Комментарии 164
Справедливости ради, сейчас современные вагоны поездов в РЖД так же снабжаются "вакуумными" туалетами. Уходит в прошлое эпоха смыва содержимого на рельсовый путь)
Да, уходит романтика... )
Уже и шутку про лом не все знают
В документации носит красивое название "гравитационный туалет", звучит солидно.
Да, точно. Ехали недавно в таком, "новом" вагоне (на окнах дата производства январь 2021 года, но загляни под обшивку - и увидишь всю историю, вплоть до ГДР) - бак с отходами из биотуалета у него под пассажирским купе, в пути кондиционер ещё как-то продавливал воздух сверху вниз и запахов не было, а вот на получасовых стоянках при лёгком морозце из бака по воздуховодам запах нехило попадал в салон вагона и доходит даже до купе проводника. Уж лучше бы на путь смывали...
в пути кондиционер ещё как-то продавливал воздух сверху вниз и запахов не было, а вот на получасовых стоянках при лёгком морозце из бака по воздуховодам запах нехило попадал в салон вагона и доходит даже до купе проводника.
тут причина в другом немного, скорее нетехническая (она тоже но не основная), в баке под купе (в старых вагонах под тамбуром) стоит вентилятор с вытяжкой, также отдельная вытяжка в туалетах... и вонять начинает потому что они сгорают...а чинят их не штатные электрики депо, а подрядчик который обслуживает биотуалеты...а он это делает на 24/7, а 5/2 и с ограничениями по количеству туалетов в день... т.е. это организационная причина во многом
и еще чуть тех.подробностей
Вентиляция не выдавливает запах из вагона полностью сразу, там воздухообмен гдето 80/20 - 80 - рециркуляция, 20 -свежий воздух и если вонь попадёт то он будет долго её будет по кругу гонять
также, когда не работает отдельная вытяжка в туалете, а запах там из самого очка..если не работает вентилятор в баке. и центральная вентиляция начинает вытягивать вонь из унитаза по всему вагону
но во многом это касается не вакуумных биотуалетов (у вакуумных сам унитаз более менее герметичен), а "обычных накопительных" которые ставят на старые вагоны вместо "гравитационных" ..вот они сурово воняют это точно при неисправностях
На первых порах внедрение биотуалетов сталкивалось с проблемой: люди по старой привычке кидали туда бумагу и прочие предметы, из-за чего туалеты нередко выходили из строя.
А почему бумага выводит их из строя?
она застревает в клапанах, точно также можно самолет сломать если туда бумагу кинуть
Ни в самолетах, ни в поездах не видел табличек с запретом кидать бумагу в биотуалет.
Странно, нынче везде лепят что-то такое. Даже там, где в этом нет никакого смысла. И ставят ведерко для обгаженных бумажек даже там, где обычная канализация, которая туалетную бумагу прекрасно пропускает.
Как раз там, где обычная канализация, таких бумажек полно. Но к самолетам и биотуалетам в поездах это не относится. Вы выдели хоть раз в самолете ведерко с обгаженными бумажками в туалете?
Там где обычная канализация история обычно в том, что до большой трубы не добраться совсем, либо она очень далеко или высоко. И стоит там измельчитель, чтобы произведенные труды пошинковать, разбавить водицей и уместить в мелкую трубу. Если в него попадает бумага, то работать он перестает :)
Бумага - нет конечно, измельчитель ее прекрасно пропускает. Другое дело, что многие не понимают разницы между туалетной бумагой, и, например, влажными салфетками из нетканки - вот эти салфетки прекрасно выводят измельчитель из строя, и приходится лепить предупреждения, запрещающие бросать в унитаз что угодно
достаточно даже погуглить по фразе поезд вакуумный туалет
табличка сразу над унитазом
такие таблички есть везде где вакуумный туалет
В самолёте нет ёмкостей для туалетной бумаги и её предполагается смывать в унитаз. Там просят не смывать прокладки и т.д.
В них можно кидать бумагу, нельзя "прочие предметы".
Возможно. Но каждый раз проводники предупреждают пассажиров, что кидать ничего нельзя, в том числе и бумагу.
Как человек, занимающийся технической поддержкой, скажу, что люди в своей массе, тупы. И, как минимум, процент тех, кто поймет "Кидать нельзя ничего. Вообще. Совсем-совсем ничего." гораздо выше, чем процент тех, кто поймет "можно кидать туалетную бумагу, потому-что потому, а все остальное по этой самой причине надо выбрасывать отдельно", значительно выше.
Ну как современные, в 2014 году уже вовсю такие ездили, как минимум на популярных направлениях
А датчики точно не перепутаны местами на схеме?
Гидростатический - он должен как бы лежать на дне, измеряя давление масс, а вот ультразвуковой сверху, измерять расстояние до масс сверху...
Ну, по крайней мере, с водой оно так работает, тут вряд ли антигравитация...
Благодарю за внимательность, все правильно пишите, исправил!
Вот тоже подумал, а как надежно будет работать ультразвуковой в таких условиях? Просто занимаюсь КИПом на одном предприятии и есть там один тех.процесс где готовят целлюлозную пульпу, т.е. целлюлозу распускают в воде и перемешивают, в общем там всегда существовала проблема определения уровня в баке гидропульпера, ну там где ее перемешивают, так вот ни какие датчики там толком не работают ибо эта взвесь имеет свойство хорошо липнуть к любым поверхностям и да, один поставщик, порекомендовал как раз использовать ультразвуковые датчики, но дело в том что если его засрет во время перемешивания, то он точно ничего покажет, ибо его радар будет забит, а тут вроде тоже бак, самолет летит, турбулентность, говно липкое :))), вот как часто его там чистят этот датчик и чистят ли вообще, просто интересно стало? :)
Когда делал канализацию на даче, тоже долго думал на тему датчиков заполнения септика. Основными критериями были надёжность и простота обслуживания (ибо "всё сам, всё сам..."). В итоге поставил счётчик воды на линию подачи из колодца. Он, конечно, даёт систематическую погрешность в меньшую сторону, но для целей планирования откачки её легко учесть. А гидростатические и поплавковые датчики в, скажем так, неоднородной среде, равно как и ультрозвуковые в замкнутом объёме, по отзывам, - вещь крайне ненадёжная. А в самолёте к гидростатическому нужно ещё и компенастор высоты делать, а в ультрозвуковом учитывать болтанку и соответствующее "бурление говн"...
Так получилось что трижды делал канализацию в частном доме (в трёх разных домах разумеется). По причине брезгливости в ТЗ первым пунктом была необслуживаемость. Делал именно систему очистки с аэрацией. В итоге вместо насосов использовал аэролифты (в 110й трубе), а в качестве датчика уровня - датчик давления на аэрации. Крепежи - 316 нержа. Внутри баков ноль подвижных деталей и механизмов. Первому в этом году будет 15 лет без обслуживания.
В станках ЧПУ, где в рабочей зоне адовая мешанина из СОЖ и стружки, на лазерных калибраторах просто сжатый воздух изнутри подается непрерывно. Но там отверстие для лазера тонкое, много воздуха не надо.
В станках ЧПУ, где в рабочей зоне адовая мешанина из СОЖ и стружки, на лазерных калибраторах просто сжатый воздух изнутри подается непрерывно. Но там отверстие для лазера тонкое, много воздуха не надо.
Кстати, хорошая мысль, чет раньше даже в голову такое прийти не могло, надо взять на заметку, просто сжатым воздухом сдувать все говно с сенсора... :)
Вопрос не в том, чтобы «сдувать с», вопрос в том, чтобы «отдувать от» сразу, пока оно ещё летит, а не уже налипло.
Ну если оно только что налипло и еще сырое и скользкое, то сдуть это и с поверхности сенсора не проблема, это когда уже засохнет ничем не сдуешь, а то что там кратковременно налипает и тут же сдувается, то эти всплески легко можно нивелировать фильтрацией помех, в любом контроллере который способен работать с такими датчиками, эта опция есть на борту и как я это вижу, то непрерывный поток струи сжатого воздуха, не даст ничему налипнуть, в этом вы правы, единственное нужно продумать как это выполнить конструктивно, хотя ничего сложного в этом не вижу... :)
Там идея именно в непрерывной подаче воздуха. Т.е. воздух используется не для очистки, а для предотвращения попадания и давление достаточно большое (несколько атмосфер). При этом есть механический клапан который закрывает отверстие когда нет давления воздуха и который открывается непосредственно этим давлением. Сам станок тоже останавливает работу при снижении давления, но по другим причинам.
Этим же воздухом продувается конус шпинделя при смене инструмента. Но подача СОЖ на это время отключается.
А гидростатические и поплавковые датчики в, скажем так, неоднородной среде, равно как и ультрозвуковые в замкнутом объёме, по отзывам, - вещь крайне ненадёжная.
Ну поплавковые датчики бывают разные, скажем вот такие ПСУ-1 зарекомендовали себя очень даже не плохо, кстати они как раз для этого и предназначены, для всяких говен, ну да это разумеется должно ставиться не на воздушный транспорт, а на самый что ни на есть стационарный объект, конкретно этот поплавок имеет весьма ощутимую массу, поэтому он не срабатывает от "дуновения ветра", а срабатывает тогда, когда он реально плавает :), ну и с герметичностью вроде как проблем пока не было.
Если его радар будет забит, то он покажет не "ничего", а 0 сигнала. Который в любом другом случае недостижим. Загорается жёлтая лампочка и в дело отправляется баба с шваброй.
Я работал КИПовцем на производстве с пульпой (обогатительная фабрика), в емкостях с пульпой стояли уровнемеры с поплавком. Отрабатывали отлично, но шток поплавка иногда приходилось менять-сгнивал из за реагентов. Пульпа там тоже перемешивалась, то есть уровень плавал немного но там как то среднее высчитывалось.
Можно поставить и радарный но надо чтобы технологи чистили перодически)))
Я работал КИПовцем на производстве с пульпой (обогатительная фабрика), в емкостях с пульпой стояли уровнемеры с поплавком. Отрабатывали отлично, но шток поплавка иногда приходилось менять-сгнивал из за реагентов. Пульпа там тоже перемешивалась, то есть уровень плавал немного но там как то среднее высчитывалось.
В нашем случае, это точно работать не будет от слова ни как, у нас тип пульпы другой, что типа "папье маше"
Можно поставить и радарный но надо чтобы технологи чистили перодически)))
И это работать не будет, если только как было сказано выше не поставить перед ним форсунку со сжатым воздухом, который бы сдувал все что там должно прилипнуть в режиме реального времени...
Вот так это выглядит, после очередного замеса... :)
Лучше всего себя зарекомендовали обычные кондуктометрические датчики, сделанные из обычного болта из нержавеющей стали установленного через фторопластовую втулку
"...И уйти из авиации? ПРЕДАТЬ НЕБО!?"
(Бородатый анек)
В смысле куда, как в поезде, все наружу)))
я крайний раз встречал
.
Не трогайте жёлтый лёд, упавший с неба.
Не трогайте жёлтый лёд, упавший с неба.
(Душнила mode on) Вообще-то синий.
О, вот же раньше песня была "синий-синий, иней, иней, лег на провода...", теперь я понимаю что это было:-)
Six-foot chunk of mystery yellow ice crashes through roof of a woman's home in Chicago
https://www.dailymail.co.uk/news/article-5255457/Chunk-yellow-mystery-ice-comes-womans-roof.html
>куда деваются
Известно куда, на хабр идут в комменты минусовать.
а может быть пару десятков туалетов на один самолёт.
Если не секрет, где же столько за...цев летает?
На схеме а380 насчитал 17. Гугл говорит, что в среднем 1 туалет на 30-50 пассажиров, в зависимости от щедрости авиакомпании (и, наверное, дальности полета борта).
Засранцев? Или там что-то более интригующее спрятано?
Зная какой сейчас кадровый голод, интересно сколько получает инженер асенизатор слесарь при ремонте такого спецефического агрегата ? Всё таки немного грязноватая работка, не каждый пойдёт.
Зная какой сейчас кадровый голод, интересно сколько получает инженер асенизатор слесарь при ремонте такого спецефического агрегата ? Всё таки немного грязноватая работка, не каждый пойдёт
А еще и ответственная: https://www.kommersant.ru/doc/377161
А вот не нужно дверями хлопать
за несколько секунд до катастрофы кто-то из пассажиров зашел в туалет и хлопнул дверью. После этого самолет и начал разваливаться.
А вообще история печальная. Самолёт даже в африканских странах уже списали. А дома решили что и так сойдёт. Прям как с мазутными танкерами.
Не авиация конечно, но чуть ли не в каждой серии делает это. Не думаю что там большие деньги.
https://www.youtube.com/channel/UChGruXRchPooEekS6fPpH_w/featured
Если говорить про ремонт именно этих агрегатов, то этим занимаются ребята из цеха ремонта компонентов, не знаю сколько они получают. В эксплуатации самолёта туалетами занимаются обыкновенные авиатехники. Проблему с засором решить, какой-агрегат поменять и «сделать чтобы все работало». Отдельных сантехников на самолёте нет
в аэробус А320 200 л, в Вoeing737 – 140 л, а в А380 – 1700 л
Почему бы не использовать воду для смыва повторно, установив в месте сепараторa еще и фильтр. Должно быть легче, чем возить столько воды.
Мини очистных сооружений в А380 не хватает, точно
Почему бы не использовать воду для смыва повторно,
я чёто припоминаю что у боинга система замкнута и используется повторно
Слабо представляю техническую реализацию. Сепаратор стоит сверху и нужен он чтобы в воздушную линию, откуда откачку воздуха идет, не летели отходы прямиком в вакуумник. А какой то отдельный отделитель ставить… ну не знаю насколько его хватит. Да и не нужно это, там воды то за один смыв подается грамм 100, очень мало
Для регенерации воды мочу собирают и консервируют, добавляя водный раствор ортофосфорной кислоты (Н3РО4), содержащий окисляющие агенты до рН от 3 до 5. Консервантом являются водные растворы, содержащие 44,3%, Н3РО4 и 11% окиси хрома (СrО3), или водный раствор, содержащий 37% Н3РО4 и 13% бихромата калия (К2Сr2О7), или 37,5% Н3РО4 и 2,5% калия марганцовокислого (КМnО4). Далее проводят очистку полученной смеси путем помещения ее в поток воздуха низкотемпературного испарителя при температуре +60°С и сбора целевого продукта в виде конденсата. Полученный таким образом дистиллят соответствует нормативам воды.
Согласен, сепаратором не отделаться. Выгоднее перед посадкой делать вакуумную ассенизацию пассажиров. И не поить их ничем весь полет.
А если в этой горизонтальной трубе от носового туалета что-нибудь застрянет? Люди ведь любят бросать непредсказуемые предметы в унитаз.
По рассказам знакомого бортпроводника - засорение туалета это одна из причин экстренной посадки самолёта
Периодически что-нибудь и застревает. Обычно в местах изгиба трубы, но не всегда.
Застревает что-то чаще в отверстии самого унитаза, по моим наблюдениям. Но если что-то застрянет и в самой трубе, то придется искать где именно и пути решения этой проблемы
А чем обусловлена разница высот между выключением и вводом в работу вакуумника?
P.s.: 200л на полностью забитый A320, летящий, скажем, Мск -- Благовещенск, это всего ~литр на пассажира за 7.5 часов полёта. Как всё это умещается?
1 - Не все рейсы такие длинные
2 - Соответственно, ходят не все
3 - Даже если взять за одно мочеиспускание 300 мл, что много, а ведь в самолёте пьют мало жидкости, то всё равно хватает на всех
Часто не хватает. Сам сталкивался с тем, что туалеты в самолете закрыты, так как были переполнены.
1 - Не все рейсы такие длинные
Ну не) Инженеры ж когда просчитывали не могли решить "скорее всего длинные рейсы будут крайне редки". А если авиакомпания расположена на Гавайях? Априори летают только далеко и долго.
Авиакомпания Гавайев пролоббировала запрет на перевозки между островами на кораблях, и теперь летает в основном не дольше получаса, а деньгу гребёт при этом...
Не туда Грета смотрит, не туда
Так через мудозелень и пролоббировали. Обязали корабли, во избежание распространения инвазивных животных, проходить полный досмотр сверху донизу при каждом переходе с острова на остров. А на самолёты не распространяется.
В сочетании с другим законом, обязывающим внутриамериканские рейсы на кораблях использовать только американские корабли и экипажи (на самолёты опять не распространяется) это делает использование кораблей на островах нерентабельным.
Так у самолета тоже есть максимальная дальность. На нее и рассчитано небось. Другое дело, что взяты наверное какие-то средние значения объема на человека, и если вдруг у части пассажиров случится одновременно диарея какая-нибудь, то тогда на длинном рейсе переполнится.
По такой логике ёмкости бака для отходов нехватает, отходы аннигилируются. Давно всё посчитано.
всё равно хватает на всех
(Не могу удержаться) Прямо как 640 КБ!
Я так понял из текста, что на большой высоте открывается люк в атмосферу (вместо вакуумного насоса), т.о. наружу вылетает и накопившееся в баке.
Чаще всего нет, все остаётся в баке. Частичный выход содержимого в атмосферу возможен в некоторых случаях, но не часто.
Не, там не люк, а просто отверстие, а ничего туда не вылетает потому что сепаратор с фильтром стоит на баке, который не дает отходам его покидать
Надо полагать, что отверстие расположено в верхней части бака, а "нешоколад" удерживается в нижней при помощи гравитации. Лишь каие-то случайные брызги могут попадать, их ловят фильтром.
Документация не дает ответа (по крайней мере я не нашел) почему есть разница высот на срабатывание вакуумника, но у меня есть предположение, что это может быть связано с работой автоматического регулирования давления в салоне во время набора и снижения. Имею в виду, что давление в салоне на 12 тыс. футов во время снижения может быть больше, чем на такой же высоте во время набора высоты. Но это лишь моя догадка, надо смотреть графики по давлению, под рукой пока их нет
почему есть разница высот на срабатывание вакуумника
Гистерезис.
Ни одного такого случая на практике я не знаю. Вряд ли он откажет в открытом положении, без электропитания, как я понимаю, он закроется сам
На давление в салоне в любом случае сильно не повлияет, у наддува салона больше производительность.
Если на эшелоне в баке вакуум - часть воды испаряется сама
Мочатся люди в самолете не оч обильно - сухой воздух способствует частичному обезвоживанию
Ну и наверное у авиационных инженеров были эмпирические данные по потоку отходов от одного пассажира, когда принималось решение об объеме бака. Я лично регулярно летаю по 6-7 часов рейс, ни разу не припоминаю закрытых из-за переполненных баков туалетов.
Контролируемая разгерметизация? А если клапан откажет? Весь воздух из салона уйдёт в унитаз?
А если при этом не вставая с унитаза, нажать кнопку смыва? Что будет с организмом? Он и станет клапаном?
Вы сделали мой день! Тоже стало интересно
Было дело, сынулька Никаса Сафронова так в толкане самолётном застрял.
Так был инцидент лет 20 назад, женщина начала смыв до того как встала и ее присосало на межатлантическом рейсе. Самолет снизился и через час сели в Норвегии(насколько память позволяет)
на эту тему есть фильм "Soul Plane"
Чак Паланик, "Кишки"
Будет тоже, что стало с сыном Никаса Сафронова - присосёт и не встанешь сам, но для этого нужно обладать довольной могучей филейной частью и желательно ободок поднять, а то всё равно щели остаются
У "Разрушителей мифов" было такое исследование. Вкратце: ничего. Человеческое тело не прилегает к унитазу достаточно герметично.
Не весь, а только до тех пор, пока не выровняется давление.
Ни одного такого случая на практике я не знаю. Вряд ли он откажет в открытом положении, без электропитания, как я понимаю, он закроется сам
советую вам закончить ужином
поступает промывочные форсунки на схеме бака
Мой парсер русского языка сломался.
Уважаемая администрация Habr'а. Мне (кажется, что всем читателям) хочется видеть грамотно написанные статьи, а не вот это всё.
на эту тему есть фильм "Вальс золотых тельцов" по новелле Максуда Ибрагимбекова
А как отходы не улетают из бака в трубу на вакуумный генератор?
оч мне нравится один ЖЖ https://lx-photos.livejournal.com/tag/туалеты
вот прям в тему
Недавно ехал в поезде, где установлены новые (вакуумные наверное) туалеты. Через час после отправления оба туалета были забиты. Весь вагон успешно ходил по делам в соседние. по словам проводника - это нередкий случай)
Касательно вакуума. Помню мне рассказывали лайфхак, как покурить в туалете, если приспичило покурить. Наклоняешься к унитазу, поджигаешь, нажимаешь на слив и быстро делаешь пару затяжек, пока работает вакуум. И вроде как дым уходит туда и датчики не срабатывают.
Представил, какая может быть премия Дарвина.
быстро делаешь пару затяжек, пока работает вакуум
Предлагается за это время скурить сигарету полностью?
Я про такое в блоге одного пилота-блогера читал.
"лайфхак" настолько отвратительный (для человеческого достоинства), что пришлось бросить.
(и да, экипажу то не нужно особо палиться датчиков)
Спойлер: не за борт, как в старых вагонах поезда.
Дальше не читал. ©
Если серьезно, то
надеюсь, было интересно
Да.
А не проще было бы ставить по баку в каждый блок туалетов и не гонять гОвна по 30метровой трубе?
Я так понял, что следующие статьи будут про то, как ходят в туалет экипажы военных истребителей и крановщики? :)
Была еще одна байка, как кусок льда упал на картофельное поле и студенты приняли его за метеорит. Потащили на экспертизу, нашли там... Ну все что можно найти в этом куске льда - от сахаров до микроорганизмов. Пока не явился профессор и не высказал все, что думает об интеллектуальном уровне подобных изыскателей.
без Петровича и на FL370 не обойтись.
Я правильно понимаю, что схема предполагает смыв только из одного туалета за раз?
то есть, когда смывают в одном туалете, индикатор на кнопке в остальных должен внезапно показать, что смыв недоступен на 15 секунд.
Стараюсь, но пока не могу припомнить такого.
"(на окнах дата производства январь 2021 года, но загляни под обшивку - и увидишь всю историю, вплоть до ГДР)" Так может это дата производства стекла)
еще на эту тему есть частушка.
сидит милый на крылечке
моет рожу борною
потому что пролетел
ероплан с уборною
Куда деваются отходы в самолетных туалетах