред. Конечно, идти туда работать было бы странно уже.
компенсации за ненужное увольнение из предыдущего места и моральный вред
Что то сомневаюсь что хоть один суд такую формулировку всерьез воспримет, оно даже звучит странно, примерно как недополученная прибыль. Не, ну с хорошим адвокатом может что то и получится, только расходов будет больше чем эта "компенсация" на порядок.
Компенсировать вам добровольный уход суд не будет. Моральный ущер - почитайте практику, суд назначит 3 000 рублей в лучшем случае, вот и все. А адвокат вам будет стоить все 50 000.
Если речь про РФ, то ГПК РФ, ст.100 - "стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах".
То есть при таком раскладе адвокат в итоге будет стоить 50000 не ему, а несостоявшемуся работодателю.
в разумных пределах
Вот и присудит 10000, как разумную сумму. А остальное - сам.
Да, именно так.
Они скажут что "а кто вас заставлял самого дорогого адвоката города брать? вон есть по 5к, почему вы его не взяли, вот вам 5к" (с)
таких историй много гуглится
Вот и присудит 10000, как разумную сумму. А остальное - сам.
А тут вопрос уже в том, что адвокат за эти 50000 рублей делал. Если соответствующая работа действтительно стоит этих денег - то нет оснований уменьшать сумму компенсации. А если заплатили 50000 р за то, что он в шаблон иска ФИО подставил - ну тогда ой.
Заключения трудового договора — как вариант. Например, в моём случае на попятную пошла hr; команду, которая меня нанимала, ни о чём не спрашивали. Мне с hr'ом не работать, поэтому какая разница?
команду, которая меня нанимала, ни о чём не спрашивали
поэтому какая разница?
Так если творится бардак, то он будет абсолютно везде, потому случаев когда был бы смысл проигнорить такие ред флаги и через суды (!) пробиваться дальше я представить не могу.
Судится вы будете не с HR, а с компанией, чем доставите массу проблем её руководству, от чего у них к вам сформируется очень особое отношение, с которым-то вам и придётся работать, если выиграете суд.
Более того, вы даже не представляете как распространяется по рынку труда репутация человека судившегося с работодателем. У вас после этого может резко повысится процент отказов ещё на этапе просмотра резюме.
Как минимум, суд может обязать трудоустроить задним числом, и выплатить зарплату за всё время разбирательств :р
Суд может обязать только в рамках законодательства, сомневаюсь что там есть статья про задние числа
В моём наивном представлении — сделка, — это сделка, хотя бы и устная. Бумага — всего лишь способ фиксации сделки, но звукозаписи — тоже способ. Обещал нанять на работу? Исполняй.
И каков процент успешных собеседований с диктофоном на столе? Что то мне подсказывает что в 9 из 10 случаев соискателя сочтут как минимум странным и дело продвинется дальше если только ну совсем больше не из кого выбирать.
У всех подсказчики разные. Ваш — слишком увлекается обобщениями.
ну он прав, я бы отметил что кандидат потенциально проблемный и если что с ним будет ооочень много геморроя и если будет из кого выбирать, я его не выберу
==
как пример, будет кандидат плохо работать (не сработаемся например) на исп.сроке и надо с ним расставаться, такой кандидат может начать лезть в бутылку и требовать сбора нареканий и устройства комиссии которая докажет почему он не подходит ну и весь этот геморрой
Пользуясь случаем, передаю привет Positive Technologies, куда собесился на позицию тимлида в новый продукт. Все этапы были пройдены успешно и создали впечатление полного мэтча, работать с этими людьми действительно хотелось. Оставалась тоже "формальность" - получасовая беседа с HR BP. И получил по результатам отказ, потому что "недостаточно драйвовый". Не по гороскопу отказали, и на том спасибо.
У меня была история со Сбером, когда были собесы, потом HR даже подготовила офер выше, чем я просил, и уже в самом конце вдруг скинула мне ссылку на какой-то "психологический тест", после которого последовал холодный отказ.
Видимо, кто-то ещё принимает решение брать/не брать: то ли безопасники, то ли астрологи, то ли индийские гуру
Судя по некоторым комментам - это норма, видимо в особо крупных конторах, но все равно никак не возьму в толк:
почему после полного удовлетворения со стороны непосредственного руководителя в процесс продолжают лезть HR-ы?
даже если это особый платиновый HR, который вряд ли от ребрендинга перестал быть обычным кадровиком, почему последнее слово за ним, а не командой, которая явно заинтересована в кандидате?
Меня не в сбер, но в день приёма я подошёл к офису, давай звонить контакту, ибо пропускная система, все дела. Я не мог дозвониться на протяжении 20 минут. Я постоял на улице ещё минут 10-15, мне перезвонили и сказали что на моё место взяли другого человека. Я обалдел от кидка. Я осознал, что зря я отказывал другим в собеседованиях и в офферах, ибо вот этот принял. Оказывается отказываться надо только когда подпишешь уже трудовой договор. Это было больно, честно говоря, после такого немного ссыкотно менять работу - вдруг опять кинут?
Не радуйтесь офферу из СБЕРа