Комментарии 86
21 год уже пользуюсь одной и той же Mitsumi KFKEA4XT.
На вкус и цвет
Отсутствие у настольной клавиатуры отдельного цифрового блока, это, имхо, большой минус не зависимо от тактильных ощущений. Ведь кнопки используются в сериях клавиатур, и если понравились нажатия (мне, например нравится вот такой тип кнопок), то я выберу полноразмерную клаву.
Вообще не вижу плюсов дома/на работе иметь клавиатуру без цифрового блока, даже если мало места, пожертвовать лучше чем-то другим
1. Владеть 10-пальцевой печатью - это удобно
2. Ровное положение тела при печати - буквенная часть прямо напротив, руки лежат симметрично.
3. Расстояние переноса руки до мыши вдвое меньше.
При желании гораздо удобнее иметь отдельный девайс-цифроблок под левую руку. Интенсивный ввод цифр обычно заключается в прыганьи между полями, для чего может быть полезна одновременно мышь в правой руке.
Например
С точностью до наоборот. Не вижу смысла в цифровом блоке. Он только мешается, конкурируя с мышкой за место и способствуя развитию тунельного стндрома.
По той же причине предпочитаю 14 дюймовые ноуты - у них алфавитный блок по центру экрана. С 15-16 дюймов сидишь перекошенный, или экран в бок, или руки. (Есть уже модели 15-16 без цифрового блока, но их мало).
:)
С точностью до наоборот. Не вижу смысла в цифровом блоке.
Пользую одну компактную клавиатуру без цифровооо блока. Очень его не хватает, ибо серые кнопки плюс, минус и звездочка (без остальных как-нибудь можно прожить). Да, я пользуюсь фаром и миднайтом.
Если работаем с таблицами, цифрами и калькулятором, то цифровая клавиатура необходима. К ноутбуку можно подключать и внешнюю цифровую клавиатуру, таких в продаже самых разных хватает.
У меня на предыдущем ноутбуке была цифровая клавиатура, и мне было удобно ею пользоваться. В новом ноутбуке цифровая клавиатура совмещена с тачпадом (ее отображение можно вкл./выкл.) Но нумпад все-таки лучше механический, т.к. его удобно использовать для слепого набора; а на сенсорном нумпаде вслепую работать почти невозможно (хотя и выглядит эффектно).
Мышкой ?)
Без цифрового блока прекрасно живётся, но зачем жертвовать стрелочками и Home-PgDown ради пары сантиметров ширины - непонятно. TKL 85 - имхо, идеальный вариант.
Ну дык, полно механических клавиатур и с цифровым блоком, причем у одного производителя есть как и урезанные, так и полные версии, а есть еще и отдельные цифровые блоки, если уж так он нужен иногда, присмотритесь к фирме Keychron или им подобные, после в суе упомянутого здесь logitech :) , сам когда то был ярым его приверженцем, теперь не то что бы покупать это не буду, я такую неприязнь к этому бренду испытываю, что кющать не могу.... :)))) В общем перешел на Keychron и теперь думаю, а как я раньше этим пользовался :)
Кстати опять же про Logi, сейчас там делают все так что бы вы их продукцию обновляли примерно раз в полгода, в крайнем случае в год, правда я не понимаю почему это до сих пор работает, почему это красивое говно еще покупают? :)))
Этот тип кнопок называется островным. Есть как ножничные - 2мм и ниже, так и мембранные - 3мм. Как уже сказали, отсутствие цифрового блока позволяет поставить клаву посредине набираемого текста и при этом мышь будет лежать не так далеко.
На счёт минуса это же чисто субъективная оценка. В моем случае это плюс, т.к. за 20 лет, так и не приучился пользоваться нампадом, хотя попытки спецом делал, зачем он мне мёртвым грузом нужен? Кайфую уже 4 год на 70% клаве.
наличие цифрового блока утомляет плечё и кисть, в момент когда тянешься за мышкой, на протяжении 8-10 часов, это конечно индивидуально, но многим людям тяжело работать с цифровым блоком
К350 в другой номенклатуре (комплектах) и с ANSI-энтером до сих пор всплывает (судя по уведомлениям) на долларовом офф.сайте, но все возможности адекватной оплаты и реалистичного шиппинга также давно позади.
Сейчас представить себе, что лоджи по гарантии заменял комплект (wave pro) 12-15 лет назад доставкой UPSом к подъезду из-за даблклика мыши по переписке и фотке - немыслимо.
У меня mx keys полноразмерная 2 штуки. Одну покупал до 22 года, вторую уже после санкций. Изначально использовал одну дома другую на работе, потом перешел на удаленку, а клаву с работы забрал и отдал жене. Обе клавы в отличном состоянии никаких проблем с клавишами нет.
Для дома(шнего кинотеатра) юзаю Logitech MK240 nano. Уже третья: две первые пали жертвой воды. Причем отрубается клавиша A(Ф), зараза! Просушка-протирка не помогли. Не знаю, как это починить, но нравится, нравится...
У меня Nuphy air 96v2. Она в целом ок но нюансы есть.
Связь нестабильная, ресивер стоит на удлинителе в 30см от клавы, но иногда связь отваливается.
Подсветка с заводскими кейкапами абсолютно бесполезная так как буквы на кейкапах непрозрачные, а свечение на черной клаве мягко говоря почти не видно.
Автономность на троечку, хватает +- на неделю без подсветки, но я работаю много и пишу еще больше. Mx keys хватало на то же время но с подсветкой.
Индикации заряда нет. Логитех тебе показывает уведомления на экране, а nuphy просто гаснет и все. Можно включить индикатор батареи на светильнике сбоку но вот беда, включаешь нумлок для кейпада - светильник батареи перестает работать, а нумлок включен всегда. Но даже если выключить его то клава через время забывает что ты включил индикатор батареи и просто переводит этот правый светильник в режим ргб подсветки.
Via кривой костыль. Очень неудобный софт и работает только при подключении по проводу.
Если клавиатура и пк спят, то нажатие на клаву будит только ее но не пк, надо жать несколько раз что бы пк проснулся, но видимо после сна клава не сразу видит свисток от чего жать надо много раз в течении 1-2сек и только тогда пк проснется.
Мелочь но на сайте конфиг для via неактуален уже давно, via клаву с ним не видит, актуальный конфиг закопан в дискорде и его надо прям искать или создавать тикет и ждать пару дней пока хоть кто то ответит.
Процесс обновления какой то бред, сначала мк клавиатуры, потом радиомодуль платы, и потом usb ресивер, все это в трех разных программах на двух платформах (радио модуль клавы обновляется только со смартфона!)
Поддержка и гарантия нулевая, на что то банальное они отвечают, но при появлении проблем либо не отвечают либо отвечают отписками что им жаль и когда то они это починят но не обещают.
Для Logitech кстати есть OnboardMemoryManager, это буквально один exe файл без сервисов и мусора который позволяет настроить девайс. В целом логитех mx keys не просто намного стабильнее, а абсолютно стабилен, а nuphy мягко говоря полуфабрикат и детище стартапа, и надо ждать пока они хоть что то допилят.
1000гц я у нее не оценил, цифра красивая но в кс для высоких рангов прекрасно хватает и mx keys где вроде как 125гц.
Связь нестабильная, ресивер стоит на удлинителе в 30см от клавы, но иногда связь отваливается.
Через ресивер не пользовался, у меня на 3х ПК подключение по Bluetooth, проблем нет. Возможно нужно обновить прошивку на ресивере и на приемнике и все исправится.
Индикации заряда нет. Логитех тебе показывает уведомления на экране, а nuphy просто гаснет и все. Можно включить индикатор батареи на светильнике сбоку но вот беда, включаешь нумлок для кейпада - светильник батареи перестает работать, а нумлок включен всегда. Но даже если выключить его то клава через время забывает что ты включил индикатор батареи и просто переводит этот правый светильник в режим ргб подсветки.
К сожалению у меня вариант без нампада, но подозреваю, что логика работы должна быть одна и та же, у меня, когда остается 10% индикатор загорается красным, даже если был выключен и горит пока не поставишь на зарядку.
Если клавиатура и пк спят, то нажатие на клаву будит только ее но не пк, надо жать несколько раз что бы пк проснулся, но видимо после сна клава не сразу видит свисток от чего жать надо много раз в течении 1-2сек и только тогда пк проснется.
Есть такое, столкнулся с этим на Lofree Edge, а у Nuphy хотя бы можно выключить режим сна и проблема исчезнет.
Мелочь но на сайте конфиг для via неактуален уже давно, via клаву с ним не видит, актуальный конфиг закопан в дискорде и его надо прям искать или создавать тикет и ждать пару дней пока хоть кто то ответит.
На сайте у них лежит актуальная, дело в прошивке. По крайней мере у меня было так: приехала клава, подключил, проверил, все ок. Дальше захотелось поковырять её в VIA, зашел на сайт, скачал JSON, прочитал мануал, полез в VIA, а клаву не видит. Написал в техподдержку, описал ситуацию и проблему, и прям чуть ли не в тот же день выслали два JSON файлика, один как на сайте и второй, видимо, который вы нашли в дискорде. Через него подключилось все ок. Затем через пару дней решил обновить прошивку, это целый квест, конечно) И вот после обновления до последней прошивки заработал JSON с сайта.
nuphy мягко говоря полуфабрикат и детище стартапа, и надо ждать пока они хоть что то допилят.
А у меня сложилось другое мнение, по крайней мере, за два месяца активного использования пока не нашел ни одной проблемы с клавой, возможно свежая прошивка исправила основные косяки, тк в описании прошивки читал какие баги исправили, там были и довольно критичные.
Возможно нужно обновить прошивку на ресивере и на приемнике и все исправится.
Именно последняя с сайта и на все три компонента.
когда остается 10% индикатор загорается красным, даже если был выключен и горит пока не поставишь на зарядку.
К сожалению нет, включен нумлок - панелька всегда синяя и все. На реддите про это ругаются.
аписал в техподдержку, описал ситуацию и проблему, и прям чуть ли не в тот же день выслали два JSON файлика, один как на сайте и второй, видимо, который вы нашли в дискорде. Через него подключилось все ок. Затем через пару дней решил обновить прошивку, это целый квест, конечно) И вот после обновления до последней прошивки заработал JSON с сайта.
И опять нет, на сайте последняя прошивка с новым HWID, а конфиг для VIA лежит для старых HWID которого соответственно нет в последней прошивке. Техподдержка в дискорде дает новый конфиг но он "бета" и в нем баги могут быть и все такое. Старый конфиг с сайта тоже работает если поменять hwid в нем на тот что в новом. Со старой прошивкой клавы конфиг с сайта тоже работает.
Клавиатура должна быть прямоугольная, классическая, проводная, со стандартным расположением клавиш и с нумпадом. Уже протесчено горьким опытом. Любые модификации лютейше неудобные.
Я, как счастливый обладатель проблемы с запястьем, не могу понять ни стремления, чтоб клавиатура была маленькой, ни стремления, чтоб она не была "анатомической". Поэтому от души рекомендую Logi Ergo K860 + Logi Ergo M575. Да, клавиши там всего лишь мембранные, зато руки лежат очень комфортно, и текстов и скриптов на ней за 4 года понаписано много. Никаких недостатков не обнаружено. Сигнал стабильнейший, и подключается одновременно к 3 девайсам (ПК, ноут, телефон). Я активно использую всего два подключения, и сама возможность набирать на компе, и тут же в одно нажатие переключиться, и написать длиннющее сообщение на смартфоне, это очень круто.
Logi Ergo M575
Можете ли рассказать что про трекболы с верхним шаром? Почему их не юзаете? Нет ли у вас проблем с большим пальцем?
Так Logi Ergo M575 это вроде и есть трекбол с верхним шаром, или вы про какие-то другие девайсы? Юзаю его 4 года, никаких проблем с большим пальцем. Сначала было очень непривычно, но теперь я даже Unreal Tournament 1999 с ботами на Godlike на нем почти прошел :) и в starcraft2, на днище бронзы, но поигрываю. И на дне я не из-за трекбола :)
...А вот как раз с запястем на правой руке у меня была проблема, из-за него купил этот набор, и все прошло за две недели.
Так Logi Ergo M575 это вроде и есть трекбол с верхним шаром
Ну как бы это с боковым шаром, большим пальцем крутится. А есть еще которые крутят указательным, средним, безымянным, напр kensington orbit. Есть просто статья на хабре про то, что у людей большой палец болит от боковых трекболов, да и коменты такие на том же ютубе есть. В то же время про верхнешаровые я ничего такого не нашел. Просто загорелся заиметь Kensington Expert, при этом пролем с мышью у меня нет.
Нет, всю жизнь использовал обычные проводные мыши разной степени навороченности, но как правило самые простые типа комплекта Logitech K120\K122 или что-то вроде. После того, как сорвал запястье, и оно стало побаливать с обычной мышой и прямой клавой, купил этот комплект Ergo. Большой палец - в любом случае самый выносливый. При длительном 10-пальцевом наборе у меня иногда устают мизинцы, но в большом никогда никаких особых ощущений не было. За компом я провожу очень много времени, и бОльшую его часть активно кручу трекболом, все ок. А уж в шутерах-то сами понимаете, там вообще очень активно надо двигать шарик. И разумеется, трекбол это НЕоптимальное устройство для игр, просто покупать еще отдельную игровую мышу ради 30 минут игры в неделю, как-то оверкилл :)
Logi ergo k860. Были проблемы с запястьем и локтем. Пользовался такой, но продал. Мне не показалось, что с ней запястью легче, было наоборот хуже за счет высоты. Подложка с левой стороны сделана неудобно. Сами клавиши примерно такие же как на mx keys. К счастью в настоящее время проблем с запястьем нет.
Да, в моем случае тоже бОльший позитивняй эффект для запястья был, конечно, от трекбола, чем от клавиатуры. Клава уже как дополнение, чтобы не ломать то, что "вылечил" трекбол. Но в целом мне с ней комфортно, оставил. И очень важно при использовании любой клавиатуры и мыши, чтобы под локтем была опора на том же уровне, что под всем предплечьем. Т. Е. Никаких там выдвижных полок и прочего. Потому что висящий локоть сведет на нет все эффекты от эргомышей, или даже ухудшит ситуацию.
где-то три месяца назад получил небольшую травму кисти и начала вылезать проблема с правым запястьем, купил себе подкладку под кисти, но проблему не решило, появились боли при пользовании мышью, и стал выбирать между трекболом и вертикальной мышью, в итоге взял вертикальную мышь, и проблема с запястьем ушла. А по поводу компактности клавиатуры, для меня оказалось очень удобным, что не нужно никуда тянуться, все кнопки в легкой доступности, места на столе занимает меньше, да и вид, как по мне, более симпатичный.
Не подскажете какую модель вертикальной мыши выбрали? У меня такая же проблема с запястьем. При этом руки большие, пальцы длинные - перепробовал штук 5 уже мышей различной формы, но никак не могу найти оптимальную. Сейчас думаю что выбрать: вертикальную мышь или трекбол с большим шаром.
Взял Delux M618XSD, правда то ли попал под акцию, то ли они подорожали, цена сейчас на них сейчас в 2 раза выше стала. Рассматривал еще тот же Logi, но там ценник конский, а мне еще неясно было смогу ли вообще пользоваться такии видом мыши, . И недавно увидел у Ugreen вертикальную мышь за адекватные деньги, по отзывам вроде хорошая. Сразу скажу, к вертикальной мыши придется немного адаптироваться, но кисть получилось разгрузить благодаря ей
С вертикальными мышами есть недостаток - исправляя положение запястья, они не избавляют от его движений, и решают проблему наполовину. Поэтому самый лучший вариант, это трекбол, который еще и не выворачивает запястье в горизонталь. Т. Е. Как бы гибрид вертикальной мыши по форме корпуса и трекбол по принципу работы. Но на момент покупки моего варианта таких девайсов было в продаже очень мало, и за космические деньги (от 11000 р. в 2020 это было уж совсем).
Keychron K3 еще можете посмотреть на оптических свитчах. Только не на красных линейных - ход у них слишком короткий, я не привык в итоге за неделю, поменял на коричневые. Красные - легкие, но при этом из-за короткоходности 2.4 мм как будто резиновые, палец как будто упирается в преграду. Что интересно, красные гатероноподобные свитчи с ходом 3мм на вид как на вашей клаве - были легкими, но не резиновыми и даже нравились!
Осенью хотел для офиса взять себе вторую клаву, изначально хотел nuphy поехал в шоурум тестить, но тайпийнг увы не зашел. И тут я увидел lofree, она мне всем понравилась. Но через месяц очень омрачил ситуацию дефект, она просто выключалась, оказалось что я не один такой , и это довольно распространённый дефект отходящего шлейфа, в магазине где я покупал починили, но через пару дней снова вырубилась. Я был очень расстроен ведь клава понравилась, но даже замену уже не хотелось делать. В итоге сделал возврат и взял akko mu01. И остался ещё больше доволен. Уже 3 месяца полет нормальный.
Пользуюсь Cidoo, очень нравится
А есть что-нибудь толковое стационарное с фингерпринтом? Раньше мелкософт такие выпускал. Сейчас и в помине ничего нет.
Что-то в таких клавиатурах везде горизонтальный энтер, и непонятно, можно ли это поменять.
Все представленные клавиатуры без NUM клавиш, а для меня это критично.
Первое смотрю есть ли NUM, а только потом на удобство.
Logitech Wave была одной из первых и любимых клавиатур, изработал ее в ноль так, что мембрана уже не регистрирует некоторые нажатия. После этого долго потом искал "ту самую клавиатуру", в итоге перешел на механики, дарк прожект сейчас вполне устраивает, и конечно же он с нампадом)
Кроме как от работы на microsoft natural ergonomic keyboard 4000 больше удовольствия не получал, лежит еще типа ее продолжение какая то бизнес в упаковке несколько лет но пока добиваю natural хоть и надписи на многих кнопках уже стерлись.
Многие в комментариях пишут по поводу Numpad, что критично его наличие. Здесь, мне кажется, зависит от того какие потребности, а то так можно целый холивар развести) Я лично пришел к выводу, что мне нравятся компактные низкопрофильные клавиатуры без цифрового блока, тк потребности в нем нет, для меня куда важнее наличие стрелочек и клавиш Insert, Delete, Home, End, PageUp и PageDown. В остальном, вижу что довольно многие производители стараются выпускать модели в различных форм-факторах, тем самым, чтобы угодить максимально широкому кругу пользователей. И есть еще много достойных и для кого-то более удобных, комфортных и красивых клавиатур, в своем небольшом обзоре поделился своими предпочтениями и опытом. И возможно кому-то будет интересно, узнать чуть больше о тех моделях, что в статье.
На цифровом блоке есть не только цифры, но и те самые «Insert, Delete, Home, End, PageUp и PageDown». И стрелки.
Я вспомнил про это, начав активно пользоваться ноутбуком. Если навигационных кнопок на 15-дюймовых ноутбуках, можно сказать, никогда и не было в пригодном для использования виде, то вот цифровой блок на удивление хорошо сохранился. И он гораздо удобнее «обычных» стрелок и всего что над ними, правда, после небольшого привыкания.
Поэтому моя клавиатура вот.
Компактная — всего на один столбец шире, чем TKL. Мне очень важно стрелок — они должны быть полноразмерные и в первом слое. И у меня они на нумпаде. «Обычными» стрелками не пользуюсь вообще, переназначил бы их на мультимедиа-функции, но ими иногда пользуется кошка-жена. В то же время, если нужно вбивать много цифр или вводить alt-коды — просто включаю Num Lock.
А что насчет MX Keys Mechanical? Главная фишка в сочетании ещё с мышкой Logitech (MX S3 например) это LogiFlow, переключаешься между компьютерами движением мыши, сразу с клавиатурой, даже не знаю есть ли какие то аналогичные решения на рынке.
черти сколько пользуюсь genius GK-070001/U
Пока работает, менять не буду. Клавиши скоро сотрутся - либо подкрашу, либо наклейки сверху наклею.
У меня полноразмерная logi mx keys. Брал ее из-за возможности подключения к нескольким устройствам и островных клавиш. Полгода назад пробовал найти какие-то аналоги на замену, но ничего не нашлось. Из минусов только вопросы к износостойкости, клавиша w начала выскакивать из своего домика, долго мучался, но в итоге заказал из китая новую w, пока держится, но те же проблемы скоро будут у d и остальной wasd компании. :(
Плохо искали, раз шиноби не нашли. Это если сплиты не рассматривать.
Беспроводная, полноразмерная ISO с подсветкой. Просто нету новых таких. Приходится Логи К800 добивать, хз насколько ее хватит еще. Сейчас начал датчик приближения глючить, подсветка загорается произвольно сама.
у меня на работе полноразмерная Lenovo с высокими клавишами и синими Enter + отдельный нам-пад слева, так как я левша. А дома игровая но-нейм механическая без нампада, но я дома минимально пользуюсь ПК, а играю на геймпаде. в целом интересно попробовать сплит-клавиатуру.
Logitech Wave k350 - это лучшее, что случалось со мной за всю клавиатурную жизнь. Зарегистрировался, только чтобы написать об этом. Нашел ее прошлым летом на свалке в брошенной газельке и она была в рабочем состоянии(!), учитывая то, что она торчала из окна кабины под дождем, солнцем и на морозе около 3 лет.
Почистил, просушил. Поначалу было непривычно прикасаться к ее изгибам и формам после обычных неэргономичных плоскодонок, но потом я испытал чистый кайф от слияния с ней. Который, впрочем, длился недолго. Спустя всего 4 месяца она после очередного запуска просто отказалась подавать признаки жизни, скоропостижно скончавшись, а разобрать ее пока руки не дошли. Вот такая грустная история краткой любви к пожилой топовой клавиатуре в 2024 году.
Возможно даже могу подарить вам одну)
у меня Microsoft natural клавиатура есть, очень печалюсь что в нынешнем десктопе от HP так и не нашел ps/2 гнездо, вроде и гребенка на материнке есть, а как не ковырялся с мультиметром подключая разъем - ничего не заработало. так и лежит почти без дела, на тонком клиенте только для ретро игры иногда используется...
С 22 года работаю на ноутбуках. В разных условиях, в т.ч. и походных. Поэтому научился максимально-оптимально пользоваться их встроенными клавиатурами, хоткеями, тачпадом без мыша, и одним встроенным монитором. Мобильность...
Для тишины надо было cowberry свичи брать. А так всегда можно самому сделать модинг.
cowberry линейные, у меня с ними не сложилось, тактильные как-то комфортнее
Logitech K-800 лучшая клавиатура для меня последние лет 10. Увы, некоторые кнопки стали срабатывать плохо, новых в продаже уже нет (иногда попадаются, но судя по отзывам, качество там уже не то) и альтернативы пока не нашла. У нее и подсветка комфортная, и бесшумная, что мне важно и приятный ход клавиш, плюс беспровдная и долго работает от аккуммов ((
MX Keys, не мини, пользую две штуки, для меня самая идеальная из того что юзал за 30 лет.
3 (2) клавы в распоряжении: Leopold FC750R - моя первая механика, но уже ей не пользуюсь, Vortex Model M SSK (DIY Kit) - пока что лучшая клавиатура для стационарного использования (2+ килограмма стали с собой не потаскаешь особо) и офисная ErgoHaven K:03 Pro - мой первый сплит. Каждая из них по своему крутая.
Клавиатура должна иметь цифровой блок и трэкпоинт. Плюсом будет, если островная. И желательно тихая.
Клавиатура Thinkpad вселяет в меня спокойствие и уверенность много-много лет. Сколько пролитых кока-кол и чаёв они у меня пережили эти клавиатуры:) Спокойно вытер. Работаю дальше.
Лучшая клавиатура по сути та, о которой не беспокоишься никогда.
Ха, а я до сих пор юзаю Wave с первой фотки и в ус не дую. Лет 25 ей, наверное, уже, и менять желания как-то не возникло
Мне плохо становится уже когда я просто представляю что телефонный номер надо написать где-то без цифрового блока, а люди про его бесполезность затирают. Представьте что у вас во второй руке мышка, и надо 9-1-0 одной рукой ввести, а там ещё 7 цифр впереди. А по сабжу пользуюсь aula f99, тайпинг приятный, никаких проблем с коннектом нет. Минусы нет print screen'a (в софте можно переназначить на другую кнопку), и нет русских букв на кейкапах (мне и не нужны, но нуждающиеся могут докупить).
В поисках идеальной клавиатуры