Комментарии 63
Конечно, "диагностика по фотографии" - дело глупое и неблагодарное, прогнозировать провал (или бурный успех) проекта, не изучив технические, маркетинговые, экономические, кадровые, финансовые детали даже диванные аналитики должны с оговорками "мне кажется", "наверно", "возможно", но...
Зная состояние и ближайшие перспективы экономики РФ, отсутствие возможности надежных, бесперебойных и экономически выгодных поставок высокотехнологических деталей и агрегатов в западного рынка, соотношение себестоимости производства в РФ и Китае, практическое отсутствие (даже в жирные 2000-е и 2010-е) примеров чего-то технически сложного, дорогого и массового, разработанного и произведенного в РФ, я бы не вложил в этот проект и пары личных тысяч долларов, а тем более свое время, труд и ум.
Да и простое соображение: электромобилей в РФ реально мало. Почему? Неужели из-за того, что нет предложения и поставщики не справляются с спросом?.. Ох, вряд ли..
То, что тут изображено и описано - этот поезд ушел...
Неэффективно прыгать в последний вагон
Делать нужно летающее авто.
В целом последнее время Xpeng показывает , куда надо двигаться.
развитие инфраструктуры гораздо важнее для потенциальных пользователей электромобилей чем "магазин приложений"
Магазин приложений, mqtt и всякое такое - это тоже часть инфраструктуры. Кому нужен смартфон, способный только ездить звонить? ;)
Тут речь о том, что никому не нужен смартфон на колесах, который не умеет ездить.
И пока что основной вопрос всех без исключения "электричек" - запас хода и процесс зарядки.
По удельной (на единицу веса) энергоемкости АКБ очень сильно уступают жидкому топливу. И также уступают по скорости заправки. А еще требуют более сложной инфраструктуры. Намного более сложной, чем условная бочка, зарытая в землю + насос, куда периодически нужно заливать жидкое топливо, привезя его в другой бочке на колесах. Тут требуется строительство линий электропередач, трансформаторных подстанций и т.д. и т.п. И не только в крупных городах, но и по всему пространству нашей необъятной.
Представьте что живете вы за городом. В собственном доме. И к нему подведена мощность 15кВт. На все (больше - это уже отдельный проект, "если позволяет подводимая мощность", и совсем другие деньги). И если у вас нет газа (а его много где нет), то у вас все на электричестве - отопление, плита, горячая вода и т.п. В 15кВт уложиться можно. Но если у вас еще и электромобиль с 11кВт зарядкой (тут такие цифры озвучивались), то запросто может возникнуть ситуация, что за ночь вы не сможете зарядить машину настолько, чтобы пользоваться ей на следующий день. Просто электричества не хватит.
Так что автор совершенно прав - все эти облака и прочее - далеко не первая проблема электромобилей.
И нельзя сказать, чтобы у нас был какой-то очень сильный неудовлетворенный спрос на электромобили. Что-то не видно очереди желающих покупать тот же Москвич-3Е (которые уже не первый год стоят в салонах - приходи и бери). Берут, конечно, но сильно меньше чем его бензиновую версию.
запас хода
Неоднократно пережевывалось. Если машина ездит 100-150 км в день - какого запаса ей не хватает?
Представьте что живете вы за городом. В собственном доме. И к нему подведена мощность 15кВт
Электромобиль в этой схеме лишний. Вычеркиваем ;)
нельзя сказать, чтобы у нас был какой-то очень сильный неудовлетворенный спрос на электромобили. Что-то не видно очереди желающих покупать тот же Москвич-3Е
Вы хотите сказать, что нет неудовлетворенного спроса на Москвич-3Е? ;)
Неоднократно пережевывалось. Если машина ездит 100-150 км в день - какого запаса ей не хватает?
Тут вообще вопрос - а нужна ли в личном пользовании машина, которая ездит только в пределах города по 100км в день?
У меня достаточно много знакомых, которые живут в крупных городах, имеют машину, но пользуются ей только для дальних поездок (на дачу, в отпуск и т.п.) А в городе используют общественный транспорт, такси или каршеринг.
Электромобиль в этой схеме лишний. Вычеркиваем ;)
А это тот самый случай, когда действительно нужна машина в личном пользовании. Я вот живу в ближнем пригороде. И ежедневные поездки как раз укладываются в те самые 100км. При этом общественный транспорт или каршеринг не вариант. Остается только такси, но каждый день это дорого (туда-сюда от 1тр в день будет стоить). И, вроде бы, электромобиль самое, казалось бы, то что доктор прописал, но... 15кВт на дом с электроотоплением, водоподогревом и плитой. Зарядка электромобиля сюда уже не вписывается, по крайней мере в зимний период. И увеличить мощность никто не даст потому что это упирается в мощность подводящих к поселку линий и установленных в поселке ТП. Т.е. чисто технические проблемы Россетей.
Вы хотите сказать, что нет неудовлетворенного спроса на Москвич-3Е? ;)
А вы хотите сказать, что он есть? Я вот видел их в шоурумах, но в наличии на складах не держат (у нас по крайней мере) - нет спроса. Везут под конкретный заказ.
И, кстати, в городе видел зарядки для электромобилей. Стоят пустые. За все время ну может один-два раза видел чтобы кто-то заряжался. В отличии от количества машин на обычных АЗС.
Солипсизм - сильный аргумент, конечно, отвечу тогда в этом же формате.
Я во втором городе страны ежедневно пользуюсь автомобилем, и все мои знакомые - тоже.
В каждом из ваших "но" нет никаких "чисто технических" проблем, есть ограничения, в первую очередь финансовые.
Как часто вы ездить на расстояния 500+ км (в т.ч. зимой) и сколько зарядных станций вы видели на своем пути?
Я и 2000+ езжу пару тройку раз в год - отправляю семью самолетом, сам еду на машине к родне на югах, на платных трассах видел зарядки, насколько их много - хз, с каждым годом все более лудше.
В СПб пара сотен зарядок и их количество постоянно растет.
А в целом обычный пробег в день 30-50км, на выходных 50-100, максимум 200.
И да, так можно что угодно свести к "если", тут я полностью разделяю ваш скептицизм - пока что это игрушки.
Если кончится бензин локально - я всегда сгоняю за канистрой на другую заправку/в гараж. А вот если кончится зарядка, заблокируется карточка/приложение/введут лимиты сети и еще десяток если - получится электронедвижимость.
Вот и я про то же. Для меня пробег 300-500 за день зимой не есть что-то редкое. Так что обычная машина все равно нужна. Да еще с учетом того, что южное направление меня не интересует совсем. Скорее - восток, тот же Алтай. А когда там появится какая-то инфраструктура для электромобилей...
Так что я на себя примеряю все это. И получается что все это нафиг не нужно.
Количество зарядок в городе - ну это разве что таксистам и доставщикам может быть интересно. Кто сотни километров по городу наматывает. Но там другая проблема - скорость зарядки. Этих людей "ноги кормят" - им невыгодно заправляться по 30-40 минут - для них время - деньги.
пока что это игрушки
Собственно, с бензиновыми машинами точно так же. Для владельца L200 игрушкой будет Матиз, потому что не проедет по размытой грунтовке и не увезет полтонны кирпичей. А для владельца Смарта игрушкой будет какой-нибудь Порш-911, который жрет кучу бензина. И так далее.
Так и с электромобилями. Это машина, которая не подходит конкретно вам. Но может, например, подойти вашей жене, чтобы возить из пригорода детей в школу и на футбол: большие разовые пробеги не нужны, а 100 километров в день превратятся в 25 тысяч в год, что при зарядке по ночному тарифу даст хорошую экономию на топливе.
Я не против, пусть будет сравнение с 2й, 3й или 5й машиной в гараже, в любом случае развлечение для богатых.
Можно спокойно преодолеть все трудности, осталось понять зачем - одна установка нормальной зарядки перекроет всю экономию на ближайшие несколько лет.
Не знаю как ваша, а моя жена на второй минуте рассказа про новые технологии молча заберёт ключи от основной машины.
(И да, l200 это игрушка по сравнению с матизом)
Матиз лёгкий, и троих спокойно ползёт по разбухшей глине :)
Он ещё узкий и короткий, в большинстве случаев в лужи-грязь ему смысла лезть нет, - он с краю проползёт и поперёк дороги проедет.
Вот даже неглубокую колею он преодолеть не сможет, это да.
Я бы с удовольствием купил жене - возить ребенка ко всяким логопедам и тд. Заказывать такси с детским креслом бывает не очень удобно, ждать долго и тд. Это к вопросу "нужна ли такая машина в городе".
В собственном доме может быть в наличии и собственная солнечная электростанция на крыше.
Причем, чем больше ее мощность - тем лучше, но тогда в солнечный летний день лишней энергии - хоть обзаряжайся.
Правда, хозяин как раз может быть в городе - значит у авто должны быть сменные батареи, чтобы одна заряжалась, пока на другой ездит.
А еще эти батареи можно просто использовать как батареи, для бытовых нужд - то есть получаем отдельный рынок "сменных компактных батарей" и "электромобилей к которым они подходят". То есть уже два направления бизнеса.
В собственном доме может быть в наличии и собственная солнечная электростанция на крыше. Причем, чем больше ее мощность - тем лучше, но тогда в солнечный летний день лишней энергии - хоть обзаряжайся.
Ага, ага. Вот только максимум потребления электроэнергии - зимой. И вот представьте, -25 (хотя бы) на улице, световой день не более 6-ти часов (в наших краях это так). Еще и ветра нет (это кому ветряк в голову придет поставить). И не факт что погода солнечная, может быть и пасмурно...
И что, в такие дни уже не жить? Впасть в анабиоз, уровняв температуру тела с температурой окружающей среды, не пользоваться электромбилем, не готовить? Я так не умею...
А чтобы реализовать это более-менее надежно, потребуется очень большая площадь панелей и обчень болшое количество буферных АКБ (я прикидывал - это даже не десятки, сотни батарей с общим весом в несколько тонн, про цену уже молчу).
Всякие саммиты по алтернативной энергетике хорошо проводить в каком-нибудь Дубае. А попробуйте у нас замой. -30, штиль, пасмурно и световой день 6 часов. Проживете хотя бы пару недель только на "альтернативной энергетике" в таких условиях - поговорим.
Речь про то, что электромобиль - нишевое решение. Использование его ограничено очень многими условиями. Увы.
Немного другая ситуация на самом деле - никто не топит "только панелями" и не использует тонны батареек - достаточно одной на сутки.
Они для того, чтобы помогать кондеям в мягком климате - опять же Дубай плохой пример, охлаждение требует больше энергии, чем нагрев.
По минимуму использовать дневной тариф и отдавать излишек обратно в сеть - при таком подходе можно выиграть пару тройку сотен в месяц.
Сколько будет окупаться сетап в десять-двадцать тысяч - считайте сами.
Не будет там сетапа в 10-20 тысяч. Ибо одной панели мало. К ней нужен инвертор и буферные АКБ. У меня на критичные цепи стоит 3кВт инвертор + 2 АКБ по 100Ач. Стоимость инвертора - около 30тр. Стоимость одной АКБ - около 25тр. Т.е. это уже порядка 70тр. Добавьте к этому панели, монтаж и т.п. - получите тысяч 150 запросто. А приход со всего этого будет мизерным - КИУМ (коэффициент использования установленной мощности) у солнечных батарей в нашем климате очень низкий. Где-то процентов 15 (т.е. со 100Вт панели в среднем за период будете снимать ватт 15, ну 20).
А еще (неожиданно, да?) за панелями нужно ухаживать. Летом чистить от пыли, зимой от снега. А еще они деградируют со временем. И все это, не успев окупиться, уже нужно будет менять (панели, АКБ - там срок службы дет 10 от силы).
Все это может дать какой-то эффект если делается в промышленных масштабах и с тщательным подбором местности (близость к экватору, количество солнечных дней в году...) А просто для частного дома бессмысленная игрушка.
Есть знакомый - зав.кафедрой альтернативных и возобновляемых источников энергии. У них есть опытная площадка (солнечные батареи, ветряки) с кучей аппаратуры которая регистрирует геренрацию. Он все это в цифрах показывал, всю экономику подобных вещей.
А чтобы реализовать это более-менее надежно, потребуется очень большая площадь панелей и обчень болшое количество буферных АКБ (я прикидывал - это даже не десятки, сотни батарей с общим весом в несколько тонн, про цену уже молчу).
Погуглите слово LiFePO4 )
А по энергии зимой - на обогрев не хватит конечно, для этого как ни странно лучше всего дрова (уголь, пелетты - в общем твердое топливо. По ряду причин.)
Но вот за сегодня мои панели зарядили батареи на полную - т.е. сейчас всё освещение в доме чисто за счет дневного солнца. И если электричество отключат - до завтра дотяну...
А почему он непременно не должен уметь ездить то, по вашему? Машину делают одни люди, брокер - другие.
А что касается, "кому нужны электрички" — то это определенно холивар о вечном, и Атом как таковой тут не причем. Как мы видим, спрос есть (да, плавающий, сейчас снижающийся, в РФ — низкий в принципе, и прочая куча оговорок, но он есть). Очевидно, это машина не для вас, не для меня (я вот вообще за 5-литровых американцев). Все знают каких-то людей, которые живут загородом, или ездят только загород и так далее. Но есть широкая категория людей, которая передвигается преимущественно в городе, со своим паркингом (где можно иметь зарядную станцию), для которых это будет комфортно и дешево.
Ну и как заметил один комментатор ниже, есть же b2b сегмент - карши, такси, деливери, там вообще золотая жила)
А почему он непременно не должен уметь ездить то, по вашему? Машину делают одни люди, брокер - другие.
Речь о том, что брокер - это дело десятой важности в данном случае. Сделайте машину, поставьте ее на конвейер, начните продавать. А дальше уже будете развивать сервисы для нее.
Но есть широкая категория людей, которая передвигается преимущественно в городе, со своим паркингом
Вы уверены, что это действительно широкая категория людей? На мой взгляд как раз достаточно узкая. просто по уровню дохода (крупный мегаполис, собственный паркинг, достаточный уровень дохода чтобы иметь более одной машины в семье и т.п.).
Я вам точно также могу заявлять что "достаточно широкая категория людей" переезжает из города в собственные дома в пригородах (таунхаусы, коттеджные поселки и т.п.). Потому что это качественно иной уровень жизни.
А еще более широкая категория людей в купных мегаполисах машиной в городе не пользуется вообще.
А есть категория людей, с достаточным уровнем дохода, кстати, которая вообще удаленно работает.
И если все свести воедино, то и получится что больше людей используют машину для дальних поездок, нежели для только для езды по городу.
Ну и как заметил один комментатор ниже, есть же b2b сегмент - карши, такси, деливери
И мне почему-то кажется для этого сегмента все эти навороты с брокерами в машине нафиг не нужны...
Речь о том, что брокер - это дело десятой важности в данном случае. Сделайте машину, поставьте ее на конвейер, начните продавать. А дальше уже будете развивать сервисы для нее.
А вы откуда знаете, какой важности это дело? Как маркетинговая стратегия выглядит, кто клиент, кому ее продавать будут, что будет в качестве уникального торгового предложения, на чем зарабатывать планируют?
Вы уверены, что это действительно широкая категория людей?
Она не должна быть большой, она должна быть достаточной для того, чтобы продукт был окупаем. Не понимая смысла в ваших конторпримерах. Никто никогда не гонется за "всеми", все делают автомобили под сегмент. Люди в таунхасы еще лет 100 будут переезжать, а пока у нас 75% населения живут именно в городе.
И мне почему-то кажется для этого сегмента все эти навороты с брокерами в машине нафиг не нужны...
Для них то, как раз, это базовая и необходимая история. Не важно, штатное или стороннее. Это ведь механизм получения телеметрии для анализа поездки во-первых, во-вторых - механизм удаленного управления (разблокировать тачку через приложения в телефоне).
А вы откуда знаете, какой важности это дело? Как маркетинговая стратегия выглядит, кто клиент, кому ее продавать будут, что будет в качестве уникального торгового предложения, на чем зарабатывать планируют?
Все это работает когда рынок забит и нужно в него втиснутся. А у нас рынка электромобилей практически нет. А тот что есть очень вялый вне зависимости от всех этих приблуд.
Люди в таунхасы еще лет 100 будут переезжать, а пока у нас 75% населения живут именно в городе
В каком именно городе? А в этом городе есть развитая сеть зарядок уже? А эти 75% людей точно пользуются машиной каждый день? И они пользуются есть только в городе (или у них всех есть возможность купить одну машину для города, вторую для дальних поездок)? И у них всех есть паркинг с зарядкой (ага, откуда столько машин во дворах и на улицах ночью припарковано...)?
Если все это воедино свести, то внезапно выяснится что ЦА электромобилей крайне узкая... И еще вычтите из этой ЦА некоторый процент тех, кому категорически не нравится что их машиной может кто-то управлять извне. Или ее могут хакнуть. Или она может окирпичится просто потому что инет упал. Вот последний случай, когда упали облака яндекса - у нас в городе достаточное количество людей не могла попасть к себе домой т.к. шлагбаумы придомовых территорий не работали - чтобы он открылся, нужно с зарегистрированного телефона позвонить на определенный номер. Т.е. все это через облако работает. А облако не работает. И огромные очереди перед шлагбаумами. Кто-то выехать не может, кто-то заехать... По часу стояли... Оно такое вам лично надо?
Для них то, как раз, это базовая и необходимая история.
Для такси и доставок электромобиль вообще тема спорная - они за сутки накатывают куда больше сотни километров. И для них время-деньги. Тратить по 30-40 минут на зарядку каждый день для них непозволительная роскошь.
Так что все это востребованно будет не ранее чем сформируется устойчивый рынок. А это не год и не два. Пока что задача сформировать инфраструктуру, чтобы люди увидели, поняли и привыкли что пользоваться электромобилем не менее удобно чем обычным и что это машина не только для поездок дом-работа-магазин-дом, что на ней можно поехать куда угодно без риска встать с севшей батарейкой без шанса зарядить ее в ближайшей округе. И вот когда продажи станут регулярными, можно будет думать о всяких бантиках.
Тут ситуация как с линуксфонами - они есть. И идеологически они более "правильные" чем Android или iOS. Но... спроса нет т.к. нет "инфраструктуры" - достаточного для среднего пользователя набора привычных приложений.
если у вас нет газа (а его много где нет), то у вас все на электричестве - отопление, плита, горячая вода и т.п. В 15кВт уложиться можно. Но если у вас еще и электромобиль с 11кВт зарядкой (тут такие цифры озвучивались), то запросто может возникнуть ситуация, что за ночь вы не сможете зарядить машину настолько, чтобы пользоваться ей на следующий день
Смотрите не на пиковую мощность, а на среднюю.
Каково среднее потребление дома в самых печальных условиях ночью? Иными словами - сколько энергии мы можем безболезненно отдать на зарядку машины?
Если дому нужно 14 кВт - то это одна ситуация. Если достаточно 7 кВт - радикально другая. В первом случае за восемь часов ночи мы зальем в батарею меньше 8 кВтч - может быть хватит, чтобы доехать до города. Во втором - около 60 кВтч, то есть полный заряд батареи.
Тут важна именно пиковая. Т.е. стоит у вас машина на зарадке, потребляет свои 7кВт. И в этот момент включается, ну допустим, котел. На 9кВт. И... Все электричество отрубается т.к. Россети поставили автоматический счетчик с отсечкой по мощности.
Или в поселке недостаточно подводящей мощности. Вечером все приехали домой, работают котлы, работают электроплиты (ужин готовят), а тут еще десяток "электричек" на зарядку поставили. И... электричества не хватает, начинаются просадки напряжения. Вольт этак до 180-ти... Это в лучшем случае. В худшем ТП-шки начинают по перегрузке выпадать в защиту и вообще "конец света" (а там пока аварийка приедет, пока что...). Мы вот так прошлую зиму всю жили (или это без электромобилей еще...). Выше 200В в розетке очень редко (у нас вот индукционная варочная поверхность через раз работала - не хватает ей напряжения когда ниже 200В в розетке, а как себя зарядка для электромобиля поведет - будет работать или нет при напряжении, скажем, 177В?), аварийные отключения несколько раз за зиму. Ладно мы административно с составе города - в этом году провели еще одну подводящую линию и стало все хорошо.
Это все реалии жизни. Так что прежде чем пересаживаться на электрички придется модернизировать сети. В достаточно больших масштабах.
А разве не бывает умной автоматики, которая бы стояла за счетчиком и отрубала потребителей по приоритету? Или оно есть, но слишком дорого для дома?
Представьте, что зарядка электромобиля (полные 16А) чуть-чуть больше, чем оставшийся резерв для дома. Т.е. В доме всю ночь работают потребители оставляя от выделенного возможность взять еще 15А, а потом будет гарантированное отключение автомата на входе. Автомобиль никогда не зарядится. Здесь нужно согласование зарядного модуля (внешнего или в авто) и измерителя нагрузки в доме - отдавать на зарядку максимум из оставшейся мощности.
Есть, но это не такое простое оборудование. Там нужно раскидывать приоритеты - что включать, что отключать... И все равно в результате ваша машина будет заряжаться по остаточному принципу и может просто не успеть зарядиться в достаточной степени к утру когда ехать надо будет.
Это еще если вечером не будет аварийного отключения до утра, например. Нормальный дом-то держит 6-8 часов без ощутимой потери комфорта (ну на 3-5 градусов может опуститься температура если совсем холодно на улице), а машина останется разряженной...
Тут уже придется думать всерьез о резервном генераторе. А это достаточно существенные деньги уже. Речь-то не о мелкой тарахтелке 2-3кВт, а о серьезном оборудовании.
Почему-то кажется что вы сгущаете краски, появилось несколько вопросов:
А почему котел на 9кВт? Сколько времени работают ТЭНы, а сколько простаивают в средние морозы? Может есть смысл отключить часть ТЭНов, пусть греет дольше, но не создает такой пиковой нагрузки. Ну или в котле должны быть настройки ограничения мощности, не везде есть возможность щёлкать 9-ю кВт туда-сюда.
Вечером когда все врубают плиты и прочую бытовуху. У вас же наверняка 3-х диапазонный счетчик и заряжать в пиковые часы дороже.
Есть зарядные станции и регулируемые по мощности, да и с таймерами зарядки. Самые бюджетные-комплектные на 3кВт. И есть 8 часов ночного тарифа. Снизить пиковую мощность котла до 7кВт ночью и например 5кВт на зарядку авто, за ночь 40кВт*ч накачает, у недорогих электричек, например BYD Seagull или Dolphin батарея то похожей ёмкости. Запас хода достаточный. В гараже наверное потеплее чем на улице, ну не знаю, хоть выхлоп вентиляции туда вывести чтоб потеплее было.
Если не хватает напряжения, тут уж выяснять как работают зарядники на таком или смотреть в сторону AVR-ов, хотя на несколько кВт дорогие, но и технику дорого менять умирающую от скачков. На меньшем напряжении всегда ток возрастает и нагрев, даже если диапазон ещё вписывается.
Зато у вас шикарный плюс, при таком потреблении явно на электричество огромные скидки. Напишите если не секрет цены.
А почему котел на 9кВт? Сколько времени работают ТЭНы, а сколько простаивают в средние морозы? Может есть смысл отключить часть ТЭНов, пусть греет дольше, но не создает такой пиковой нагрузки. Ну или в котле должны быть настройки ограничения мощности, не везде есть возможность щёлкать 9-ю кВт туда-сюда.
Потому что есть физический параметр дома - теплопотери через ограждающие конструкции. Которые определяются материалами из которых построен дом и перепадом температур между улицей и домом.
И чтобы поддерживать постоянную температуру внутри, необходимо иметь источник тепла с мощностью не ниже теплопотерь.
Есть методики расчета систем обогрева. Я для своего дома считал - при -34 (рекомендованная расчетная температура для нашего региона) и +22 внутри теплопотери порядка 6кВт. Без учета вентиляции (там тоже теплопотери будут). С вентиляцией - 10-12кВт.
Это только отопление. Дальше - подогрев воды для бытовых нужд, готовка, всякая бытовая техника... 15кВт набегает легко. Это та мощность, которая должна быть без потери комфорта (или моемся, или готовим; или готовим, или в доме тепло; или тепло и душно, или воздух свежий, но холодно и т.п.)
Есть зарядные станции и регулируемые по мощности, да и с таймерами зарядки. Самые бюджетные-комплектные на 3кВт. И есть 8 часов ночного тарифа. Снизить пиковую мощность котла до 7кВт ночью и например 5кВт на зарядку авто, за ночь 40кВт*ч накачает, у недорогих электричек, например BYD Seagull или Dolphin батарея то похожей ёмкости. Запас хода достаточный. В гараже наверное потеплее чем на улице, ну не знаю, хоть выхлоп вентиляции туда вывести чтоб потеплее было.
А теперь объясните - ради чего все это? Электромобиль не покроет всех моих потребностей. Так зачем мне весь этот зоопарк?
Я вам больше скажу. Недавно пересел на машину с AWD. И в моих условиях это то, что доктор прописал. По сравнению с моноприводом уровень комфорта ну как если сравнивать жигули-копейку с современным авто с климат-контролем, ABS и ESP. А вы предлагаете что-то "недорогое моноприводное". Да еще с очень ограниченным запасом хода. Да еще кучу условий чтобы им можно было пользоваться. Зачем?
Я все равно не смогу отказаться от нормальной машины. Потому что зимой, например, я на лыжах кататься езжу практически каждые выходные. А скататься на горку и обратно это может быть 300-500км туда-сюда запросто. И нет там никаких зарядок чтобы приехал, подключил и оно заражается пока катаешься...
Да и летом тоже бывает куда-то скататься. Хочу вот по Чуйскому тракту прокатиться. Есть там хоть одна зарядка? Что-то мне подсказывает что нет...
И что мне толку с этой электрички, если я не смогу ей нормально пользоваться так, как привык пользоваться обычной машиной?
Просто вы так подавали свой рассказ, как будто вот совсем не хватает электричества, но на самом деле у вас другие потребности. У меня то приоритеты на работу съезить и в булошную. За 500км на лыжах покататься, да даже в голову не придёт! )) Это я к тому, что я бы в ваших условиях, но при своих потребностях, вообще не напрягаясь, без ухудшения комфорта, нашёл бы возможность для зарядки. Тем более сейчас пишете вторую линию провели и напряжение так понимаю нормальное.
Отступление, когда начинают говорить об электро, то у большинства прям рефлекс срабатывает, им сразу нужно куда-то через уральские горы в -40 ехать, пару тысяч км где нет заправок. Но в реальности у них пузотерка, канистры нет, а самое дальнее путешествие на дачу.
Просто сама идея ненавороченного электромобиля нравится, к сожалению денег то пока не хватает. Но есть электровелосипед с запасом хода 70км. ))) Всё же думаю лет через 5 китайцы одолеют мировой рынок с зарядками по 15мин до 80%, запасом хода 250км даже зимой. И некоторая часть пересядет. Хотя что-то я размечтался, там же план по утильсбору до 2030г! В России будет ездить то, что ездит сейчас если ещё сможет. :-(
Просто вы так подавали свой рассказ, как будто вот совсем не хватает электричества
Да, его не хватает. В этом году сделали еще одну подводящую линию в поселок + зима теплая. Стало нормально.
В прошлом году зима была холодная и электричества не хватало. Всю зиму жили с напряжением 180-195В по всем трем фазам (а бывало и когда ниже 180, тогда насос в скважине мог не включиться). И периодически аварийные отключения по перегрузке ТП. И это при том, что на самом критичном участке энергетики привезли контейнерную дизельную ЭС и часть потребителей перекинули на нее - всю зиму тарахтела.
что я бы в ваших условиях, но при своих потребностях
ничего бы вы со своими потребностями не получили бы в таких условиях. Тут и так комфорт на пределе был - насос в скважине через раз (периодически приходилось его через инвертор от аккумуляторов пускать), варочная (индукционная) поверхность падает в ошибку по низкому напряжению в сети, ладно хоть на отопление и горячую воду хватает как-то...
Ездили бы в город заряжать свою электричку. А это в среднем +1 час (в лучшем случае) от работы домой.
У меня то приоритеты на работу съезить и в булошную.
Ну то есть электричка для тех, у кого жизнь ограничена передвижениями дом - школа/садик - работа - школа/садик - магазин - дом.
Среди моих знакомых таких мало. В т.ч. дочки - одна постоянно куда-то на машине ездит как по работе, так и по выходным. Вторая (в Москве живет) в городе машину вообще не использует - метро покрывает 90% потребностей. Зато часто куда-то ездят далеко - то в отпуск, то к нам в гости, то еще куда-то...
Потому и делаю вывод - если доходы (а это не только машина, но и гараж/паркинг с зарядной станцией) позволяют, то можно подумать о второй, электрической, машине. Чисто за сыром в тапках сгонять. Но процент таких людей невелик.
А для тех, кто может себе позволить только одну машину на все случаи жизни, электричка не вариант т.к. она не универсальна, слишком много ограничений.
Конечно я о 15кВт при нормальном напряжении, а не о 180В. Так то мощные ИБП с AVR и может генератором на 3-5кВт в частных домах совсем не редкость. Всё равно от отключений более частых чем в городах никуда не деться.
В частном доме в качестве второй машины (это я уже не о вас) гараж есть, электричество в нём тоже (дешевое). Зарядкой можно и комплектной медленной попользоваться. При покупке электрички второй, гораздо более частая ситуация, когда пылится именно бензиновая. Остается как раз только для дальних поездок. Хотя бы что двигатель не нужно прогревать, положил себя с тапками и поехал.
В общем ваши причины понятны, а мне всё равно кажется неплохим вариантом, т.к. ездить из частного дома нужно по любой причине и 2-е машины также не редкость. И это кажется пока единственный вариант, где электричка может окупиться финансово эдак к 100-150тыс км и дополнительно ещё можно сэкономить на общем времени обслуживания. Не попасть на ремонт-замену например китайского вариатора к этому пробегу или кап ремонта двигателя.
Ну к этому моменту можно попасть на замену АКБ. Что тоже весьма недешево.
Кроме того, конкретно в моем случае специфика - я работаю дома, жена ездит на работу 2-3 раза в неделю. Т.е. одной машины хватает за глаза.
И, повторюсь, проблемы с электричеством в загородных поселках, особенно зимой, не редкость. Потому что строятся такие поселки быстрее, чем модернизируются электросети.
Ну а заряжать электромобиль от генератора - это, извините, уже за гранью добра и зла...
"Магазин приложений" вполне можно развивать и для уже выпускающегося серийного автомобиля с ДВС. Равно как и прочую интеллектуальную часть, которая общается с другими автомобилями и инфраструктурой. Электромобильльная тележка для этого не обязательна. Как и обратная ситуация - этой тележке вполне реально существовать с самой примитивной панелью приборов и ШГУ. Конкуренцию зарубежным электричкам наша разработка может составить только ценой и доступностью сервиса с запчастями. Но никак не салонными и компьютерными наворотами (ибо это сразу задирает цену в неконкурентный диапазон).
У Атома есть блог на хабре - они там пытаются заниматься своим промоушеном и рассказывают о каких-то идеях. Однако, в комментариях к своим же статьям стараются не появляться. А стоило бы - довольно очевидные вопросы люди задают. Вот и эта статья тоже.
Это явно срисовано с кикшеринга. Там MQTT во главе угла. Знакомые даже меня просили покодить, даром что я предельно далёк от (пользуясь моментом, спрошу ваще оффтопную вещь: существует ли занедорого силовой трёхполюсник, управляемый по модбасу? Допустим, случайный ID с завода, исток, сток и вместо затвора — линия модбаса. Да-да, умное освещение коммутировать). На каршеринг ориентируются? Ну, это хотя бы какие-то шансы сбыта. Неплохой ход котом конём. Собственно, на службу шеринга и возлагается в такой ситуации весь ЭБИТЭС с зарядками, пардон за мой французский. Сомненья смутные меня терзают, но с таким планом это хотя бы не совсем заведомая «работа в стол».
Ребята прямо скажем были сосредоточены на основной функции - автомобиль должен ездить.
Именно это рассуждение меня давеча привело к нанолитражке, но по случаю суперпятницы я решил не останавливаться на здравом смысле и довести эту парадигму до суперпятничного абсолюта :-D
Применительно к "e-нанолитражке", подскажите какие есть заводские самые бюджетные варианты (типа е-трабант)? Собрать подобное проще, чем потом оформить (зарегистрировать самоделки в ГАИ).
Про зарядку е-мобиля. Позавчера смотрел ролик про человека, который построил бизнес на "домашних" зарядках. Владелец е-авто ставит у дома как бы личную share-станцию, от которой соседи также могут заряжаться (платно).
С заводскими, увы, не подскажу. Но если уложиться в менее чем 4 кВт и сделать для виду педали (плюс руль велосипедный) — это категория «М», регистрировать не надо. Пункт какой-то там ХЗ какой «велосипед с подвесным мотором более 250 Вт, менее 4 кВт».
Правда, в крупных городах ХЗ что делать с этой штукой. Обочин нет, а в остальном у него преимущества отсутствуют, одни недостатки. Туда нельзя, сюда нельзя, никуда нельзя.
И стаж определённый нужен, чтобы пассажира возить. И шлемы у всех. Короче, самоходный геморрой.
Но если уложиться в менее чем 4 кВт и сделать для виду педали (плюс руль велосипедный) — это категория «М», регистрировать не надо. Пункт какой-то там ХЗ какой «велосипед с подвесным мотором более 250 Вт, менее 4 кВт».
Даже для 2-х колесного е-транспорта нужна "бумажка" для гаишника. Хоть я и заказываю в китае мотор-колеса с условием "без маркировки", т.к. можно набить клеймом нужную цифру (хоть 250 Вт) и нарисовать соответствующий чек, но это все "так себе". Если постоянно и без нервов пользоваться в городе любым средством, похожим на мопед без VIN кода (по нему можно определить класс), то нужна "нормальная бумажка" на "мопед в целом" хотя бы от нормального продавца (не левого).
С заводскими, увы, не подскажу.
Мне кажется перспективным вариантом (бизнес-моделью) такого "е-трабант" ("e-нанолитражка") - может быть базовый дешевый конструктор с нормальными документами на "е-мобиль" для регистрации в ГАИ.
Например, аккумулятор "на прокат" для регистрации авто в ГАИ, а потом ставь какой угодно и докупай (сам делай) любой "обвес". Далее уже Modbus \ MQTT, IoT \ AoT, цифровые двойники \ тройники и т.п., но вначале бы простой "любительский е-авто".
Полагаю, что любому четырех колёсному транспорту на дороге понадобится номерной знак, поэтому категория "А" тут не принципиальна (см. СМЗ С-3А). Понятно, что такая бизнес-модель скорее для любителей е-транспорта, но может китай такие е-конструктора уже предлагает (под штатную регистрацию в ГАИ)?
Полагаю, что любому четырех колёсному транспорту на дороге понадобится номерной знак, поэтому категория "А" тут не принципиальна
Нет. ПДД гласит:
К мопедам приравниваются квадрициклы, имеющие аналогичные технические характеристики.
Единственное — каким именно образом по ТС должны быть видны его характеристики. Это часто зависит от ретивости конкретного должностного лица, вплоть до того, что могут просто начать выдумывать несуществующие правила (и даже получить за это по шапке, если водитель упрётся рогом и пойдёт писать во все инстанции). В регионах такое частенько бывает, развлекаются, пока не заедет кто-то чужой и прошаренный. Хотя ситуация могла и поменяться в последние лет пять.
Если там китайский двухтактник, у которого чёрным по бе силумином по силумину на лбу написано «49.9» ещё в ходе литья ЦПГ, то к какому бы он ни был прикручен чуду-юду, обычно достаточно одного взгляда на этот двухтактник (хотя, говорят, любители выдумывать правила могут даже тут начать фантазировать). В крайнем случае — по ПДД, насколько я помню, всё имеющее педальный привод и такой движок равняется велосипеду с подвесным мотором, и всё, велосипеду никакие документы не положены, если ими не торгуют. А вот с электрикой — ХЗ, может быть, проще какие-то доки на контроллер возить, чем доказывать, что не верблюд и этот пластмассовый автомобильчик действительно едет тупо за счёт трёх киловатт.
по ПДД, насколько я помню, всё имеющее педальный привод и такой движок равняется велосипеду с подвесным мотором
Нет. Чтобы педальное ТС осталось велосипедом, электромотор (ДВС нельзя) должен быть не мощнее 250 Вт, а максимальная скорость - 25 км/ч. Всё, что мощнее, велосипедом уже не является
ААаааааа когда же я начну формулировать мысли до однозначности…
…всё имеющее педальный привод и такой движок равняется велосипеду с подвесным мотором, то есть автоматически мопеду (категория М), без каких-либо других требований обосновать, что это мопед, а не НЛО и не жареная курица.
UPD: кажется, эту оговорку убрали, надо глубже копать, сча, минутку…
Да, не вижу её. Оно всё сейчас одинаково мопеды независимо от того, было оно в девичестве велосипедом или нет.
Про электрику написано, кстати, что «меньше 4 kW в длительном режиме», то есть достаточно соответствующих движков. Сколько уж из них выжимает контроллер на короткое время — не суть, оно от этого не менее мопед.
Нет. ПДД гласит:
Видимо речь все же не про мопеды (хоть в ПДД и есть слова «приравниваются»), а про категорию L6 (легкие квадрициклы) из приказа 267 (из ТР ТС 018/2011)
Сертификат одобрения типа ТС (транспортное средство) ОТТС (база)
Кстати в ПДД фраза «менее 4 кВт», т.е. на 4 кВт – уже нужна регистрация (по 267 \ ОТТС иначе).
Сейчас продаются как бы легкие квадрициклы (якобы категория L6) причем с автомобильной посадкой, например, citycar triscooter kavaler \ django (не путать c CitiCar 1974), но уверен, что они не сертифицированные (нет ОТТС, т.е. они формально не для ДОП). Вообще сайт их сырой – ошибок много.
Если Вам известен EV – "подтвержденный" транспорт категории L6, т.е. с ОТТС, то напишите.
О, если они сделают на этом каршеринг, то будет очень круто. Пользовался бы с удовольствием!
MQTT -брокеров довольно много видов open source. насколько я знаю, они применяются преимущественно в интернете вещей типа умного дома, автополива теплиц и т.д.
хорошо, что ребята задумались над разработкой своего MQTT-брокера, может, у них получится превзойти зарубежные аналоги, но это будет сложно, учитывая, что Mosquitto - стандарт и бесплатный, с миллионами устройств.
от автомобильной компании, конечно, прежде всего ждешь новостей о развитии разработки самого автомобиля, виртуального тестирования, новых материалов, новых технологий.
Вы смотрите как инженер и специфический пользователь. А я вот считаю, что тенденция с пиханием 19-дюймовых телевизоров во все авто — отстой. Нужно делать держалку для телефона/планшета. Всё равно там и навигация лучше и музычка моя уже закачана вся. И к интернету он сразу подключен.
Но отдел маркетинга (который и решает, что должно быть реализовано и в каком порядке) смотрит с точки зрения пользователя целевого сегмента. И если в целевом сегменте все конкуренты делают авто с магазином приложений и огромным телевизором, а наш отдел маркетинга решил быть умнее всех и сделать машину на косарь дешевле, но без базовых фич, то весть автостартап очень быстро останется без работы.
В конце письма "confidentiality notice" на английском языке из которого следует что о нём не следует никому рассказывать. Что и сподвигло меня на эту краткую заметку.
Атом не сделал автору статьи ровным счетом ничего плохого.
Атом написал автору письмо с предложением работы. Почему автор решил, что Атом интересует его мнение о принятых архитектурных решениях.
На ровном месте выставить себя идиотом, предав публичной огласке то, что попросили не раскрывать. Автор банально не знаком с профессиональной этикой.
Всё неверно. =)
Во-первых, чем более премиумный сегмент занимает вещь, тем больше можно заложить наценку на единицу. Бриллиантовое колье может продаваться и в 100 раз дороже самих бриллиантов, а шариковую ручку за 15 рублей производить рентабельно могут только производства, где до идеала вылезаны все бизнес-процессы.
Потому если хочется начать производить что-то новое, надо либо сразу запускать миллионные тиражи, либо начинать с премиум сегмента. Иначе просто по деньгам уйдёшь в минус и разоришься. Потому и нужен и брокер и магазин приложений и всё остальное.
Второе, у меня приятель ездит на Тесле, его всё вполне устраивает по количеству зарядок в Питере. Говорит, что более чем достаточно, многие при этом просто бесплатные. То есть, он часто вообще не платит за те километры, которые проехал. Да, они субсидируются государством, но всё равно удобно же?
Третье, автор статьи видимо дома не пользуется двухтарифным счетчиком. Электричество ночью стоит дешевле, но несмотря на это его всё равно уходит меньше. Киловатты, выделенные на день, совершенно неверно считать постоянно потребленными. Пришли все домой после работы, включили чайник и микроволновку, холодильник постоянно открывают-закрывают, он нагревается и включает мотор, жена смотрит телевизор на кухне -- вот потребление 6 кВт на дом без учёта отопления. Потом все угомонились, легли спать, перед сном поставив на зарядку телефоны, сигареты, книжки и машину. Машина при этом ест пускай даже 3,5 кВт, зато без всего остального в 5 уложимся. И это 5 более дешевых, ночных киловатт. За ночь автомобиль зарядится вполне. Да, мой коллега заряжает Теслу на платной стоянке у работы, за пол дня заряжает процентов 40, что считает самым экономичным с точки зрения срока жизни аккумуляторов.
Четвертое, а зачем скажем мне электромобиль без магазина приложений, брокера и всякого такого? Ну, у меня так-то есть машина, да, бензиновая, но с чего бы я стал её менять на электрическую, если набор функций тот же? А вот на машину с широким спектром новых интересных опций с удовольствием посмотрю в магазине, а там посмотрим.
Пятое, на тему параноиков и управления из облака, лично мне вот это кажется просто нереально крутым! А если кому нет -- они просто не целевая аудитория. Пускай хоть на карбюраторном УАЗике ездят, их право, а у нас свободная страна. Он вот кстати точно ничего никуда не отсылает и переживёт даже ядерный взрыв. А я вообще могу забыть где именно машину оставил. И было бы круто иметь к ней постоянное облачное подключение. Да и возможность её через облако выключить одной кнопкой это тоже огромный плюс! Потому что эта возможность сразу снижает ценность автомобиля у угонщиков.
Короче, удивительно не по делу написано на мой взгляд.
Как инженер дорожной инфраструктуры и человек, немного знакомый с тем, что такое Атом и мнениями чиновников о нем, терзаюсь смутными сомнениями, что главная проблема Атома сегодня - не в том, взлетит он или не взлетит. Компании были выделены бюджетные деньги. И от компании хотят получить электромобиль, который ЕДЕТ. Но по прогнозам некоторых официальных лиц, вероятность этого невелика. Ибо пишу из 2025 года, а заводу осталось всего полгода до назначенной даты. Скорее всего, выпуск опять перенесут
Забавно, статью увидел только сегодня, а вот примерно за неделю до даты её входа, у меня как раз был разговор с братом на эту тему)
Мы тогда с ним прикинули, что если перевести на электричество хотя-бы половину легкового парка Санкт-Петербурга, потребуется удвоение генерирующих мощностей всей (подчёркиваю всей) Ленинградской области и Санкт-Петербурга вместе взятых
Плюсом к этому будет необходимо проложить кабельную инфраструктуру по всему городу, где в принципе будут стоять и заряжаться электрички, с более чем двукратной мощьностью пропускания по сравнению с текущей сетью доставки электричества...
И которая будет эксплуатироваться преимущественно ночью на полную мощьность, и днём, процентов на 5-10
После этого, перспективность электромобилей в условиях мегаполисов, стала какой-то сомнительной
Где нибудь в деревнях, куррортных районах, на Алтае (где можно достаточно эффективно утилизировать солнечную энергию), может быть
Но города миллионники и выше - вряд ли
А вот хватит ли денег населению живущему в деревнях и на куррортных территориях, для покупки этих самых электромобилей, большой вопрос
Мы тогда с ним прикинули, что если перевести на электричество хотя-бы половину легкового парка Санкт-Петербурга, потребуется удвоение генерирующих мощностей всей (подчёркиваю всей) Ленинградской области и Санкт-Петербурга вместе взятых
А вы ничего в расчетах не напутали?
В среднем пробег берём 20000 км, расход энергии 250 Втч/км. Итого за год машина съест 5000 кВтч.
Если верить Гуглу, в Питере (без области) 2 млн машин. Половина - миллион, очень удобно. Этот миллион машин сожжёт 5 млрд кВтч.
Вики сообщает нам, что одна только ЛАЭС дает за год 31,4 млрд кВтч. Никакого удвоения не выходит.
Да, прощёлкал, мы почему-то посчитали расход на километр движения больше, около киловатта...
Ок считаем правильно:
50000 таксистов со средним пробегом 90000км в год ± 1 млрд квт/ч
1млн автомобилей со средним пробегом по питеру 5000 в год ± 6 млрд квт/ч
итого ±7
Суммарное производство по области ± 40 в год относительно равномерно размазанные по суткам
Итого около 7ми приходится на ночные часы, и они расходуются плюс-минус полностью
Теперь надо будет ещё семь
Плюс вопрос подвода всей этой энергии к местам ночной парковки автомобилей это тоже не снимает
Вся жилая проводка обеспечивает равномерно размазанное потребление около (норматив 100квт в месяц на человека ) 5ти млрд квт/ч электроэнергии в год (ок, пускай это только в светлую часть суток), а теперь надо подвести ещё семь, в ночные часы...
Электромобиль Atom, бормотограф и пылесос