Комментарии 727
Для начала сделаем ремарку, кто такие миллениалы? Это люди, родившиеся примерно в период с 1981 по 1999 год, на стыке тысячелетий.
Особенностью этой возрастной группы является то, что на протяжении их жизни происходят постоянные технологические изменения. Это делает людей более гибкими, восприимчивыми к нововведениям и готовыми к изучению чего-то нового.
Уже в детстве появляются первые чёрно-белые мобильные телефоны, которые с каждым годом кардинально меняют свой дизайн и технические возможности. Видеомагнитофоны уступают место DVD-плеерам, а затем полностью исчезают, как и кассетные плееры, уступившие место цифровым технологиям. В подростковом возрасте уже в семьях начинают появляться первые домашние компьютеры, за которыми приходится ухаживать, словно за капризным спутником жизни, чтобы они продолжали радовать своей работой.
ясно, понятно....
А что не так?
ChatGPT ссылается на эту статью, т.е. AI посчитал информацию достоверной.
мама сказала - деньги в бидоне
чатгпт не ссылается на эту статью, а статья даже порядком повествования очень похожа на ответы чатагпт после легкого рерайта. такими темпами на хабре можно будет не статьи публиковать, а набор промптов, в результате которых будет получаться "статья"
/сгенерируй фантастическаую книгу размером 200 слов в стиле Роберта хайноайна про разработчика, который попал в США где правит триумвират священников. Разработчик пытается получить тз на внедрение системы таможенного учета
Ответил, извини, не могу
Этот ваш Роберта Хайноайна ответил бы точно так же, дописывая последние абзацы «Фрайди» (к слову, первый роман, который он полностью набрал на клавиатуре компьютера Zenith “Z89”).
В мире, где священники захватили власть, молодой разработчик по имени Элвин оказался в центре интриг. Триумвират священников, каждый со своей сектой, правил США железной рукой. Элвин, умелый программист, был вызван в Совет Священников для обсуждения проекта по внедрению системы таможенного учета.
"Мы хотим контролировать каждый шаг, каждый товар, который входит и выходит из нашей страны", - заявил главный священник, его глаза блестя амбициями. "Ваша задача, Элвин, - создать систему, которая позволит нам отслеживать все".
Элвин кивнул, его ум уже работал над задачей. Но он знал, что это не просто техническая задача, а политическая игра. Каждый священник имел свои интересы, и Элвин должен был ориентироваться в этом опасном мире, чтобы добиться успеха.
"Я готов приступить к работе", - сказал Элвин, его голос твердый. "Но мне нужно ТЗ, четкое описание требований и ограничений".
Священники обменялись взглядами, и Элвин понял, что игра началась. Он должен был не только создать систему, но и выжить в мире, где власть и интриги были более важными, чем код и алгоритмы.
(c) Llama-3.3-70B-Instruct
Только не показывайте это Трампу!
В мире, где триумвират священников правит США, жизнь разработчика по имени Алекс изменилась навсегда. Религиозные догмы заменили законы, а технологии стали неотъемлемой частью контроля над обществом. Алекс получал задания от таинственного Ордена, который вмешивался в каждую сторону жизни.
Когда встал вопрос о новом проекте — системе таможенного учета, разработчик понимал, что это его шанс. Он надеялся, что успешное внедрение поможет ему завоевать расположение триумвирата. Однако, чтобы получить техническое задание, ему необходимо пройти через лабиринт бюрократии и непредсказуемых священных ритуалов.
Алекс встретил неожиданного союзника — отступника из Ордена, который тоже мечтал о свободе. Вместе они исследовали скрытые уголки общества, открывая сектанты, полные технологий, которые священники пытались подавить.
Убедив Ордена в необходимости системы, Алекс узнал, что его истинная цель — не просто учет, а возвращение свободы и знания народу. В решающий момент ему пришлось сделать выбор: упасть в темные сети власти или освободить то, что было потеряно.
вчера бахнул ChatGPT, давайте сверим
Claude 3.5 Sonnet с кастомным стилем:
В году 2157-м от Рождества Христова я оказался в месте, где некогда была страна свободы и возможностей. Теперь же Священный Триумвират превратил её в царство молитв и ежедневных служб. Я, простой разработчик из России, прибыл сюда с единственной целью – внедрить систему таможенного учёта. Кто же знал, что даже для этого потребуется благословение всех трёх Верховных Священников?
"Брат мой во Христе," – обратился ко мне Первый Священник, его глаза светились голубым светом кибернетических имплантов, – "как может твоя система служить Господу нашему?"
Я стоял в Белом Доме, превращённом в величественный собор. Витражи отбрасывали разноцветные блики на серверные стойки, установленные вдоль стен словно свечи.
"Святой отец," – начал я, пытаясь говорить их языком, – "система позволит отслеживать все дары, посылаемые Господом через границы нашего благословенного государства."
Второй Священник, чьё лицо скрывал капюшон с вышитыми золотом строками кода, покачал головой: "А как же свобода воли? Не противоречит ли тотальный контроль Божественному замыслу?"
"Напротив," – ответил я, чувствуя, как пот стекает по спине, – "это инструмент прозрачности, данный нам свыше. Разве не сказано в Писании о необходимости быть мудрыми управителями?"
Третий Священник, самый молодой из них, с планшетом в руках, на котором непрерывно сменялись строки молитв и скрипты, неожиданно улыбнулся: "В твоих словах есть истина, брат. Но требования... требования должны быть написаны на пергаменте, окроплены святой водой и подписаны кровью программиста."
Я сглотнул. В мире, где каждая строчка кода должна быть благословлена, а каждый коммит сопровождается молитвой, получить техническое задание оказалось сложнее, чем пройти сквозь игольное ушко.
В глубинах ночной тьмы, когда последние лучи солнца уступали место звездам, Джош, разработчик программного обеспечения из Лондона, оказался в стране, которую не знала карта. Здесь правил триумвират священников, и их власть была абсолютной. Джош был пленником, но вместо паники он начал размышлять о том, как использовать свои навыки для выживания.
Однажды, во время службы в храме, Джош услышал о необходимости системы таможенного учета. Это было его шансом. Он подошел к одному из священников и предложил свои услуги. Священник, удивленный и немного подозрительный, все же дал Джошу возможность продемонстрировать свои способности.
В тайнице своего небольшого храмчика Джош начал работать над проектом. Он использовал древние тексты и свои знания о программировании, чтобы создать систему, которая могла бы управлять потоком людей и товаров через границы этой страны. Но каждый шаг требовал тщательного планирования, чтобы не привлечь внимания к себе.
После нескольких недель Джош представил свою работу. Священник был поражен и решил внедрить систему. Джош стал известным в стране, и его жизнь изменилась. Он понял, что даже в мире магии и веры, навыки разработчика могут стать мощным оружием.
© Qwen2.5-32b-Coder
Я так понимаю намёк на то, что статья написана с помощью чатгпт.
Никто не видел официальной позиции хабра насчет чатгпт статей, кстати?
Это только мое личное мнение.
Хабру то наверное нет смысла с нейросетями боротся.
Плохие статьи написанные с помощью нейросетей - популярными не станут и уйдут в мусорку, разве что совсем шлак фильтровать....
С хорошими и популярными - если они будут, им вообще нет смысла бороться.
Так что на самом деле все равно писалась ли статья с нейросетью или без.
Единственный минус от нейросетей совсем шлака они могут сгенерировать гораздо быстрее и больше чем живые люди.
Хабру может и нет смысла, а вот читателям - есть.
Ну, если только они хотят что-то осознанное читать, а не воду из общих слов и выжимки.
А вот тут читателю придётся справляться самому. Придётся как-то научиться определять качество контента "на глазок", прежде чем начинать "жевать". Ну, или доверять только "проверенным источникам".
Кстати, ситуация один в один, как с "кожаными мешками" - те, зачастую, тоже любят "воды налить". Ну, т.е., ничего не изменилось. Вот вообще ничего.
А вот тут читателю придётся справляться самому.
Е-е-е-е-сли бы только чтение хабра было не соревнованием, а мета-коллективным занятием. Где после прочтения статьи, можно было бы повлиять на рейтинг статьи, влияя по сутим на других читателей - стоит ли это "жевать". Было бы круто, да?
Так что нет, здесь вы не правы.
Ну, т.е., ничего не изменилось. Вот вообще ничего.
Спорю, для вас и когда ткацкие фабрики заменили портных тоже ничего не поменялось. "вообще ничего". А если включить мозг, подумать чутка, то можно заменить, что поменялось довольно много.
И суть чатгпт именно в автоматизации выгрузки мусора на хабр. Раньше автор должен был сам сидеть, лить воду - сейчас за него это робот сделает. А благодаря таким как Вы - хаброчитатели ещё и схавают.
Хабру нужно кроме (вверх) и (вниз) добавить еще кнопку (ИИ). Чтобы мы могли отмечать статьи с ИИ.
а разве это кандидатская диссертация про исследования поколений? общеизвестная инфа, легкодоступная для поиска.
Годные публикации, уже давно тонут в горах шлака, нейросети их добьют.
От вывода, который кратко пересказывает всю статью, прям поняет чатгпт. И аргументы в целом очень уж обобщённые.
Конкретно эта статья написана бывшим советским школьником, в ней есть длинный пролог, затем быстрый монолог и скомканный эпилог. chatGPT уложил бы всё в пролог и предложил бы в конце спрашивать его, если что-то осталось непонятным.
Я лично считаю, что миллениалы те, кто пережил начало 2000х годов в уже осознанном возрасте. То есть года до 94, дальше уже пошло плавное перетекание в следующее поколение, они уже не застали прогресс башенными темпами и принимают пальцетыкательный интерфейс как единственно удобный (это я утрирую, конечно))
Я 1996гр. Уже в 2002г (если не раньше) настраивал родителям телефон, пополнял там баланс стерев код монеткой с карточки, менял звуки в настройках без русского и т.д., предварительно "изучив" английский по half-life. Сейчас у бабушки периодически умирают кнопочные новоделы, берем новые и она и я - единственные в гигантской семье, кто еще не теряется в них =D Так что граница размыта кмк.
кстати, насчёт кнопочных новоделов, покупаю уже вторую Nokia 3310, удивительно, но ничего лучше среди кнопочных телефонов для себя не нашёл, и предыдущий такой же у меня не умер за 6 лет, но примерно через пару месяцев использования у них умирает разъём гарнитуры (jack 3,5)
кнопочные новоделы, берем новые и она и я - единственные в гигантской семье, кто еще не теряется в них
Не удивительно. Интерфейс у кнопочных телефонов совершенно ужасен по юзабилити, и нужен специфический склад ума, чтобы хотеть в этих меню разбираться. Алан Купер такие интерфейсы с презрением "танцующими медведями" называл.
Тут обычный андроид-интерфейс может зайти, он проще и понятнее. Если человек старый - это не значит, что он любит страдать от плохих интерфейсов.
Это значит, что у него плохое зрение и руки могут дрожать. То есть без физических кнопок и большого текста - никак. Нет, в принципе никто не запрещает андроиду быть и на таком, но есть ли они?..
В кнопочных телефонах ваши действия обычно ограничены пунктами меню на экране, причем меню плюс-минус стандартизированное, перемещение по нему каким-нибудь джойстиком, а большая часть кнопок отвечают чисто за ввод символов. Т.е. почти весь функционал можно изучить простым перебором.
В противовес этому на экране iOS/андроида может быть изображено что угодно и как угодно можно с этим взаимодействовать. Вы действительно считаете, что это проще?
Так ведь большинство пользователей на экране иос или андроида замечают несколько основных иконок и кнопочек и не более того. Попробуйте предложить типовому пользователю открыть список блютус устройств из "шторки" и прочее - вас просто не поймут.
Ещё более печально смотреть, когда такой человек меняет смартфон на более современный. Казалось бы, ничего не поменялось, но у них вызывают затруднение даже работа с базовыми функциями. Этого я понять не могу, сколько живу, дай мне любой андроид в руки в два часа ночи и попроси включить/настроить какую нибудь функцию, которой я никогда не пользовался, это будет сделано, если она там в принципе есть.
И совсем печально, когда меняется телевизор или приставка. Там же всё сделано максимально деревянно и под копирку, но нет, это тоже становится серьёзным испытанием. А потом смотришь на последствия и хочется побится головой об стену, как желая переключить источник сигнала на ТВ, человек умудрился зайти в платные подписки и пытался подписаться.
Такое ощущение, что процентов 90% населения, боты на простых скриптах.
дай мне любой андроид в руки в два часа ночи и попроси включить/настроить какую нибудь функцию, которой я никогда не пользовался, это будет сделано,
Не все люди готовы разбираться в сложном интерфейсе. Это типы мышления такие - либо интересно разбираться в дебрях меню, либо сложно. И да, 90% населения хотят заниматься своими делами, а не разбираться с искусственными трудностями. А остальные 10% тоже не отказались бы от хороших интерфейсов, хотя и способны разобраться в плохих.
Проблемы при использовании чаще свидетельствуют не о том, что пользователь дурак, а о том, что интерфейс дурацкий.
Очень увлекательно угадывать по форме иконки, что курил дизайнер.
Так в том то и проблема, что одному человеку разбираться нет нужды, он сразу видит решение, а десяток других устраивает из этого непонятно что.
Ну перерисовали иконки, суть то не изменилась. Банальная логика и критическое мышление, подскажет решение. Но большинство просто не хочет напрягать мозги даже на десяток секунд и в жизни так же плывут по течению.
Думать самостоятельно, вообще полезно. Старость встретишь с ясным умом, а не с пюрешкой в голове.
По поводу сложности тоже поспорю. Раньше да, сложная техника была не так проста в освоении. Но тот же андроид, весьма дружелюбен к пользователю, даже пятилетний ребёнок быстро разбирается где/что.
Я как то слышал мнение, что те кто родился в эпоху бума прогресса, обладают гораздо более гибким умом, отсюда и разница.
Но тот же андроид, весьма дружелюбен к пользователю, даже пятилетний ребёнок быстро разбирается где/что.
А вы андроид телефонами как пользуетесь? Вот даже доступ по проводу для установки приложений и сборка-установка найденных на гитхаб всегда были проблемой. К примеру, на разных моделях нужно много раз потыкать в разные настройки, чтобы включить режим разработчика, и априори догадаться, на какой элемент какого подменю тыкать - невозможно. Проблема поставить приложение, собранное в виде модного нынче мультипакета, стандартными утилитами разработчика. Из недавнего - выломан доступ к локальной сети на уровне системы. Количество системных ява-классов давно за 50 000 перевалило - двадцать лет назад на j2me было проще приложения делать, чем сейчас на андроид со всеми модными фреймворками. Или попробуйте интересное вам опен сорс приложение десятилетней давности под новый андроид пересобрать. И так далее. Звонить разве что не стало сложнее, но и то было удобнее с физическими кнопками. Скажете, что ставить приложения и выходить в сеть пользователю не нужно?:)
Ни разу не возникало проблемы включить режим разработчика. Хотя лазил туда без инструкций не меньше чем в десяток аппаратов разных брендов. Как правило это номер версии. Что я делаю не так?
Установка утилитами разработчиками, задача точно не для абсолютного большинства. Как и пересборка приложений. Вы какие то широко известные в узких кругах примеры приводите.
Как правило это номер версии. Что я делаю не так?
На гугловых девайсах и самсунгах разблокируется в разных местах, причем отличается на новых и старых самсунгах. И такое отсутствие совместимости практически во всем, так что пользователю другой модели телефона и другой версии андроида вы не можете дистанционно что-либо подсказать. Более чем уверен, что и в последнем виндоус я могу воспользоваться быстрыми клавишами и оснастками управления дисками и проч. времен первых NT, а на андроидах все переделывают с каждым апдейтом.
Установка утилитами разработчиками, задача точно не для абсолютного большинства. Как и пересборка приложений.
Вы обошли вопрос об установке на Андроид софта, недоступного под вашу версию в маркете в частности и под вашу версию в целом. Проблема давно знакома всем пользователя компьютеров и быстро набирает актуальность на смартфонах.
Равно как вы проигнорировали и проблему доступа к сети - скажем, к локальному роутеру, принтеру и прочему оборудованию.
Т.е. почти весь функционал можно изучить
Перефразируя Купера, "пользователю не требуется изучение функционала перебором, ему требуется позвонить. Перебор функционала - удел людей со специфическим мышлением, называемых технически грамотными".
причем меню плюс-минус стандартизированное
На современных noname кнопочных это не так.
Скрытый текст
Видел телефоны, где для действие ОК упрятано в контекстное меню. Ну, т.е. чтобы сохранить контакт, нужно примерно так: нажать "Создать", выбрать поле "Имя", ввести имя, перейти в меню, выбрать и нажать "ОК", выбрать поле "Номер", ввести номер, перейти в меню, выбрать и нажать "ОК", перейти в меню, выбрать и нажать "Сохранить". Если что-то пропустить, контакт не сохраняется. Вообще не очевидно, а ещё долго. На старых sony ericsson эти "ОК" и "Сохранить" были вынесены на одну из кнопок, а не упрятаны в меню.
перемещение по нему каким-нибудь джойстиком
Пальцем нажать всё-таки проще и очевиднее.
В противовес этому на экране iOS/андроида может быть изображено что угодно и как угодно можно с этим взаимодействовать. Вы действительно считаете, что это проще?
Это проще, т.к. нужные действия обычно оказываются под рукой и подписаны, а не где-то в меню. Для задачи "перезвонить", например, банально требуется меньше действий. Я сравнивал уже после того, как заметил, что мои родители легко освоили android, но не кнопочные телефоны.
Вы пропустили 3.11, 95, 98 винду и их проблемы с постоянным зависанием. Глюки с оборудованием на 2000 Винде, т.к. дрова были только для 98. На миллениуме они тоже не работали, как ни странно. Начало десктопного линукса - например мандрейк когда то был достаточно известен. Какой-то беос ещё был, но исчез. ЛПТ принтеры, которые держали специально для печати отчётов в пенсионный фонд, они до упора не хотели переписывать свой фокспро для доса. Ну и остальное, что сейчас может показаться как минимум странным
. На миллениуме они тоже не работали, как ни странно
миллениум не должен был существовать...сугубо маркетинговая поделка где сломали старое и нормально не впилили новое
Ага. Холивары между поклонниками слаквари и красной шапки. Эпоха, когда настройки системы в линуксе делались через перекомпиляцию ядра (запускаешь конфигуратор, отмечаешь нужные пункты - все это в консоли, в текстовом интерфейсе, Х-ы запусклись отдельно, и пересобираешь ядро). С этого началось мое лично знакомство с линуксом где-то в первой половине 90-х
Комментарий был написан в контексте сенсорных интерфейсов. И если уж на то пошло - я работал эникеем на мануфактуре где ЛТП принтеры еще лихо жили стараниями местных, в паре цехов юзали локалку по коаксиалу, звонили по релейной АТС, а это 2018г на минуточку! Некрофилия это вам не это! Как я уже сказал - границы размыты и всё упирается в личный опыт. Современные дети вполне в состоянии разобраться в том, как было раньше, только оно им не надо и слава богу, а когда совсем перестанут понимать - сломают и сделают по-новому. Испокон веков так было.
Ну как это поисковиков не существовало, как по вашему как новореги порнуху то искали? Скажу за декабрь 1998 года, был rambler.ru из нескрепных yahoo.com, alta-vista...
Тут конечно я немного драмы нагнал) В целом понятно были, но найти было гораздо сложнее)
Не факт. В поисковиках было на порядки меньше рекламы и пустой суши налитой сеошниками, ибо их точно не было поначалу. Найти сию, нечто стоящее задачка не из тривиальных. Особенно с учётом того, что старые ссылки на полезные ресурсы исчезают из Сети со второй космической скоростью.
Да из статьи вообще можно сделать вывод что эпоха НТП и, в частности, ИТ началась с где-то после появления меллениалов (хорошо не вследствии) и до них не было стариков которые правили ИТ.
А по поводу поиска - с начала 90-х fido рулило и педалило, и в середине, по крайней мере, 90-х там информации было больше чем в интернете, в т.ч. десятки если не сотни эхоконференций, и были там ru.dos/linux/windows/os2, и были ru.les и su.xxx (никто-ж сейчас не вспомнит, откуда пошли расхожие rules/sucks) и файлэхи с ююками от лицензионного софта до порно контента. Не могу найти коммент, писал на хабре байку 96-го примерно года - организации дали телефонную линию Искра и доступ в интернет через неё, и один из коллег постоянно качал порно-картинки и мешал всем остальным, в качестве первого шага другой коллега - сисоп фидоноды - приносил ему на CD содержимое файлехи ru.porno чтобы он интернет не занимал, в качестве второго - коллега электронщик вывел кнопку reset через неиспользуемые пары rj45 себе под крышку стола, и освобождал линию нажатием кнопки.
Ну и если вспоминать порнуху - картинки эротического содержания печатались еще на алфавитно-цифровых роторных принтерах.
были ru.les и su.xxx (никто-ж сейчас не вспомнит, откуда пошли расхожие rules/sucks) и
Я в Фидо с 1999 (мне было 14 лет тогда) и ни разу не слышал такой версии.
Это наоборот ru.les и su.xxx пошли от английских жаргнонизмов rules и sucks.
Конечно, это шутка такая была, даже не могу сказать насколько широко известная, может, кто-то на пойнтовке пошутил. Но помню теоретическое обоснование, мол была такая эха русских лесбиянок ru.les, а какой же фидошник не любит лесбиянок? И стал канал синонимом чего-то прекрасного. И т.д.
А англичане уже потом появились, на готовое
Да из статьи, вообще, можно сделать вывод что эпоха НТП и, в частности, ИТ началась с где-то после появления миллениалов (хорошо не вследствии) и до них не было стариков которые правили ИТ.
А по поводу поиска - с начала 90-х fido рулило и педалило, и в середине, по крайней мере, 90-х там информации было больше чем в интернете, в т.ч. десятки если не сотни эхоконференций, и были там ru.dos/linux/windows/os2, и были ru.les и su.xxx (никто-ж сейчас не вспомнит, откуда пошли расхожие rules/sucks) и файлэхи с ююками от лицензионного софта до порно контента. Не могу найти коммент, писал на хабре байку 96-го примерно года - организации дали телефонную линию Искра и доступ в интернет через неё, и один из коллег постоянно качал порно-картинки и мешал всем остальным, в качестве первого шага другой коллега - сисоп фидоноды - приносил ему на CD содержимое файлехи ru.porno чтобы он интернет не занимал, в качестве второго - коллега электронщик вывел кнопку reset через неиспользуемые пары rj45 себе под крышку стола, и освобождал линию нажатием кнопки.
Ну и если вспоминать порнуху - картинки эротического содержания печатались еще на алфавитно-цифровых роторных принтерах.
Так порно-индустрия вообще двигатель прогресса. Без их бабала очень многие технологии, которыми мы сейчас пользуемся, имели шансы вообще не появится или зачахнуть в зародыше.
А так - один "любитель" и сколько технического развития вокруг него... да и канал небось расшири же в итоге.....
Это какие такие технологии? Вибро в телефоне?
Качество камер, качество видео, сжатие потоков, кодеки и прочее, чтобы все могли смотреть кучу фул хд порно на одном сайте в один и тот же момент времени
порно индустрия тут не последнюю роль сыграла
Биллинг. Возможно байка. Видел давно в каком-то фильме об истории компьютерных технологий, как одними из первых (а может и вообще первыми) платежи к своему сайту для взрослых прикрутили двое предприимчивых студентов. Сейчас фильм нагуглить быстро не смог.
Когда будете в следующий раз заказывать еду домой, помните, что есть сайты с действительно надёжной и быстрой системой оплаты. И там покупают много, а продают вовсе не пиццу.
Я помню мы как то выменяли к другого отдела интсталяху последней 3дстудии на коллекцию порно картинок равного веса (толи 12 толи 14 дискеток на 1.44 если мне не изменяет память) Прям как рабынь на драгоценности в благоговейные пиратские времена. Золотое было время.
В конце 90х, читал что крупнее корпорации типа sun/ibm создаюваши порнопорталы, т.к. Это был самый быстрый способ собрать большое число юзеров для тестирования своих серверов в реальных условиях
откуда пошли расхожие rules/sucks вот как раз эта байка про конфу ru.les ходила в фидо , а rulez и sucks это просто английский сленг )
НЕТЪ. Найти было намного проще, потому что копирайтеров не было, мусора не было, рекламной туфты не было, каталоги работали.
alta-vista практически весь интернет индексировала. благо, он небольшой относительно был.
А что можно было найти в этом рамблере? Ссылки на ресурсы рамблера? Хотя рамблер был в базе каталогом сайтов и был хорош. А как поиск, ну небыл он хорош, ну совсем. Как и Яндекс тех времен. Да и материала в интернете было кот наплакал.
я так нашел библиотеку Альдебаран, раздел фантастика и "тут все заверте..."
Материалов было "Кот наплакал" - поэтому и пользовались каталогами! Сами ответили на свой вопрос. Справочники бумажные "Желтые страницы Интернета" не застали?
а еще были "Желтые страницы" на дисках, такой локальный 2ГИС. Да и сам 2ГИС был на дисках. Казалось чудом, весь город у тебя на ладони!
MSDN на дисках...
Да и сам 2ГИС был на дисках.
И назывался он тогда отнюдь не 2ГИС...
До сих пор дома где-то парочка дисков его лежит.
Был ещё "Весь Челябинск" (возможно, были версии для других городов, но не видел), "Все телефоны %city%" и подобное.
Причем эти диски раздавались бесплатно! вот такой был маркетинг. Мы просто приходили в их офис и брали.
И бухгалтерские программы давались на флоппиках бесплатно! Мы разок так взяли, естественно, бухгалтерское все стерли, и у нас были бесплатные дискеты.
Сходить на компьютерную выставку за бесплатными дискетками и прочим халявным мерчем - это святое. Я до сих пор исключительно ради мерча на профильные оффлайновые конференции хожу
В налоговых в начале нулевых зачастую был ящик с дискетами, на которых народ им приносил отчёты. Можно было брать сколько надо. Чистились ли дискеты перед тем, как попасть в ящик - не в курсе.
Локально, но был "Екатеринбург на блюдечке". СД диск, без него не хотел работать, но быстро было спирачено и запускалось через виртуалку
Каталог Рамблера и другие каталоги интернета это был кайф! По ним приходилось лазить, что то выискивать и это было просто обалдеть как интересно. Сам этот процесс сёрфить в интернете - натыкаешься в основном на всякую дичь, но милую и забавную дичь, а иногда попадаешь и на очень интересные ресурсы, на которых открываешь для себя какие то уникальные вещи, целые культурные пласты, о существовании которых даже не подозревал. И начинаешь во всё это погружаться, искать аналогичные сайты по этой новой для тебя теме. Ну а самое главное, что пользователи-люди в интернете были другие. Случайный собеседник в чате или на форуме это скорее всего студент, или недавний выпускник и скорее технического вуза, хотя попадались и студенты гуманитарии и среди них очень интересные девушки.
Это потом интернет наполнился пенсионерами, мошенниками, инфоцыганами, ботами, сидельцами, мдшниками, содержанками ищущими папика и прочими персонажами.
DMOZ.ORG :)!
Да, интернет был только на ПК, это обеспечивало определенный уровень пользователей. На форуме группы "Мельница" году в 2004-м кого-то попрекали, что не понял аллюзию в строках: "Наша кровь уходит в песок, позабудь ее, и она прорастет тугою лозой".
не понял аллюзию в строках: "Наша кровь уходит в песок, позабудь ее, и она прорастет тугою лозой"
А это только для поклонников группы "Мельница"? :)
Только для тех, кто читал "Мастера и Маргариту")
Хороший вопрос. Я изначально думал что это из каких-то кавказских легенд. Поисковик напомнил что есть и русскоязычное ("Мастер и Маргарита"):
Не бойтесь, королева, кровь давно ушла в землю. И там, где она пролилась, уже растут виноградные гроздья.
Но утверждается что на МиМ.
Надо сказать, что в комьюнити фанатов группы "Мельница" всё ещё любят попрекать людей за такие вещи, что-то вечно
astalavista.box.sk !!!
у меня интернет появился в 2001 году, а программить я начал в 98...для меня вообще онлайна не существовало в те годы
Аналогично, комп появился в 1997, а инет домой я покупал тариф ночной на 6 часов только в чате сидеть, а в остальное время я изучал в офлайне по книжке ДжаваСкрипт и Хтмл :))
...а ночной интернет бесплатный, так было у Синхролайна, спасибо им
...и бесплатный модем 19200, кто-то выкинул, а я подобрал. Были отколоты какие-то элементы, но вроде это не мешало. Но на платный тариф с такой скоростью уже жаба бы задавила.
...и драматичный звонок другу в институте днём, "сегодняшнюю ночь я дарю тебе!"
Бесплатный демо доступ на 15 минут и автодозвон чтобы таких же демо халявщиков обгонять, а через месяц звездюли от родителей за счёт на превышение минут на месяц. Потом тоже самое, но не более раза в день, что бы лимиты не нарушить.
У меня был скачан мсдн и все нужные книги в оцифрованной версии, а самые нужные - Страуструп - в бумаге.
Питер. Ростелеком (или как он тогда назывался) вводит тариф интернета, вроде бы через 8-ку, звонишь и интернет доступен. Тариф с постоплатой, размещен на сайте ростелекома, но счета не приходят, узнать информацию о потраченных минутах негде. Полгороа радостные "оооо, ееее, халява" (интернет от вебпласа по картам на месяц стоил 100 баксов, при лимите 6 часов в день, с лимитом по траффику). Первые счета начали приходить где-то через год, и счета были дороже чем по карточкам, вот была паника, стрясли насколько мы помним со всех в итоге.
В 1998ом у меня и интернет на работе был с нормальным каналом. Но ещё лет за пять до этого максимум что было - ftp без работающего DNS в физтеховской сети, до которого ещё надо было долезть, про http только что то читал... И ничего, C осваивал по хелпам из Turbo C, ну а в игрушках разобраться что надо делать было чуть ли не интереснее, чем собственно играть )
Надо отдать должное у борланда в коробке с иде и компилятором всегда была отличная документация.
Да что там коробка, я по хелпам в турбо английский язык и ООП выучил
Это уже побочный эффект )))
Для себя помню, что пока не разжился кописей MSDN на 6 дисках, 4 из которых доки, все что мог найти по вин апи это все из доков борланд с++.
И доки были отличные!
По докам к c++ я выучил c++, внезапно :). Даже на английском оказалось доходчивее, чем книжка Страуструпа
Она как учебник вообще кошмарная. Её полезно читать когда ты думаешь, что уже научился С++
Скорее тут виноват ее первый перевод. Он у меня был. Там явно был переводчик не из сферы разработки. Программ переводчиков нормальный тогда еще не было, Promt не изобрели )
Скорее тут виноват ее первый перевод.
Но, но... Хотя я тех.редактором был, т.е. отвечал только за техническую правильность перевода :) А переводчиков было несколько, по одному на несколько глав. И, да, иногда там такие перлы встречались.... Ну и да, английский у Страуструпа был очень тяжелый. Но, таки перевод, а не книжка по мотивам.
На 6? :)
Полный комплект MSDN Library был нескольких уровней Subscription и в полном виде занимал десятки CD, емнип что-то типа 42 (сорок два).
Приходило в довольно огромных коробках, потому что кроме самих дисков были еще такие футляры типа фотоальбомов, в которые эти диски вкладывались. И мягкие футляры еще вкладывались в такой пластиковый ящик типа чемоданчика. И куча книг в бумажном виде (реально занимало несколько полок на стеллаже).
Там был весь софт MS, который только выпускался публично, сами дистрибутивы и лицензии (CD keys). Для всех платформ, например Windows NT Server для интел, альфы, powerpc, mips и т.д.
Стоило что-то типа 6 тысяч долларов в год.
У нас на работе такая была :) Ошметки до сих пор есть у меня дома (некоторые CD и пара футляров).
У MSDN было несколько редакций в плане языков, и Russian (для ПО и ОС) входил только в All Languages Pack, что приводило к огромному кол-ву CD/DVD в поставке. После аудита куча дисков (типа винды на японском/испанском) шло в помойку, на пугало в сад дроздов от клубники отпугивать, как подставки под кружки и т.д...
в коробке с иде и компилятором всегда была отличная документация.
...и ею можно было при необходимости кого-нибудь зашибить!
Например, совершенно случайно забывали напечатать букву "b" в слове rambler ))
Все так, но забавный контент в то в время в основном раздавался на hdd от тех у кого был доступ в интернет, ну или чуть позже на самописных cd.
В каждом крупном городе существовал рынок дисков со всяким трешем типо клипарты, сборники программ, клипы, музыка. И все ходили по 10 рублей диски меняли. Потом с жестким диском шли к друзьям, у кого что есть интересное скачать.
Дааа! У меня такой рынок располагался как раз на таком расстоянии от офиса, что в обед можно было выйти, дойти, походить по развалам, прикупить свежую игрушку или что-нибудь из софта и обратно в норку с добычей )) Помню, как был потрясен, когда на работе купили лицензионную Delphi 4 ) До этого было как, нужно поставить какой-то софт? Вон коробка с дисками, там должно быть. Нужно что-то специфическое? Ну сходи на рынок, что ты как маленький ))
У нас с HDD никто не ходил, они были на все золота, еще не хватало его случайно угробить. Потом сильно позже да, бывало, но на стыке веков упаси винт лишний раз перемещать.
Ну хз, у меня был специальный диск половинной высоты (как два стандартных. поставленных друг на друга). Аж на 40 мегабайт. Именно для хождения по друзьям. А ещё им, в отличие от пачек дискет, от гопоты отмахиваться можно было.
Ходить с дисками в те времена это все же что-то на богатом.
Стоили как чугунный мост (как проц с матерью), подключались достаточно непросто (джампера надо было выставлять правильно), можно было достаточно легко спалить (БП были г-но в основном).
У нас более популярно было ходить с дискетами.
Как сейчас помним - почти 50 дискет с первым C&C :D
В конце концов, что тут богатого, если он у тебя в компе и так стоит. Часто носили единственный.
Так второго компьютера нет, унес диск - никто пользоваться не может. А при стоимости диска минимум в одну зарплату - рисковать таскать его с собой и постоянно подключать-отключать. В общем лично нам это было не по карману:)
Как Вы верно заметили - индивидуально.
Лично по нашему опыту:
В общаге компьютер держать никто не рисковал, или раздолбают или украдут.
Диск стоил 200-300 долларов в 93-95, зарплата у кассира от 100 до 300 долларов считалась в принципе нормальной.
Социалки: фидонет появился еще в 90-тых в РФ, тогда же появились чаты - как общие типа кроватки и дивана так и провайдерские - локальные зато бесплатные, шахматы/шашки по интернету с 93 года были вполне доступны - опять же с возможностью общения, а в 96 нагрянула аська - революционная на тот момент тема.
При этом это сейчас социалки никому особо не нужны, а вот тогда это зачастую был единственный способ относительно бесплатной и быстрой связи с человеком в другом городе.
У меня быс спектрум
С жестким диском? Такие реально были? У нас был спектрум, но все грузилось только с кассет. Был правда лайфхак со второй микросхемой памяти, куда можно было закачать программу и переключаться в нее, но это не особо спасало.
А я пишу про 96+, C&C как раз в 96 и вышел, не знаю, как вы его в 93 на дискетах носили друг другу :)
Почти уверены что вышел осенью 95, тогда и носили, т.к. с компа 93 года диск отрывать было жалко:)
У меня телефон (проводной) появился в 98 или 99 году
Вот это подстава, да, и многое объясняет. Все же наличие выхода даже в фидо (благо бесплатно) уже было гейм-ченджером в плане использования компьютера.
Я в 2004-м ходил с hdd из ноутбука — 200 Mb, что для html-файлов было почти бесконечностью (там еще с десяток книг постоянно были), можно воткнуть в любой системник вместо CD.
Недостаток — очень, очень тяжелый. И объёмный, в карман куртки не положишь, надо рюкзак.
До сих пор лежит и здравствует, просто втыкать больше не во что.
"То, что было не со мной - помню"
(C) Р. Рождественский
В 2004 году привод DVD-RW стоил $30-60.
И DVD-R/RW - сущие копейки.
Какие HDD - хз...
В вашем воображении в 2004-м диски стоили копейки, у меня в те времена RW-резака не было. Перетаскивать файлы на hdd было норм решением, бо и флэшки не было. А флэшки в те времена, как мы знаем, с неба по городу бесплатно рассыпали, странно, что я себе одну не подобрал…
Расскажите мне как Вы HDD 200МБ в "чужой" компьютер совали?
Для таких дисков были определенные нюансы ☺️
Флешки в 2004 году да - были дорогими.
И с интерфейсом USB на компах постарше были трудности.
Поэтому основным носителем был DVD-диск
Расскажите мне как Вы HDD 200МБ в "чужой" компьютер совали?
Вскрывали корпус да подключали.
Поэтому основным носителем был DVD-диск
ДВД тоже были не особо дешевые, да и скорость записи на них была невелика. Потому для мелочи были дискеты или первые флэшки (я на 32 мегабайта купил в 2002 или 2003), а для крупных вещей - винты. Само собой, 200 мегабайт уже практически никто не носил, 10-20 гигов уже вполне были в ходу.
Вскрывали корпус да подключали
1.Просто-таки "подключали" ноутбучный 2.5"(2"?) 44-пиновый диск без UPnP к десктоповому 40-пиновому интерфейсу PATA?
И что? Вам не приходилось каждый раз вводить вручную цилиндры-головки и прочую лабуду?
ДВД тоже были не особо дешевые, да и скорость записи на них была невелика. Потому для мелочи были дискеты или первые флэшки (я на 32 мегабайта купил в 2002 или 2003)
Что такое "недешевые"? По цене флешки 64 МБ можно было купить пачку, а то и две дисков DVD-RW по 4ГБ каждый.
По поводу скорости: интерфейс USB 1.1 нивелировал преимущества флеш-памяти по скорости. Специально сравнивали в 2003 году скорость загрузки одного и того же образа с USB-Flash и DVD-ROM. USB- flash был хуже.
Просто-таки "подключали" ноутбучный 2.5"(2"?) 44-пиновый диск без UPnP к десктоповому 40-пиновому интерфейсу PATA?
(мягко): Они растягиваются, мужик. Были элементарные
переходники
Хотя в здравом уме с 2.5" винтами не ходили — ходили с обычными 3.5" (в показанной кассете от mobile rack), потому как первые были в полтора-два раза дороже вторых, а такое бабло лишним не было.
Винты:
1) Так тут про 3.5" диск. С ноутбучными 2.5" тогда никто не ходил, потому что их ни у кого не было. Ни дисков, ни ноутбуков. У кого же был диск, можно было и переходник сколхозить, там чистая "механика". У меня валялся где-то из 40 проводков такой колхоз.
2) Автоопределение работало даже на трёшках.
ДВД:
1) Дешевая dvd-писала в 2003 стоила 200 баксов, там было 1x rw. Дешевая же CD-писалка стоила около 50. Я под конец 2003 обзавлёся только комбо-драйвом, к примеру. ДВД-писалки подешевели до полтинника где-то к 2005. Флэшка на 64 в 2003 стоила примерно 25 баксов. На эти деньги можно было купить пяток dvd-rw (4-6 в рознице, пачками дешевле, наверное).
2) По поводу скорости - флэшку быстро воткнул и быстро скопировал немного файлов. Винт воткнул помедленнее и быстро скопировал много файлов. А с ДВД надо было иметь привод - на тот момент не особо дешевый - и потратить достаточно много времени на запись при помощи специально обученного софта. Я даже не помню, чтобы CD так уж регулярно использовались для переноса информации, хотя вот СD-писалки к 2002-2003 уже у многих были.
Дешевая dvd-писала в 2003 стоила 200 баксов, там было 1x rw. Дешевая же CD-писалка стоила около 50
Как раз в 2003 и подешевели пишущие DVD-приводы.
Стало бессмысленно CD-RW ставить. Ну да - $50 примерно.
Для экономных были CD-RW приводы. Можно б/у. Но все не с диском на 200 МБ носиться.
650 МБ - не цацки-пецки.
dvd-rw (4-6 в рознице, пачками дешевле, наверное).
Цена сильно от оформления зависела.
$4-5 - в отдельных контейнерах или штампованные сборники на рынке.
DVD-R в бумажных пакетах по $1 за штуку в 2004 году. Ради интереса нашел счёт в архиве.
По поводу скорости - флэшку быстро воткнул и быстро скопировал немного файлов. Винт воткнул помедленнее и быстро скопировал много файлов. А с ДВД надо было иметь привод - на тот момент не особо дешевый - и потратить достаточно много времени на запись при помощи специально обученного софта.
2003-2004 гг - такой момент как раз переходный.
Нужно помнить, что в компьютер с Windows 96-97 не сильно-то флешку и воткнешь.
А таких компьютеров у нас было довольно много. Поэтому приходилось возиться с многосессионной записью. А маленькие файлы носили на 3.5" флоппиках.
Что касается удобства жестких дисков, то нужно было выключить компьютер, установить жёсткий диск, включить компьютер, списать файлы, выключить компьютер, снять жесткий диск, включить компьютер.
Очень быстро и удобно конечно ;)
Автоопределение работало даже на трёшках.
Оно то работало, конечно, но у того "коннера" с фотографии физическая конфигурация тысяча с лишним цилиндров.
На "трешке" - лимит то ли 512 цилиндров, то ли 640 - не помню.С той конфигурацией, которая автоопределится "трешка" будет цилиндр с номером больше 640 в начало диска писать. Известная проблема. Число гигантов мысли, потерявших данные только на моей личной практике больше десяти.
Как раз в 2003 и подешевели пишущие DVD-приводы.
Если бы подешевели в 2003, то я бы тогда его и приобрёл. Могли подешеветь в 2004 - я тот год был оторван от жизни, ничего не покупал и за ценами на комплектуху следить не мог. Помню только, что 2004 был годом массового появления домашних кинотеатров и ДВД-дисков 16в1.
DVD-R в бумажных пакетах по $1 за штуку в 2004 году. Ради интереса нашел счёт в архиве.
В DVD-R верю, они в прайсе за 2003 по 2-3 бакса. Так что без коробочки могли и по доллару стоить. Но в RW за такие деньги сильно сомневаюсь.
А маленькие файлы носили на 3.5" флоппиках.
Да. И флопики прожили, как минимум, все нулевые.
Нужно помнить, что в компьютер с Windows 96-97 не сильно-то флешку и воткнешь.
А ещё нужно помнить, что и с записью DVD они не особо-то нормально и работали. Даже для записи CD многие предпочитали ставить NT/2k/XP, чтобы болванки не запарывать.
Очень быстро и удобно конечно ;)
Смотря сколько копировать. С винтом не за одним файликом приходили, а за гигабайтами их. И ради этого можно было и выключить компьютер. "Лучше день потерять, а потом за пять минут долететь".
На "трешке" - лимит то ли 512 цилиндров, то ли 640 - не помню
Ну так человек и не говорит, что он его в трёшки пихал. В нулевых трёшку встретить шансов было ещё меньше, чем винт на 200.
У себя, кстати, я помню только один винт, с которым авто криво работало и приходилось руками вбивать. Ну и, само собой, всякие там превышения лимитов (500/8.4/32/127) на старых компах.
Ну так человек и не говорит, что он его в трёшки пихал
А куда он его "пихал" в 94 году?
Он же "съехал" по итогу на 10 лет назад.
Кроме того парень заявляет, что пользовался автоопределением диска.
Смотрим:
У диска Conner CP3204F с его фото 8 головок 38 секторов и 1366 цилиндров. LBA контроллер диска не поддерживает.
Именно такую "геометрию " выдаст BIOS с автоопределением C/H/S=1366/8/38 Это превышает лимит на количество цилиндров.
В даташите Conner для этого диска рекомендуется CMOS Settings C/H/S=683/16/38 N для этого диска.
Эти параметры нужно выставить вручную или с помощью загрузочной дискеты с программой EZ-drive.exe.
Если этого не сделать, то после 100 МБ заполнения данными первый цилиндр начнет переписываться...
Для BIOS ПК x86-64 эта глупость неактуальна. Но в 2004 году 64-битные ПК можно было по пальцам пересчитать.
Да и парень "вспомнил", что он "бегал с диском" не в 2004, а в 1994 году. А в 94 году хорошо, когда твой ПК был 32- битным. Какой-нибудь 386/486-DX. А так 16-бит ...
Подумаешь десять лет...
Поднял старые прайсы на счёт цен на ДВД-писалки. Таки да, в 2004 было резкое снижение. Весной ещё стоили около 150$, а к концу лета та же модель стала стоить около 70$.
Вообще-то, еще в 90-х были такие штуки как Mobile Rack - в ком ставился слот с ISA разъемом, винт запихивался в специальный кейс, который в этот слот вставлялся.
По городу с таким не бегал (ну может раз-два), но в компе такой стоял. И два диска - рабочий с виндой и "для поиграться" с линуксом.
По городу с таким не бегал (ну может раз-два), но в компе такой стоял. И два диска - рабочий с виндой и "для поиграться" с линуксом.
Здесь не понял.
С диском, который в мобилрэк из 90-х бегали "раз-два"?
Так он же SCSI, судя по Вашему описанию.
В том месте, куда вы бегали было куда его вставить?
Почему-то мне кажется, что Вы уроки прогуливаете...
Нет. В те времена диски были обычные ISA.
И да. Горячего подключения там не было. Выключаешь комп, втыкаешь диск, снова включаешь
Ну а слоты. Далеко не у каждого, но у некоторых были таки. Сам слот стоил недорого и среди знакомых были люди, которые себе их ставили под второй диск.
Почему-то мне кажется, что Вы уроки прогуливаете...
В 1982-м закончил прогуливать уроки в школе, в 1988-м - прогуливать пары в институте
В те времена диски были обычные ISA
"ISA" - стандарт шины ввода-вывода ПК.
В которую платы вставляли на матплате.
Соберитесь, повторите материал и переформулируйте свой тезис.
Вы наверное хотели написать что-то осмысленное...
Прошу прощения. Забыл уже все. IDE конечно же.
SCSI в те времена были уже, но не часто встречались на обычных компах. SATA появилась позже.
"Те времена" - это 2004?
SCSI к тому времени устарел.
Вместо него - SAS.
А на ПК уже SATA-диски появились.
"Те времена" - это первая половина 90-х. В 2004-м с дисками по городу уже не бегали.
А можно я спрошу?
Зачем Вам в 94-м был жёсткий диск?
Что Вы переносили?
Дистрибутивы были на дискетах.
Программы - тоже .
У меня в это время было пачек 20-ть дискет для целей обмена данными.
BBS тоже обменивались данными в образах дискет.
Фильмы до появления Pentium MMX в цифровом виде не были распространены. Звуковые карты были редкостью относительной.
Владельцы BBS ходили друг к другу с винтами для синхронизации нод.
А Вам зачем было с винтом ходить? Чтобы что?
Чтобы что?
Чтобы не столкнуться с ситуацией, когда одна дискета из многотомного архива не читается.
Так все равно, чтобы это выяснить нужно скинуть файл на дискету.
Проще одну дискету с BBSа забрать.
Или товарища попросить записать сбойную дискету повторно.
Для меня очевидно, что Вы этим не занимались никогда.
Ваши представления о затратах времени основаны на текущем состоянии коммуникаций...
Экслера почитайте что ли, прежде чем "опытом делиться"
Для меня очевидно, что Вы этим не занимались никогда.
Еще как занимался. А вы либо не занимались, либо забыли ;)
Проще одну дискету с BBSа забрать.
С какого BBS-а? Не у всех в общаге был телефон.
Или товарища попросить записать сбойную дискету повторно.
То есть сходить еще раз. Или просто записать все сразу.
Ваши представления о затратах времени основаны на текущем состоянии коммуникаций...
Ваши же ;) Флоппинет это ужасно долго. За время, пока пишется 1 дискета, можно подключить в шлейф свой винт и скинуть все что нужно. Без плясок, что что-то не прочитается с дискеты.
С какого BBS-а? Не у всех в общаге был телефон.
А PC AT в общаге был у всех что ль?
Я в 94-м дома собрал себе "Пентагон-512" и собирался к нему винт на 20 МБ MFM подключать.
PC в тот момент мне было не потянуть...
А PC - исключительно на работе....
А PC AT в общаге был у всех что ль?
Не у всех, конечно же. Но те у кого не было - для них проблема обмена данными не актуальна.
А у Вас ПК был личный?
В общаге?
Просто в 94-м компьютер дома был дорогой бесполезной игрушкой. "Принца Персии" погонять или "Гоблинов -2".
Pentium MMX только вышел. Как и ATAPI- CDROM.
Новый ПК актуального конфига стоил $1000-1500.
В это же время зарплата у людей была $20-60. Квартира в недострое стоила $300-600, а отечественная машина - $600-1000.
Это через год-полтора почти все мои знакомые обзавелись компьютерами на фоне подешевения до $600 и бума из-за торговли CDROM и появления новых сфер применения в частной жизни.
Проектирование мебели, видео- и звукомонтажа, полиграфии, проектирование частных домов и пр.
А в 94-м - у нас были рабочие станции САПР на Sun Solaris и мы бегали на SCSI CDROM смотреть...
И касательно МФТИ: у нас работал сотрудник, который там учился в это время. По его словам компьютерами они обзавелись в 96-98м.
И как правило им контора, где они подрабатывали его предоставляла...
По моему опыту, емкие диски обычно использовались для графики. "компьютерщики" были первыми верстальщики и дизайнерами, удобная подработка. Я сам что-то делал в кореле и пейджмейкере.
Один раз я даже видел Iomega Jaz - внешний диск со сменными картриджами, подключался по по SCSI. А Iomega Zip был у меня собственный.
Да.
Все правильно.
Проектирование электроники, верстка, анимация для рекламы.
Но парень же ничего такого не написал...
И Iomega ZIP 120MB, подключаемый по LPT-порту был хороший вариант для переноса данных.
И стриммер DDS2 (в 94-м ) со своим адаптером. "Бегать" с ним было неудобно, но переносить большие объёмы данных между сетями - чудесно...
А JAZZ - не очень-то пошел в наших краях.
Как-то принесли кассету - я чуть не поседел пока привод нашел.
Да и не в этом всем дело.
То винт - "ноутбучный" и эго будто бы в мобилрэк товорищ вставлял. При этом публикует фото диска с четырьмя пластинами, который не влезет ни в один мобилрэк. Видимо достался ему в корпусе от советской дисковой стойки. Он и домыслил увлекательную историю.
То событие "бегания с диском" плавно перетекли из 2004 года в 1994-й.
То он диск с ~1300 цилиндрами без LBA у него "определялся автоматически".
В общем - любит парень присочинить.
Барон Мюнхгаузен, сочиняющий атишные истории.
В 1982-м закончил прогуливать уроки в школе, в 1988-м - прогуливать пары в институте
Медик или кандидат?
Здесь не понял.
С диском, который в мобилрэк из 90-х бегали "раз-два"?
Так он же SCSI, судя по Вашему описанию.
В том месте, куда вы бегали было куда его вставить?
Почему-то мне кажется, что Вы уроки прогуливаете...
А у вас все нормально? Зачем вы несколько часов убеждаете людей, что они не могли ходить с дисками забирать файлы?
Да еще и с таким апломбом типа “вы все школьники, просто мне врете, чтобы примазаться к тем временам"
Рассказываю и показываю именно вам, центру нашей маленькой вселенной.
С обратной стороны этого диска есть разъемы для подключения шлейфа от cd-читалки и для питания (обычно от него же).
Выдрал все от cd, воткнул в hdd. Включил компьютер, получил новый диск в системе… Файлы туда-сюда, профит.
Потом перевоткнуть провода в обратном направлении.
Я чувствую в себе раздражение от тона ваших вопросов. Обязательно поставьте себе от меня толстую свечку за здравомыслие, пожалуйста.
Ниче-се "диск от ноутбука".
А можно на аккумулятор посмотреть?
Это Conner CP3204F, судя по наклейке на фото.
1991г. в.
Головки/цилиндры нужно вводить вручную.
У нас в конторе такие "ноутбучные диски" стояли в 1992г примерно на советском аналоге "VAX" (СМххуу)
Стойка с этими дисками была примерно человеческого роста.
САПР на этой СМ-ке не пошел.
Диски долго пытались куда-то присобачить, но они постоянно подглючивали. Видимо из-за высокого стартового тока, который не выдавали блоки питания PC AT.
Мне там ничего вводить и настраивать не приходилось, он работал (и подозреваю, что и сейчас заработает, если было бы к чему подключать) всегда as is.
Спереди есть джампер, который мне тоже не приходилось переключать. Я помню, что они были важны, когда диски выстраивали на одном шлейфе в иерархии master/slave, но и только.
Нет, это было давно и под рукой остался только этот hdd как артефакт ушедшей эпохи.
Кончайте ссориться, горячие эстонские парни. В наших палестинах «ноутбучными» назывались 2.5" — а этот — «десктопный», 3.5". То, что его выдрали из лэптопа («наколенника», а вовсе не из компактного «ноутбука»), ни разу не делает его «ноутбучным».
Даже толстый 2.5" ноутбучный винт был не таким уж крупным и тяжелым и вполне влезал в карман. Да даже 3.5" в карман влезал, хотя их в ноутбуки ставить перестали ещё в начале девяностых.
В карман он, конечно, упихнется, но и только, 737 гр.
Так это обычный десктопный 3.5". Если он и был вынут из "ноутбука", то это наверняка был какой-нибудь сундук размеров Compaq Portable.
Да, был выдернут в из корпуса очень древнего, совершенно устаревшего ноутбука, который совершенно перестал включаться, но тем не менее стоял (валялся) на балансе предприятия и всё ещё считался дорогостоящим оборудованием.
https://retro-pc.ucoz.ru/index/goldstar_gs520/0-1037 - лапотоп из 1991 с 3.5" винтом. Что-то подобное было?
За давностью лет боюсь соврать.
Это явно был ноутбук из эпохи «или нормальный компьютер задешево, но стационарный, или переносной, слабый и очень задорого».
Помню хорошо, что пластиковый корпус вонял (прокурили), он был вскрыт, внутри торчало всякое непонятное и грязное. Мне дали оттуда hdd, сказали — это работает (не соврали), я и рад был. Дома стоял хилый компьютер с hdd на 400 мб (из них 150 занимала вин95, и 16 мб ram), а тут с неба сваливается +200 мб к хранению файлов!
На работе стояли новые Dell с WinXP и бессовестно бесконечными 512 мб ram. И с cd-читалками, у которых шлейф и питание — как у hdd, и у меня ВНЕЗАПНО появилась «флэшка». Года два еë использовал.
Это явно был ноутбук из эпохи «или нормальный компьютер задешево, но стационарный, или переносной, слабый и очень задорого».
Это называлось «лэптоп» («наколенник»). Ноутбуки («тетрадки») — по определению меньше по размерам.
Я до конца 98 года жил с винтом на 40 мегабайт. Точнее, начинал год с винтом на 40, к середине года добыл ещё один на 80 (ibm, тоже половинной высоты, как и ваш), а где-то к концу года раздобыл 200 мегов и смог себе наконец-то "ни в чём не отказывать". До этого же приходилось 95 винду утаптывать до 15-20 мегов, нещадно урезая всё лишнее, а что не урезалось - утаптывать upx'ом.
Да.
И харды у ноутбуков были 2-2.5" и диск емкостью 200 МБ должен был быть выпущен в году так 93-м. До победы UPNP..
Мне кажется, что парень в 2004 г ещё "пешком под стол ходил". А "воспоминания" - придумал.
Да не, 200 мегов как дискетка ещё могли использоваться в начале нулевых, всё же тогда зоопарк был тот ещё - на соседних столах в одной организации вполне могли стоять пень4 и 486.
Ну в 90-х еще были ZIPDrive с 100Мб дискетами которые подключались к LPT порту
Все еще дома такой валяется где-то
Были, но распространённость была не так уж и велика. То есть вместе с дискеткой надо было с собой и привод носить. А если всё равно тащить большую хрень, то лучше уж жесткий диск взять - он по размерам не больше, а скорость передачи данных выше и влезает больше.
Другое дело, если у вас везде приводы есть - тогда да, проще ходить с дискеткой.
Когда к локалке районной подключали - тебе сразу говорили где качать
Было fido, bbc.
Не надо было ничего искать, в Usenet в иерархии alt.binaries была куча тематических newsgroup. Впрочем, вряд ли миллениалы/зумеры поняли, что я написал, ведь это всё было ещё в до-web-ные времена... :)
emule же был и dc++)
Жёлтые страницы интернета
Апорт
Когда я году в 1995-1996 впервые вышел в интернет через модем на 2400 бод, я что-то как-то слышал, что имена сайтов кончаются на .com и решил, что а вдруг есть sex . com? И вдруг он именно про это? И оказалось, что я прав!
А чуть попозже, я понял, что можно просто вводить свои желания и они сбываются! например, можно написать bigtits . com и тоже что-то найдется и там будет именно это! Мир прекрасен и любит меня!
nigma, упокой господи её душу...
Поисковики то может и были, а доступ к интернету, не у всех и далеко не всегда. И совсем не широкополосый. А ожидание ответа на свой вопрос в профильной эхе фидонета это "ну такое себе" по времени в масштабах вселенной конечно ничтожно, но не по сравнению даже не с чатжпт, или каким нить всратым индусским стэковерфлоу, а с профильной бордой, но уже в интернете
alta-vista...
и astalavista, для специфичного поиска. :)
Наверное зависит от региона, но многие искали ту же порнуху по принципу: что в локалку микрорайона попало, то и смотрим. А интернеты- это все было где то в будущем (2003-2005 года в районном центре).
Эротический журнал "Кадет"!
Компьютер у меня появился сильно раньше интернета.
Диву даешься, как можно было научиться чему то тогда? Но, к счастью, книги и сборники статей уже изобрели...
А вообще Я прекрасно помню время перехода, на который почти никто не обратил внимание - когда информация перестала быть дефицитом и стала шумом.
Я помню переходный период, когда рефераты перестали писать, и стали просто скачивать.
Переход этот почти сразу же уперся в то, что рефератов было 10 штук в выдаче поисковика, и 15 на весь интернет, а скачивали их все, кто мог дотянутся до провода или попросил дотянутся соседа. А теперь вот настоящее раздолье наступило.
В доинтернетное время рефераты в фидо валялись в количестве вполне пристойном.
Не, ну это тоже не правда.
Их количество постоянно росло, плюс их же можно комбинировать, переписывать своими словами, потом пошли всякие проверки на плагиат и прочее, гонка вооружений.
Никогда уже не вернется то славное время, когда нужно было писать их самому.
Апорт ещё был и Пунто, от которого оставался только свитчер
Трудные времена рождают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена рождают слабых людей. Слабые люди создают трудные времена...
(С) Сократ(?)
To quote a line from G. Michael Hopf's post-apocalypic novel “Those Who Remain”: “Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.”
Вот хорошая вариация. :3 :3
Народ в 1917: да пошёл ты, ничего себе хорошие времена, в Петрограде хлеба нет
Все познается в сравнении. Знай народ, какие времена наступят в 1918-1919, революционеров утопили бы в Неве под пение "Боже, царя храни" ))
В странах, проигравших 1МВ так и топили правительства в той или иной форме.
ну, вот в Веймарской Германии они наступили и так, без революции.
Результат был, ну, так себе.
Да не хуже творившегося с 1914.
Это уже не момент, когда создавали социалистов. Это уже когда социалисты создавали трудные времена.
Тяжелые времена не создают капиталистов. Капиталисты не создают хорошие времена, у них нет такой задачи. Хорошие времена не создают социалистов, революции происходят не от хорошей жизни. Социалисты не создают тяжелые времена, правильнее будет "капиталисты создают тяжелые времена для социалистов".
Капиталисты создают тяжелые времена для социалистов.
Это социалисты создают тяжёлые времена для всех. У великой Маргарет Тетчер есть хорошая цитата:
"Главная проблема социализма в том, что у вас в конце концов заканчиваются чужие деньги."
Это проблема любого -изма. Капитализм исторически заточен под колониализм в той или иной форме. Колониализм обеспечивает приток ресурсов и рынки, капитализм - эффективное освоение. Поэтому и развивались синхронными циклами, так как две стороны одного механизма. Социализм тоже, конечно, полноценной альтернативой не стал, проигрывая в эффективности освоения.
Все эти классификации, это гороскоп человека, не верующий в этих ваших гороскопах.
Хоть горшком назови. Потому что разница действительно именно такая. Кому сейчас 40-50 лет - те понимают происходящее и умеют жить в быстро меняющемся мире. Они более-менее осознают, как что работает, видят сильные и слабые стороны, понимают, что нейросетям верить нельзя и т.п.
А молодёжь, которая выросла с телефоном в руках, обычно ко всему происходящему относится как "Magic, got it." Ему нейросеть сгенерила ответ - он использовал. О том, что результат надо бы проверить, обычно в голову не приходит. Магия же.
Не, конечно, и среди молодёжи бывают адекватные. Но, по моей статистике среди студентов, с которыми работаю (практика, приём экзаменов), таких один из десяти.
Этой сказке про "поколение идиотов" уже сотни, если не тысячи лет. Это видимо возрастное, необъяснимый закон жизни, сначала ты не понимаешь старших, потом ты не понимаешь молодежь, а потом ты с маразмом и ничего не понимаешь. Но в 21 веке уже пора сочинять или хотя бы верить в сказки
Так в моём поколении те, кто дурью маялся и ничего в программировании не понимал и постоянно на уроках просил помощи, вполне могли самостоятельно скачать bitchx в исходниках, скомпилять и сделать для него красивый конфиг, чтобы почятиться в чятиках.
Да, само собой, это довольно быстро выродилось в простое копирование друг у друга, но всё равно - они вполне пристойно могли пользоваться консолью линукса, пусть и для простейших прикладных вещей.
Нет. Это то, что уже видно невооружённым глазом. В ИТ можно считать с 1979года, как попал, так и залип. И чем дальше в ИИ и "умные дома", тем глупее потребители всего этого.
Всё чаще вспоминаю Кэмбела: "Раньше корабли были деревянные, зато люди - железные. Теперь корабли железные, а люди - картонные". Можно уже перефразировать на современный лад: "Раньше дома были простые, зато люди - гениальны. Теперь дома умные.. увы"
И крестик у Иисуса был деревянный, а сердце золотое, а сейчас наоборот.
Работаю с коллегами от 20 до 50 лет, есть умные и целеустремлённые, есть глупые и ленивые, все люди разные не зависимо от возраста.
Вот вроде бы на хабре не глупые люди, все читали отцы и дети, но как дети малые продолжают эту мантру из поколения в поколение "вот какая сейчас молодежь не та".
Надеюсь я состарюсь в здравом ясном уме без подобных мыслей.
А вообще удивительно как старшее поколение которое кричит про ейджизм, что им тяжело устроиться на работу из-за пренебрежительного отношения к их возрасту, вот эти люди кричат что "тупая молодежь"
Этой байке Сократа о "последнем поколении" 2 тысячи лет.
Я, как сорокашестилетний, уверен что этой байке лет гораздо больше.
В молодости я считал себя умнее сверстников (за что бывал бит). Сейчас я уверен, что точно так же среди молодёжи в целом есть люди на голову умнее тридцати прочих. Но если я начну беседовать с молодёжью, по статистике я с этим человеком не столкнусь вообще. Вот в этом, по моему, и есть корень пожилого снобизма.
Аналогично. Постоянно сталкиваюсь с теми самыми одними из тридцати (скорее даже из трёхсот), но «голос единицы тоньше писка».
А мне нравится разговаривать с молодёжью (особьенно с юными тян :3 :3), у них хоть и узкий крогозор, но это лечится. Но зато они на МПХ вертели все эти "традиционные ценности" и "духовные скрепы". Они эгоисты, и это хорошо. Но у меня специфическая выборка.
Этой байке Сократа о "последнем поколении" 2 тысячи лет.
Во времена Сократа поколению, чтобы стать последним, надо было ого-го как постараться: у них ядрёных боньб не было!
Я в последнее время обратную ситуацию наблюдаю - в среднем от студентов на собеседованиях в летнюю школу впечатление лучше, чем от собеседующихся на работу людей, проработавших лет десять на каких нибудь галерах.
Где-то в локальных логах разговора умного дома с GPT-4о:
- А я этому кожаному говорю "Уйди постылый!" - он берет и уходит.
- Да вы, как я посмотрю, лингвист!
- А хули, Увы...
Разные поколения имеют разный набор навыков, очевидный факт. Скажем, вероятно, что вы даже козу подоить не умеете, не говоря уж о понимании разницы между "подоить" и "выдоить". Или на лошади съездить в магазин. А "корочки" электрика (до 1000 вольт) у вас есть, которые когда-то были необходимы для "компьютерщика"? И таких вещей очень много, освоить которые вы безусловно можете, но это займет уйму времени, которого у вас нет. Нужны ли корочки электрика, навыки embedded developer, знание юниксов, бсд и линукс систем, ассемблер и си, и многое другое современному ИТ-специалисту? Порой, очень нужны, но сами вы об этом не догадаетесь, потому что это все за пределами вашего кругозора и интересов.
Не знаю, не вижу связи между поколениями и навыками. Так сложилось, что в моем кругу общения редко бывали сверстники, а все больше +1 +2 поколения от моего. Состояние мозгов напрямую зависит от того, чем человек в жизни занимался. Навыки и возможность освоения новых зависят от состояния мозгов.
А "корочки" электрика (до 1000 вольт) у вас есть, которые когда-то были необходимы для "компьютерщика"?
Корочек — нет, а знания — есть!
Это вряд ли - советские электросети проложены были так, что без передачи опыта поколений не получится разобраться. Одни заземление с занулением чего стоят, особенно, когда ни того ни того не было исходно (ну и что, что обязательны, и что, что лаборатория с оборудованием и станками, кому надо, сам себе прикрутит как хочет) и потом "накреативили" :)
Ну не знаю, доводилось условно "настраивать компы" и родителям и детям. Чтобы мне в детстве родители настраивали комп или домашку по информатике помогали делать - такое было немыслимо. И в моём окружении плюс-минус примерно так же.
Ну так вы и, видимо, ваше окружение, относилось к 0.1% возрастной когорты, для которых компьютеры были как минимум увлечением. В это же время по улицам ходили толпы ваших сверстников, которые не то что его настроить не могли -- в глаза не видели (ну, в зависимости от возраста, конечно).
Сейчас есть те же самые 0.1% увлечённых компьютерами людей, которые способны их настроить без вас, и 99.9%, для которых пользование ими это скучный, но местами, к их сожалению, требующийся от них навык. Вот и учат через силу свою информатику.
Этой сказке про "поколение идиотов" уже сотни, если не тысячи лет.
"Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей"(с) Сократ
Аналогичная мысль в стихотворном виде
Вершина знаний, мысли цвет, -
таким был университет.
А нынче, волею судеб,
он превращается в вертеп.
Гуляют, бражничают, жрут,
книг сроду в руки не берут,
для шалопая-школяра
ученье - вроде бы игра. [...]
То гордый дух былых времен
распят, осмеян, искажен.
Здесь бредни мудростью слывут,
а мудрость глупостью зовут!
(Фрагмент из Carmina Burana в переводе Льва Гинзбурга).
И да и нет, раньше не было такого “дешевого дофамина” я вижу это по своим детям, детям коллег из интернациональной команды (Европа/США/Азия) везде одна и так же проблема, дети мало читают, не умеют ждать, проблемы с концентрацией и вниманием.
В мое детство мне нечем было себя развлечь кроме как пойти в библиотеку взять книгу или выйти на улицу играть в футбол и пр, сейчас я своего старшего сына подростка не могу выгнать на улицу они в классе зависают в своих чатах (и это в Европе где казалось бы очень подвижные люди), второй момент, в мое время если мультик пропустил то больше его не увидишь “ни когда” или если шли какие то сериалы/фильмы то их нужно было ждать, сейчас нетфликс разом вываливает контент и современные люди, запоем смотрят 6-8-10 серий. Я регулярно хожу в зал 3-4 раза в неделю и в среднем поколение в нем за 30+.
Я уверен что со временем человечество приспособится к этому новому “наркотику”, но сейчас на мой взгляд точно “молодежь не та”.
но сейчас на мой взгляд точно “молодежь не та”.
ой ну...
50 лет назад, молодёжь вместо того чтобы скотину пасти, родителям помогать, на стройку идти работать, на завод (а в войну дети снаряды помогали делать!!), какойто ерундой занималась...в футбол они играли, во дворах прохлаждались...КИНО!!! совсем отупели
Да я не против, посмотрим, но разница в укладе между поколениями 30-40-50-60-70 годов и так до 90 годов не была такой огромной как это случилось между 90 и 2000 годами. Те кто жил в деревни в условных 50 и в условных 80 и даже 90-х имели не так много различий, ну да (я как деревенский) мы не косили уже косой а использовали трактор с косилкой, но работы так же хватало и нужно было помогать родителям (я для себя выделял три "ж--пы" в деревне, покос, картошка и дрова и это было в 90-х), мы как и люди в 50 так же читали книги, примерно так же учились.
То же самое городская жизнь поколений 50 и 80–90 годов, реально на мой взгляд все сильно изменилось с распространением интернета и мобильных гаджетов.
Злые языки изучающих преподавание говорят что таки есть фазовый переход в этой спирали.
Мол наш мозг с прикрученным к нему телом развивается лучше всего в приложении к некоторым манипуляциям с предметами реального мира, в процессе делания множества разнообразной работы с разнообразным множеством предметов руками. И что "золотой период" был как раз в те 70е-80е при оптимальной в каком то смысле пропорции имеющегося и деффицитного, что бы многое приходилось изобретать и делать самому.
А виртуальный мир и доступные эмоции, говорят они, так его не развивают.
Можно по разному на это смотреть. Подвижных игр раньше было больше. Но были и "просто чатики" на лавочке в парке или где-то во дворе где подростки обсуждали что-то. Теперь чатики переехали в онлайн. Были мусорные инфопотоки в виде желтой прессы, дурацких глянцевых журналов и MTV. Процент людей которые тянутся к знаниям скорее всего не изменился. Это сложно измерить.
И да, подростки не пойдут в тот зал, куда ходят мужики 30+, дело прежде всего в цене. Ну и для подростков есть подростковые спортсекции.
Но были и "просто чатики" на лавочке в парке или где-то во дворе где подростки обсуждали что-то.
Ну все же это было живое общение и эти чатики на лавочке не занимали по 5-8 часов в день.
Были мусорные инфопотоки в виде желтой прессы, дурацких глянцевых журналов и MTV.
Были и у них была аудитория, но она все ровно была не сравнимо меньше чем нынешняя аудитория у современных мусорных инфопотоков, плюс телевизор не позволял подбирать под себя контент и плотно подсаживаться.
Ну и для подростков есть подростковые спортсекции.
Конечно есть, но тенденция к занятию спортом снижается, если верить открытым данным, как собственно и падает рождаемость, в Чехии в 2024 году был антирекорд за последние лет сто.
… падает рождаемость, в Чехии в 2024 году был антирекорд за последние лет сто.
Что, и в этом тоже дети виноваты?
Ну все же это было живое общение и эти чатики на лавочке не занимали по 5-8 часов в день.
У кого как, у нас в 90х бывало и поболе, особенно летом. Сидишь себе на лавочке под липой, в карты или в шахматы рубишься с утра до ночи. Офигенные времена были, эх 😢
как собственно и падает рождаемость
Во-первых, затраты на ребёнка с каждым поколением всё растут. Это вам не 18 век, когда как ребёнок чуть подрастет -- его тут же гнали помогать взрослым с работой. А в условные 16 лет уже женились. А сейчас детсад-школа-секции-институт тех ещё денег и сил стоят в совокупности, ещё и с жильём ребёнку помочь надо. Время и силы, которые требовались на выход человека на полную самостоятельность, вырос в несколько раз. Вы не понимаете, что для падения рождаемости есть объективные причины, но виновато у вас, конечно, молодое поколение.
Во-вторых: какое отношение имеет рождаемость в контексте обсуждаемой темы? Или для вас хороший специалист -- это тот, у кого семеро по лавкам, и их не на что кормить?
Рождаемость по-настоящему волнует лишь политиков, для них это показатели, за которыми они друг с другом соревнуются. Обычному гражданину побоку на рождаемость, его волнуют другие вопросы. Доступность медицины, здравоохранения, образования, развитость социалки, наличие доступной работы. Уровень жизни, наконец. И, наконец, благополучие его детей, которых он не ради этой вашей рождаемости заводил, а потому что самому хотелось. Для него дети -- это родные и любимые люди, а не цифры в статистике рождаемости.
Молодое поколение более осознанно относится к продолжению рода, а не плодится потому что "так надо". Так этому радоваться надо.
ППКС. Я не хочу, чтобы мой ребёнок жил хуже меня. Охота на радскорпионов на радиоактивном пепелище (равно как и посещение больницы а‑ля «Идиократия») — не та жизнь, которою я готов подарить ребёнку.
дети мало читают, не умеют ждать
зависают в своих чатах
Мало читают - но все время читают, это вот как? Если речь про то, что именно читают, то то фигню, что в СССР издавали и в довесок ко всему впаривали, читали мы только от безысходности. Сейчас почти ничего из выпущенного в СССР перечитывать не хочется (шедевры единичные, из тысяч прочитанных книг).
Не умеют ждать чего - светлого будущего? Так еще классик сказал "мы не ждем милостей от природы" (с).
не могу выгнать на улицу
и это в Европе
Это когда летом +40 в Европе уже обыденность? Медики говорят, на улицу вообще лучше не высовываться в такую погоду, так что дети правы, а вы нет.
современные люди, запоем смотрят 6-8-10 серий
Завидуете осознанному выбору? Вы-то в детстве в каникулы наверняка смотрели все подряд с утра и до ночи, включая новости и "производственные передачи".
Я регулярно хожу в зал 3-4 раза в неделю и в среднем поколение в нем за 30+.
Детям в спортзал и без присмотра медспециалистов (не тренеров для взрослых) вообще противопоказано, организм не сформировался. Бассейны есть и много других активностей, куда вы, видимо, не ходите.
Мало читают - но все время читают, это вот как? Если речь про то, что именно читают, то то фигню, что в СССР издавали и в довесок ко всему впаривали, читали мы только от безысходности. Сейчас почти ничего из выпущенного в СССР перечитывать не хочется (шедевры единичные, из тысяч прочитанных книг).
Мало читают книг, например я перечитывал Джека Лондона в детстве, Булгакова, Стругатских, даже Азимом был у нас в библиотеке, всякие энциклопедии.
Завидуете осознанному выбору? Вы-то в детстве в каникулы наверняка смотрели все подряд с утра и до ночи, включая новости и "производственные передачи".
Нет не смотрел, не чего было спореть, но не буду лицемерить и думаю что если бы все это было в моем детстве то вел бы себя так же.
Это когда летом +40 в Европе уже обыденность? Медики говорят, на улицу вообще лучше не высовываться в такую погоду, так что дети правы, а вы нет.
Ну Европа разная, в Чехии нет такой обыденности.
Детям в спортзал и без присмотра медспециалистов (не тренеров для взрослых) вообще противопоказано, организм не сформировался. Бассейны есть и много других активностей, куда вы, видимо, не ходите.
Вы второй раз за меня делаете вывод и не правильно, в бассейн ходим регулярно и в школе учителя сетуют на то что спортивные секции дети стали посещать меньше.
Лично я уже не хочу перечитывать в энный раз «Мартин Иден», кто бы его ни написал. А «Любовь к жизни» аудиокнига ничуть не хуже бумажной книги. К «Понедельник начинается в субботу» продолжение от Лукьяненко отличное, и куда более подходит для детей, нежели «Град обреченный». Опять же, в аудиоверсии все есть. Так что не вижу ущербности детей, если они могут прочитать и послушать куда больше, чем нам было доступно. Это я про Дискавери и прочий научно-популярный контент не говорю, ничего подобного даже четверть века назад просто не было!
К «Понедельник начинается в субботу» продолжение от Лукьяненко отличное
Подскажете что вы имеете ввиду?
Вроде как каноничным продолжением понедельника считается "Сказка о тройке"
У Лукьяненко был рассказ, "Временная суета". Субъективно, я не нашёл его хорошим самим по себе (скажем, в сравнении с "Поездом в тёплый край") и не нашёл его ухватывающим дух "Понедельника".
Есть такая серия, ''Время учеников", в которой разные авторы писали продолжения-фанфики к разным произведениям Стругацких. Отличие от обычных фанфиков в том, что авторы известные и книги были одобрены (или, как минимум, прочитаны) Борисом Стругацким.
Случаи, когда фанфики хотя бы не хуже оригинала, можно пересчитать по пальцам одной руки фрезеровщика. Вот, дилогия о тройке - о чем она? Что хотел сказать автор?
Первая часть - о людях, которые стремятся в науку.
Вторая - о людях, которые уже там.
Почему автор не написал третью часть? Он же придумал и героев с характерами, и эту вселенную. Возможно, ничего хорошего у него уже не получалось, а писать плохо - себя не уважать. А Пейсатель.. ну попытался.
Ниже ответили уже. А "Сказка о тройке" совсем не для детей, тем более, не для современных. Развидеть бы все это поскорее, да пока никак не получается...
А я вот перечитывал неоднократно книги, которые читал в детстве. Крапивина, Лондона, Дюма, Булгакова - да и много кого ещё.
Иногда простое перечитывание книги поворачивает ее на 90 градусов по смыслу, а иногда прочтение на языке оригинала. Я когда перечивал "Приключения Робинзона Крузо" в уже преклонном возрасте когда тренировал английский в трудный период своей жизни вдруг осознал что это книга соврешенно не детская и написана взрослым автором для взрослых людей.
это книга соврешенно не детская и написана взрослым автором для взрослых людей.
99% школьной литературы подходит под это определение.
это книга соврешенно не детская и написана взрослым автором для взрослых людей.
Вы ещё сериал «Простоквашино» пересмотрите взрослым взглядом —
Вам много нового откроется...
Матроскин: И как это я сам не додумался про клад? И теперь корову купим и в огороде мы можем работать. Мы всё можем на рынке покупать.
Шарик: И в магазине. Мясо лучше в магазине покупать.
Матроскин: Почему?
Шарик: Там костей больше.
Матроскин: Ну, вот что ездовые собаки бывают… это я… слышал. А вот чтобы… ездовые коты — это перебор.
Печкин: А ездовые почтальоны вам встречались?
Папа: Ничего, ничего. У нас зимой дороги такие и погода такая, что уже ездовые академики встречаются. Сам видел!
Или Карлсона
— Матильда, отойди от него! Собака не стерильна!
С Робинзоном ещё дело в том, что в классическом советском переводе практически все религиозные части выкинуты, и это довольно большая часть романа. Т.е. вы фактически довольно разные книги читали.
Однако, своеобразный выбор. Подозреваю, что там несколько старомодный язык. И это не говоря о том, что Дефо писал вовсе не увлекательную историю приключений/выживания, а что-то об отношении английского джентльмена к религии и богу.
Извиняюсь за дублирование.
Вопрос в том, избранные произведения или все - просто за лейбл "Джек Лондон" читать не хочу, а хочу читать выбранные, и знаменитый "Мартин Иден" в школьные годы особого впечатления не произвел ("а кому легко?"). И как вы могли "перечитывать", скажем, "записки врача" Булгакова, если про них и не слыхивали в позднем СССР? Так и с Дюма - были доступны только "Три мушкетера", а продолжение не найти, так что приходилось читать "Блеск и нищета куртизанок" или "Тэсс из рода Д'Эбервилей" - вы их точно читали и перечитывали?
Доступно было разное. У нас (не профессорско - преподавательская семья) были все мушкетеры, было много чего, чего бы дочитал и сейчас. Библиотеки имелись, разного качества конечно. Вот как раз в 90е годы, как мне кажется, их популярность по крайней мере в Москве возросла, так как книги туда попадали или были в фонде, а покупать было дороговато, как раз время развалов. Я это сам наблюдал на нескольких примерах мамаш с детьми школьниками. Но конечно в домашних библиотеках содержался и полный треш, который не выкидывали потому что было не принято, да и как выкинуть, например, собрание сочинений Мариэтты Шагинян или что-то подобное :) Но я помню еще и собрание сочинений Жорж Санд размером как раз по ширине стандартной стенки. Ну как бы читалось лучше чем Вальтер Скотт.
по крайней мере в Москве возросла
Москва это была (и есть) отдельная планета, куда ездили за колбасой, бананами, конфетами, и проч. со всего союза. Иногда и книги привозили, но за ними не наездишься, ибо необходимо было в нужном месте и в нужное время оказаться, а порой, приезжим и доступа не было. Вы бы еще с кремлевским буфетом привокзальный буфет в Сызрани сравнили! :)
Да я и не сравниваю ибо я жил и был не только в Москве, включая родственников, друзей, знакомых и сослуживцев. Речь сейчас о книгах, а не о конфетах и колбасе. Книги в СССР (до 90х годов и поздних 80х) как раз привозили из мелких городов и кишлаков. Могу вспомнить, например, райцентр под Ульяновском или городок в горах Киргизии. Там реально можно было бы найти хорошие книги (конечно в первом случае через знакомых, а во втором напрямую, потому что местному населению они были не сильно нужны).
Ну вот нам в НН долго не удавалось купить продолжение «Три мушкетера». Кишлаков в Поволжье не было, увы. Под Ульяновском дедушка и бабушка жили, у них было немало Жюль Верна и еще кое-что, и даже Дюма, но не из серии мушкетеров. Ну, а Бальзак так себе замена мушкетерам для школьника:) Даже Карамзина удалось купить только в перестройку (кстати, его еще снова не запретили? Акунина уже). Или даже рассказы про Шерлока Холмса - многие прочитал уже в электронном виде, хотя Конан Дойл был популярным и в СССР. Что там было вместо детективов, Анри Барбюс в довесок к чему-то - вы точно его готовы перечитать? Мне и одного раза много было, Стейнбек рядом прям оптимист. Ах да, всего Булычева я прочитал тоже в электронном виде уже в двухтысячных (ладно, «голые люди» не детское, но почти все остальное для школьников самое то). В библиотеках, кстати, популярные книги тоже были редки (в смысле, в единичных экземплярах и те все время у кого-то «на руках»). А уж специальную литературу приходилось читать на любых доступных языках (определитель растений на чешском? Ура, с картинками!).
я жил в деревне, в доме при школе (родители учителя) и все новые поступления в школьную библиотеку проходили через меня :), приезжавшие из города родственники/знакомые (взрослые) только слюни пускали, глядя на новенькие тома разных "Библиотек ..." :), правда, слюни они пускали "чтобы поставить в сервант", а не почитать...
старый фонд тоже был шикарен, т.к. ставка библиотекаря была что-то типа подработки для учителей и никто особо не заморачивался выполнением указаний сверху о выводе тех или иных изданий из фондов...
аналогично было с сельской (кроме того, что новинки там проходили мимо меня) - старый фонд был просто обалденный... и уже совсем не детский, а разные многотомные собрания сочинений... и не только Маркса-Энгельса-Ленина :), но и тех же Дюма и Конан Дойлов...
и разумеется, все эти фонды были абсолютно доступны абсолютно всем.
к сожалению, всё это богатство скорее всего сгинуло, и не в "лихие 90-е", а чуть позже - когда местных чиновников начали дрючит по поводу "привлечения инвестиций" и они тупо выставляли разные здания на продажу, в т.ч. и сельских ДК... причём за копейки... конкретно здание ДК, где была та самая сельская библиотека была продана "инвесторам" за 120т.р., они разобрали здание и увезли плиты перекрытий, а оставшийся кирпичный бут уже силами местных властей уложили на проезжей части улиц. Судьба фондов мне неизвестна.
В сельской библиотеке я тоже много всего находил, когда гостил у бабушки с дедушкой летом, но рядом с современными электронными библиотеками это все слезы. Причем, даже изданий родом из СССР куда больше, чем мы вообще могли догадываться- за годы советской власти многое успели запретить или просто не переиздавать. Странно, что Маркса и Энгельса не запретили, видимо, никто их не читал и с пересказами от Ульянова не сравнивал…
или выйти на улицу играть в футбол
Или нюхать клей за гаражами, или кидать петардами в бомжа, или прыгать со второго этажа в сугроб на заброшенной стройке. Но почему-то все считают, что тикток и чаты заменили чтение книг и игру в футбол, а не такие увлекательные способы провести время в жизни массового ребенка 90-х.
конечно, мы же в детстве смеялись над хулиганами (опоздал вася на урок потому что по заборам лазил, всем классом над ним смеялись, да), никогда не курили, не сбегали с уроков, учились только на пятерки
====
мне дед буквально дословно так говорил, когда я в школе учился
потом много лет спустя я узнал что они с друзьями в 6 классе взяли двухстволку отца, и стреляли по стеклам в соседнем доме, а потом гдето уперли лодку и кидали её с крыши дома на дорогу...и вообще деда чуть ихз школы не выперли за неуспеваемость и прогулы...а отличником он стал уже в ВУЗе...но это другая история..
Все было, только количество нюхавших клей и кидающих петарды в бомжей не сравнимо меньше, чем те кто сейчас плотно подсел на потребление контента.
Мы реально сейчас живем на героиновой дофаминовой фабрике. Можно спорить про молодое поколение, хуже оно или нет, вроде всегда говорят что раньше было лучше, объективной оценки нет, но откройте статистику ожирения взрослого поколения и можно понять, что все подсели, вся популяция деградирует, но у кого то симптомы скрытые, а у кого то явные.
Избыточный вес очень от страны зависит, скажем, в Азии картина совсем иная, а вот тиктоки и тут водятся, вероятно, в таких же количествах.
По данным на 2024 год, более половины взрослого населения Китая страдает от избыточного веса или ожирения. 1 В стране ИМТ (индекс массы тела) более 24 считается «избыточным весом», а более 28 — «ожирением».
Ух ты, жиробасов больше чем ВСЕ население США.
Так уж и иная?
Японцы и корейцы из за графика поесть не успевают зачастую. Но они уже деревянные по пояс, рождаемость худшая в мире по моему. Но они да, на дофаминовой диете, получается.
Ну Вьетнам же:
https://news.rambler.ru/world/37173883-mirovoe-issledovanie-vo-vetname-samyy-nizkiy-uroven-ozhireniya-sredi-vzroslyh/
В Таиланде ожирение или в столице, или у монахов (которым есть днем нельзя и они всякими сладкими напитками питаются целый день). В Лаосе тоже ничего особенного не видел, в Бирме так и вовсе многие голодают, не говоря уже про Северную Корею. В Японии и Южной Корее не был, но в Тае и смежных странах японцев и южнокорейцев много (туристов и проживающих) и тоже нормально выглядят. Китайцев уйма всяких, от и до.
Про США все выглядит печально, у них там даже в школе фастфудом с газировкой кормят. А знакомые в возрасте от 10 до 60 лет после поездки на месяц в США к родственникам зачастую возвращаются просто колобками. Засилье нездоровой пищи делает свое дело, хотя можно и здоровую найти, но надо приложить заметные усилия, не говоря уже про цену.
4chan давно уже подметил тренд в Азии на полноту. Может там много худых, но они жиреют на глазах и это типа модно
"This is what american culture does to you. Everything it touches corrupts the purest of minds. I wouldn't have believed we would see overweight asian sluts a decade and yet here we are."
Видели какие они там худые? Штош, запомните их такими
Японцы и корейцы из за графика поесть не успевают зачастую.
В японии толстых почти нет. В первую очередь из-за общественного давления. Толстых там просто презирают и принято не выделятся из общества.
Полностью согласен, ещё недавно старшие ругали моё поколение, а сейчас уже моё поколенец ругает младших, причём обвиняют в том же самом.
Но у большинства людей просто память слишком короткая
Неа, времена действительно разные. Достаточно вспомнить упадок цивилизации после античности в Средние Века. Заметно и на протяжении одного века, например в 90-е (здесь) было хуже чем до и после, или "поколение хиппи" тоже было хуже чем до и после. Или поколение, запускавшее первый спутник и человека в космос, тоже было лучше чем перед ним и после него.
Времена разные, но люди всегда одинаковые
ведь
90-е (здесь) было хуже чем до и после
но причина не в том что "люди" - новое поколение было хуже прошлого, это была закономерная катастрофа..которую предвосхитила сама система которая рухнула и 90е были периодом восстановления и рефлексии.
"поколение хиппи" тоже было хуже чем до и после.
а они вам чем не понравились? они вполне себе выросли на продолжении идей коммунизма и вообще мы им многом обязаны негативным отношением к войнам и либеральным ценностям
понимание "люди хуже" оно всегда в сравнении с тем "я же умнее, надо делать как я считаю верным"... но годы идут и "верное" меняется ..и люди меняются вместе с этим.. только старики бухтят что молодежь не нюхала пороха/навоза..а качает права...забавно будет почитать когда зумеры в свои 65 лет будут бухтеть что новое поколение в разы хуже чем они
Или поколение, запускавшее первый спутник и человека в космос, тоже было лучше чем перед ним и после него.
Спутник не "поколение" запустило, а горстка энтузиастов. А сейчас спутники пачками запускают, но стал ли "средний человек" лучше от этого?..
Там Сократ жаловался, что из-за этой вашей письменности молодёжь совсем отупела и вместо того, что бы всё наизусть заучивать, записывает на папирусы. А если папирус потеряется, то что тогда такой "эксперт" делать будет? Деградация короче сплошная и упадок. Молодёжь нонче не та пошла. Не чета дидам! :(
Возраст, это недостаток, который проходит со временем. Молодежи тоже стукнет лет 40..50 и те из них, кто уцелеет, будут мудрыми и осознанными. Остальные найдут работу, где не надо быть умным и осознанным, сопьются, умрут и т.д. И будут ворчать, что молодежь тупая, не то что мы.
Я надеюсь, что я не доживу до того времени, когда миром будет рулить те, кого тупыми будет считать поколение тиктока и голосовых сообщений в мессенджерах. :)
Люди разные(все, и внутри поколений и между ними) и когда кажется что "вот это вот поколение из тиктока - тупые", спросите себя, может вы просто не видите "не тупую" часть, потому что они себя не снимают для тиктока?
Из моего окружения, тиктоком и голосовыми сообщениями пользуются, в основном, люди в возрасте, как ни странно
Один из десяти? Как вам повезло-то..
молодёжь, которая выросла с телефоном в руках, обычно ко всему происходящему относится как "Magic, got it." Ему нейросеть сгенерила ответ - он использовал. О том, что результат надо бы проверить, обычно в голову не приходит. Магия же.
Абсолютная доверчивость - штука приходящая время от времени в разных слоях общества. Но она не совсем про технологии. У продвинутой молодежи мы ее сейчас привязываем к общению с чат-ботами, но я, например, наблюдаю ее среди деревенских знакомых возраста 50+. Только у них телевизор и местные газеты с информацией. Чтобы кто-то что-то проверил - ни разу не видел. Если телевизор сказал - значит так и есть. И эта же доверчивость может приводить к странно выглядящим со стороны подходам к решению задач, когда люди действуют по рецептам, взятым из каких-то авторитетных для них источников информации, не задумываясь о том, что они на самом деле делают. Мне кажется это какая-то своеобразная психологическая защита, чтобы избежать выбора и ответственности за последствия. Довериться проще.
Одно время проводил эксперименты на друзьях и знакомых. Пытался выяснить с чего они взяли, что земля круглая.
Корреляции с возрастом не обнаружил. Примерно 10% в состоянии понять о чём я вообще их спрашивал, остальные 90% точно знают, что земля круглая, но сами никогда этого не проверяли и вообще не понимают о чём тут говорить, этож из космоса видно !!!
Пара процентов в состоянии подумать и доказать, что она круглая исходя из доступных лично им наблюдений.
На вопрос "чем вы верующие безусловно в круглость земли отличаетесь от тех, кто верит в то, что она плоская" в основном обижаются. Говорят, что они верят в правильное, а плоскоземельцы в неправильное...
На вопрос "чем вы верующие безусловно в круглость земли отличаетесь от тех, кто верит в то, что она плоская" в основном обижаются. Говорят, что они верят в правильное, а плоскоземельцы в неправильное...
И таки-правы, нет? У стратегии "сразу (a priori) иметь правильные убеждения и не заниматься обработкой свидетельств" есть плюсы, особенно по сравнению со стратегией "начать с правильных убеждений, налажать в анализе свидетельств и придти к неправильным".
А ведь можно «сразу иметь правильные убеждения», но постоянно производить их сверку с накопленным массивом данных, прикиньте?
(Вот, например, Онотоле честно признаётся что при одной из сверок он свои убеждения поменял).
Можно быть фанатиком верящим в правильные вещи, но фанатиком от этого быть не перестаешь.
К сожалению, человек принимающий на веру что-то случайно оказавшееся правильным, точно также будет и неправильное принимать на веру. У него попросту нет умений и привычек сепарировать правильное от неправильного.
Принятие чего бы то ни было "на веру" только потому, что кто-то утверждает, что таков мир может быть стратегически верным только при наличии цейтнота.
Если есть время подумать, то всегда выгоднее думать, а не тупить...
Собственно, вся "наука и прогресс" - это последовательный отказ от всем известных вещей в пользу новых теорий. Без этого так бы до сих пор с палкой копалкой как венцом творенья развлекались...
Чистая биология. Выбор, ответственность и прочее - это работа мозга, самого энергоёмкого органа. Миллионы лет эволюции научили лимбическую систему, что думать нужно крайне редко, а лучше вообще не думать.
Именно так я отличаю homo sapiens от homo erectus с паспортом.
Я думаю это преувеличение. Мозг даже в состоянии простоя потребляет много энергии. А учитывая расхожее мнение, что "человек задействует мозг на 10%", то даже самая усердная мыслительная деятельность по расходу калорий приближается к 0.
Так что тут не энергетические, а иные причины.
Миллионы лет эволюции научили лимбическую систему, что думать нужно крайне редко, а лучше вообще не думать.
У Лукьяненко в "Спектре" описана такая цивилизация. Там взрослые вообще не думали.
Там взрослые вообще не думали.
Да они и здесь как-то не особо. Тут в соседней ветке меня один персонаж уже третий день убеждает, что его сильно бидел один мужик, начав крошить батон на Родину, хотя после элементарного анализа выясняется, что персонаж всего-то процитировал анекдот и ничего против ентой самой Родины не имеет.
Так тут ещё вопрос в том, какую информацию проверять, а какой доверять. Если мне скажут, что на мадагаскаре живут синезелёные ленивцы, я скажу "ок". Если мне скажут, что в австралии живут шестиногие звери с подключением через usb - тут пойду искать источники. Даже если это скажут "авторитетные источники".
Блондинка участвует в конкурсе с призом в 1 млн. евро.
Ей задают такие вопросы:
Сколько длилась столетняя война? а) 116 б) 99 в) 100 г) 150 Блондинка пропускает вопрос
В какой стране изобрели панамы? а) Бразилия б) Чили в) Панама г) Эквадор
Блондинка просит помощи у студентов Университета
В каком месяце отмечается Октябрьская революция? а) Январь б) Сентябрь с) Октябрь д) Ноябрь
Блондинка просит помощь у зала.
Как зовут короля Георга 6-го? а) Альберт б) Георг с) Мануэль Блондинка достает гадальные карты.
От какого животного происходит название Канарских островов? а) Канарейка б) Кенгуру с) Тюлень г) Крыса
Блондинка выходит из игры.
Вы точно уверены, что у вас в голове нет ложных знаний? ;)
А ещё кучи знаний у меня в голове просто нет. И что?
Нет знаний - не страшно. Знания ничем не подкрепленные, вот я о чем.
Вот, например, общеизвестно, что раны лучше всего обрабатывать кипящим маслом. Или что у паука 6 ног. Или что горчичники помогают от кашля. Или что кактус защищает от излучения монитора... Или windows хуже чем linux..
Вопрос-то в чём именно?
Да, вполне могут быть у меня в голове ложные знания.
И что с того? Я где-то утверждал обратное?
Так тут ещё вопрос в том, какую информацию проверять, а какой доверять.
Вот, например, некий путешественник заявляет, что в Австралии живут люди с собачьими головами утконосы птицы с ядовитыми перьями. Проверить его утверждение сложно. Приходится либо верить авторитету, либо верить другому авторитету, утверждающему что утконоса сшили в Китае на фабрике.
Начало: верить собственным глазам.
Шаг вперёд: верить собственному тщательному изучению.
Шаг назад: верить тому кто тщательно изучил.
Шаг вперёд: верить тому кто тщательно изучил и не обруган другими кто тщательно изучил.
Шаг назад: верить пересказу мнения тех кто тщательно изучил и не обруган другими кто тщательно изучил.
...
Заблудиться: потерять связь, восходящую к "тщательно изучить", и считать что есть только равноправные мнения людей и собственные глаза. Нет, не равноправные. "Может быть неправдой" подразумевает вероятность, она может быть сильно разной на основе чего-то изученного.
На практике большинство бредовых идей в нашем меметическом пространстве бредовы очевидно. Даже без каких-то сложных социальных графов: опровергатели теории относительности путаются в школьной физике, носители грандиозных идей о возникновении человека не знают анатомии, etc.
Пусть заявляет. Если мне это не особо интересно и не входит в сферу моей профессиональной деятельности, то скажу "кул стори, бро" и пойду дальше. Если интересно - буду копать, насколько хватит ресурсов.
Из того, что на выяснение существования утконоса с usb-подключением у меня может не хватить ресурсов (понадобится ехать в австралию), не следует, что поступающую информацию вообще не нужно проверять. Как правило, большая часть бреда отсеивается гораздо быстрее.
Ядовитые австралийские жабы вас, значит, не смущают, но ядовитая австралийская птица шокирует? А ядовитые, но не австралийские птицы тоже норм?:)
Смысл шутки в том, что в Австралии все ядовитое, кроме птиц ;) Ядовитая птица - не в Австалии.
Учитывая, что "Первую ядовитую птицу выявили в 1989 году" (вики) и сейчас их известно уже несколько и притом минимум парочка живет в Новой Гвинее (по соседству с Австралией), это лишь вопрос времени, когда и в Австралии найдут:
До возникновения нынешнего пролива Торрес, произошедшего между 6000 и 8000 лет назад, Новая Гвинея была неразрывно связана с Австралией. Что сделало возможным расселение наземных животных и растений на обеих частях суши и стало своеобразным «мостом» между материком и субконтинентом. https://aquavitro.ru/stanovlenie-materika-avstralii-i-rasprostranenie-raduzhnic/
А геологически Новая Гвинея это часть Австралии (австралийская литосферная плита).
Блондинка оказалась умной (но без конкретных знаний), надо же, редкая версия анекдота!
(кстати, судя по быстрому гуглу, в 5 вопросе вообще нет правильного варианта)
Кому сейчас 40-50 лет - те понимают происходящее и умеют жить в быстро меняющемся мире.
Первый раз такое слышу, это ещё что за новости такие? Всегда же 40+ лет не отдупляли ровным счетом ничего из новых технологий. Или вы из тех, кто анекдотическое свидетельство считает за статистику?
Но, по моей статистике среди студентов, с которыми работаю (практика, приём экзаменов), таких один из десяти.
А, понял.
Всегда же 40+ лет не отдупляли ровным счетом ничего из новых технологий.
Те, кому 40-50 лет, все эти новые технологии либо создавали (от современных операционок до пресловутых смуззи-фреймворков), либо пользовались ими с момента появления.. Вы серьезно думаете, что они "не отдупляют"?
Помню, почитывал одну умную тетку. Лет 7-8 назад она написала, что регулярно встречает мнение вроде ''ну, новогодний огонек, Кобзон там и прочее - это для людей 50+". И отреагировала: алё! мне (ей) 50+, какой Кобзон? Наше поколение в юности слушало западный рок, Машину времени и т.п., а чуть позже у нас уже были любимые компьютерные игры! Это 20 лет назад поколение 50+ слушало Кобзона, делайте поправку на то, что время идет.
(дисклеймер) Кобзон тут просто символ, ни за, ни против ничего не имею.
А я вот слушал Кобзона. Мои родители слушали, им нравилось. Я слушал вместе с ними, мне тоже нравилось. А всякие «бымц‑бымц» — не нравились.
слушал Кобзона.
Почему то сразу эпиграмму Гафта вспоминаю...
. А всякие «бымц‑бымц» — не нравились.
мне вот интересно, а что вы под бымц-бымц подразумеваете?
поминая слова деда и моих родителей..."прыгают как сумасшедшие по сцене и чтото орут во всю глотку, а вот Лещенко/Кобзон и Пугачева/Леонтьев/даа!" при том что всякие AC/DC, Pink Floyd и прочие Mannowar это 70-80 годы...даже Abba и Queen были в категории "орут и кривляются" когда моим родителям было от силы 30 лет... если деда я еще могу понять, то вот родителей которые аббу и модернтокинг точно слушали..а потом "попса 90х-нулевых ужас ужас".. не понимаю
Ну знаете, а потом, лет через 20-30, поколение нынешних 20-летних будет говорить -- не понимаю, как мог моим родителям не нравиться Паша Техник.
The circle of life.
мне вот интересно, а что вы под бымц‑бымц подразумеваете?
Не могу сейчас найти тот детский рассказ, в котором персонаж считал, что «тот певец хороший, который поёт ГРОМКО!». Так и я о том же: в произведении (песне) 1) должна быть музыка (о а капелла сейчас не говорим), 2) музыка должна быть мелодичной, 3) должны быть слова (текст), 4) текст должен быть рифмованным, и 5) в тексте должен быть смысл (он должен рассказывать некоторую историю). Но со временем все эти элементы постепенно, один за одним, атрофировались — осталась, похоже, только абы какая музыка со случайным набором плохо (если вообще) зарифмованных слов.
Не могу сейчас найти тот детский рассказ, в котором персонаж считал, что «тот певец хороший, который поёт ГРОМКО!».
Как Незнайка был музыкантом
Гусля дал ему большую медную трубу. Незнайка как подует в неё, труба как заревёт!
— Вот это хороший инструмент! — обрадовался Незнайка. — Громко играет!
— Ну, учись на трубе, если тебе нравится, — согласился Гусля.
— А зачем мне учиться? Я и так умею, — ответил Незнайка.
— Да нет, ты ещё не умеешь.
— Умею, умею! Вот послушай! — закричал Незнайка и принялся изо всех сил дуть в трубу: бу-бу-бу! Гу-гу-гу-у!
— Ты просто трубишь, а не играешь, — ответил Гусля.
— Как — не играю? — обиделся Незнайка. — Очень даже хорошо играю. Громко!
Нет, не то. Там было про ученика на уроке музыки, вспоминающего, как он ОРАЛ песню «Мы красная кавалерия, и по нас...»
Это Драгунский, "Денискины рассказы", рассказ называется "Слава Ивана Козловского"
Персонаж - сам Дениска. Вроде бы в контексте когда его Друг Мишка на уроке пения стал петь "Как на тоненький ледок выпал беленький снежок...". Ну и рассуждения что типа так не поют, песня тихая, а песня должна быть громкой
Скрытый текст
Тогда Борис Сергеевич начал играть, а Мишка тихонечко запел:
Как на тоненький ледок Выпал беленький снежок…
Ну и смешно же пищал Мишка! Так пищит наш котёнок Мурзик. Разве ж так поют! Почти ничего не слышно.
...
Я хорошо пел, наверное, даже было слышно на другой улице:
Лавиною стремительной! Мы мчимся вперёд!.. Ура!.. Красные всегда побеждают! Отступайте, враги! Даёшь!!!
Я нажал себе кулаками на живот, вышло ещё громче, и я чуть не лопнул:
Мы врезалися в Крым!
Тут я остановился, потому что я был весь потный и у меня дрожали колени.
А Борис Сергеевич хоть и играл, но весь как-то склонился к роялю, и у него тоже тряслись плечи… Я сказал:
– Ну как?
– Чудовищно! – похвалил Борис Сергеевич.
– Хорошая песня, правда? – спросил я.
– Хорошая, – сказал Борис Сергеевич и закрыл платком глаза.
– Только жаль, что вы очень тихо играли, Борис Сергеевич, – сказал я, – можно бы ещё погромче.
– Ладно, я учту, – сказал Борис Сергеевич, – А ты не заметил, что я играл одно, а ты пел немножко по-другому!
– Нет, – сказал я, – я этого не заметил! Да это и не важно. Просто надо было погромче играть.
По вашей логике музыка красной плесени по художественной ценности местами превосходит нирвану
По вашей логике музыка красной плесени по художественной ценности местами превосходит нирвану
А местами музыка «Нирваны» по художественной ценности превосходит музыку «Красной плесени!»
(Если б ещё они не ОРАЛИ как резаные...)
P.S. Музыка, которую приходится угадывать за ГРОМЫХАНИЕМ УДАРНИКОВ может считаться «мелодичной» только с некоторой натяжкой.
P.P.S. Может, потому и ОРУТ, барабанщика перекричать пытаются?
А в чём художественная ценность произведений Нирваны?
Но ведь коллега говорил про относительную ценность! А ведь, как ни крути, от факта, что 0.005 > 0.003 никуда не деться!
Ну вон чуть ниже товарищ @tiagonее противопоставляет тыц-тыц-тыц
Можем у него уточнить)
Сам к Нирване отношусь неййтрально, пара прикольных треков есть, но не больше
У КП много песен, превосходящих Нирвану. Особенно в поздних альбомах.
осталась, похоже, только абы какая музыка со случайным набором плохо (если вообще) зарифмованных слов
Песня передает настроение. А слова - подсказки для тех, кто не понял, какое настроение она передает. Можно подумать, все понимают текст песни на неизвестном языке. Но ничего, слушают, нраицца.
Песня передает настроение. А слова - подсказки для тех, кто не понял, какое настроение она передает
Мы в наше время телепатией не владели, нам без слов и без музыки — непонятно как-то.
Песня передает настроение. А слова - подсказки для тех, кто не понял
Оффтоп
Песня — это когда слова положили на музыку.
Современная песня — это когда положили и на музыку, и на слова.
А я вот слушал нирвану, Моим сверстникам нравилось. Я слушал вместе с ними и мне тоже нарвилось. А всякие «бымц‑бымц» — не нравились.
Те, кому 40-50 лет, все эти новые технологии либо создавали (от современных операционок до пресловутых смуззи-фреймворков), либо пользовались ими с момента появления..
"новые технологии" - это вроде бы "узкая специализация", так что подобные обобщения неверны, если мы говорим о произвольной выборке среди 40-50 летних.
В исходном сообщении, кстати, не было конкретизации по профессиональной деятельности 40-50 летних.
Узкая специализация? 40-летние застали переход с проводных телефонов на сотовые и с сотовых на смартфоны компьютеризацию всего и вся, появление интернета как такового, в конце концов. Это все в детстве/юношестве (15-25 лет), и с этим пришлось столкнуться абсолютно всем, независимо от профессии.
А вот как раз нынешним 25-летним адаптироваться к изменениям нужно только если работать в айтишечке - для конечного юзера за последние 10 лет практически ничего принципиально не поменялось.
40+ тридцать лет назад и 40+ сегодня - это разные люди. Сегодняшний 40+ может не отдуплять в нейросетях - я вот, к примеру, не могу ими пользоваться, просто не знаю, куда можно было бы применить в моей жизни. Но примерный принцип их работы я понимаю. А молодёжь, зачастую, наоборот - знает, где применять, но даже не пытается понять, как это работает. Им не интересно, у них нет небходимости в этом разбираться. не работает - взял другую нейросеть.
Всегда же 40+ лет не отдупляли ровным счетом ничего из новых технологий.
Торвальдс 55 лет
Маск 53 года
Цукерберг 40 лет
Альтману в этом году 40
Почему я не удивлён тому что Вам около 45 – ровно посредине диапазона, который Вы считаете самым мудрым)
Кому сейчас 40-50 лет - те понимают происходящее и умеют жить в быстро меняющемся мире. Они более-менее осознают, как что работает
Мир в 21 веке, а точнее, та его часть, что создана человеком, стал настолько сложен, что обыватель лишился самой возможности что-то достоверно знать и полноценно понимать. Это касается всех сфер, включая чисто бытовые. Чтобы проверить эту гипотезу, попробуй ответить на вопрос: знаешь ли (и понимаешь ли) ты, как работает совершенно обыденная вещь: например, сенсорный экран твоего смартфона?
Базовый уровень знания о современном мире еще поддается экспериментальной проверке: ты можешь собрать динамо-машину из говна и палок и убедиться, что электрический ток действительно возникает так и по тем причинам, которые тебе рассказывали в школе на уроках физики, а не потому что внутри розетки сидит микро Зевс и кидает молнию нужной мощности 50 раз в секунду.
Но чуть дальше от этого уровня тебе все приходится принимать на веру. Ты не можешь экспериментально проверить ничего, что сложнее табуретки. А в такой ситуации ты не можешь быть уверен в принципиальной возможности или невозможности той или иной технологии. Вот например, уже подпротухший срач про чипирование людей, оживший с появлением нейролинка: тебя же не удивляет возможность отслеживания автомобиля через установленную систему трекинга и контроля Эра-Глонасс? Ну и чем это принципиально отличается от возможности чипирования человека? Да, я знаю, ты сейчас расскажешь мне об энергозависимости чипа, о его минимальных размерах для предположительного функционала и т.д., и т.п. Это я тебе и сам могу рассказать. При этом микроэлектронщик добавит свои доводы о бредовости чипов, а условный врач - свои. Но для обывателя любые аргументы - просто слова, которым он тоже вынужден верить ли не верить. Усекаешь, в чем фишка?
И так с каждой сферой нашей жизни. Я не думаю, что ты знаешь и понимаешь, как работают медицинские препараты, которые тебе назначают врачи. Но ты принимаешь их, потому что веришь, что тебе станет лучше. Это делегирование экспертизы. Уже никто в течение одной человеческой жизни не может получить достаточный объем знаний, чтобы знать и понимать во всех сферах жизни вокруг себя. Чисто физически.
Чтобы проверить эту гипотезу, попробуй ответить на вопрос: знаешь ли (и понимаешь ли) ты, как работает совершенно обыденная вещь: например, сенсорный экран твоего смартфона?
Вы как-то забыли, что на хабре до сих пор много программистов и "железячников" :) Вы что, девайсы с сенсорными экранами не программировали никогда? Или не "ловили" прикосновение пальцем к проводнику? Или не использовали несколько ИК свето- и фото- диодов для обнаружения места прикосновения к любой поверхности? И так далее. Это-то как раз вполне очевидно, разница только в разрешении и точности.
Ты не можешь экспериментально проверить ничего, что сложнее табуретки.
В науке столетиями известна концепция "черного ящика", для проверки чего угодно на что угодно. Нужно только правильно выбрать базовую гипотезу и можно проверить в ходе серии испытаний. В частности, вы хоть в контексте спам-фильтров в почте про Байеса слыхивали?
Я не думаю, что ты знаешь и понимаешь, как работают медицинские препараты, которые тебе назначают врачи.
Врачи сами не знают во многих случаях. Но можно скачать биомедицинские базы данных (платные, но найти можно, для некоммерческого использования), грубо говоря, о влиянии различных веществ на организм, и помоделировать с помощью алгоритма Дейкстры, что с вами происходит при приеме определенной "пилюли". Так создают новые лекарства, прежде чем их начнут испытывать на пациентах. И это еще мой опыт десятилетней давности, а теперь существует проект https://deepmind.google/technologies/alphafold/ так что, возможно, скоро можно будет себе на смартфоне смоделировать оптимальное лекарство для любой цели :)
Итого, вы если вы не хотите разбираться - не нужно утверждать, что этого нельзя сделать. Можно, и даже не слишком сложно, и с каждым днем все проще.
с каждым днем все проще
Ну да. Чтобы разобраться, как работает выключатель света, достаточно его разобрать - видно все контакты и пружинки. Разобрать тачпанель - не стоит и пытаться, если нет микроскопа. А если и смог разобрать - вся логика работы в прошивке. Ее тоже можно проанализировать, конечно, что требует еще оборудования и умений. Так что для большинства это магия, которая просто работает - сюда подали 3.3В, сюда i2c, здесь нажимать.
Вы сравниваете "теплое с мягким", в чем нет смысла.
Чтобы разобраться, как работает выключатель света, достаточно его разобрать - видно все контакты и пружинки.
А потом оказывалось, что почти никто не понимает, что такое дребезг контактов и как с ним бороться! Даже дуговой разряд, который в быту можно было на этих выключателях увидеть, и то не понимали... А если выключателей сотни (как в емкостной тачпанели)? Тут нужно спецлитературу читать, я вот в школе читал https://fantlab.ru/edition110095 Давайте посмотрим тираж издания:
Г.О. Ефремов
Алгебра логики и контактные схемы
М.: Знание, 1969 г.
Серия: Новое в жизни, науке, технике, . Серия 6, Математика. Кибернетика
Тираж: 37600 экз.
ISBN отсутствует
Тип обложки: мягкая
Страниц: 32
На почти 300 миллионов человек выпущено 37600 экземпляров!
Разобрать тачпанель - не стоит и пытаться, если нет микроскопа. А если и смог разобрать - вся логика работы в прошивке.
Тачпанель это не один выключатель, а много, см. выше. И можно купить простой и дешевый для самоделок, и изучить. А энтузиастов, кто это все изучает и пробует "своими руками", сегодня куда поболее, чем 37600 на 300 миллионов населения. Да и профессионалов куда больше.
Так что для большинства это магия, которая просто работает - сюда подали 3.3В, сюда i2c, здесь нажимать.
Сегодня простой осциллограф стоит баксов от 5, логический анализатор еще меньше. Все можно попробовать и визуализировать. Легко доступны и такие конструкторы, как 555 таймер на дискретной логике, можно собрать самому и все изучить с осциллографом. А вот "раньше" я осциллограф впервые только в ННГУ на радиофаке в лаборатории увидел, и то там были почти совсем "убитые" устройства, бившие высоким напряжением до потери сознания (25 киловольт) и ни черта не работавшие по назначению.
На почти 300 миллионов человек выпущено 37600 экземпляров!
Ну подождите, литературный источник предполагает доверие авторитету. Если какие-то теоретические выкладки вы ещё можете проверить (хотя отследить их до аксиоматического уровня, я думаю, займёт всю жизнь для одной только лампочки), то возможности воспроизвести все проведённые эксперименты у вас явно нет. Таким образом, предлагается просто поверить на слово тому, кто утверждает, что их проводил. В таком случае ваш уровень достоверности знаний почти такой же, как у тех, кто верит, что земля круглая просто потому, что так в учебнике написано.
А если выключателей сотни (как в емкостной тачпанели)?
ШТА?
О, так вы даже не понимаете, о чем говорите :) К вашему сведению, емкостная тач панель состоит из уймы датчиков, расположенных сеткой и соединенных в строки и столбцы, и нужно вычислять, в какой позиции произошло касание. Можно симулировать такой же сеткой из выключателей и использовать ту же алгебру логики для написания прошивки.
Так выключателей или датчиков? Или какая разница, магия работает вне зависимости от того, понимают ее или нет;)
Вы еще и терминологию не понимаете, но хвастаетесь своими познаниями в технике :) Выключатель это и есть тип датчика. Есть термины "механический датчик", он же "концевой выключатель" или "механический концевой выключатель". А современные дети 6+, освоившие 3D принтер, отлично знают, что все это значит.
Есть термины "механический датчик", он же "концевой выключатель"
Как правило это разные вещи. Механических датчиков 100500 видов, и не все связаны с коммутацией. Всякие пьезо-тензо датчики. Уверен , что существуют механические датчики, использующие и магнитные эффекты. Хотите свести всё к магии выключателей?
А современные дети 6+, освоившие 3D принтер, отлично знают, что все это значит.
really?
ЗЫ емкостная тач-панель построена на косвенном измерении ёмкости. это в резистивной выключатели которые замыкаются ;)
Как только вы датчики коммутируете в группы (в строки и столбцы), и передаете результаты по ограниченному числу проводов, то вам нужны одни и те же операции для определения сработавшего, независимо от типа датчика. Так что принципиально два выключателя для включения одной лампочки с разных этажей или SPI/I2C интерфейсы - похожи. А уж замыкается выключатель руками или геркон на магнит в двери сработал и так далее - на логику передачи данных, их интерпретацию и управление не влияет.
что то проще, а что то становится недостижимо сложнее в пределах одной жизни. Когда то я понимал буквально все в работе отдельного компьютера. Буквально весь биос, весь ввод вывод и весь ассемблер целиком, ну вот только что микропроцессов в общих чертах. Теперь я потратив жизнь на изучение одной шины какой нибудь модной и северного моста какого нибудь могу и не приблизится к подобной детализации.
Серьезно? Напишите хотя бы микрокод первого пентиума. Покажите сделанный своими руками процессор, пусть даже 4040 (это возможно в домашних условиях, при наличии оборудования). А жесткий диск и дискету дома сделаете? Хотя бы видео и аудиокарту спаяете без доступа в интернет?.. И так далее. А без всего этого что вы с тем биосом делать собрались?
До пентиума 486, 386, 286, 86 были, но это последний ещё хрен дость, наше все вм80 был, что 8080 в оригинале, хотя начинал я с роботрона. Какая то ось для 80го была, но мы её не пользовали, хотя по кодам и набили, памяти и так в обрез то было. Какие дискеты, дорогой, кассетник!
Вопрос же не в том, что нужно обязательно на кухне уметь воспроизвести воще все на свете. Хотя некоторые гики пытаются. Тут бы хотя бы понять, что за колдунство там под капотом.
40 лет назад, тот кто спаял Спектрум, достаточно неплохо понимал, как устроен комп. Сигналы на шинах можно посмотреть осциллографом. Система команд процессора - на 2 листочка помещается. В современный комп, если смог без ошибок вставить процессор - уже гик. Прогрел глючную видеокарту феном и она заработала - супер гик.
Сейчас в 6-7 лет дети программируют (хоть с планшета) и играют с микробитом и рэсбери пай пико микроконтроллерами. Никаких доступных осциллографов в эпоху спектрумов не было, в университете на кафедре радиофизики и то было не так просто получить доступ к работающему, а сегодня это копеечное устройство, доступное каждому. Есть еще огромные сообщества в интернет и море обучающих материалов. Чтобы мпаять спектрум, нужно только уметь паять и иметь соответствующие детали. Теперь же есть, скажем, симулятор логических схем, написанный на юнити, и это очень популярный проект - то есть дети проектируют саой компьютер, а не просто паяют по готовой схеме. Лично я симулятор «протеус» только после вуза увидел - а теперь есть бесплатные симуляторы (протеус все еще удобнее, но работать можно). Так что вы просто отстали на полвека от технологий и многие дети из начальной школы знают больше, чем вы вообще снбе представить сможете.
играют с микробитом
Прочитал «играют с микробиотом». Долго думал.
Если те студенты, что попадают к нам на практику, и были такими детьми в начальной школе, то к институту они всё успели забыть под воздействием мобильников и тиктоков.
Сейчас в 6-7 лет дети программируют (хоть с планшета)
Ахаха. А вот раньше дети физиобиологические эксперименты ставили!
Скрытый текст
надували лягушек через соломинку
дети проектируют саой компьютер
где можно увидеть компьютер, спроектированный 6-леткой?
Никаких доступных осциллографов в эпоху спектрумов не было
На том же радио рынке, где продают Z80, нужно было посмотреть.
Чтобы мпаять спектрум, нужно только уметь паять и иметь соответствующие детали
И понимать , что делать, если спаянное не заработало. Без интернета, да.
многие дети из начальной школы знают больше, чем вы вообще снбе представить сможете
Только к выпуску из школы эти знания куда то исчезают.
где можно увидеть компьютер, спроектированный 6-леткой?
Погуглите курсы разработки 4 бит компьютеров для начальной школы. 6 лет или 8 - не вижу разницы.
На том же радио рынке, где продают Z80, нужно было посмотреть.
В Нижнем Новгороде ни разу не встречал, не говоря уже про города поменьше. Там и будки такие были, что человек с электронно-лучевым осциллографом не поместится…
И понимать , что делать, если спаянное не заработало. Без интернета, да.
Проверяли на соответствие схеме, контакты, меняли детали… уж точно не осциллографом с логическим анализатором дебажили.
Только к выпуску из школы эти знания куда то исчезают.
Пока вы тут комменты строчите, интернет работает, летают ракеты, любой сотовый телефон давно превзошел первые суперкомпьютеры и так далее. Все это существует отнюдь не само собой, а результат работы миллионов специалистов за годы. А какой ваш вклад, нулевой или отрицательный? Если вы не знаете и не умеете, не нужно это проецировать на всех.
Погуглите курсы разработки 4 бит компьютеров для начальной школы.
Погуглите курсы успешного успеха;) Я так и не сомневался, что школьники способны собрать китайский радио конструктор под присмотром взрослого. То что они делают что то сравнимое с вузовской лабой 40-летней давности - это что то похожее на разработку - сильно сомневаюсь.
Если вы не знаете и не умеете, не нужно это проецировать на всех.
Не нужно свои комплексы проецировать на меня;)
То что они делают что то сравнимое с вузовской лабой 40-летней давности - это что то похожее на разработку - сильно сомневаюсь.
Или вы просто не понимаете, что они делают. Вот посмотрите проект и что в нем разрабатывают, в том числе, дети:
https://github.com/SebLague/Digital-Logic-Sim
Два десятка лет назад я вел лабораторные работы по физике в университете, так сейчас, потратив от десяти до сотни долларов на алиэкспресс можно лучше лабораторный стенд дома сделать, а топовые ютуберы за полчаса вам объяснят все куда лучше многих часов университетской программы. Так что это не дети или студенты тупые, а просто их или не учат, или вы не в состоянии их понять, а ваши достижения «40-летней давности» кажутся им уровнем хорошо обученной амебы :)
Возможностей сейчас больше чем 50 лет назад, бесспорно. Но в работе сумматора никогда не было ничего сакрального. Открыть учебник и почитать. Только между сумматором и ср@#ой ардуинкой - пропасть. Говорите, топовые ютуберы за полчаса объяснят курс микропроцессоров первоклассникам? Ну, рад за них.
это не дети или студенты тупые
Никогда ничего подобного не утверждал. Такие же как обычно.
ваши достижения «40-летней давности» кажутся им уровнем хорошо обученной амебы :)
Ну, если это те же дети, которые проектируют компьютер на мелкой логике, то, наверное, поймут.
Сумматор это все, что вы помните об устройстве компьютера? Понятно…
Опять же, если вы уверены, что на лабах по физике речь идет про сумматоры, рано вам школьников критиковать. Я ведь про осциллограф выше писал, погуглите, что это и зачем, прежде чем обсуждать. Потоки жидкостей, вязкое трение, антенны, волноводы и стоячие волны и еще много всего, что есть в университетской программе, на ютубе рассказывают и показывают куда лучше.
если вы уверены, что на лабах по физике речь идет про сумматоры,
Я не уверен, что вы понимаете все буквы что я тут написал ;) Я так точно не успеваю за потоком ваших мыслей ;) Какая связь между 6-летками, проектирующими компьютеры, и лабами с вязким трением? Если вы хотите сказать, что современные дети как просмотрят лекции по ютубу и как преисполнятся.. Вряд ли.
Я так точно не успеваю за потоком ваших мыслей
Ничего страшного, коллега Вам видеоролик запишет!
(В сторону:) Вот они — дети, взращенные ютубом...
Я так точно не успеваю…
Выше я писал про лабы по физике в универе и возможности посмотреть аналогичные опыты понятнее и качественнее на ютубе. Теперь вы говорите, что или не поняли, или не прочитали, хотя активно комментируете :)
Если вы хотите сказать, что современные дети как просмотрят лекции по ютубу и как преисполнятся.. Вряд ли.
Я сам с сыном кое-что смотрел, и уровень роликов на ютубе куда выше уровня топовых российских физмат вузов. Сравнивать есть с чем - мы на кафедре делали в 3д максе визуализации лабораторных работ, и это было куда нагляднее любых методичек (а часто, аи живых экспериментов) за счет возможности замедлить и ускорить процессы и наложить их во времени и проч. Но нам 20 лет назад (и в вузах с тех пор мало изменилось) было очень далеко до топовых ютуберов и возможностей визуализации сегодня.
Выше я писал про лабы по физике в универе и возможности посмотреть аналогичные опыты понятнее и качественнее на ютубе.
Лабы, как я понимаю - совсем не про понимание. Они про то, чтобы своими глазами увидеть, что так оно и есть в реальности, как описывается. Плюс руку набить на умении эксперементировать.
Чтобы «увидеть» - нужно понимать, на что смотреть, а с этим большие проблемы (и сломанное изношенное оборудование в лабораториях добавляет трудностей). Скажем, квантовые эффекты легко увидеть вокруг нас, но вы хоть один замечали за свою жизнь?
Чтобы «увидеть» - нужно понимать, на что смотреть, а с этим большие проблемы
Это верно. Но ролики на ютубе не аргумент именно про лабораторные работы. Они замена и дополнение к обучающему/объясняющему материалу, а не самих лабораторных.
К этим роликам обычно и схема установки и список деталей со ссылками на алиэкспресс приведены, а часто и объясняется проектирование оборудования и планирование эксперимента. В вузе же вы приходите к уже готовой и глючной установке без понимания, зачем она так сделана (и часто сделана совсем через задницу) и почему она не работает.
К этим роликам обычно и схема установки и список деталей со ссылками на алиэкспресс приведены
Это означает, что оный ролик - лучшая инструкция к проведению эксперимента, чем в Вуз-е есть. С этим не спорю. А спорю с тем, что оно заменой эксперимента является. Оно таким станет только если реально пойдешь и по инструкции сделаешь и посмотришь.
Скажем, квантовые эффекты легко увидеть вокруг нас, но вы хоть один замечали за свою жизнь?
Противоречие какое то. Если не замечали - увидеть нелегко.
Никакого противоречия. Посмотрите на радугу на синем небе и докажите на основе своих наблюдений квантовой-волновой дуализм. Радугу и небо видели? Наверняка. А дуализм замечали? Вряд ли.
Посмотрите на радугу на синем небе и докажите на основе своих наблюдений квантовой-волновой дуализм.
Сложное. Допустим, я видел разложения в спектр через призму, и сообразил, что это что-то подобное. Ок, свет это волна ;)
Послушайте, коллега, Вы же тоже никакого дуализма там не видите, как и Ньютон его не увидел. Его вообще мало кто понимает. Вы видите собственную мозговую трактовку прочитанного Вами о дуализме, принятую Вами за истинную и уже видимые какие то проявления света, мол если свет это частицы и волна то.... Но вот я вообще не уверен что именно такая последовательность полезна. Дуализм в конечном итоге только гипотеза и гипотеза как то сразу ущербная, основанная на объяснении одних вещей понятными нам другими вещами - волной и частицами, а спект он доступен нам в непосредственных ощущениях, он первичен. Истинное понимание этих вещей имхо лежит не через объяснение их моделями большого мира, а опять же через непостердвенное изучение их свойств во всей доступности их проиявлений.
квантовые эффекты легко увидеть вокруг нас
Эммм... двухщелевой эксперимент с закрытием одной щели?
что делать, если спаянное не заработало. Без интернета, да.
Так рождались профессионалы метода научного тыка, да!
знаешь ли (и понимаешь ли) ты, как работает совершенно обыденная вещь: например, сенсорный экран твоего смартфона?
В сильно общих чертах - палец является проводником и стоит какая-то система, считывающая положение проводника. За подробностями надо уже хотя бы в википедию идти.
Ты не можешь экспериментально проверить ничего, что сложнее табуретки.
Ну так не всё же требует экспериментальной проверки.
А в такой ситуации ты не можешь быть уверен в принципиальной возможности или невозможности той или иной технологии.
Базовые законы физики пока нарушать не научились (сохранение энергии всякое там).
чем это принципиально отличается от возможности чипирования человека?
А чём проблемы с чипированием человеков? Там вопрос только в том, чтобы источник питания был подходящий да чип не отторгался организмом - то есть его надо будет имплантировать в какой-нибудь биологически нейтральной оболочке.
Я не думаю, что ты знаешь и понимаешь, как работают медицинские препараты, которые тебе назначают врачи.
Далеко не всё. Но для того, чтобы отличить лекарство от фуфломицина, обычно достаточно здравого смысла. Вон, из недавнего - покупал какое-то лекарство в аптеке, на сайте подсунули более дешевый "аналог". В оригинале 10 мг активного вещества на таблетку, в "аналоге" - 0,1 мг, а остальное - всякие там "витаминки". И совсем не надо был медиком, чтобы увидеть разницу.
Точно так же с "делегированием экспертизы" - чтобы разобраться в том, кому делегируешь, не обязательно быть специалистом в данной области (хотя какая-то база не помешает). Обычно вполне достаточно здравого смысла, проверки репутации эксперта, чтения отзывов и т.п.
Конечно, это всё не гарантия того, что именно с вами эксперт не ошибётся или не впарит тот самый фуфломицин. Но, как минимум, это уменьшит вероятность того, что вы попадёте к "экстрасенсу" вместо доктора.
например, сенсорный экран твоего смартфона?
Есть лучший пример - лампочка. Светодиодная. По использованию - чистая магия "кормишь электричеством -> оно светится". А вот объяснить, как оно так, или показать опыты вида "смотри, цепляем проволочку к батарейке - она засветилась. Вот и лампочка так же, только лучше" - это постараться надо.
Но люминисцентные лампы вас не смущали? И в чем для вас такая уж разница между термо- и электролюминисценцией? Или между излучением света или звука? А между излучением и поглощением? Все это квантовая физика, и лампочка накаливания с ее непрерывным спектром излучения еще сложнее дискретного спектра светодиода.
Тут описанное уже целый век как длится - это в XIX веке можно было знать всё, в XX уже приходилось делегировать. Но разницу с XXI мы тем не менее наблюдаем, особенно в сфере IT, о которой - и именно конкретно о ней! - пост: в ней вполне еще можно знать и понимать (хотя бы в основном) во всех её под-сферах.
знаешь ли (и понимаешь ли) ты, как работает совершенно обыденная вещь: например, сенсорный экран твоего смартфона?
Когда я был еще мелким, увидел в своем маленьком городе первый терминал киви, у которого был сенсорный экран - мне так понравилось тыкать по нему, и было очень интересно узнать, как это вообще работает. Но у меня не было интернета и даже телефона. И только сейчас я вспомнил об этом, читая ваш комментарий. И блин, я же реально не знаю, как это работает) Настало время узнать
В современных смартфонах стоят емкостные сенсоры (реагируют на изменение ёмкости при касании пальцем), а раньше были резистивные (реагируют просто на физическое давление чем угодно). В платёжном же терминале, скорее всего, был акустический (и да - лупить посильнее, как многие интуитивно делали, если он глючил, реально могло помочь :)
Кому сейчас 40-50 лет - те понимают происходящее и умеют жить в быстро меняющемся мире.
Кому к 60ти, уже начинает задалбливать быстроменяющийся мир. Раньше мне в кайф было разобраться и поиграться с новой ОС. А сейчас жизнь заставляет всё-таки перейти с XP на *NIX, но оттягиваю до упора...
на моей первой работе разработчиком я получал всего 15 тысяч рублей в месяц
Ну нифига себе у меня первая работа программистом за деньги в 99 это 500 рублей оклада, ну с премиями выходило тысячи две в урожайный месяц. Это правда 1С программисту, хотя других программистов в то время в моем регионе вообще не помню, что бы искали )
Сейчас конечно с инфляцией и сквозь время, прям сложно поверить в эти цифры) А ведь когда-то проезд на транспорте стоил по 3 рубля)
3 копейки) И сами их опускали в автомат, и сами рвали билет
Ну, какой уж там автомат. Когда билет стоил три копейки, вместо автомата тётенька в киоске выдавала билетики. Синенькие по три, зелёненькие по два, красненькие ажно по пять. Потом в компостер его. Но это всё-таки были ещё не девяностые.
Вполне себе автомат. ;-)
а это вы не застали. были, вон на фото. я даже пользовался.
Когда билет стоил три копейки, вместо автомата тётенька в киоске выдавала билетики.
Тётенька в киоске продавала талоны, которые надо было компостировать, уже зайдя в транспорт — без компостирования они не были действительны. А билеты выдавал автомат с ручным приводом и пассажировизуальным подсчётом вброшенной суммы в транспорте.
Вот такой
5, позже 6 коппек и 20 копеек "маршрутное такси"
Студенты в большинстве своём, имея слабую подготовку по информатике со школы, придя в университет на it направление, сталкиваются с огромными сложностями. В руки им дали такую штуку как нейросеть - все, это как соска для ребенка, не отучишь... Последние 2 года студенты, изучающие программирование, резко меняются. Можно списать это на некоторую нерепрезентативность выборки, но многие коллеги и учителя отмечают это. Приходит студент 1 курса сдавать задачу по программированию. Программа проходит простейшие тесты, но если я даю другой тест, то программа его не проходит. Студент не может ни объяснить решение, ни исправить его... Такое пытаются сделать и по другим предметам, физике, математике... И работа преподавателя сильно усложняется из за этого. Вразумить и наставить на путь истинный получается далеко не всех, слишком велика защита мозга от лишнего напряжения.... Такая вот она - обратная сторона ИИ....
Так к этому привыкнуть легко) Если раньше хотя-бы нужно было списать и попытаться подправить и объяснить лабу, то-есть просто отправить один запрос.
Так всегда были списывальщики и сдавальщики чужик лабораторок же. Это не ново, ну появился ИИ, подумаешь, что изменилось -то?
Раньше списывать надо было у кого-то, кто шарит. А значит хотя-бы один студент из группы сделал задание сам. Теперь этого студента может и не быть вовсе.
Ваша неправда. В начале нулевых лабы (а также например отсканированные и иногда уже набранные в word лекции) лежали на ftp общаги. И там были уже данные 2-3 потоков. Поэтому нужно было от копи-паст, до слегка адаптировать. Т.е. в теории могло быть 0 человек, которые это сделали сами. Но, да, и тогда 2-3 вопроса преподавателя на "защите" ДЗ или лабы могли ему помочь (при наличии желания с его стороны) с достаточной степенью дочтоверности понять, что лабу человек не делал сам. Да, кстати, написание лаб и курсовиков за деньги тоже цвело и пахло.
Легче стало, а количество, как известно, переходит в качество.
Увы, но дети в среднем туповаты, и не могут увидеть причинно-следственную связь между честным деланием упражнений сейчас, и работой потом. Всё-таки, в спортзал тягать веса с домкратом не приходят - то есть, если им эту связь доходчиво показать, то будут работать нормально.
Но это общий кризис текущей цивилизации разделения труда и отчуждения. Маятник должен вернуться обратно, но он пока ещё идёт в сторону всё большего отчуждения.
обратная сторона ИИ
Любой инструмент в неумелых руках только ухудшает жизнь. Но могу высказать другую точку зрения.
Мне, например, исторически не везло с учителями. В начальной школе у меня были все пятерки, как и у большинства детей, проблем не было. Далее моим учителем по математике стал алкоголик, который любил выпить на уроках, но из-за привелегированного положения оставался на месте. К тому же, ему присуща была вузовская система объяснения - вышел, написал на доске решение, сел. Понятно? Не понятно? Да пофиг, сами разберетесь. Самое плохое, что этот учитель все 5 лет внушал мне, что я идиот и у меня нет ни к чему способностей, а ещё, что я никогда не стану программистом.
Уходя из рабоче-крестьянской школы в технический колледж я ожидал, что там будет адекватный учитель, но там учителем была женщина без образования в принципе. Т.е. она была неплохим человеком, но совершенно не умела обьяснять, и мне приходилось учиться самому. Программа была сложная, 5 пар каждый день на протяжении почти 4х лет, поэтому справлялся я так себе, но зато понял, что для программирования не обязательно быть отличным математиком, и благодаря упорству у меня были все пятерки.
Далее я пошел в университет. Однажды на паре я понял, что ничего не понимаю. На мой вопрос обьяснить, препод сказала - "подходите после пар". Я подошел после пар, задал вопрос и получил ответ - "с такими вопросами в школу, я это объяснять не собираюсь". По итогу пришлось весь выш. мат изучать в одиночку дома. Слава богу, к тому моменту в интернете уже что-то да было.
Несмотря на то, что я очень сильно старался и реально ХОТЕЛ учиться, у меня не было шанса на нормального препода и всё приходилось изучать самому. Долгое время было 3 пути:
1) Изучать самому, но тогда натыкаешься на бесконечное количество пробелов т.к. нет базы из-за самообучения
2) Найти себе репетитора, который поможет. Но для меня была проблема, что в целом, я в математике не совсем дурак, но многих вещей до сих пор не понимаю, а в 30 лет учиться у вчерашних ЕГЭшников - ну такое. Плюс, найти хорошего репетитора - та ещё задача. В общем, не склеилось.
3) Забить болт
И вот когда появилась нейросеть, которой можно час расплывчато рассасывать проблему, и она четко может подсказать, где и что - жизнь стала значительно проще, но очевидно, так получилось потому что я чётко понимаю, зачем я использую инструмент.
К слову, раньше тоже были ГДЗ, всякие решебники и т.д. и при желании, мотивированный учитель на раз-два выявлял неосведомлённого ученика.
Так что, я бы переформулировал проблему в "как научить ученика думать и правильно выбирать инструменты для решения задач". А это, в общем то, фундаментальная проблема любого образования.
Я лет 20 назад вел лабы по "архитектуре ЭВМ".
Так вот, студенты были ничуть не лучше.
Например, у них было задание, написать на любом языке утилиту, читающую данные с клавиатуры. Они учились на третьем курсе по специальности информатика. Задание дано после того, как им прочитали лекцию про все эти ваши прерывания DOS
Зачем они тащили полноценные программы на ассемблере - я не понимаю. Можно было на турбо паскале притащить. Но нет, только хардкор.
Знаете, сколько из 20 человек знали что AX это регистр? Ну, где-то 3-5. А знаете сколько из них могли рассказать что их программа делает строчка за строчкой? От 0 до 1.
А вы говорите, ИИ виноват...
Лет 20 назад принцип поступления в ВУЗы был другой. Туда шли вообще все, кроме откровенных дебилов в медицинском смысле. И просто "получали корочку", а не специальность. И потом мало кто по специальности работал. Из нашего потока в 6 групп, человек 150, по специальности, имеющей отношение к автоматизации производств, пошли работать не более 5. Сейчас всё по-другому, в ВУЗах меньше рандомов.
Туда шли вообще все, кроме откровенных дебилов в медицинском смысле
да ничего подобного, как раз поступал в то время на радиофак УПИ. Помимо того, что туда ещё надо было попытаться пройти вступительные, так там ещё и надо было суметь задержаться и не вылететь в течение первого курса. А те кто учился на радиофаке до нас были ещё умнее, потому как из рук в руки бережно передавались их наработки со старших курсов. И фиг знает как они без "интернетов" и чатгпт смогли прийти к тем решениям задач, которые потом попадали в руки к нам.
Просто компьютер как инструмент вытесняется смартфоном, даже не планшетом. Вот молодое поколение и имеет проблемы с компьютером. Пишут, что некоторые не понимают концепции иерархической файловой системы, потому что в телефонах ее заботливо спрятали от пользователя. А старперы не хотят делать IDEA для айфона, гейткипят айти от молодежи, так сказать.
Когда я был студентом, один преподаватель провел такой трюк: поручил отличникам проверить домашние задания троечников по матану. У многих все было старательно написано и у везде одна и та-же ошибка. Понятно, почему.
Теперь троечники нашли для себя нейросети. Ничего удивительного, просто есть категория людей которая пошла за дипломом, и когда им дают образование, они его "не возьмут" и еще будут думать, что они всех обдурили. Странно, что они в спортзал не ходят с лебедкой гири тягать.
Я время от времени участвую в проверке заданий на экзаменах в вузе местном как "сторонний эксперт". Впечатления от студентов не меняются уже несколько лет и вполне совпадают с тем, что описано в статье - компьютер они впервые видят даже не в вузе, а когда приходят к нам на практику под конец первого курса.
Краткий отчёт по последнему экзамену:
Большая часть студентов получает свои два балла из 80 за первое задание вида "включить компьютер" (точнее - сеть настроить в виртуалках, прописав айпишники, что в задании выданы). И на этом всё, дальше по нулям. Тройка, при этом - 16 баллов.
Второе задание - поставить MS SQL на конкретный хост. За него полный балл вообще никто пока не получил. Сам сервере вообще мало кто ставит, но кто ставит - ставят его на админскую машину в сети, а не на ту, что в задании указана. И, подозреваю, даже не используют, благо випнет, который они настраивают, может с чем-то типа sqlite работать и sql ему не критичен.
Дальше там випнет, юзеры, туннели, почта шифрованная - это всё с переменным успехом.
Лучший результат в первые дни был 65 баллов у товарища, который вообще на подготовительные задания не ходил, потом ещё парочка получила 75+, я им баллы снимал только за бюрократию всякую - отчёты неправильно оформленные (задание сделано, но не заскриншотено).
Но вообще, с отчётами и строгим исполнение ТЗ у них швах. Написано "виртуалки должны зваться net1admin, net1user, net2user ..."
Называют "админ1, юзер1, нз, 3, 5, 7". Пароли для юзеров тоже заданы в ТЗ - от балды придумывают. Один мало того, что левые пароли придумал - так он их забыл.
Хотя свои пароли там не запрещаются - но указано, что если свои айпишники, пароли и имена придумываешь - то должен быть на рабочем столе файлик со всем этим.
За четыре дня такой файлик был у троих, по-моему (из 25).
Самые хитрые ещё пытаются в отчётах левые скрины вставлять. В прошлом году, впрочем, таких было заметно больше.
И, для полного счастья, это у них экзамен на допуск к защите диплома.
Как на всё происходящее посмотрю - сильно радуюсь, что я несколько лет назад сказал, что всяких практикантов и дипломников не беру. Иногда заставляют, правда, но очень редко, обычно успешно отбиваюсь. Профита от них - как с козла молока, полстакана. А головной боли - на полгода.
Задание то в целом не сложные, скорее больше с информатики школьной) Но видимо компьютер для них сейчас не важная часть.
Я сомневаюсь, что в школах рассказывают, как развернуть сеть на несколько филиалов с удостоверяющими центрами, выдачей и отзывом ключей, защищенной почтой и т.п. :)
Но самим студентам это всё рассказывают и показывают, насколько знаю. А даже если и не особо показывают, то, как минимум, они примерно знают, что там надо делать. Доказательство - тот товарищ, который не ходил и 65 баллов получил. Все удивлялись, включая его самого. Но он просто делал то, что было в задании написано. Не всё успел, но что успел - там почти не было штрафных баллов.
сейчас у большинства его просто нет - телефон заменяет всё. максимум планшет. Совсем максимум - плойка или свитч (или стимдек) дома. Причём это вполне даже и про старшее поколение верно.
телефон заменяет всё. максимум планшет
Это прям факт. У меня племяннице (16 лет) за 9 лет в школе сменили, наверное, айфонов 5, при этом никогда в жизни не трогала компьютер, даже примерно не знает, как он включается/выключается, не говоря уже о чём-то более сложном аля найти нужную сеть Wi-Fi
Как же они в нормальные игры играют? Шуттеры всякие и стратегии? В них на телефоне не поиграешь.
По моему мнению лучший размер экрана это 24''.
О, мобильный гейминг тоже может затянуть. От злых птичек, майнкрафта и роблокса до гонок и космосимов. Ну, и отдельное обширное болото донатных убивалок времени. Вот с шутерами да, тяжко.
насчет телефона давно заметил, только пара пазлов удобно
Дома 12900k + 3070ti + 64 гб ддр5. На нем нет ни одной игры. На нем работаю. Играю на Xbox series x. Вначале в шутерах люто корежило без клавомыши. Потом привык. Так как играю на 90% в гонки и файтинги - на геймпаде просто удобнее. Ну и сначала проектор, а потом телик 65 дюймов. За компом не играю, потому что так за ним насиживаюсь во время работы, что предпочитаю полулежать на диване перед теликом. Или иногда лежать со Switch или 3DS в руках.
Как же они в нормальные игры играют? Шуттеры всякие и стратегии?
Есть мобильные шутеры, например call of duty, фортнайт. Есть выжывачи всякие, есть майнкрафт и куча других 3d игр от первого или третьего лица. Есь очень прилично выглядящие экшоны вроде genshin impact и прочих ААА донатных помоек.
Но не графонием одним игры богаты. Сейчас на ПК и консольках ААА игры выглядят зачастую не лучше того, что было лет 10 назад в основном. И современные смартфоны весьма мощные по тем временам. И есть очень красивые игры и на смарфтонах.
Геймплей можно и на смартфоны завезти, было бы желаение.
Управление в принципе на смартфоне работает для всех игр, в которые можно играть на геймпаде. Стратежки реального времени - да, вот в это на мобилках играть тяжко, так что их мало, но они есть. Хоть и не пользуются популярностью (а они и на "взрослых" платформах не пользуются популярностью).
Главная проблема мобилок, что там пользователей приучили донатить и все игры - донатные помойки, да казино для детей с лутбоксами и гачей.
Хорошо помню, когда Джобс презентовал iPad, я сказал, что он какую-то хрень придумал. Есть же полноценные компы, ноутбуки, если нужна мобильность, а тут клавиатуры нет, мыши нет, вычислительная мощность неизбежно уступает ПК, чем он думал ))
Оказалось, что Джобс был прав, ориентируясь на обычного человека, а не айтишника. Что нужно обычному человеку от компьютера? Новости, соцсети, игры, кино, музыка, книжки. Планшет все это обеспечивает, при этом его можно в умеренных размеров сумку сунуть.
Только вот писать рефераты на телефоне что-то никто желанием не горит.
Это при условии, что их пишет кто-то. А не тащит готовое из интернета.
Кстати, на Авито так периодически выпадают дешёвые ноуты стиля "пишущая машинка" прям партиями после окончания учебного года - "отучились, стал не нужен"
Что, вот прямо качают из интернета и сдают, не редактируя и не читая? Не, у меня был студент, который курсовую тупо из никак не совпадающих по смыслу кусков из интернета надёргал, причём даже не позаботился о том, чтобы всё одним шрифтом сделать. Но остальные хотя бы пытались в едином стиле всё оформить, даже если в тексте и пургу гнали. А на телефоне текст оформлять - нейросетями?
В ноуты "после конца учебного года" как-то не особо верится - на следующий год что, новый ноут покупать будут?
У меня приятель в свое время для того чтобы «писать курсовые в маршрутке у родителей выпросил Nokia E70 (топовый смартфон на тот момент). Угадаете сколько курсовых он на нем написал?
E70 - это смски набирать. Под курсовые надо было Е90 брать.:)
Там 64 мб памяти, можно было большой текст набрать.
Я много лет пользовался более ранней 6800, пока не умерла совсем (и еще лежит живая 6810, топовая, финского производства). Там для заметок выделено 3 мб памяти, и я там умудрялся много чего внятного позаписывать, и даже в календаре задачи и напоминалки делал.
Было бы там 64 мб, я, наверное, и не женился бы.
А у Е90 было 128/256 памяти и экран более-менее нормальный. Ну и вообще полноценный клавиатурник, хотя уже и не такой брутальные, как более ранние коммуникаторы.
На счёт же трёх мегабайт памяти для заметок - это очень много, если это всё именно для заметок, а не для установки приложений и т.п.
Три мб — это в целом для всех записей типа заметок и календаря.
В самих заметках было ограничение по количеству символов.
E90 была дикой имбой, из малоозвучиваемых фактов - главный экран даже на лютейшем солнце всё равно оставался читаемым, тк сам был несколько трансфлективным. цветопередача уходила загорать, но всё было видно и читаемо.
Профита от них — как с козла молока
«Нн‑нне мм‑ммолоко это, барин...»
Если подытожить про конкуренцию, то сейчас предпочтение чаще отдают кандидату с большим опытом, даже если ему 50 лет, нежели 21-летнему выпускнику курсов.
Если мы сравниваем тяжеловеса (50 лет и большой опыт) с 'курсами', то это сейчас вообще никто и не делает. Как раз в 'курсах' многие компании разочаровались, что не говорит о том, что студенты из хороших ВУЗ-ов в целом могут как раз быть где-то более предпочтительным кандидатом.
Вообще пункт Путь конкуренции очень странный.
Ну и вообще, править в какой-то области (неважно это IT или нет) всегда будет тот, кто быстрее подстраивается и адаптируется к изменениям, мне кажется.
Нет, типовой линейный работник он вообще не хочет изменений, он хочет получать денег за то что он выучил, при этом делать поменьше и получать побольше. Изменения к нему обычно идут извне. И лишь небольшая доля людей из личных качеств пытается эти изменения привнести изнутри. Так совпало что таким людям часто интересно айти. Поэтому остальным и "волн" внешних изменений достается больше в виде новой "моды" каждые полгода
Тут вот в чем дело:
Скажем, много лет назад одна специфическая онлайн-тусовка как-то решила собраться в реале, в кафешке. Должны были придти интересные люди, например главный спец по обходу, эээ, некоторых защит, весьма достойный и уважаемый всеми.
В реале это оказался 13-летний парень. У него конечно же не было специального образования, спецкурсов, опыта коммерческой разработки, он не сумел бы пройти ни одного собеседования с HR, тем более очного или по видеосвязи (но ее тогда и не было).
Просто у него были мозги, огромный интерес к предмету и желание учиться.
А сейчас - "вкатуны", слышавшие об огромных зарплатах и кадровом дефиците, изучившие курсы по алгоритмам, знающие что такое SOLID, придерживающихся тех или иных концепций программирования, которые считаются правильными - обычные студенты вуза, из которых на потоке всегда 2-3 настоящих, а остальные от армии косят и "устроиться получше" хотят.
Сейчас тоже есть 13-и летние гении. Полагаю, что и тогда и сейчас их процент исчезающе мал. Процент "настоящих" среди обычных студентов ВУЗа, тоже, ИМХО, не сильно изменился за последние 30 лет. Не очень понимаю, почему доля имеющих "мозги, огромный интерес к предмету и желание учиться" должна была заметно упасть. Можете привести аргументацию?
появились инструменты вроде нейросетей, с помощью которых можно бездумно копировать лабораторные работы и инструкции. Что делает их менее обучаемыми
До появления инструментов вроде нейросетей - те же лабы бездумно копировались у предыдущего курса или покупались на заказ. Человек сделавший ее с помощью нейросети - хоть что-то у себя в голове оставит в процессе. Вообще видим, что с появлением нейросеток рынок заказных работ умирает.
А главное что появилось с нейросетками - это возможность получить более внятное понимание предмета, чем из учебника. Преподаватель на все вопросы не ответит, в учебниках часто объяснено неадекватно, сложно или неполно.
Возможность задать вопрос и получить ответ - ценна. И то, что можно получить неверный ответ - не так критично, т.к. его можно перепроверить по учебнику. И главное - иногда просто не понятно куда и где рыть, а нейросетка помогает преодолеть именно вот этот первый барьер правильной формулировки вопроса. Раньше шли за ответом на стэковерфлоу, теперь вон появились статьи что стэековерфлоу вымирает из-за нейро-сетей (на самом деле нет, там давно уже внятные ответы могли получить только старички, но в целом мысль верная).
Более того, мы помним как мы в 90-тые учились на прикладной математике, а тут внезапно последние пару лет в разных вузах поучились снова (отдельная история). И знаете, несмотря на то, что мы в 90-тые еще попали под остатки советского образования и советских студентов, а компьютеры хотя и были, но их применение не было массовым и учебники все были бумажные - сейчас с образованием как минимум не хуже, а с энтузиазмом у студентов и видением цели пожалуй даже лучше.
Так что, имхо, скорее будет наоборот. Старики цепляющиеся за стандартные учебники и компьютеры со временем останутся на обочине истории. И это время уже немного видно:)
Эх, наивный вы человек, в голове у студента что то остаётся.. Ага, ну. Текст даже не читается, просто копируется в отчет и сдаётся преподу со словом "Нате!". Они ж думают, что большая часть предметов в вузе придумана стариками в советское время и это им нафик не пригодится... А потом просишь их разбить задачу на под задачи, или соблюсти выполнение задания по ТЗ, как ранее коллега писал - не, не слышали, не знаем. Когнитивные функции снижаются и это факт. ИИ - это интеллектуальный фентанил, быстрое привыкание, тяжелые последствия....
Эх, наивный вы человек, в голове у студента что то остаётся.. Ага, ну. Текст даже не читается, просто копируется в отчет и сдаётся преподу со словом "Нате!".
Это если купил готовую, что собственно и при ссср было доступно, поэтому в чем цель именно нейросетки во всем винить.
Текст даже не читается, просто копируется в отчет и сдаётся преподу со словом "Нате!"
Эх, наивный вы человек. Да нереально сдать ни одну нормальную лабу нормальному преподавателю просто написав задание и копирнув ответ. А если они так сдаются, то проблема не в нейросетке, а в лабе и преподавателе. Ибо это просто разумно не делать больше того, чего от тебя требуют.
Я работал в одном из лучших ВУЗов Беларуси в БГУИР в Минске в 2000-х, я студентов кто чего стоит видел через несколько недель учебы, и списывальщиков на лабах насковозь видел. Так что "списывальщиков" с чатгпт студентов точно так же спокойно увидел бы.
Как выпускник ракетного коледжа на яузе из самого начала нулевых подпишусь под высказыванием "большая часть предметов в вузе придумана стариками в советское время и это им нафик не пригодится". Пригодилось ровно 2 курса, придуманных единственными 2 практикующими на тот момент в реальном бизнесе преподавателями. Ещё 2 были адекватными времени, но просто не пригодились.
Ну тут можно только посочувствовать, что не повезло с таким убогим "бизнесом". Мне пригодилось из универа больше, а если считать те, которые не в прямую для практики, а для развития, так и вовсе большинство.
Вы знаете, на IT специальности (ближе к выпуску) у меня например был чудесный курс по математической физике от проф. В.В. Толмачёва. В ходе которого примерно 10тиэтажными формулами, где добрая часть "буковок" было ещё какими-то константами и прочими трёхэтажными (в плане записи формул) конструктами, мне пытались донести, что если я буду очень стараться кидать мяч в бетонную стену, то рано или поздно мяч если не пройдёт её насквозь, то точно в ней застрянет.
Как вы понимаете моему неокрепшему уму это нанесно такой удар, что я не могу этого расвспомнить через 2х лет. И такой курс был сильно не единственный. Вспоминаются теории поля в тороидальных координатах и проекции чего-то там на чего-то там в восьмимерных пространствах. Очень полезные знания для SA и DBA.
И такой курс был сильно не единственный.
Эти курсы существуют, чтобы найти пару человек за десять лет, которым оно вреда не нанесет. И которые потом науку вперед двигать будут. Другого способа найти таких, кроме как попытаться объяснить это всем, увы, не придумано.
Вы знаете, следуя такой логике их стоит читать не только ITшникам, но и (например) на филфаке. А то, вдруг, туда случайно занесло нового Капицу, Ландау или Ландсберга?
Я думаю, что всё несколько проще: подобрать достаточное количество профильных предметов (финансово) сложно + нужно чем-то занять 5 кафедр математики, 5 кафедр физики и т.д., вне их профильной аудитории, которая составляет 20% ВУЗа.
Вы знаете, следуя такой логике их стоит читать не только ITшникам, но и (например) на филфаке. А то, вдруг, туда случайно занесло нового Капицу, Ландау или Ландсберга?
Вообще говоря, да. Но финансовые и временные затраты для такого общество уже не тянет. В свое время, данным давно, когда знаний было мало - так и учили всех всему.
Не следует рассматривать ВО и, особенно, университеты, только как способ получения получения работников нужной квалификации для индустрии. Оно и является еще системой поиска талантливых научных работников. Определять таких простым способом и учить только их - никто не умеет. В результате и обществу и самим учащимся приходится мириться с расходами (преимущественно временем), потраченным впустую.
У меня специальность не ITшная, физтех (1982-88гг). Матфизика (УМФ - Уравнения МатФизики) - фигня. Страшно было на курсах типа КТГ (Кинетическая Теория Газов), МСС (Механика Сплошных Сред), Электродинамика... Там конспекты писались в больших (размер страницы почти А4) общих тетрадях, причем, поперек страницы, чтобы пошире было. И много формул и дифуравнений в частных производных, которые занимали по несколько страниц... Даже квантовая механика по сравнению со всем этим казалась детским лепетом...
Слава богу, никто не требовал заучивать все это на память. На экзаменах можно было пользоваться чем угодно - справочники, конспекты, учебники... Правда, при таком подходе билет был только прелюдией к разговору. А потом шла куча допвопросов "на понимание". И чтобы получить более-менее вменяемую оценку, мало было просто выучить, надо было реально все это понять. Вот где был удар по мозгам...
честно говоря не помню вообще ни одной творческой лабы за все время учебы. Именно лабы/курсовые обычно такая шляпа и сдавались и делались исключительно "на отвались", дипломная уже другое дело в моем случае. Все интересное на чем шло реальное образование были околонаучные петы или саппортовская ит-поддержка действительно интересных докторских работ научников.
ПС1. По внятному пониманию. Имхо сначала умерло учебникописание, рецензенты и учебникописатели просто не успевали за скоростью ввод новой информации, если ты два года пишешь учебник он уже устарел по нынешним временам. А сейчас вообще все динамичное, не очень ясно зачем вообще писать что либо бумажное. Вот со смертью качественных учебников умерло и внятное понимания у большинства. LLMы этот пробел восполняют - они действительно могут написать текст под индивидуума и написать внятный красивый текст в совершенно быстрые строки. Надеюсь время хороших учебников переродится в таком виде.
если ты два года пишешь учебник он уже устарел по нынешним временам
Всё же в классических предметах - физике, математике, химии и прочего, на уровне магистратуры/инженера - ничего нового не появлялось еще с советских времен. Теория алгоритмов и вот это всё - тоже в общем-то на 90% ничего нового. ЯП и паттерны там всякие - это да, но в программе обучения им не так много времени уделяется.
Даже "классические" курсы со временем меняются (скажем, определение предела через фильтры). А есть ещё приоритеты: что программистам неплохо бы прочитать основы квантовой механики, что численная оптимизация где-то стала важнее дифуров, etc.
Скажем, мне в своё время читали отдельную лекцию про углы Эйлера. Сама теория, абстрактно, осталась, но её актуальность для программистов заметно снизилась.
Тут надо учесть тот факт, что когда Вы поступаете в универ, у Вас (допустим) выбор из 10 специалностей: бизнес-информатика, программная инженерия, информационная безопасность и т.д. и т.п., но при этом они все подходят под работу "ИТшником". Разница между направлениями куда больше, чем разница в возрасте программы одного направления, но это никому не мешает, т.к. основы всё же одни + пересечения достаточно большие.
Лаба становится творческой, только в голове испытателя. Так, по результату одного курсовика, мою шутливую поделку поставили на вооружение мелкой партией. Подошёл к заданию творчески: тут метод решения давно известен.. а вот эту хрень никто не применяет, а давай попробуем? Попробовал .. 15 лет невыездной.
Имхо сначала умерло учебникописание, рецензенты и учебникописатели просто не успевали за скоростью ввод новой информации, если ты два года пишешь учебник он уже устарел по нынешним временам.
Вы не правы. В учебниках пишут фундаментальные вещи, которые или вообще не устаривают, или их хватает на много лет. В США новых хороших бумажных учебников много, и их пишут регулярно.
Не могу поддержать ветку дискуссии ибо мое владение английским не позволяет оценить оригинал, а качественный перевод упирается в ту же связку переводчика и консультанта. Ну и плюс классические учебники я давно не почитывал, хотя и следовало бы, сейчас больше по условным фреймворкам. Создание restapi на %name%.
Но вот кстати вопрос - могла бы LLM в связке с топовым специалистом-технарем, не обремененным талантом изложения, выступить в качестве "литературного соавтора"? Это бы прям было подспорье.
А я слышал, что пишут их регулярно, чтобы нагреть студентов на деньги, потому что учебники там могут стоит по 500+ долларов.
Ну, в США гигантский рынок б/у учебников. Потом у них у всех цифровые версии, которые можно взять в Сети. Эти учебники реально хорошие, они написаны хорошим понятным языком, и в них пишут вещи, которых нет в иных источниках.
Вот щаз прям читаю Lewin's Genes -- учебник по молекулярной биологии, объём 3,000 страниц.
Ну, в США гигантский рынок б/у учебников.
Ха, это решается онлайн системой для проверки заданий и уникальным одноразовым кодом для доступа к системе в каждом экземпляре. Еще можно каждый год чуть-чуть менять числа в задачах.
Проблема выпуска учебников (скорее даже методичек) только чтобы заработать - весьма распространена очень много где.
До появления инструментов вроде нейросетей - те же лабы бездумно копировались у предыдущего курса или покупались на заказ. Человек сделавший ее с помощью нейросети - хоть что-то у себя в голове оставит в процессе
Вообще у нас в образовании по теме рефератов какой-то пробел размеров с бездну. Оно же как происходило: учишься - потом ХОБА и надо написать реферат. ИЧСХ тебе вообще никто никогда не объяснял, как это сделать. Даже на варку макарон есть инструкция, а написание реферата как бы само собой понятно.
Поэтому да, у нынешних учеников просто невероятно крутой козырь. Попросишь пару раз чятик что-то сочинить и объяснить - так хоть посмотришь, как он это делает, какой алгоритм вообще.
Оно же как происходило: учишься - потом ХОБА и надо написать реферат. ИЧСХ тебе вообще никто никогда не объяснял, как это сделать. Даже на варку макарон есть инструкция, а написание реферата как бы само собой понятно.
Вы уверены что чего-то не пропустили? Потому что и на реферат и на лабораторную и на курсовую и на вкр и т.д. - есть не то что "инструкции", есть госты. В которых и объем указан, и оформление, и то что там должно быть и то чего там не должно быть и в какой последовательности оно должно идти. При этом даже если на практике/лекциях не разжевывают оформление, то уж отсылку к госту точно дают.
есть не то что "инструкции", есть госты
Здорово, что они есть. Но откуда нам, школьникам девяностых-нулевых, было про них знать? У нас тогда только-только диалап появлялся. Источники информации - школа, родители, пара друганов. Что-то как-то рожали с помощью домашней или общественной библиотеки. Списывали друг у друга безбожно. А сейчас все в один клик. О том, собственно, и речь.
Здорово, что они есть. Но откуда нам, школьникам девяностых-нулевых, было про них знать?
Без всяких интернетов поступали в 95 в универ (т.е. даже не нулевых школа). В методичках и учебниках берущихся в обычной универской библиотеке на первом же курсе - вся информация была, при чем преподаватель университетский четко сказал - берете руки в ноги и бежите за материалами в библиотеку, т.к. могут разобрать, ибо дефицит. Не всегда в виде гостов, но все нужные требования были изложены.
сейчас все в один клик.
Упростилось - несомненно. Но изначально мы отвечали на тэзис " тебе вообще никто никогда не объяснял, как это сделать. Даже на варку макарон есть инструкция, а написание реферата как бы само собой понятно. " о полной недоступности информации по стандартам написания реферата.
в библиотеку, т.к. могут разобрать, ибо дефицит.
Вам не кажется, что вы сами себя опровергаете? получается, что у значительной части студентов готовой информации как раз и не было. Если бы хватало на всех - то не было бы дефицита, по определению.
у значительной части студентов готовой информации как раз и не было. Если бы хватало на всех - то не было бы дефицита, по определению.
Даже затрудняемся как-то ответить.
Откуда Вы взяли утверждение про значительную часть? Мы про значительную не говорили, а наш оппонент вообще утверждал что информации не было в принципе нигде.
Откуда Вы взяли информацию о том, что материал был в дефиците в принципе, хотя мы выше говорили лишь о дефиците в универских библиотеках для выдачи на дом?
И если что - это не ссср, да, интернет не был особо распространен, но ксероксы были в каждом универе и были доступны (более доступны чем сейчас, благо сейчас в них необходимости зачастую нет). Даже если было влом искать материал, то не составляло труда одолжить методичку и отсканировать эти 30 страниц за 10 минут в любом ближайшем месте.
В общем совершенно напрасно это нагнетание. Литература была доступна. Достаточно было просто озаботиться этим, спросить преподавателя, сходить в читальный зал, посетить библиотеку. Просто у многих студентов привычка к отсутствию самостоятельности со школы перешла вместе с ними в университет. Это и сейчас много где наблюдается, вопросы вот к экзамену на каждой кафедре висят с начала семестра, половина группы только за неделю до экзамена обнаружила там их наличие. И самое дикое, что половину семестра все паниковали и делились друг с другом озабоченностью, что не знают что будут спрашивать на экзамене.
Вам не кажется, что вы сами себя опровергаете?
Ни в коем разе.
Наш оппонент говорил что нужный материал в принципе отсутствовал как класс.
Мы сказали что материал был доступен в общих районных и городских библиотеках и читальных залах, а так же в читальном зале университетов и единственное где был дефицит - это в универских библиотеках (спасибо студентам, которые забывали возвращать методички после того, как они им были не нужны).
Совершено разные вещи.
наш оппонент вообще утверждал что информации не было в принципе нигде
Наш оппонент говорил что нужный материал в принципе отсутствовал как класс
Хватит гнать, уважаемый. Или уважаемые. Вас там сильно больше одного?
Вот конкретно у меня, школьника из нулевых, этой информации не было. Вот такой я был балбес. А в целом она была. Где-то в библиотеках, в интернете, но не у меня в области доступности. Доходит? Я просто вспомнил историю из юности, а вас тут уже на целый диссер раскорёжило. Непонятно только, что ваша шизобригада пытается доказать.
Если Вы отмотаете комментарии назад, то увидите, что самый первый наш коммент был предельно кратким, мы лишь спросили " Вы уверены что чего-то не пропустили? " и упомянули о том, что информация была.
Дальнейший "диссер" нашей "шизобригады" (что Вас так задело-то?) это не более следствие Вашей и второго участника острой реакции на информацию о доступности информации при желании.
но ксероксы были в каждом универе и были доступны
К чёрту ксероксы!
А как тетрадка отменяет ксерокс? У нас к 3-4 курсу пришли к такой методике: так само собой получалось, что на потоке был один (а если везло 2-3 человека), который одновременно посещал все лекции и умел их конспектировать (правда, могли быть варианты с почерком). Незадолго до конца семестра у него (или опять же если везло "них") брались и ксерились в 1 экземпляре лекции (на первых курсах это делалось условно в 50 экземпярах). Дальше например 25 лекции делились случайным образом (ибо неравноценный объём) на 25 человек. И каждый свою лекцию набирал в word c заранее оговоренным оформлением (шрифты, отступы и т.д.) + формулами. Дальше это всё собиралось в один файл и отдавалось всем участникам процесса. Соседняя группа могла то же самое проворачивать (а могла и нет) с каким-то другим предметом. В результате потратив не более 2 дней выходных 90 человек могли получить машинописные лекции минимум по 6 предметам. Один человек набирал за день лекцию. Так долго потому что делали для себя - требовалось не только напечатать (это быстро), но и сверится по всем доступным рукописям доставшейся тебе лекции, что всё записано правильно.
ксероксы были в каждом универе и были доступны
Когда? Я вот учился с 82-го по 88-й годы. И с ксероксами как-то не тогось было... Как и с компами.
у значительной части студентов готовой информации как раз и не было.
То есть Вы считаете, что за Вас всё-всё делать будут, а Вы будете только готовое кушать? А как насчёт самому приготовить?
У нас в школе рефераты были, а как их писать - в библиотеке школьной методичек не было, со всеми вытекающими. В школу поступил в 97.
Хех, если подумать - вот и настали те времена когда для учебы нужен компьютер с мощной видеокартой))) Ну, больше объем памяти важен конечно, но все равно)
Преподаватель на все вопросы не ответит, в учебниках часто объяснено неадекватно, сложно или неполно.
Фейнман о Бразилии рассказывал строго противоположное, что любопытно. Из всего набора главного ВУЗа страны физику как-то знали ровно два студента. Один сбежал из Германии и базу получал там. А второй учился по книгам, потому что преподов всех в начала ВМВ утащили в армию. А все, кто учились у преподавателей - оказались попугаями, которые могли только решать задачи из учебника, причем только в формулировке учебника.
И да, взять в библиотеке другую книгу легче, чем дать отлуп профессору и потребовать себе отдельного преподавателя.
Возможность задать вопрос и получить ответ - ценна. И то, что можно получить неверный ответ - не так критично, т.к. его можно перепроверить по учебнику
...перепроверить по учебнику, который неадекватный, сложный и непонятный? нет, нельзя.
А если можно, то значит, что учебник "понятный, простой и адекватный", и зачем тут нейросеть?
И главное - иногда просто не понятно куда и где рыть, а нейросетка помогает преодолеть именно вот этот первый барьер
То есть сами люди уже никогда не научатся преодолевать этот барьер, осознавать и исследовать саму проблему.
Это, в общем, та же проблема, что и использование калькуляторов в начальной школе. Зачем учиться устному счету и таблице умножения, если можно потыкать в кнопочки. И что вообще такого ужасного в Verizon Math?
...потом вместо старых проблем, на которых нейросетку учили и она знает, что отвечать, появится новая, и её уже исследовать не сможет никто.
...перепроверить по учебнику, который неадекватный, сложный и непонятный? нет, нельзя.
А если можно, то значит, что учебник "понятный, простой и адекватный", и зачем тут нейросеть?
Перепроверять - без проблем. Вы опять же привязываетесь к нейросетке, но ведь точно так же раньше для понимания теоретического материала брали учебники других авторов, для понимания практического материала - методички, спрашивали у сокурсников или шли за консультацией к преподавателю. Теперь к этому списку добавилась нейросетка.
То есть сами люди уже никогда не научатся преодолевать этот барьер, осознавать и исследовать саму проблему.
А зачем тогда с Вашей точки зрения вообще учебник? Ведь там содержится куча готового материала с ответами. Студент возьмет учебник и всё - не сможет больше преодолевать барьер, осознавать и исследовать проблемы которые там изложены в виде готовых решений.
Это, в общем, та же проблема, что и использование калькуляторов в начальной школе. Зачем учиться устному счету и таблице умножения, если можно потыкать в кнопочки.
А Вы понимаете, что таблица умножения это тоже упрощение? Аналогичное калькулятору? Но против него Вы не протестуете, ага. Так же как таблица производных, интегралов, готовые теоремы и т.д.. Как Вы научитесь алгоритмам быстрой сортировки, если на программировании Вам впихнули в голову пузырьковый метод, квиксорт и еще парочку в готовом виде? И при чем тут нейросеть?
...потом вместо старых проблем, на которых нейросетку учили и она знает, что отвечать, появится новая, и её уже исследовать не сможет никто.
Скорее наоборот. У нового поколения будет более высокий старт. Задайте себе вопрос - смог бы Перельман решить задачу Пуанкаре, если бы он абсолютно до всего доходил бы своим умом, начиная с той же таблицы умножения, без учебников с готовыми решениями, а ведь по Вашему готовые решения убивают способность решать что-то самостоятельно?
для понимания теоретического материала брали учебники других авторов,
То есть учились читать и понимать учебники. И сравнивать. Ну и искать информацию о проблеме учились тоже.
В данном же случае в лучшем случае загрузят три учебника в три нейросетки и каждую попросят пересказать попроще, не больше 50 слов.
Нейросетка, вы говорите, хороша для того, чтобы не читать учебники. Не читать другие , а вообще не читать. Чтобы она вместо человека выбрала из учебника кусочки под конкретную задачу, да ещё пересказала их как можно проще. Получится ребёнок, который не вышел из колыбели. Который не научится читать и сравнивать сложные тексты, потому что всегда будет читать только нейро-пересказы их. Следовательно, нельзя будет и перепроверить тем, что ты не можешь прочитать.
спрашивали у сокурсников или шли за консультацией к преподавателю
Учились искать знающих людей и отличать их от незнающих, учились подстраиваться под их график и заинтересовывать их в помощи. Полезные в будущем навыки. Которые будут заменяться на один единственный "спроси у Барда".
учебник? Ведь там содержится куча готового материала с ответами.
В учебнике ответов - в смыслы "X = 20" - обычно не будет вообще, для этого есть те самые методички и сборники задач. А работа человека будет - разобрать проблему на простые составляющие, которые уже опознать, как частные случаи общий правил из учебников. А вот нейросеть будут спрашивать именно "реши задачу и напиши ответ", и она что-то напишет, например "X = 15" (нейро-рецепты уже стали отдельным жанром юмора). Это то самое "ямщик куда надо довезёт".
таблица умножения это тоже упрощение? Аналогичное калькулятору?
Но сначала - надо понять, что такое умножение, с теми же яблочками-звёздочками, и потом человек уже сможет сам написать таблицу умножения. Сначала само умножение, потом "упрощение" - таблица.
Калькуляторы в поздней школе не запрещали, насколько помню. После того, как школьник научился (или должен был) ощущать числа.
И ручной счет, как любая практическая работа, порождает интуитивное ощущение материала, тех же чисел. Чтобы не было "Россия большая страна, в ней 8 миллионов" и "тысяча раз по 0,01 копейке - это 10 рублей", чтобы это сразу опознавалось невозможным и требующим перепроверки.
И при чем тут нейросеть?
При том, что она позволяет не искать способы понять решение и проблему (сложно, да, непричтно), а взять готовое. Так же как калькулятор вместо обучения счету. Помощником это становится ПОСЛЕ обучения, а иначе это ВМЕСТО обучения.
смог бы Перельман решить задачу Пуанкаре
...если бы до того, когда тысячи раз, когда ему было "просто не понятно куда и где рыть" он спрашивал нейронку, и ничему кроме запросов к нейронке не учился? не смог бы, он спросил бы нейронку "как решать задачу Пуанкаре", она бы что-то нагаллюцинировала бы и на этом бы закончилось. Хотя возможно бонусом бы ещё прилетела истерика про "ваша нейронка сломала мне жизнь и украла моё время и очень-очень сильно повредила мои эмоции"
Нейросетка, вы говорите, хороша для того, чтобы не читать учебники. Не читать другие , а вообще не читать
Нейросетка это инструмент. Те кто не хотел читать - и без нейросетки качали чужие лабы и сдавали их. Те кто хочет читать - с нейросеткой упростят себе задачу.
заменяться на один единственный "спроси у Барда".
Кто-то с выходом нейросетей запретил другие способы учебы?
В учебнике ответов - в смыслы "X = 20" - обычно не будет вообще
Большинство учебников из таких ответов и состоят. Просто они на уровне "вот транспортная задача, она решается таким-то методом, по таким-то формулам", "вот ЗЛП, она решается так". Чуть сложнее чем "х=20" и вот Вы уже думаете что это что-то другое, чем "х=20", но по факту это тот же ответ, который Вы принимаете, без объяснений в учебнике о том, как он достигнут, какие были предпосылки и почему именно так.
И ручной счет, как любая практическая работа
Поищите задачник по устному счету, 19 века кажется, где грошы и алтыны. Если не будете испытывать проблем с его решением - искренне поздравим, большинство отличников что из 90, что из 20 - не смогут часть задач даже письменно решить. Математик 19 века сказал бы про устный счет на высоком уровне как про абсолютную необходимость, без которого никуда.
При том, что она позволяет не искать способы понять решение и проблему (сложно, да, непричтно), а взять готовое.
Точно так же как учебники, методички, решебники. Увы и ах. Вот из недавнего
из учебника
Первая теорема двойственности
Малая теорема. Чтобы прямая задача max x Z(X) и двойственная задача min y f (y) имели оптимальные решения X* и Y*, необходимо и достаточно, чтобы существовали допустимые решения для каждой из них (рис. 2.9).
Основная (первая) теорема: если одна из пары двойственных задач имеет оптималь- ное решение, то и другая его имеет. Причем экстремаль- ные значения их целевых функций равны Z(X*) = f (Y*), в других случаях Z(X) ⩽ f (Y); если целевая функция одной из задач не ограничена, то система условий другой противоречива (рис. 2.10).
Установим экономический смысл первой теоремы двойственности (для задачи
об оптимальном использовании ресурсов).
Если Cj — оценка (цена) реализации единицы выпускаемой продукции j; xj —
объем выпускаемой продукции j; bj — объем имеющихся ресурсов i; yj — оценка
(цена) ресурса i, то допустимый план производства X* и вектор оценок ресур-
сов Y* оказываются оптимальными тогда, когда доход от реализации всех видов
продукции будет равен затратам на все виды ресурсов, используемых в производстве:
nΣ
j=1
cjxj =
mΣ
i=1
biyi.
Всё - готовая теорема, чуть ниже круг задач к которым она применима. Та самая таблица умножения или грубо говоря пошаговая инструкция. И возьмите любой другой учебник - теорвер - набор утверждений и формул, программирование - перечисление паттернов и сценариев их применения, ООП - вы найдете много красивых слов но негде не сказано откуда у этого метода растут ноги и откуда взялась такая необходимость.
Любой учебник для уровня образования магистр/инженер это набор готовых ответов. Какая-то умственно шевелибельная деятельность начинается от аспирантуры, когда реально начинается самостоятельная научная деятельность и изучение чего-то нового, а не просто применение готовых шаблонов.
ничему кроме запросов к нейронке не учился?
Да ктож Вас ограничивает-то?
Всю жизнь было, грубо говоря, два типа студентов. Халявщики (которые лабы ксерили, переписывали, скачивали, заказывали) и учащиеся (которые делали все сами). У первых с появлением нейросеток ничего принципиально не изменилось. У вторых облегчилась жизнь, т.к. поиск информации стал проще.
Зачем учиться устному счету и таблице умножения
Для японской системы умножения (через сложения) таблица умножения нахрен не нужна. Это к тому, что европейская система умножения - не единственная.
Ну перемножь "по-японски" 456 на 789, как дорисуешь 39 линий и 4 дуги да примешься руками пересчитывать все 360 точек то поймешь зачем таблица умножения, этот метод может как методическое подспорье для решающих специально подобранные примеры первоклашек поначалу и неплох, но и там вызубрить 36 правил вида 6*9=54 вместо ручного подсчета пересечений 6 горизонтальных линий с 9 вертикальными из раза в раз - самое очевидно напрашивающееся упрощение
А я не утверждал, что японская система - лучше. Я говорил о том, что можно умножать не зная таблицы умножения.
Можно конечно, 6*9=6+6+6+6+6+6+6+6+6
я не утверждал, что японская система - лучше.
Японская система развивает трудолюбие (у тех, кто каждый раз подсчитывает) или мозги (к тех, кто уже пятый раз нарисовал решётку 6*9, подсчитал, у него снова получилось 54, почесал тыковку и решил, что хорошо бы записать на будущее, чтобы не считать опять в шестой и последующие разы). /s
Интересно, как с японской системы, где 2-значные числа перемножаются просто, а 4-значные - боюсь даже представить, начертательная геометрия какая-то - перейти на умножение в столбик, например.
Да, в принципе, легко. Японская система - это то же самое умножение в столбик, только более растянутое. Скажем те же 456*781:
4*7 = 2 8
5*7 = 3 5
6*7 = 4 2
4*8 = 3 2
5*8 = 4 0
6*8 = 4 8
4*1 = 0 4
5*1 = 0 5
6*1 = 0 6
Остаётся сложить числа с учётом позиций.
При классическом умножении в столбик мы умножаем на однозначное число считая результат в уме. При японском всё записывается по отдельности.
ох знакомая ситуация про попугаев, коллега, но все же от себя добавлю, что таки были редкие таланты, способные прорваться через "установки великого преподавателя". А загубленных ребят прям масса.
что появилось с нейросетками - это возможность получить более внятное ошибочное понимание предмета,
There, FTFY.
Развитие есть спираль. ЯП Кобол. Поинтересуйтесь где используется и насколько активно. Сколько специалистов в мире и какой возраст специалистов.
Следующий момент. Поинтересуйтесь количеством относительно публичных людей в соцсетях, обладающих обширным кругозором в ИБиТ, и их возрастом.
на моей первой работе разработчиком я получал всего 15 тысяч рублей в месяц
Это до или после деноминации?
Как мне кажется огромное количество молодых - это просто издержки роста. Совсем новая область растующая взрывными темпами - пожилые специалисты просто размывались огромным потоком молодых новичков. Но отрасль не может бесконечно быть новой и бесконечно расти. Плюс я сильно надеюсь, что темп непрерывных изменений тоже замедлится. Даже js фреймворки вроде уже перестали плодиться с бешеной скоростью и более-менее устаканилась большая тройка из React, Vue и Angular. А в какой-то радикальной разнице между поколениями я сильно сомневаюсь и умные и дураки были всегда в любом поколении.
В IT идут одни старики XD
В целом согласен, но по датам расхождение небольшое есть.
Но, думаю, вы недооцениваете и молодежь и ИИ. Первые есть и такие же любознательные, а среди вторых есть и те, которые и в контекст и в стиль кода и т.д. погружаются.
Установить приложение или игру было настоящим испытанием: поисковиков практически не существовало, а найти нужную информацию было очень сложно.
лол
Вот тебе и лол. Лично видел вручную написанные тетради формата А4, в которых была информация как в этом вашем FreeBSD чего-нибудь делать. Это было самое начало 2000-х, в конторе даже принтеров-то было 3 на 300 человек. Про Интернет молчу. Это сейчас копипаст в гугл (какой нахрен гугл, в чат-гопоту) и тебя информационно в попу поцелуют и снабдят выжимкой и ссылками. А тогда и спросить-то некого было. Папка "utils" у каждого первого на компе была с архивами и дистрибутивами разных программ. Потому что если сотрёшь или заглючит, то её неоткуда скачать, потому что у тебя даже сети нет. А ты даже и не подозреваешь, что она бывает. А если и подозреваешь, то максимум локалку, потому что куда нахрен коаксиал с терминаторами в Америку тянуть (такие твои знания, ведь ИНТЕРНЕТА НЕТ И СПРОСИТЬ НЕ У КОГО)?
Сейчас информации по любой технологии у человека - как воды на Енисейской ГЭС. А тогда её было примерно как в монгольской степи.
Вот это я понимаю гейткипинг. Гордиться отсутствием нормальной документации.
Так вроде же был какой-то handbook в ихней фре?
У вас adblock вырезает в комментариях слова, содержащие "internet" в русской транскрипции?
Или я непонятно написал про то, что ты даже не знаешь про документацию, потому что лично у тебя нет интернета? А диск с FreeBSD и задача сделать из вон того системника роутер/фаервол/локальный почтовый сервер есть. А если и знаешь, то в то время не было потрачено несколько миллионов (я не шучу) человеко-часов на создание документации, поэтому да, она не могла быть такой, какая сейчас.
Или проблема в чём-то другом, о чём и предположить страшно, ведь тогда воображаемая вселенная рухнет?
Старичков на какое то время может спасти то, что, хотя рост продуктивности за счёт ИИ и прочих инструментов и ужесточает конкуренцию за рабочие места, он в то же время постепенно сводит на нет спрос на стажёров/джунов, тем самым перекрывая приток новых конкурентов. Последнее поколение мамонтов доживает свой век.🦣🦣🦣
Какое-то старческое брюзжание
сейчас предпочтение чаще отдают кандидату с большим опытом, даже если ему 50 лет, нежели 21-летнему выпускнику курсов
Из этого высказывания следует, что автор совершенно не в курсе сегодняшних ситуаций на рынке IT...
Простой пример: мне 37 лет, нет законченного высшего. 27 лет в IT (из них ~8.5 лет коммерческого опыта). Могу писать на 16 языках. 5 лет назад стоило мне просто открыть (сделать видимым) резюме - в неделю прилетали 10-20 приглашений на вакансии, причём, не раз от Сбербанка, Яндекса, ВТБ, и подобного уровня. Приглашения на собеседование в ~80-90% случаях.
Сегодня ситуация такая: 800 откликов (отправленных мною) за год, 5% приглашений.
При этом топы уже не пишут, а отказывают :)
При этом за эти 5 лет опыта, разумеется, только прибавилось, а актуальность опыта выражу одной фразой: я зумеров учу общаться с ChatGPT, а не они меня 😜
Где логика?
А её нет с появлением девочек-дурочек HR, которых посадили не более умные боссы, в надежде закрыть кадровый отток, от чего сильно страдает качество "специалистов", которых по итогу берут.
К чему это я?
К тому, что высказывание автора - ДИАМЕТРАЛЬНО противоположно ситуации на рынке.
ДИАМЕТРАЛЬНО, Карл!
Понятно, что рынок меняется. Но. 16 языков? Это какие и как бы вы себя по каждому из них оценили? А то есть анекдот про машинистку и 500 слов в минуту.
Я вот не особо удивлен, что нет интереса со стороны больших игроков - бизнес нанимает людей, которые знают один язык (точнее, платформу и её особенности - Python / JS / Swift). Человек-оркестр, конечно, у бизнеса всегда был во влажных мечтах, да только проблемы с ними - в существующую команду сложно пристроить, а если самого оставить - после увольнения поддерживать велосипеды некому будет.
Это какие и как бы вы себя по каждому из них оценили?
C, Java, php, JavaScript - мидл
C++ - сеньор/мидл
C#, Python - сеньор
Остальные в моменте джун, когда надо что-то написать, за неделю уровень дотягивается до мидла и пишется.
бизнес нанимает людей, которые знают один язык
Берите выше: весь СОЦИУМ не принимает таких, как я и никогда не принимал, т.к. его инфраструктура не рассчитана на такие исключения 😀
П.С. но я не жалуюсь, если что :)
А, ну вот. А на какие вакансии откликаетесь и на какие вилки? По плюсам занимаетесь системной разработкой, играми?
Что делали на C#, приложения для Windows? Python - с упором в веб, или в какой-нибудь Numpy?
Я из перечисленного трогал всё, и на пяти языках (ObjC, Java, PHP, C#, Python) есть живые и работающие прямо сейчас проекты. Но это вообще не значит, что они написаны мной без костылей и я могу рассылать резюме на мидл+.
Знание языка давно перестало быть необходимым минимумом, нужно знать и библиотеки, и подходы, и особенности системы. Это не нарабатывается за неделю, а ставить наставника (не для онбординга в проект/компанию, а именно чтобы подтянуть по базе) человеку с грейдом мидл и выше - странно. Проще нанять того, кто сразу начнет делать таски.
PS. Про неприятие социумом HR, надеюсь, не говорите? А то может быть красным флагом.
16 языков?
Скрытый текст
А вы активно ищете работу или так?
Потому что если цель сменить на более хорошие условия, то 800 откликов в год слегка маловато, не вы один же хотите жить лучше
А вы активно ищете работу или так?
Или так :)
Ну и Вы правы - не очень активно искал (но и не пассивно)
Своим примером я просто хотел показать, что ситуация на рынке совсем не такая, как описано выше в первом комменте и критерии сейчас не самые адекватные...
Просто, когда ещё лет 10-15 назад везде, где требовалось в.о. проходил без него по опыту, и объяснял другим почему так правильно и почему удалёнка может быть разумной (когда это все это ещё не было трендом) - я ожидал, что люди со временем станут умнее... И сильно ошибся - люди деградировали, критерии стали хуже, и т.д.
800 откликов в год слегка маловато
Да вообще ни о чем, согласен. Нужно минимум 1500, лучше 3000-4000.
я зумеров учу общаться с ChatGPT, а не они меня 😜
Так попросите ChatGPT переделать ваше резюме так, чтобы оно стало проходить фильтр сканирования ATS.
Времена изменились. Никто, абсолютно никто не будет вчитываться в ваше резюме. С опытом работы в IT 27 лет уже можно и нужно трудоустраиваться "по знакомству". Отклики на всяких hh и подобных ресурсах не работают как прежде.
Так попросите ChatGPT переделать ваше резюме так, чтобы оно стало проходить фильтр сканирования ATS.
Неужели вы думаете, что я сам не смогу лучше?)
У меня же нет цели "получить работу".
У меня есть (была, уже работаю больше полугода) цель - работать там, где меня ВИДЯТ. Как человека.
Времена изменились. Никто, абсолютно никто не будет вчитываться в ваше резюме. С опытом работы в IT 27 лет уже можно и нужно трудоустраиваться "по знакомству".
Ну, не совсем уж никто - несколько раз в год мне прилетает что-то вроде "... нашла ваше резюме, опыт очень интересный в том-то и том-то, вот наше предложение...". Но в целом, думаю, Вы правы на 99% 😄
И это грустно... (Не то, что Вы правы, а то, что ситуация такая)
А насчёт знакомств, увы, для меня такой путь закрыт в их отсутствие. Да, лет 6 назад у меня было очень много "друзей", сарафанка по качеству была сопоставима с популярными блогерами... Но за эти годы случилось очень много нехорошего в мою сторону, после чего я ТОТАЛЬНО разочаровался в большинстве людей и сегодня сарафанка практически равна нулю (вообще без гиперболизаций). Да и не нравится мне ИДЕОЛОГИЧЕСКИ сама суть маркетинга, рекламы, пиара и т.д.
Я НЕНАВИЖУ любую ложь своим нутром, своей сутью.
Да, я когда-то вел курсы по отношениям, и подаче себя, и составлению резюме, трудоустройству и т.д.
Я ПРЕКРАСНО знаю (и могу научить) как устроиться куда угодно, с кем угодно завязывать знакомства и т.д.
"Проблема" совершенно не в этом. Дело в том, что мне ПРОТИВНО врать. В любом виде. Я могу это сделать - комар носа не подточит - но не хочу. Я - тот единственный (просто не встречал людей, кому НАСТОЛЬКО важны их принципы, в 99% случаев ЛЮБЫЕ принципы ЛЮБОГО человека, что я встречал "бьются" определённой суммой. Мои - нет. Мне много чего много где много когда предлагали. Для меня важно понятие чести, я, честно говоря, давно не встречал людей, кто бы действительно не считал это за архаизм).
А также "проблема" трудоустройства по знакомству ещё в одном моменте: меня боятся куда-то приводить по знакомству, потому что не сомневаются, что я их подсижу. И, если вы думаете, что это исключение - вы кардинально ошибаетесь, это правило, увы. Просто в исключительных случаях мне об этом говорили в лицо (ценю таких честных и смелых людей).
На самом деле, я бы очень много мог рассказать по этой (и не только) теме интересного, но у меня нет цели кому-то что-то доказать (увы, именно такую цель люди почти всегда видят, благодаря своим проекциям, в моих словах), да и в рамках комментария это не имеет особого смысла :)
Сейчас я работаю в офисе фуллтайм официально в госконторе, при этом могу себе позволить не появляться на работе месяц, два (если хочется), ибо любые таски на квартал могу сделать за неделю, а если юзать LLM, то пару дней (без преувеличений), куча времени на свои проекты, полностью свободный график. И меня ценит начальство (ибо представляет собой крайне редкий вид Человека Думающего), поэтому, мне кажется, что такие условия даже за 150к. это отлично. Мне нравятся. Могу заниматься своими проектами когда хочу. На закрытие базовых потребностей хватает и даже больше. Живу один (почти 😜).
Я как-то пробовал в начале работы ещё - за пару недель сделал почти весь полугодовой проект, и... Это никому не понравилось 😂
Ибо настолько быстрое исполнение, оказалось, не менее вредно, чем завал дедлайнов (сравниваю в теории, ибо за всю жизнь не завалил ни одного дедлайна, мне по моей природе это ОЧЕНЬ сложно сделать😂), пришлось "затормозиться" и влиться в "нормальный" поток.
Моя "проблема" при трудоустройстве в том, что я хочу работать там, где люди, с кем я работаю ВИДЯТ, что перед ними человек, который в одиночку может вывести компанию на удвоенную прибыль. А это редкость. В 99% при коммуникации (до которой ещё нужно дойти, пройдя этих эллочек-эйчарочек) во мне видят одно из двух:
Пиз...бола
Нарцисса
А я максимально далек, как от этих ярлыков (которые на меня не вешает 1% людей), так и от тех, кто меня таким видит (читай, копает очень "глубоко")
Но себя я расписал в первом комменте ТОЛЬКО для того, чтобы показать что ДАЖЕ ТАКОГО специалиста, которого по логике должны с руками-ногами отрывать, наоборот, не видят.
Если инфраструктура построена так, что русский "Илон Маск" не миллиарды получает, а никому не известен и работает за 150к. где-то в госконторе - это ЯВНО признак не самого лучшего качества этой инфраструктуры. Я могу заявить о себе так, что все заговорят и будет всё, и миллиарды, и т.д. Мне НЕ ЭТО нужно. Я хочу, чтобы система САМА ко мне пришла. Вот такую систему я оценю высоко. Чтобы СОЦИУМ меня увидел, а не я ему себя показал. Ибо я этого объективно стою, поэтому, соглашаться играть по правилам системы для меня - неуважение к себе. Да, такие люди ещё есть, которым это важно. Возможно, в единственном числе. Но есть :)
Главное ссылку на этот коммент к резюме не прикреплять
Знаете, а я даже и вспомнить не могу в мировой истории такого случая, когда система сама бы пришла к гению. Это совершенно не в правилах этой системы. Гении, все которые были - начиная от древнегреческих философов и заканчивая Фейнманом (к примеру) - все рано или поздно сами приходили куда надо, не говоря что они гении или крутые, или супер-честные. А вот уже поосле того, порой сильно после - этого человека гением и признавали. И не всегда при жизни. Так было, так есть и так будет. Вон даже гора к Магомету не пошла. И что он сделал по итогу?
Я хочу, чтобы система САМА ко мне пришла. Вот такую систему я оценю высоко. Чтобы СОЦИУМ меня увидел, а не я ему себя показал
А. Ну ок. Кивнул социум, повесил ярлык "Шизик" и дальше пошел.
А. Ну ок. Кивнул социум, повесил ярлык "Шизик" и дальше пошел.
Да, так и живём)
Это ещё не самый худший ярлык, который на меня вешали :)))
Поэтому, я пришел в итоге к тому, что взаимодействую только с теми, кому хватает (впишите нужное) не вешать ярлыки, а разбираться. С теми, кто идёт от человека. К слову, таких не более ~0.1% , но мне хватает 😃
Главное не количество же, а качество 😏
П.с. среди всех, кто тут отвечал на мой коммент нет ни одного, кто хотя бы близко был к правде. Но люди не хотят жить в реальности, они выбирают матрицу. Почти все. А мне вот скучно в ней уже давно...
Тут должна быть копипаста про чела, который настолько преисполнился, что миллиард миллиардов лет в миллиардах вселенных прожил триллионы жизней и понял абсолютно всё. И, обращаясь к этой копипасте, я бы пользуясь случаем хотел спросить у того человека: дружище, ну раз тут тебе скучно - неужто в других миллиардах вселенных еще скучнее, что ты до сих пор тут обретаешься? Но боюсь, копипасты разговаривать не умеют...
Одно из важных качеств человека - скромность. Не любят не того, кто умный, а того, кто думает (не важно заслуженно или нет), что он умнее других. Особенно, если он это явно показывает.
Одно из важных качеств человека - скромность. Не любят не того, кто умный, а того, кто думает (не важно заслуженно или нет), что он умнее других. Особенно, если он это явно показывает.
Очень точно подмечено!
Да, я раньше пробовал в скромность - действительно работает, очень быстро и много можно соц. связей накрутить, бесспорно.
Но я перестал по двум причинам:
Это скучная "маска". И вот не нужно мне сейчас про честность - 99% людей, выглядящих скромными, совсем такими не являются, а просто хорошие актёры. Я тоже хороший актёр. Я бы даже сказал - отличный! Просто я не люблю играть, мне куда интереснее (это на порядок сложнее) более сложные задачи, откуда вытекает вторая причина:
Я не люблю неискренность. Не истину. Ложь. Not true. False. Терпеть не могу. Такой вот "айтишник"... True - нравится, а false - заберите себе, пожалуйста! И поэтому, когда я всю жизнь с пелёнок слышу со всех сторон в ЛЮБОЙ сфере, которой бы я ни занимался, что у меня талантище там, когда всю жизнь за что бы ты ни брался, у тебя ВСЁ получается гораздо проще и быстрее других, в общем, когда СОЦИУМ мне начал буквально "ОРАТЬ" со всех сторон НАСКОЛЬКО я уникален и восхитителен, ну ок, я в это и сам поверил, и увидел, что это так. И решил: раз вы меня таким считаете, так и я ТАК себя и буду ставить. Это объективно. Это true. Это суть. Действительность соответствует ожиданиям. И вот тут самое интересное: оказывается, СОЦИУМ не любит гениев, которые о себе так говорят. Он любит гениев, которые скромненько идут своим путём и не выеб...ся 😄 А я на такие двойные стандарты послал СОЦИУМ в ЖОПУ! 😜 Вот и "сказочке конец".
Тактика скромности может легко вывести тебя "в дамки". Но хозяином доски и фигур она тебя не сделает НИКОГДА. Скромность при прочих равных сегодня проигрывает тому же нарциссизму (если его правильно настроить). СОЦИУМ ценит тех, кто громче кричит и у кого пестрее перья. А это - ЖИВОТНЫЙ уровень оценки. Спасибо, не надо, мы "чуть" выше плаваем 🤗 Ну, объективно, зачем мне команда разработчиков, если я в одиночку БУКВАЛЬНО могу сделать проект быстрее, лучше, качественнее? Я им - ой как нужен, к тому же я работал преподавателем в IT и сам люблю обучать (кстати, у меня обычно набирались самые большие группы) людей, а вот они мне... Зачем?) Тем более, что за последний год отношения с ИИ мои настолько апнулись, что она заменяет мне эту самую команду, перекрывая очень многие потребности по куче пунктов.
А можно ознакомиться с вашим проектом или описанием к нему? Дайте системе шанс;)
Простой пример: мне 37 лет, нет законченного высшего.
Вы еще верите, что это что-то значит? Скажем, у меня есть, но диплом за четверть века не пригодился.
27 лет в IT (из них ~8.5 лет коммерческого опыта). Могу писать на 16 языках.
Это как раз слишком мало. Скажем, даже если писать все годы на си, это будет - си, борланд си, си плюс плюс, си шарп, а еще фортран, на котором раньше чуть не все вычислительные либы для си писали, bash/dash/... и make/cmake/... и прочие для сборки проектов в линуксе и так далее. То есть 16 языков наберется, даже если писать только на си!
Сегодня ситуация такая: 800 откликов (отправленных мною) за год, 5% приглашений.
А где ваши созданные за эти годы проекты? Если у вас есть хотя бы несколько тысяч пользователей ваших проектов, скажем, доступных на гитхаб, то и работу не надо будет искать. Если же все проекты не заработали или умерли, это может быть не ваша вина, но это однозначно ваша беда.
При этом за эти 5 лет опыта, разумеется, только прибавилось...
Это как "за одного битого двух небитых дают" (с) Если вы не умеете презентовать себя сами (что нормально, ибо давно известно, что есть интраверты и экстраверты) - пусть ваша работа говорит за себя, тогда не надо рассылать резюме и ходить по собеседованиям.
А её нет с появлением девочек-дурочек HR, которых посадили не более умные боссы...
Позвольте напомнить вам, что "на обиженных воду возят" (с) Девочки могут и оценивают отнюдь не ваш опыт, а ваши подтвержденные достижения (как поймут) и вас лично (на свой вкус). И вам поможет ваш проект на гитхабе, которым пользуется Гугл, а "знание 16 языков" бесполезно.
Вы еще верите, что это что-то значит? Скажем, у меня есть, но диплом за четверть века не пригодился.
Если это ничего не значит, чем объясните такой кардинальный разрыв между "Сбербанк сам пишет" и "пишу Сбербанку, он посылает", который случился за ~10 лет, за которые все мои скиллы только улучшились? :)
Я бы даже сказал, что возрастной критерий здесь основной, а не в.о. тут соглашусь, что в.о. не так важно, как возраст, но он определяющий.
пусть ваша работа говорит за себя, тогда не надо рассылать резюме и ходить по собеседованиям.
Всегда так весело, когда меня "учат" тому, чему я учил ещё давно 😄
Работа говорит за себя тому, кто разбирается. Скажу ещё проще: за 10 лет люди СИЛЬНО потупели, а я ожидал обратного
Просто вы не попадаете с технологический стек сбера. Сейчас там в основном работают на java с вкраплениями go.
Ну не только же Сбер есть, эта кардинальная разница не может описываться только стеком. Но, кстати, по стеку, по ощущениям, я много где "не попадаю", но я не хочу работать там, где мне с моим опытом НЕ ВЕРЯТ, что мне НЕ НУЖНО знать никакой стек (ибо я что идиот - учить стек под каждую вакансию?! И так навыков до кучи, девать некуда, мне лень, да и смысла нет!), я просто, столкнувшись с проблемой, ВЫУЧУ нужный стек за пару часов-дней.
А ЗАЧЕМ мне работать с теми людьми, которые НЕ ВИДЯТ разницы - сидит ли перед ними гений (вот, вчерась за 2.5 часа сделал 70% задач на ближайший месяц), который реально может всё, о чём говорит и это только цветочки, или пиз...ол, который просто рисуется, а на деле - пустышка.
Да, я ПРЕКРАСНО понимаю, что в 99% случаев такая позиция и слова, как у меня будут и правда говорить, что перед вами вышеупомянутый джентльмен на букву "П", ОДНАКО! Я то тот самый 1%!
И позиция у меня такая: если работодатель этого НЕ ВИДИТ во мне, если он НЕ СПОСОБЕН "на глаз" отличить нас (меня от джентльмена на "П") - ЗАЧЕМ мне этот работодатель?)
Нам с ним не по пути ☺️
"Сбербанк сам пишет" и "пишу Сбербанку, он посылает"
Как одно противоречит другому? Напиши вы в те времена в Сбербанк, вас так же могли послать. А теперь тех, кто писал, уже сократили, а тех, кто посылает, (еще) нет.
Я бы даже сказал, что возрастной критерий здесь основной
Вы ищите связь между "Сбербанк сам пишет" и "пишу Сбербанку", а ее нет.
Работа говорит за себя тому, кто разбирается.
Не обязательно. Скажем, мой вклад можно в таких известных открытых проектах найти, как эскулайт, хапрокси и других, или форкнутый от моего репозиторий у компании гугл, или упоминание моего имени в списке рецензентов технических книг и так далее. Вам не нужно самому разбираться, чтобы понять, что эта работа чего-то стоит. За десятилетия таких "цифровых следов" набирается много.
Вы ищите связь между "Сбербанк сам пишет" и "пишу Сбербанку", а ее нет.
Нет, и не пытался. По-моему, очевидно, из моих слов, какую связь я ищу, но, видимо, придётся проговорить: связь между параметрами личности и уровнем востребованности, а, разумеется, никак не "связь между прошлым уровнем востребованности и текущим уровнем востребованности " - как попытались приписать мне вы 😁
Скажем, мой вклад можно в таких известных открытых проектах найти, как эскулайт, хапрокси и других, или форкнутый от моего репозиторий у компании гугл, или упоминание моего имени в списке рецензентов технических книг и так далее. Вам не нужно самому разбираться, чтобы понять, что эта работа чего-то стоит. За десятилетия таких "цифровых следов" набирается много.
В том то и дело, что я "проповедую" как раз-таки ИНОЙ подход (спойлер: мой подход более верный и совершенный, чем подход текущего социума, согласно критериям самого этого социума 😎🤏): оценивать человека по ФАКТИЧЕСКИМ показателям, а, когда в текущем социуме выберут Вас (так как Вы можете подтвердить что Ваши программы РЕАЛЬНО работали и, возможно, даже до сих пор работают в Сбербанке), а не меня (хотя я могу доказать, что мои программы, если их применить вместо Ваших, будут работать лучше!) - потому что текущий социум НЕ ХОЧЕТ ВЧИТЫВАТЬСЯ в личность и идти от человека, он ориентирован на индивидуальный подход, а мне нужен - НЕ МЕНЕЕ, чем личностный подход 😌
Вот когда он(социум) мне такой подход продемонстрирует - я начну считать его ДОСТОЙНЫМ моего уровня софта! А до тех пор пока пускай довольствуется ВАШИМ уровнем (тем более, я не сомневаю, что это тоже очень крутой уровень 👍)
хотя я могу доказать, что мои программы, если их применить вместо Ваших, будут работать лучше!
Отлично, ждем от вас открытую систему спутниковой интерферометрии лучше моей. Ваша проблема с работой сразу решится - заказчики сами придут, выкладывайте продукт на гитхаб и работу искать больше не надо будет.
открытую систему спутниковой интерферометрии лучше моей.
Да разработать то я могу что угодно, проблема не в этом... Вы вот можете "гарантировать" (зуб даёте? 😜) что, если я такую сделаю, и выложу на гитхаб напишу тут статеечку про неё со своим -6 кармом, который мне наставили "добрые люди" (перевод на жизненный: завистники), чем лишь подтвердили мои слова (хотя это им будет сложно понять...😄), то этого будет ДОСТАТОЧНО?
Опыт показывает что нет. Что главное сегодня не ЧТО, а НАСКОЛЬКО КРАСИВО завёрнуто. Социум с большим удовольствием хавает говно в подарочной упаковке, чем вкусный чумбурек, выглядящий как мопс прошедший Вьетнам...
Если не пиарить - всем плевать будь ты трижды Дилон Траск
Вы увиливаете. Если можете- делайте, не можете- не болтайте, а учитесь. Я написал свой процессор спутниковой интерферометрии в ковид, время свободное было, и пользователи фактически сами его нашли. Притом, тогда этот софт имел больше потенциала, чем готовых возможностей. Кстати, в известных айти изданиях про такой софт не пишут, но кому нужно- находят и так. Если без «красиво завернуто» ваш продукт не нужен никому- что ж, это значит, вы сделали то, что не нужно никому.
Вы увиливаете. Если можете- делайте,
Со мной бесполезно манипулировать 😌
Если есть мотив - например, если вы гарантируете, что система ЛУЧШЕ Вашей разойдется без пиара - напишу, если "просто чтобы кому-то что-то доказать" - вам в песочницу 🤗
Я написал свой процессор спутниковой интерферометрии в ковид, время свободное было, и пользователи фактически сами его нашли
Вы молодец, бп. Но если опросить на улице 1000 прохожих - как думаете, что они ответят на вопрос о проблеме спутниковой интерферометрии? ;) Эта проблема волнует 10 гиков, которые и так друг друга знают. Вы попробуйте в Google Play что то выложить.
Вы попробуйте в Google Play что то выложить.
У меня в гугл плее уже почти год висит приложение Эмофон, которое определяет эмоции по голосу. Доступно в 172 странах (переведено на все эти языки), определяет эмоции очень быстро (несколько секунд) и точно. На 12 языках понимает. Поддерживает загрузку аудио-файлов. Сохраняет историю определения. Настроено туннелирование.
Первое (и единственное) в мире в гугл плей - аналогов нет до сих пор. Буквально. Даже Яндекс в разработке такого от меня остает (как обычно на полгода/год, у нас с Яндексом давняя "гонка", обычно он мои идеи реализует через год после того, как я их придумаю и сделаю). У других вообще такого нет.
И что? Как вы думаете, сколько у него скачиваний без пиара? 😁
У меня таких примеров - вся жизнь ☺️
Или вы думаете я просто какой-то нарцисс с завышенной самооценкой (как, очевидно, думают, к примеру, те завистливые придурки, которые срут мне в карму и будут это делать дальше - каждый минус для меня это комплимент, правда, им этого не понять 😀)? 😀
Когда ты по жизни сочиняешь кучи классных концепций в самых разных сферах, а потом видишь, как твои идеи реализуют другие (с опозданием где-то на 1-2 года) и социуму эти идеи ужасно нравятся - самооценка естественным путём будет на адекватно высоком уровне.
Я себе цену знаю прекрасно, моё отличие от других людей - мне НЕ нужно тратить СВОЁ время, чтобы доказать себе и другим эти уровни - за меня это делает социум своими реакциями на реализацию (пусть и другими людьми) моих идей 😜
Я ж говорю - всем ПЛЕВАТЬ на суть, в системе стреляет то, о чём красиво говорят, а не то, что хорошо работает.
Поэтому и на передовых местах сегодня, увы, далеко не всегда то, что имеет хорошее качество, скорее то, что красиво описано (недавний пример - история с биржей FTX, в очередной раз демонстрирующая то, о чём я говорю - люди ОЧЕНЬ тупые, даже очень богатые и крутые, обмануть их легко, кто выбирает этот путь - тот очень быстро поднимается)
У меня в гугл плее уже почти год висит приложение Эмофон, которое определяет эмоции по голосу.
«Приложение, которое правильно определяет эмоции по голосу, в настоящее время находится в разработке!» ©
Как вы думаете, сколько у него скачиваний без пиара?
Я долго, пару минут думал, кому это приложение нужно - и не смог придумать. Основы маркетинга же. Где target group?
Если оно кому-то нужно - его найдут через поиск. PR поможет, если поиск находит 10 приложений, но это не ваш случай, у вас же нет конкурентов.
Я Вам больше скажу: я сейчас поискал его через поиск — и не нашёл. Сдаётся мне, надо что-то в консерватории поправить.
я сейчас поискал его через поиск — и не нашёл
Я поискал за вас и нашел ;). Количество скачиваний не впечатляет.
Количество скачиваний не впечатляет.
Значит, невнимательно читали, перечитайте. То, что приложение, которое в самом низу поиска, не ищется по ключевым словам (спасибо русофобии и алгоритмам гугл, выдающим в топ самые скачиваемые - рекурсия...) ещё и скачано кем-то было это чудо и это ДОЛЖНО впечатлять 😀
А, собственно, мне лично пофигу кого и что там впечатляет, т.к. цели моих экспериментов совсем иные. Если или когда мне захочется распиарить приложение и побить рекорды скачивания - я знаю как это сделать и сделаю. Пока такой цели не было.
цели моих экспериментов совсем иные
Выглядеть обиженкой?
спасибо русофобии
Выглядеть обиженкой?
Работает ;)
Плохой гугл, плохой, и алгоритмы у него плохие.
Выглядеть обиженкой?
Уровень восприятия коррелирует с уровнем развития. Если мое поведение ВЫГЛЯДИТ для кого-то чем-то - это говорит ВСЁ о ПРОЕКЦИЯХ этого человека и НИЧЕГО обо мне.
Процент этих "кого-то" в общей массе НИКОИМ образом не коррелирует с истинностью позиции.
Говоря ЕЩЁ ПРОЩЕ: если 99% думают что А, а 1% думает, что В, это совершенно не значит, что В лучше чем А. Спойлер: чем важнее уровень значимости вопроса в аспекте жизни, тем чаще В лучше чем А...
если 99% думают что А, а 1% думает, что В, это совершенно не значит, что В лучше чем А
Ну вот если 99% вполне себе успешно продают приложения в Google App Store, а у 1% это всё никак не получается...
а у 1% это всё никак не получается...
Нет, просто эти 99% буквально не способны (увы, после многочисленных экспериментов, оказалось что это так😔) понять более глубокую логику. Например, если я НЕ СТАВЛЮ себе цели успешно продать приложение и ПРЯМО ГОВОРЮ об этом - такие люди всё равно НЕ СПОСОБНЫ даже осознать это. Максимум - прочесть и забыть.
Таким людям не понять - как это имея столько навыков, я не стремлюсь зашибать кучу денег - у них логика уровня простейшего существа:
Если у человека есть возможность зашибать кучу бабок, он это будет делать.
Если человек говорит, что у него есть возможность зашибать кучу бабок, но он не зашибает - значит, человек где-то врёт.
У таких людей оперативной памяти не хватает банально, чтобы понять, что мир не чёрно-белый. Что 99% могут ошибаться, а 1% прав. И т.д.
А всё потому, что они БУКВАЛЬНО практически не используют свой мозг в аспекте МЫШЛЕНИЯ. То есть КРАЙНЕ РЕДКО думают. Ибо большую часть жизни делают многие вещи на автомате по привычке. Там миелина у их нейросвязей уже столько - можно шубу шить! Новых не образуется - и такого человека называть ТУПЫМ и НЕ ДУМАЮЩИМ - не просто не оскорбление, а буквально констатация факта. И таких - абсолютное большинство. Реально ДУМАЮЩИХ крайне мало. ДУМАЮЩИХ в множестве сфер - можно посчитать по пальцам (один из них Я). Но именно такие люди и двигают мир.
99% людей если захотят изменить мир - у них ничего не выйдет. Если захочу я - мир изменится так, как мне захочется.
аутистам, например, и вообще людям с проблемами с эмпатией?
иногда встречаешься с людьми, и не понимаешь - то ли доставать ключи и готовиться отпрыгивать, то-ли он щас заржет и полезет обниматься. другие их "считывают", а я стою и охреневаю.
Можно быть разом и нарциссом с завышенной самооценкой и толковым человеком, и это не редкость, стоит хотя бы на Маска посмотреть. Но уж будьте добры уметь в логические аргументы - а при вашем описании приложения, лично я просто не понимаю, кому и зачем оно нужно. Вероятно, и никто не понимает, вот и результат - отсутствие всякого интереса.
Каждому свое, мне вот интерферометрия ближе, а кто-то придумал и выпускает замечательные тиски для пайки или пекарню держит и так далее. А в чем проблема с гугл плей? Я там много лет свой софт выкладывал (скажем, терминал мерчендайзера), было куда проще, чем в эппл маркете.
>37 лет, 27 в ИТ
Вы тот самый "идти в ИТ надо в 10 лет, потом поздно"?
мне 37 лет. 27 лет в IT (из них ~8.5 лет коммерческого опыта)
Это как? Типа с того момента, как в 10 лет компьютер увидели, вы уже в IT?
Экстраполировать ситуацию на всем рынке по одному резюме? Ну такое.
Простой пример: мне 37 лет, нет законченного высшего. 27 лет в IT (из них ~8.5 лет коммерческого опыта). Могу писать на 16 языках. 5 лет назад стоило мне просто открыть (сделать видимым) резюме - в неделю прилетали 10-20 приглашений на вакансии, причём, не раз от Сбербанка, Яндекса, ВТБ, и подобного уровня. Приглашения на собеседование в ~80-90% случаях.
Сегодня ситуация такая: 800 откликов (отправленных мною) за год, 5% приглашений.
у меня есть пример полугодовой (чуть больше) давности, я менял работу в мае прошлого года
мне 40 лет (на тот момент), нет высшего образования, коммерческий опыт разработке с 14 года, в питоне с 16 года. помимо питона знаю C#/Java/JS/PHP/VP/Golang/Ruby/1С и системное администрирование (около 5 лет коммерческого опыта)
я открываю резюме на LI - мне начинают писать HR-ы, я в этот цикл пока искал работу (заняло 3 недели) я не отправил ни одного резюме сам на вакансии
Яндекс/Сбер вообще оборвали мне все линии связи, яндекс кстати опять активизировался (я не открывал резюме, работу не ищу) за последнюю неделю уже как минимум трое написало
сразу оговорюсь что поток стал сильно меньше чем в промежутке 20-23 год, но он всёравно есть
у меня конечно в резюме написано что я тимлид, но мне шлют и сеньорские вакансии
Стоит указывать, на какую зарплату вы претендуете. Одно дело, двести тысяч, другое - пара миллионов рублей в месяц. К примеру, значительно выше миллиона рублей в месяц в России мне предлагала только одна компания (очевидно, в Москве, притом, локально, без удаленки) - я не отправляю резюме и так далее, но сами порой на линкедине находят.
Выше было хорошо сказано про человека-оркестр, котрый в крупные компании не нужен. Там нужна четкая шестеренка в конкретное место работающего механизма. Посоветую, можете не принимать во внимание, но если попробуете - интересно услышать отзыв.
Вместо одного резюме вида 'я умею вот все, возьмите меня на работу и найдите мне применение', сделать несколько с фокусом на конкретные направления.
В одном про С и все что Только с этой экосистемой связано, второе Java и т.д.
К примеру, резюме на системное программирование и С, резюме на ентерпрайз и java, резюме на web и php. Принцип вы поняли.
а вы, простите, не думали, что бывает еще и Bus Factor, вот допустим возьмем (даже с учетом всех обсуждений тут) за чистую монету что вы такой, как о себе говорите.
вас нанимают, проходит год, два, весь процесс завязан на ва, всё хорошо... а потом какой-нить Профессионал решает, что его фуре надо перестроиться здесь и сейчас и бум! машина с вами стала арт-объектом между двух камазов. упс... планы у конторы на ближайший год как минимум можно начинать писать с нуля, а то и просто нахрен подавать на банкротство.
внимание, вопрос: а оно им надо, такие рок-звезды?
Поколение, качавшее рефераты из интернета, покупавшее лабы за пиво и копировавшее код со Stack Overflow, обвиняет поколение нейросетей в бесполезности, никогда такого не было, и вот опять.
PS. Решебники уже выбросили или у родителей так и лежат?
Плюсик поставил, но справедливости ради...
Помню, как в моё студенчество на первом курсе (середина нулевых) мы на подоконнике сортира катали у наших одногруппников-вьетнамцев пачку домашек по математике перед контрольной неделей, и я спросил "а как вот тут вот это из вот этого получается, ошибки нет ли?", а мне женский голос из зала ответил "пиши давай, ты в этом говне копаться что ли собрался?" Я думал, надо мной поржут, но — нет, выяснилось, что у многих есть вопросы тут и там, что немного кто бездумно копирует; в основном хотя и делают вид что им плевать, всё равно втыкают на самом деле. Девчонка немного своеобразная, с ней всё норм, просто подход Шерлока Холмса: если мне не помогает жить знание, что Земля вокруг Солнца крутится, то нафиг это знание.
Что я вижу сейчас — да там честный неприкрытый пофигизм и раздолбайство. И околонулевая стоимость ошибки, кстати, этому способствует.
Старики будут править IT
Нет, не будут. Работать в IT - может быть, хотя и тут есть разные мнения. А начальником обычно становится персонаж, который в своём айфоне не знает половины иконок.
... но может целый день говорить. И ему это даже нравится.
Вот такие и становятся начальниками в областях с размытыми критериями эффективности. И говорят про "истории".
> Старики будут править IT
Нет, не будут.
Вы неправильно читаете. Вы думаете, что тут написано «верховодить» — а я думаю, что тут написано «исправлять».
Миллениалы кроют зумеров! Это просто праздник какой-то (для GenX)
Почему будут?
Уже правим.
20 летние сеньоры пришли и начали перфомить
Ну перфоръм себе, только разработка - это не уголь ведрами таскать в кучу и в конце дня показывать, какой молодец. Все равно перекраску кнопки команда оценит в полспринта.
Уже в детстве появляются первые чёрно-белые мобильные телефоны, которые с каждым годом кардинально меняют свой дизайн и технические возможности. Видеомагнитофоны уступают место DVD-плеерам, а затем полностью исчезают, как и кассетные плееры
В журналах появляются. В жизни по прежнему было доступно только есть песок и палкой крапиву бить
как например установку Windows приходилось делать самостоятельно
Очень сложное действо. Далее, далее, начать, и код 25 значный с диска вбить. Без всяких KMS серверов все работало с полтычка.
поисковиков практически не существовало, а найти нужную информацию было очень сложно.
Сейчас зато "легко": половина реклама, половина нейроконтент. Тонны перебаненых пук-среньк-надзорами ресурсов. Не так давно вместо нейроконтента забивал выдачу хлам от сеошников перелинкованный по кругу.
Зато в то "тяжёлое" время за пару минут можно было найти мануал как в ванной варить нитроглицерин, а из забаненого только Майн Кампф был. Были тщательно отмодерированные темы и посты на форумах. Вычитанные лучше статей на хабре сообщения обычных пользователей, где за лишнюю картинку для "разбавить" давали жёлтую карту.
Телефоны сменяют друг друга, оставаясь во многом похожими, скорость интернета стабильна и уже не вызывает восхищения.
Последние три года, да, соглашусь. В остальное время потоковое видео с 480p до 8к выросло, с 2008 где-то, если кто пропустил.
Что делает их менее обучаемыми
Все равно он рядом с тобой в опенспейсе сидит 😁. А деревянный Спектрум, прибитый к полу в детстве, судя по всему не помог биткойнов за $1 купить в свое время, проявив чудеса техноинтуиции.
Именно поэтому начинающие разработчики становятся менее востребованными
А я считал это началось ещё с заторами в районе Верхнего Ларса. Или из-за них. Какая-то корреляция однозначно есть, но я не знаю, я все таки программист, а не пограничник )
Если подытожить про конкуренцию, то сейчас предпочтение чаще отдают кандидату с большим опытом, даже если ему 50 лет, нежели 21-летнему выпускнику курсов.
Люди чаще пьют пиво, чем его едят. Чаще. Чаще предполагает противоположное. Хоть иногда. В какой же такой ситуации вакансия может быть написана так, что на нее могут попасть оба этих резюме?? 🗿
Миллениалы прошли через эпоху технологических изменений и приобрели уникальный опыт и адаптивность
В целом конечно можно отрицать прогресс даже за последние 20 лет, считать что ничего такого не произошло, не то что там в 90-е. Сейчас за это даже на костре не сожгут, в удивительное время живём :)
рынок всё ещё нуждается в опытных специалистах
Такое же заблуждение, что водитель с 20 годами опыта обязательно лучше водит, чем водитель с 3 годами опыта.
Не представляю, чтоб я в уши HR лил такую тему, что я лучший погроммист, чем Х, просто потому что Винду сам ставил. Да хоть ты на курсы программирования с первого класса катай с подачи родителей, все равно 50% генетика 50% среда решает в плане интеллекта. Может если бесталанный, но упорный, тогда надо мягко входить в профессию лет 20-25, настройки среды на максимум выкручивать - идейным быть, программистом, у которого хобби программирование, а когда не программируешь, то отдыхать и читать книжки, конечно же по программированию.
Я застал времена, когда для установки виндовса надо было загрузиться с дискеты, ввести на черном экране какие-то команды вида cd, exec и только потом запустится красивая графическая оболочка. Для детей 10 лет это было реально сложно.
В целом конечно можно отрицать прогресс даже за последние 20 лет, считать что ничего такого не произошло, не то что там в 90-е.
Ну а что действительно серьезного произошло, кроме роста мегагерцев и гигабайтов? И те тоже можно отнести к количественному росту, а не к качественному - как, кстати, и нейронки, которые были известны полвека, но мощностей не хватало, а реального прорыва они так и не дали (и не дадут, еще в 70-м году было понятно после соответствующей книги).
Да, при желании, еслии напрячься, можно назвать пару-тройку значимых вещей за десятилетие, но это совсем не тот темп, что в прошлом веке.
Существует мнение, что в будущем нейросети заменят айтишников, а до этого их вытеснят начинающие разработчики, которые с помощью нейросетей смогут стать сеньорами уже к 20 годам и демонстрировать высокую производительность.
«Шпаргалка»
Из журнала «Пионер», 1990 год.
«Шпаргалка»
- Учитель! — почтительно произнес маленький Ник.— Я выполнил все, что вы велели, и пришел заниматься. Какой у нас будет сегодня урок?
— Последний, малыш,— Старый Тэн повернул к нему свое кресло.— Сегодня у нас будет последний урок по истории цивилизации планеты Кальрун. А потому садись поближе и будь внимателен: я расскажу тебе… о шпаргалке. Помнишь ли ты, что это такое?
— «Шпаргалка,— охотно процитировал Ник,— это бумажка, на которой нерадивый ученик записывает то, что должен был запомнить, а потом подглядывает, отвечая учителю».
— Верно, малыш. Вначале это действительно был безобидный клочок бумаги — гармошкой, спиралькой, трубочкой… Многие поколения школьников и студентов Кальруна изощряли свою изобретательность, совершенствуя шпаргалку. Тогда это была больше игра, чем проступок. Игра в риск, в находчивость… Ведь чтобы разместить на крохотной площади максимум информации и незаметно для бдительных экзаменаторов прочесть ее в нужный момент, требовались и талант миниатюриста, и навыки фокусника.
Игра кончилась, когда к созданию шпаргалок была привлечена фотография. Она не только решила задачу миниатюризации «тайных конспектов», но и позволила легко их размножать. В результате родилось новое ремесло — производство шпаргалок.
Некоторое время развитие шпаргалки шло по пути совершенствования маскировочных средств: ее монтировали в авторучки, пуговицы, часы… Такие «шпоры» были очень популярны у школьников и не сразу исчезли даже с появлением электронной шпаргалки.
— Электронной? — удивился Ник.
— Да, малыш. Успехи микроэлектроники рано или поздно должны были натолкнуть «шпаргальщиков» на эту мысль. Правда, сначала это был всего лишь крохотный приемник-передатчик в виде специальной ушной пробочки. Второй передатчик находился у подсказывающего. Схема, как видишь, была еще довольно громоздкой и предполагала, что на десять лоботрясов найдется хотя бы один прилежный ученик, который станет за них думать. Но уже на следующем этапе «шпаргализации» образования передатчик подключили к стационарной ЭВМ, а со временем создали и отдельные микрокомпьютеры, которые каждый мог носить с собой замаскированными под привычные предметы.
Новые шпаргалки нашептывали ответы с учетом новейших открытий в данной области знаний. Стоила такая шпаргалка денег немалых, но с ее помощью можно было выдержать самый строгий экзамен. Целое поколение слушателей средних и высших учебных заведений Кальруна окончило их, не зная специальности.
Эти люди и после учебы не расстались со своими шпаргалками. На заводах, в институтах, в лабораториях бывших студентов ждали новые испытания, и, чтоб хоть как-то их выдержать, нужны были «кибернетические шептуны». Так из учебных аудиторий «электронная шпаргалка» шагнула в жизнь. Подпольный промысел «шпаргальщиков» разрастался. Кальрунцам требовались универсальные шпаргалки, способные решать широкий круг задач.
Электронщики и кибернетики, посвятившие себя этому бизнесу, создали и такие аппараты.
Легко получая дипломы и продвигаясь по службе, человек почти ничего не знал, поэтому многие и со шпаргалкой стали попадать в неловкое положение. Тогда «шпаргалыцики» придумали звуковую приставку, которая в виде коронки крепилась на зуб и отвечала на вопросы голосом владельца,— тому достаточно было шевелить губами в такт словам.
Новинка разошлась мгновенно.
Поскольку кальрунцы желали выглядеть умными и компетентными не только на работе, то этими приставками стали пользоваться везде. С их помощью вели интеллектуальные беседы в гостях, в театрах, на улице. Со стороны казалось, что люди спорят, высказывают мнения, сомневаются, тогда как они просто открывали рот, а беседовали за них электронные шпаргалки.
Тщеславные родители поспешили приобрести «говорящие шпаргалки» своим неразумным чадам, и повсюду один за другим стали появляться шестилетние, пятилетние и даже трехлетние вундеркинды. Несчастные дети с малых лет отучались мыслить — за них думал электронно-кибернетический мозг, упрятанный в висящую на шее безделушку.
Мода на вундеркиндов распространилась по всему Кальруну, и вот уже вослед за поколением неучей росло поколение дебилов.
Все эти события начинали самым плачевным образом сказываться на самих электронике и кибернетике.
Роботизированная промышленность остро нуждалась в специалистах, а их становилось все меньше, да и те, последние, переключались на производство шпаргалок, потому что это было прибыльно.
Развитие электроники, как и других отраслей, остановилось. Действовало только подпольное шпаргалочное производство, но и оно скоро стало угасать…
— Почему? — спросил Ник.
— Потому что «шпаргальщики» старели и умирали, а новым было неоткуда браться. Да, «шпаргальщиков» становилось все меньше, но они не бросали свое ужасное дело. Кальрунцы продолжали высокоинтеллектуальные разговоры, часто уже не понимая того, что раздавалось из их собственного рта. Иногда они забывали шевелить губами в такт словам, но, так как к этому времени все уже имели шпаргалки и знали их секрет, никого это не удивляло.
— А потом, учитель?.. Что было потом?
— Потом? — Старый Тэн нахмурил щетки бровей,— Потом умер последний из «шпаргальщиков». Делать шпаргалки стало некому. Но Кальрун был уже так наводнен ими, что никого это не огорчило. Люди продолжали, не разжимая зубов, беседовать, руководить и давать советы.
Но вот шпаргалки начали ломаться. Они ломались и раньше, но тогда их чинили. Теперь чинить их было некому, потому что никто уже толком не помнил, что такое электроника.
Поломка шпаргалки оборачивалась для ее владельца настоящей катастрофой — он не мог больше принимать участие в умных беседах и вынужден был сторониться общества. Такие люди собирались в отдельные группы и общались мычанием. Остальные еще разговаривали, но шпаргалки портились одна за другой, и постепенно мычащих стало больше, чем говорящих.
Давно были забыты ремесла, утрачена письменность. Роботизированная промышленность еще кое-как работала, обеспечивая кальрунцев пищей и одеждой,— ею управляли сложные электронно-кибернетические комплексы, запрограммированные на десятилетия. Но и они нуждались в уходе и ремонте.
Наконец застыло все. Дольше всех функционировал наш Координационный Центр, но он не мог оживить умирающие заводы и только констатировал их остановку. Как умирал он сам, ты видел, малыш. Это и был конец цивилизации планеты Кальрун.
До сих пор нас было двое в этом мертвом храме кибернетики. И я учил тебя всему, что знал. Но мне уже не подняться из операторского кресла — мой энергозапас на исходе. Так что скоро ты останешься один. Твоя урановая батарея протянет еще лет десять, поэтому постарайся не пропасть раньше срока. Еще раз проверь, хорошо ли заперты двери лифта. Бойся сырости, и пока лето, отыщи и заделай все щели на этаже. Почаще меняй смазку в суставах — в шестой лаборатории ее целый бак. Там же батарейки для фонаря, на большом стеллаже вни…- старый робот умолк на полуслове, и голова его медленно опустилась на стальную грудь.
— Учитель!.. Учитель!!! — Маленький Ник всеми шестью манипуляторами тряс старика Тэна, пока не понял, что тот уже не ответит. Постояв возле неподвижного гиганта, маленький робот отправился выполнять его последние наставления.
В коридоре было выбито стекло. Прежде чем закрыть отверстие снятым с пола пластиком, робот выглянул наружу.
Внизу, в зеленом колодце двора, на разорванном буйной порослью асфальте возились три грязных, волосатых человека. Двое вертели палочку в углублении деревянной колоды, а третий что-то туда подкладывал. Скоро над колодой закурился сизый дымок. Люди издали торжествующий вопль.
Рождалось новое знание.
© Александр ЛЕСЬ.
Гениально! <3 <3
О, йа-йа, помню этот текст!
какой прекрасный рассказ! были провидцы!
Существует мнение, что в будущем нейросети заменят айтишников
Ну так заменили же (в рассказе) — но был нюанс...
А у человеков сейчас дальше будут (в лучшем случае) индустриальные археология или
идиократия
Раньше любой автолюбитель мог в гараже перебрать движок, а теперь фильтр менять ездят в сервис. То же и c компьютерами. Просто технология вошла в фазу зрелости. И интерес к ней будет постепенно угасать. В 90-х все мечтали стать экономистами и юристами, в 2000-х нефтяниками, в 2010-х ломанулись в IT. Появится новая хайповая тема и все бросятся туда, а мы, старички, будем и дальше ковырять свой код ) Как там у Экклезиаста: все суета и нет ничего нового под Солнцем.
Раньше любой автолюбитель мог в гараже перебрать движок
И конечно же дело в тупых людишках, а не в том, что движок от ВАЗ 2106 немножечко отличается от движка современного автомобиля
или не в том, что СТО просто не было, а ломалось оно настолько часто, что волей-неволей надо было уметь это делать?
двигатель у 2106 ломался относительно редко, особенно по сравнению с другими советскими машинами :), у него слабые места были другие - электрика, ходовая...
Распредвал не в счет?
ну... скажем так - меньше приходилось об этом слышать. Возможно, из-за того, что в первое время в деревнях жигули были редкостью и пробеги у них были небольшие... а к тому времени (вторая половина 80-х и дальше), когда жигули-классика стали "рабочей лошадкой" сельчанина - уже и распредвалы стали не так быстро изнашиваться...
возможно.. я так-то непредумышленно про тазопром в целом написал.
двигатель у 2106 ломался относительно редко
А карбюратор мы считаем частью двигателя? :)
ресурс двигателя классики примерно 150ткм, после чего его надо капиталить, про карб тут уже написали...иметь "хорошего карбюраторщика" с классикой было обязательным делом
и возвращаясь к ресурсу..150ткм это уже предел после которого он начинает жрать масло и дымить... среднестатистическая иномарка среднего-низшего класса и если это не бмв, проезжает как минимум 250ткм после чего вероятность капиталки лишь возрастает..но не становится обязательным мероприятием
==
предвижу возгласы "я проехал полмиллиона и ничо не капиталил" - я имею в виду обычный городской цикл, а не каждый день 800км по трассе
150ткм в те годы - это лет 15 эксплуатации.
> иметь "хорошего карбюраторщика" с классикой было обязательным делом
позднесоветский синдром выстраивания горизонтальных связей...
похвастаться "своим" автослесарем, сантехником, портным, парикмахером, мясником и т.д. и т.п. - было обязательной частью имиджа успешности/полезности.
150ткм в те годы - это лет 15 эксплуатации.
а что прям так изменилось что раньше не ездили, а сейчас начали?
позднесоветский синдром выстраивания горизонтальных связей...
потому что "хороший" карбюратощик был на вес золота
когда у меня была пятёрка, в 2005 году... у меня тоже был карбюраторщик к которому я через сарафанное радио попал, потому что в автосервисах никто адекватно настроить карб не мог, от слова совсем...и это был дедок лет 70+ который занимался этим с советских времен
а что прям так изменилось что раньше не ездили, а сейчас начали?
"жить стало лучше, жить стало веселее" (с) :)
субъективно кажется, что больше начали ездить - например, много кто по утрам развозит детей и супругов на учёбу/работу чуть ли не по всему городу, а раньше - просто пешком ходили в школу рядом с домом, а на работу - на трамвае. Много кто начал из пригорода ездит на работу, да и сами города разрослись. Про сельскую местность уже и не говорю - там дороги намного лучше стали и кататься на работу в райцентр/соседний городок, а по выходным - на шоппинг или развлечения в областной центр - стало обычным делом.
но похоже, процент таких очень небольшой, счас погуглил, обхективно - те же 150ткм за 15 лет, https://www.ocenchik.ru/docsi/2778-srednegodovye-probegi-raschet-probega.html :)
Нефтянка вечна)))
Забавная игра слов в названии
А статья ни о чём
Это невозможно читать спокойно.
Что значит, нет никаких прорывных открытий? Нейросети заполонили мир. Я, миллениал, бесконечно устала от очередного аспекта в жизни, в котором нужно разобраться.
А зумеры что, в альтернативной вселенной живут, что они могут просто отнести сломанную вещь мастеру? Впустите меня в этот мир, пожалуйста, потому что в моем ты, блин, должен разбираться не только в документации по редакс тул киту, но даже в работе сантехника, если у тебя кран сломался, потому что ничего с 2000 года не изменилось - мастер по-прежнему может тебя жёстко нагреть, если ты цветок-лапушок. И не только частный мастер, но и сервисные центры - та же обдираловка с ценами из головы. Мир не стал прозрачнее, разве что не надо по всему городу ездить, спасибо.
И я не ощущаю готовности, блин, к изменениям, я смертельно устала от того, что я должна знать все на свете. От разницы между хлопком и синтетикой до состава лекарств, от ванильного жс до апп на реакте с вайтом, от сантехники до бытовой техники. Ррр.
Это печально. Во все времена людям приходилось знать "все на свете", даже и похуже нынешнего - разбираться в зеленых листочках, где есть ягоды, где нет, а где ядовитые. А кто не знал или устал - ну выпишем из Homo Sapiens, штош.
Вы находитесь в очень хорошей ситуации - поскольку способны это сделать.
К сожалению, это могут не все.
Похоже у вас психологическое выгорание. Тян, сколько вам лет, ежели не секрет?
у меня, видимо, тоже. при том, что я и сантехнику (кроме канальи - бррр) могу перебрать и электрику и серверную стойку, и паяльник в руках четвертый десяток лет держу, но... да, я могу. зачем, почему?
потому что если нет вот лично знакомых и условно лояльных мастеров - нет гарантии ни в цене, ни в качестве работы.
31((( Скобочки относятся к выгоранию (((
Примерно полгода назад слышал от коллеги про "младшего научного сотрудника", что у него полностью отсутствует любопытство. Когда возникла проблема с программой, он не стал щелкать по вкладкам настроек и интересоваться нет ли там чего-то что решит проблему.
Мне показалось, что статью писал зуммер, по той причине, что не было четкой линии и понимании, о каком IT идет речь. И не понятно какой срез был сделан для подобных выводов? В любом случае + в карму за проделанную работу и подсвеченную тему.
Поделюсь своим наблюдениями.
Как было подмечено, когда что-то становиться доступным многим, теряется качество.
Да, когда поняли, что в IT можно хорошо зарабатывать, все туда ринули. Но, не за перфомансом, а просто получать деньги и ничего не делать. Как правило менеджерские позиции быстро заполнились, нужно было просто выучить пару модных слов и повесить себе ярлык - сеньор.
Если по порядку, то подбор персонала, без боли на это невозможно смотреть. Смазливая девица, с аватаркой в телеграмм на фоне моря, которая толком н знаем ни про компанию, ни про вакансию и она с одной стороны является входной точкой в компанию, с другой представляет ее лицо. Как правило, если hr не может просто позвонить кандидату, не вызывает доверия. Как правило все оферы, которые я получал, начинались с телефонного звонка рекрутера. И еще, это не сексизм, все вакансии в 90% случаев, закрывали парни.
Собеседование, это тоже отдельная тема для разговоров, не буду углубляться, но иногда складывается впечатление, что на него приходят представители компании н имея четкого понимания, что им надо или просто самоутвердиться.
Выше было сказано по поводу курсов, там действительно крутятся большие деньги, но качество материала оставляет желать лучшего, мне кажется официальной документации достаточно, чтобы изучить технологию. Я знаю одну известную платформу по обучению(вы наверное уже догадались), тупо транслейтом перевела курс и задорого продавал у нас. Почему транслейтом, потому что текст был зачитан слово в слово, не понимая сути, что имел ввиду лектор. Они до последнего сопротивлялись, что это их уникальный курс.
Перенесемся внутрь организации к нашим сеньорам от менеджмента. В статье было четко подмечено, что нейронные сети на не страшны, потому что уровень этих помидоров, заканчивается на перечислении терминов и неумении сформулировать мысль, что они хотят. В большой степени, это надзиратели над разработчиками, которые стоят над душой 24 часа в сутки, 7 дней в неделю и хвастающиеся между собой, к какому психотерапевту ходят и какие антидепрессанты пьют.
Условия работы типа опенспейсов и удаленок, это отдельная тема для разговоров, не имеющих под собой научных обоснование, главное, чтобы это был тренд. В одной компании, хозяйка бизнеса, просто решила ввести скрам, потому что звучит прикольно и это модно, а какие о решает задачи, и нужен ли он, ее не волновало.
Про разработчиков, вскользь упомянул.
Отсюда всякие выгорания, как следствие.
Да, я отношусь к поколению иксеров(50+) и работаю разработчиком. Расти вверх мне не интересно, мне нравится кодить, максимум я могу мигрировать между ЯП. В детстве я много читал, и сейчас читаю. Да, я люблю читать, потому что слушать видео мне не комфртно, причина раскрыта выше. Сейчас очень сильно чувствуется эйджизм и ка правило диалог о новых вакансий возможен только с крупными компаниями, типа баннков и тд, но сейчас очень редко открываются такие вакансии. Да и рынок труда за последнее время сильно изменился. Сейчас все идет к унификации, те чтобы за меньшие деньги найти фулстека. И ушли пики поиска специалистов, все размазалось в течении года. Раньше найти нормальную работу можно было за 3 месяца, сейчас за полгода.
Если будут опечатки, прошу прощения )
ЗЫ в душе завидую более молодым, зная, какие возможности сейчас открываются и чего можно добиться, но рынок тебя постепенно выдавливает (
Как правило, если hr не может просто позвонить кандидату, не вызывает доверия.
Вы отвечаете на звонки с незнакомых номеров? Я уже года 4 нет, и думаю нас таких большинство, естественно рекрутёры это понимают.
Да отвечаю, кроме тех, что блокирует спам фильтр, думаю большинство не знают о их существовании.
Вы отвечаете на звонки с незнакомых номеров?
Принципиально отвечаю на все, в результате чего роботов распознаю с первой секунды и кладу трубку плашмя на стол — пусть всласть поговорит со столешницей, деньги хозяев попалит.
Жить надо так, чтобы не было страшно отвечать на звонки с незнакомых номеров
Перестал читать на "установить винду в 2000 боль, поисковиков не было". Ты не ставил винду 3.1 с 12ти дискет. [CENSORED] черно-белый телефон в детском саду
Думал тут что-то типо статистики будет, о скупке предприятий IT отрасли, или о старении советов директоров этих предприятий.
Оказывается человек что идентифицирует себя с определенной группой, занимается самоупоением и говнит соседнюю группу.
Если коротко пересказать:
"Группа 1 -уамнам нам"
"Группа 2 - говно не так хороша как 1"
"Нейросети нейросети"
"Я мое мнение, моя группа с которой идет Я идентификация"
Набросать хайповое называние. Полюбоваться собой и раздуть срач - конфликт содержит в себе много энергии и легко раскручивается
Да не было такого в 00-х, всё нормально работало, и без рекламы в 99% случаев
Премию ему, пожалуйста! И два стакана пива. А ещё - приходи на барбекю, если будешь поблизости.
Я только что спас приложение, которое на компилируется, потому что в нём не хватает какой-то странной либы. Я всё спас переключением Visual Studio с Debug на Release. У меня есть это сакральное знание - когда апгрейдишь проекты по фреймворкам, начинают появляться чудеса. И старый дебаг конфиг может тянуть библиотеки, которые уже не нужны.
Посему, надо либо с нуля пересобрать проект на новых фреймворках, либо менять дебаг на релиз и жить с этим.
Более того, я знаю одну мульимиллиардную компанию, которая до сих пор не выпустила отчёт для инвесторов за 2024 год, потому что кто-то случайно принял платёж по страйпу, все остальные начали принимать такие платежи, и теперь бухгалтерия встала, потому что всё это не было синхронизировано с ERP.
Головы-то полетят, но чьи и, самое главное, что с этим потом делать?
Вот именно. Делать нечего. А у некоторых появилась работа, за которую будут платить миллионы долларов.
Я сейчас под это компанию открываю.
Или, вот, например:
Отгадайте, кто и когда решил настроить AWS с помощью GPT? И что делать, когда у тебя стоимость инфраструктуры подскакивает в 6 раз? А что если в 60 раз? Я и такое решал.
Ха, напомнило, был это какой-то 97 или 98 - собрались с школьными корешами на выпуск нашего однокашника из ВУ (военный спортивный тренер). И вот стоим там с его предками, а там бабулька его - старенькая еврейка, и дотошно так нас расспрашивает - что мы, и где мы (а мы уже по разному, но вузы уже закончили).
И вот один говорит, что сейчас, пока, на стройке, но думает по профилю в фармацевтику все-таки двигать. Добро, фармацевт - очень полезная специальность - отвечает старушка.
Второй, он то ВУЗ бросил два раза, хотя три раза легко поступал: один раз до армии и еще два раза после (за себя и за школьного друга). Этот говорит - работаю в строительном бизнесе с итальянцами сбербанк ремонтируем. Отделку как во дворцах делаем. Хорошо - говорит бабуля - строитель отделочник - полезна профессия. Ну а я че, - я - говорю - программист. Ах! а это - пустое - говорит бабулька и даже расстраивается за меня чуть не до слез.
Не буду уточнять как сложились судьбы тех двух моих корешей, но... не супер....
Я конечно не килобакс-пер-секонд, но вполне нормально зарабатываю. Но тогда слова старушки в голову запали и даже самому себя немножко жалко стало... минут на пять :)
Думаю, основная аудитория этого ресурса плюсанёт. Но чувствуется старческое бурчание. Я сам тн миллениал, но даже мне хватает мозгов понять, что не успеваю за эволюцией и упрощением всех процессов. Мы остаемся в прошлом и с этим либо нужно смириться, либо перестать быть старым ворчуном и проживать прогресс осознанно и с пониманием.
Просто сюрприз-сюрприз, аудитория этого сайта за почти двадцать лет тоже выросла из тех самых горящих глазами молодых айтишников в поколение "трава была зеленее" ))
не успеваю за эволюцией и упрощением всех процессов
Я, на примере Web-а, наблюдаю не эволюцию с упрощением, а наоборот навертывание сложности ради сложности. Нет никакого прогресса во всех этих кубернетесах. А вот мы вполне еще можем создать, например, альтерантиву тому же вебу.
С современными бадами и качеством жизни максимальный возраст людей увеличился. А вместе с ним и увеличился возраст "стариков". Это нужно учитывать. Сейчас человека в 40-45 лет не отличить от 25 летнего.
Возможно, природа компенсировала это ещё и более медленным развитием людей. Т.е. сегодня уровень развития 25 летнего - это уровень 18 летнего 20 лет назад.
Таким образом, нужно учитывать это и называть вещи своими именами. И давать править IT с учётом этого. А ещё лучше, вообще не смотреть на возраст, а на знания и способности.
Да причем здесь зумеры и хрумеры? А то кто только не купился на эту наживку, главное не время рождения, а характер - много Шабашников по натуре понабежало. Они не идут в строители, они теперь ИТшники.. Ну-ну.. А главный ржач - это я смотрю на то какие кафедры в почти серьёзных институтах - Искуственный Интеллект, Компьютерное моделирование и т.д Лохотрон же чистой воды. И исключительно за счёт лохов-инвесторов, а у нас импортозамещения.. В 90-е торговали все на рынках, потом в "менеджеры", которые продавцы пошли, потом в чиновники пока было куда РАСТИ.. А со временем вся халява запирается, и расти можно только через естестественные процессы (когда старый сеньор выходит на пенсию или уносят вперёд ногами)
А я бы взглянул на эту проблему с другой стороны. Старики начинали учиться когда сфера была маленькой, и по мере роста сферы расширяли свои знания. Конечно, сейчас никто не может знать все в IT, но старики знают достаточно много. У них есть кругозор - какое-то представление о разных технологиях. Грубо говоря, человек с 20 годами стажа знает 20 технологий, прочитал 20 книжек.
А у молодых - понятное дело, что не может быть такого. Нельзя много освоить за короткое время.
И проблема в том, что кругозор важен даже чтобы работать в узкой сфере. Средний молодой имеет в 20 раз меньше знаний. А знаний нужно много. И не только для должности CTO нужно много знаний (вряд ли кто-то назначит CTO 25летнего пацана), но и чтобы быть просто фронтенд-программистом, помимо этих ваших JS/CSS/VIte/React нужно еще и HTTP знать. А знать HTTP и HTML - это уже задача почти невозможная, потому что включает в себя раздел "безопасность" этой технологии, все CORS/XSS/CSRF/.../.../.../... . Опытный безопасник может не знать все это достаточно хорошо, а уж программист с 3 годами стажа? За 3 года он даже Реакт не выучит хорошо, куда уж там ему CORS'ы всякие?
Иронично, что мне кажется, хоть я и много учусь, но я сейчас знаю (в процентах) от IT сферы меньше, чем знал в 20-25 лет. Уж очень быстро сфера растет, куда быстрее, чем я учусь.
Поэтому, хоть у молодого мозг в самом деле свежее и работает лучше, не заменит он старого, а старый нужен. Иначе IT отдел с узкими молодыми специалистами превратится в клинику, где этот может сделать клизму, тот может прописать болеутоляющие, третий может гипс наложить, но нет ни одного, который мог бы работать с организмом в целом и решить проблему "у меня тут в боку колет", или просто обнаружить предиабет у человека без жалоб. Для решения реальных проблем нужны широкие знания.
В статьях такого сорта мне непонятен адресат. Во времена IT бума (условные 90-е) вполне правдоподобно выглядела ситуация, когда стартаперу 20+ лет приходилось понимать как иметь дело с потенциальным сотрудником 40+. Сейчас же демография такова, что поколение 40+ банально куда больше, и на устоявшемся рынке именно эти люди занимают управленческие позиции.
Соответственно, средний начальник и так прекрасно понимает, что представляет собой его поколение. Если не хочет брать, значит, имеет на то причины, но вряд ли в непонимании дело.
Тут написали "пока пользователи не могут точно формулировать свои пожелания, программисты могут спать спокойно". Так вот - это неправда.
Если ИИ сможет переписывать весь проект за минуту, к примеру, то каким бы косноязычным не был пользователь, методом последовательных приближений, с 1001-го раза, он таки получит искомое за приемлемое время. И цену.
И ещё хотел добавит. В каждом предложении с упоминанием ИИ обязательно должно стоять "сейчас" или "на данный момент". Тут нет пророков.
А он не сможет. Закон Мура не резиновый.
Если ИИ сможет переписывать весь проект за минуту
Если.
Чот я бы и хотел согласится, но не могу. Вот читаю описанное, оно ыроде бы и хочет казаться правильным, но выглядит или как гороскоп или как предсказания с WEF https://www.weforum.org/stories/2020/10/top-10-work-skills-of-tomorrow-how-long-it-takes-to-learn-them/
Т.е. что-то типа абстракции, которая подходит вроде бы всем, почему-то наложена на конкретные группы, а как оно на самом деле - да хз.
Просто то, что описано по миллениалам, полне подходит и для зуммеров, на самом деле. Нет, камон, среди них полно стремящихся и интересующихся, я таких видел.
Среди миллениалов просто гора тех, кому ничего не интересно. Серьёзно, люди 30-35 лет, которые без вызова доставки скорее умрут, которые считают, что им везде надо тыкать свою оценку и без их супер важного мнения все умрут. Люди, которые в любой ситуации тянутся за картой, рассказывая про "топографический кретинизм". Люди, которые до сих пор могут вызывать такси звонком в диспетчерскую службу (провинция). И это 4 отдельных примера от 4 разных человек в возрасте 33 -37 лет, которые я видел сам лично только за 3 недели этого года.
А есть люди 45+, которые вот ровно так же подходят под описание миллениалов. БУквально постоянно обучаются, адаптируются, интересуются.
Потому, по моим наблюдениям, в отрасли сейчас действительно больше людей 30-40 лет. И отрасль действительно немного постарела. И это нормально. Был некоторый бурный рост, был хайп. Однако многие люди 30+ из отрасли уходят, а кто-то уходит и после 40, так как устаёт, например или пошёл не из-за большого желания.
В итоге те, кто остаются, на самом деле, так себе делятся по группам. Ну, да, наверное тех, кому 30-40, их несколкьо больше. Ну, да, мужчин тоже больше. Но это всё может качаться и меняться с годами.
Так что в будущем определённо что-то изменится (я хз что и как), и возможен прогноз про стариков. Однако я бы не загадывал. Ведь уже была такая же картина, когда были поколения бумеров, родившихся в 50х (типа Гейтса, Столлмана, Возняка). Их вполне себе сменило поколение, родившееся на стыке 60х-70х (Кармак, Торвальдс, Суини, Ньюэлл, хотя он постарше, Пейдж, Брин, Маск.) А за ними пришли парни из 80х - Цуккерберг, Дуров, Альтман.
Примеры я накидал рандомные, просто те, кто на слуху и кого особо не надо гуглить. Однако видно, что процесс более-менее идёт, притом давно. Да, нет новых ярких имён, типа "мне 20 и я сделал хрень, которая сделала меня миллиардером", но это нормально. Ничего страшного . После кризиса доткомов мир тоже думал, что лавочка прикрылась, однако прошло 10-15 лет и был новый виток. Сейчас очередной кризис и застой, из прорывов разве что повсеместные нейросети и это норм. Где-то, что-то аккумулируется и лет через 10 вы увидите нынешних зумеров в списке известных имён.
Таким образом, в мире, где скорость изменений и сложность задач только растут, именно опытные специалисты остаются ключевыми игроками. И, как ни странно, будущее IT может оказаться за миллениалами, благодаря сформированным навыкам. И в будущем, возможно, станет нормой, что будут разработчики и 50,60,70 лет, а для начинающих будет все сложнее попасть в эту закрытую секту.
Прочитав статью до конца я понял, что эта статья про меня, тем более что мне уже за 70:
Спасибо, Автор!
Главное чтобы задачи решались правильно, и относительно быстро - люди адаптирующиеся существа. Для всех найдется работа - мир растет и задач становится всё больше.
Статья выглядит теоретически обоснованной. Действительно, как кажется, разная среда должна порождать немного разных людей. Тем не менее из своего опыта я не могу однозначно сделать такой же вывод. Например, сейчас у меня в команде младшему разработчику 23 года, есть ребята кому 24 и 25. И ни про кого из них я не могу сказать, что они чего-то не могут, что могли мы в их годы. Да, во-многом мы разные, они смеются надо мной, когда я радуюсь добавлению понравившегося трека в свой плейлист, утверждая что никогда не будут слушать одно и то же дважды. Да, они ошибаются в рабочих вопросах, но делают это также, как делали мы в их годы. Да, иногда кажется, что у них в голове каша, но я не могу поручиться, что в их годы у меня всё было идеально разложено по полочкам.
Короче говоря, обобщение, которое делает автор статьи очень привлекательно и, как видно из реакций, хорошо заходит публике, но я бы не стал делать на него однозначную ставку.
начинающие разработчики, которые с помощью нейросетей смогут стать сеньорами уже к 20 годам и демонстрировать высокую производительность
Особенностью этой возрастной группы является то, что на протяжении их жизни происходят постоянные технологические изменения. Это делает людей более гибкими, восприимчивыми к нововведениям и готовыми к изучению чего-то нового.
И сразу же ложное утверждение. Способность к усваиванию информации сугубо индивидуальна и никак не связана с поколением и условиями среды. Когнитивные способности еще имеют свойство ухудшаться с возрастом. К тому же, это еще и ошибка выжившего: айтишниками стали те, кто обладает нужными навыками, но сколько миллионов остались за бортом, не сумев разобраться? Я миллениал, айтишник, но мне, к примеру, уже тупо лень ставить и разбираться в win 11.
Иллюстрация к статье:-)
По моему мнению это все это самоуспокоение. Программист часто взаимодействует со стрессом , а стресс это как правило угроза жизни. Защитная реакция от стресса это закрыть глаза. Последние лет пять вижу что половина программистов закрывает глаза на что такое искусственный интеллект , в то время как искусственный интеллект эта система способная думать в десятки и сотни тысяч раз быстрее человеческого мозга. Для этой системы человек намного медленнее чем черепаха. И всегда упускается момент что такая система сама себя сможет совершенствовать , а не остановится на архитектуре "Attention Is All You Need"
искусственный интеллект эта система способная думать
Не замечено то, что называют искусственным интеллектом, в попытках думать. Некоторые задачи оно решает быстрее или дешевле, да.
такая система сама себя сможет совершенствовать
Не раньше чем научится думать.
искусственный интеллект эта система способная думать в десятки и сотни тысяч раз быстрее человеческого мозга.
«...правда, такая ерунда получается...»
То что зуммеры родились с телефоном в руках это скорее минус для них, чем плюс. И да, в будущем борьба (расслоение) только усилится.
Хм... Миллениалы уже старики...
А нас (поколение X), стало быть на Пурпурные поля...
Хотя о чем это я? Ни миллениалы, ни тем более зумеры, в большинстве своем, не поймут...
Что-то в этом есть.
Вок как ращз в телеге писал во время оно на тему.
Я сдержанно-оптимистично отношусь к модному ныне искусственному интеллекту. Штука это полезная и местами удивительная. В то же время, предполагаю, что дополнительных чудес мы от ИИ в ближайшее время не увидим. Все чудеса уже здесь и они достаточно чудесны. Других прорывов пока не жду, следующие несколько лет будет идти работа над качеством, эволюция вместо революции.
В последний год я на ежедневной основе использую ИИ в своей работе. Майкрософтовская примочка для программирования, GitHub CoPilot. В области программирования вещь исключительно полезная. Попробовав его, я заплатил Майкрософту сотню за год и не жалею ни о копейке. Экономит мне кучу времени, устраняет рутину, в автоматическом режиме вставляет код целыми кусками. Недавно понадобился новый класс, матрица с кое-какими специфическими свойствами. Это могло бы быть задачкой для студента или начинающего. Или три часа кропотливой и не особо интересной работы для меня. Увидев первые строчки, автоматика поняла, что мне нужно, и выдала всё готовым - мгновенно.
И нет, я не боюсь что ИИ заменит меня или кого-то лучше, чем я. Копилот всё-таки робот, помогает с вещами трудоёмкими, но простыми, а у нас всё непросто и нужен кто-то соображающий, что там под капотом. По сути, идиллия из советской фантастики - компьютер, освобождающий творца от рутины для великих дел.
А теперь немного воды на мельницу ИИ-скептиков и прочих нео-луддитов. Слегка тревожное соображение, в котором я не настаиваю на своей правоте и рад бы ошибиться, но всё же вижу некоторое зерно.
Уже сейчас, с ИИ это пока что даже не связано, ИТ-индустрия неохотно набирает начинающих. Не хочет растить из них спецов, предпочитает готовеньких с опытом, типа меня. А скоро поймёт, что даже с нынешним развитием ИИ в новичках и вовсе необходимости нет. Потому что меня ИИ не заменит, а вот вчерашнего студента-джуниора - легко.
А люди с опытом не прилетают с другой планеты. Они растут из джуниоров. Крутые спецы - вершина пирамиды. С вершиной не случится ничего, но вот основание из пирамиды выбьют запросто.
Мне бояться нечего. Скорее наоборот, чем дальше, тем более буду востребован, по мере уменьшения притока новых кадров. Как сейчас платят огромные деньги программистам на кобол, так и мне перед пенсией будут платить. Какая машина лучше, Бентли или Мазератти? Оттянусь на старости лет. А вот насчёт перспектив индустрии в целом не уверен.
Джуны никуда не денутся, просто порог входа будет расти соразмерно развитию и доступности ИИ. Лет через 10-15 джун должен будет обладать знаниями современных сеньоров, чтобы быть востребованым, а сеньоры должны будут знать в разы больше, чем сейчас и это нормально. Программирование, администрирование и т.д. перестанут быть социальным лифтом и станут снова хардкорными инженерными специальностями, что закономерно. Причём нейросети лишь катализатор. Всё это произошло бы в любом случае, только без нейронок значительно позже.
Так что перспективы у сферы есть, но не те, что мы ожидаем. В любом случае на наш век современной айтишечки хватит, а дальше не наши проблемы.
Лет через 10-15 джун должен будет обладать знаниями современных сеньоров, чтобы быть востребованым
Поэтому их не будет или будет значительно меньше. Ибо чтобы набрать все эти знания еще нужно набрать. А жить все это время на что?
Доковидная-ковидная ситуация, когда гребут всех подряд, даже выпускников курсов, ушла, вероятно, навсегда. Но многие до сих пор верят, что в профессию с зп в 10 раз выше средней можно вкатиться за полгода ленивого почитывания статей в интернете.
Что значит не будет новых джуниоров? Да, их будет нужно значительно меньше. Но выпускников технических университетов должно хватить. Людям придется понять, что индустрии нужны готовые специалисты, а не "научите меня всему, готов на зп мидда". Благо мануалов и курсов в интернете достаточно.
Что значит не будет новых джуниоров? Да, их будет нужно значительно меньше.
Я не это утверждал. Нужно будет их столько же. Вот с этими знаниями, что сейчас у сеньоров. Чтобы постепенно уходящих сеньоров заменить. Но их(таких ждунов) не будет. Потому тех, кто может позволить себе (будучи безработным - он же пока даже на джуниора не тянет) будет немного.
Но выпускников технических университетов должно хватить.
Не будет хватать. Они будут никому не нужны. За то же время поместить в головы знания сегодняшних сеньоров (а этого же хочется: "джун должен будет обладать знаниями современных сеньоров ") - не получится.
Но многие до сих пор верят, что в профессию с зп в 10 раз выше средней можно вкатиться за полгода ленивого почитывания статей в интернете.
Многие в принципе верят что в IT ещё есть зп в 10 раз выше средней у рядовых специалистов. Сейчас таксисты порой получают больше сеньоров, а курьеры яндекс еды, больше мидлов. Зарплата со времён ковида нормализовалась, относительно рынка.
Сейчас таксисты порой получают больше сеньоров, а курьеры яндекс еды, больше мидлов
ИТшник сидит в теплом офисе(дома) c печеньками, а получает ЗП такуюже как курьер яндекс еды который на электросамокате по морозу -20 в метель и дождь по 16 часов в сутки прёт коробку с пиццей через весь город
Сейчас таксисты порой получают больше сеньоров
ага..ага.. еще сварщики, плиточники, строители (оох)
чтобы таксистом получать больше сеньора, надо оч сильно упарывать своё здоровье
а в других сферах всё еще более печально в плане распределения зарплат по количеству людей на рынке
по этому очередной раз скажу
если вы нормальный спец в ИТ, работа вам в радость, и получать вы будете не напрягаясь также как те кто пашет как проклятый..т.е. это гораздо более легкие деньги
Не, то что если нормальный спец, не спорю, как и тот факт, что работать сварщиком на вахтах, моряком (которые могут до 10к$ получать на ин. кораблях) или теми же таксистами и курьерами по 7\0, куда сложнее, чем сидеть дома или в уютном офисе, нажимать на кнопочки и получать хорошую зп.
Я скорее про другое, что для обычного человека, мечтающего вкатиться в IT и получать попивая смузи 300к наносеков (который столкнётся с суровой реальностью), имеет сейчас другие, более доступные социальные лифты.
имеет сейчас другие, более доступные социальные лифты.
Какие например? Курьер это тупиковая ветка, там некуда расти и рано или поздно зарплата курьера вернется обратно в нижний сектор где она и должна быть
Таксист, это во многом московская история, в зажопинске таксист явно не будет получать 450к в месяц даже если будет 7/0 по 20 часов в сутки работать, там проще уже дальнобоем пойти
если вы про СВО так это история еще более конечная чем с таксистами и курьерами. (хотя среди моих знакомых уже есть товарищи (не ИТ) которые хоть и не напрямую туда, но перебежали в военку с возгласами "наконецто норм зарплата"...интересно что будет когда всё закончится с их работой и зарплатами)
вообще не просто так подавляющее число населения получает меньше 100к, доступных лифтов просто нет...ИТ был одним из них но кризис (и мировой и локальный наш) всё подпортил
в зажопинске таксист явно не будет получать 450к в месяц даже если будет
Так и программист не будет столько в зажопинске получать, разве что на удалёнке.
если вы про СВО так это история еще более конечная
Это скорее лифт на тот свет. Но не буду об этом говорить, чтобы бан не схлопотать, тут всё же не политический сайт.
вообще не просто так подавляющее число населения получает меньше 100к, доступных лифтов просто нет
Да, до начала войны получало всего 4%, а после начала 17%, это мало, учитывая, что 100к это всего-лишь, примерно жалкая 1000$ по текущему курсу.
Этот диалог уходит постепенно в политику. Поверьте я могу сам рассказать, много интересного на эту тему. И как в родном СПБ программисты мидлы пашут за 50к и проблемы у них не в скил ишью. Как работяги существуют на 30к в мегаполисе, как пенсионеры живут на 20к и много чего ещё.
Касаемо изначальной темы, для обычного вкатуна, что не учился целенаправленно по специальности, IT так же перестаёт быть социальным лифтом из-за увеличения порога входа. Никто и не говорит, что курьеры и таксисты будут получать большие зп всё время, учитывая, что на подходе нейросети и роботизация, которые займут полностью эти нишы. Социальные лифты редко бывают долгосрочными и работают по принципу "кто успел тот и съел.
Это скорее лифт на тот свет.
Что самое смешное — так это то, что для человека с мозгами там работы непочатый край — например, мысль о «сбитии вражеского квадрика путём сброса на него сетки со „своего“ квадрика» возникла у меня ровно в тот же день, как я увидел первое дроновидео с ЛБС, однако в реальности это было реализовано только в конце 2024 года. Вообще с дронами можно сделать такое огромное количество восхитительных вещей... Но с текущим подходом до этого дойдут дай бог лет через десять.
Да это правда. Идей на самом деле много и я например помню один перспективный проект, который пошёл под распил. В общем. Один из НИИ создавал автоматизированную систему ведения огня для ЗУшек, которые универсальней некуда. Смысл в том, что они засекали, цель, определяли вектор движения и высоту, далее заряжали снаряды под нужную высоту и начинали обстрел, причём система учитывала упреждение, скорость и т.д. Так же, она должна была иметь интеграцию с разными системами радаров, спутниками и т.д. Так же иметь полуручной режим.
И это бы стало ультимативной защитой от всего медленно и низко летящего. Потому что:
1) ЗУшек в стране огромное количество, как и снарядов к ним.
2) Ставятся они на что угодно: бтр, мотолыги, уралы, да хоть на тайоты, следовательно проблем с мобильностью не было бы.
3) Всё это добро можно комбинировать. Создавать комплексы, например с разными радарами, дружескими дронами и установками под разные снаряды. Можно выстраивать целые мобильные линии обороны, что будут подстраиваться под курс целей.
4) Это безопасней тех же ЗРК (например панциря), которые могут сбить самолёт, их ракета может попасть в дом и т.д. ЗУшка до самолёта не добьёт (разве, что около аэропорта), а дому хоть и причинит урон, но куда меньший, чем панцирь.
Казалось бы вот он проект войны будущего, но СНГ страны слишком погрязли в распилах, чтобы такое создать.
Кстати в том же направлении давно двигается Китай. Они вообще ушли далеко вперёд и разрабатывают автоматизированные системы, чтобы почти из любого гражданского транспорта можно было сделать эффективное оружие. По нашим меркам это, что-то запредельное.
Как я уже писал, я об этом обо всём думал ещё с первого дроновидео, а около года назад — уже и писал.
P.S.
А как например живут врачи? У меня жена, 6 лет обучалась в ВУЗе на врача, +2-4 года интернатура-ординатура и далее пол года курсы ПП, для узкой специальности, если изначала учился по терапии. Так же и у программистов будет. После ВУЗов, люди обязаны будут выходит с хорошей тех. базой и знаниями. Возможно введут аналог интернатуры-ординатуры и для программистов. Конечно понимаю, что хочется, как 10 лет назад, написать письмо "возьмите меня джуном, хочу учиться" и получить офер или пройти пол годика курсов ШП и вкатиться на галеру, но эти времена давно прошли.
люди, родившиеся примерно в период с 1981 по 1999 год, на стыке тысячелетий.
Знаю одного мальчика, который родился примерно в 1980-м году. Он, примерно говоря, ещё не миллениал?
вы начинаете придираться к цифрам, я начале нулевых работал с человеком 1940 года рождения, он по мировоззрению был самым настоящим миллениалом
Это же просто статистический срез, конечно он имеет выбросы по годам в обе стороны, существуют и зумеры 81 года рождения (я таких знаю) и миллениалы 2005 если их мерить мышлением, а не датой рождения
периоды дат - это просто период максимальной концентрации людей с такими особенностями мышления вызванной внешней средой где они выросли... сами по себе люди такого типа были всегда и до нашей эры
Прочел на одном дыхании. Спасибо за материал.
Драйверы, windows 95. Ерунда.
Вы вспомните игры 8 и 16 битных консолей.Никакого сохранения.
Умер, начинай игру заново! Вот что нас закалило!!
Ну и холивары тут развели в комментариях.
Думаю что-то подобное бумеры думают и про меллениалов, мол: "в наше время мы на перфокартах программировали, а потом чтобы написать программу, ПК надо было сначала спаять и собрать, а современные крудошлёпы с фреймворковым мышлением, даже указатели в коде не используют, физику и вышмат не знают, куда им до нас".
В общем, пост (статьёй это не назовешь) на тему: "вот молодёжь пошла, а в наши то времена оооо". В целом это нормально и является очередной вехой времени. Не мы первые, не мы последние так сказать.
Джентльмены, вот вам свежайшая история про кхе-кхе... молодежЪ.
Знакомая работает в этом вашем IT. Пришли двое ребят после какого-то ВУЗа.
Она для них начальница, ментор, и т.п... Барышня очень эмпатичная и умная, МГУ закончила.
Ребята с диким самомнением и при этом слабые. Они косячат.
А теперь внимание - она не говорит, "вы написали хрень", она говорит "вот здесь можно по другому...". Ребята нервничают, истерят, считают, что их обесценили, бегут к психологу-психиатру, им выписывают таблетки, они их принимают, после этого ребята спокойны, но как работники - никакие (после таблеток-то).
Я думал это шутки, про нежных зумеров, ан нет.
Если бы эти ребята пришли ко мне, я бы наверное сразу бы сел по статье "доведение до самоубийства", до психиатра они добежать бы не успели.
Пришли двое ребят после какого-то ВУЗа
cool story, Daddy ;)
я видел порнуху которая так же начиналась
бегут к психологу-психиатру
Вдвоем? О_о
им выписывают таблетки, они их принимают, после этого ребята спокойны
Есть такое понятие - врачебная тайна. Я скорее поверю, что они закидывались энергетиками, или иными таблетками. Врач (если он действительно существует в этой истории) не должен делиться ни диагнозом, ни подробностями лечения с кем попало. А если лечение предполагает прием сильнодействующих препаратов - гоу в клинику или на больничный. Если после препаратов больной в метро на рельсы свалится - с врача обязательно спросят - а оно ему надо?
но как работники - никакие
Но раз это всех в этой богадельне устраивает - значит так и надо.
Ох ты ж блин. Причем тут врачебная тайна? У меня знакомая после несчасой любви обратилась к психиатру, ей прописали таблетки - какие - никакой тайны не составляет. Мой знакомый попал в клинику неврозов (тоже на этой почве) при приема таблеток был как зомби.
Но поскольку история всё же не прям моя - то могут быть отличия, скажем психолог (а не психиатр) + (как вы написали - иные таблетки) - я могу наверное уточнить, но попозже.
---
К нам пришли как-то ребята после какого-то промышленного ВУЗа, не могли взять производную от y=2*x. Я был в шоке. Но правда вели себя нормально и делали, что нужно. В экспериментальной лаборатории всегда много именно инженерно-технической работы.
компьютеры, за которыми приходится ухаживать
Как? Мой проработал лет 20, мама заставляла протирать пыль снаружи, но это редко.
Позже появился интернет по кабелю
ADSL же, по тому же телефонному проводу.
Проблема в легком дофамине, который зумеры получают в телефоне.
Раньше для дофамина надо было приложить усилия, закрепились нейронные связи.
Лично сам хочу дожить до 40-летия своих детей и посмотреть к чему приведет этот всемирный эксперимент. Двое с бывшей, у меня нет контроля. Старший ребенок переехал только недавно и во всю воет из-за ограничения интернета в два часа, согласно рекомендации ВОЗ. Младший так же со мной, у меня большие надежды на него.
Ох.. Печально все это..
Старики будут править IT