Комментарии 149
Несколько раз собесили молодых людей ~19 лет идущих на высокие позиции (сеньор/лид). Всегда была надежда на юных гениев. И мысли что мы мол не эйджисты и оценивать будем за знания, а не стаж, который у всех нарисован всё-равно.
И каждый раз разочарование - не способность ответить на базовые вопросы по программированию 🤷
Почему нам эти семнадцатилетние гении не попадаются? С другой стороны гениальность этого парня для меня пока только на словах. Не известно как он покажет себя в деле.
Не спорю с тем, что вероятность встретить семнадцатилетнего тимлида довольно низка, но ваш случай все же отличается - вы кандидату отказали по хард-скиллам, в статье же ситуация, когда все собеседования были успешно пройдены, а отказ был по придуманному в последний момент требованию к соискателю «больше 18 лет».
Это не придуманное требование. Оно было всегда. Только не было артикулировано, ибо автор исходил из своего здравого смысла (а здравый смысл - это, как известно, предрассудки), что на тимлида подросток не придет. А то что требование не было артикулировано, не означает, что им в итоге надо пренебречь. Перед кандидатом извиниться. Никакие минусы в карму не записывать. Связаться с ним через полгода.
Может, я ошибаюсь, но мне кажется, чтобы быть архитектором более или менее сложных систем, необходим какой-то реальный практический опыт или учеба несколько лет. То есть даже за 2 года, думаю, просто физически нереально прокачать свою биологическую нейронку. И неясно, что это значит «менторит мидлов, сеньеров и тимлидов в эйч-навыках на все темы».
И неясно, что это значит «менторит мидлов, сеньеров и тимлидов в эйч-навыках на все темы».
Насколько понял сайт такой есть https://h.careers/, но вообще это все попахивает инфоциганщиной и успешным успехом, в 2022 (когда ему было 14 лет) - он уже был СТО в европейском стартапе, а чего добился ты?
У меня было нормальное детство, а что будет с этим типом в будушем и его психикой покажет время.
Ну и вообще по описанию выглядит как то сомнительно все. Особенно всякие менторства и архитектура. Для этого надо многое освоить и попробовать. Откуда взяться такому опыту в таком возрасте? Не особо верится в общем во все это.
Я в свои 14 лет мог запрыгнуть без рук на высоту выше своего роста с места.
в 2022 (когда ему было 14 лет) - он уже был СТО в европейском стартапе, а чего добился ты?
Скрытый текст
Сразу такой мем вспоминается)
В Российской Империи дворяне записывали своих мальчиков в воинскую часть сразу при рождении, чтобы выслуга лет накапливалась, очередные звания присваивались.
Тут надо разобраться, был ли стартап, если был, то что реально стартапу удалось, если что-то удалось, то какую роль выполняли там папа, мама, дедушка, друг семьи...
Не согласен. Насколько я себе представляю архитекторов - проектирование это уместное использование технологий о которых вы знаете. Теоретически, можно делать это и без компа, просто читая статьи об этих технологиях.
И спроектировать 17-летний пацан сможет.
Но когда паренек скажет "и нам нужно для начала 5000 штук 5070 rtx", а на него начнет орать учредитель - пацан может и поломаться. А 40-летний дядька - нет.
У пацана должен быть опыт использования всех этих технологий. Стартуем новый проект, какой брокер сообщений для него взять? Кафку, кролика, какой-то другой? Почему?
Нужно файловое хранилище, cepf, minio, или какие-то приблуды от амазона? Или вообще тупо пишем на диск или в БД кучкой байт?
Пацан должен был повидать некоторое дерьмо, чтобы понимать, что вот в таких то ситуациях надо то или это. А ещё, надо продавить команду использовать rabbitmq, когда она только с кафкой работала и другие брокеры особо не щупала.
Не исключаю особо одарённых людей, но человек с таким малым опытом только todo list спроектирует, и то косячно.
Можно и почитать про некое дерьмо. Не обязательно наступать в него самому.
А то получается, что на марс мы не летим потому-что хотелось бы начальником проекта поставить того, кто уже летал на Марс.
И лично я вообще не верю в то, что можно что то новое спроектировать с первого раза. Рабочую систему переделать - наверное,возможно.
Передергивать в общественном месте неприлично. На марс не летал никто, потому и опытного человека не существует. Напротив, ит систем созданы уже тысячи и есть тысячи людей, повидавших всякое. И для полётов на марс тоже не возьмут семнадцатилетнего пацана. Возьмут человека с опытом организации полетов хотя-бы до мкс или луны.
Прочитать то можно, да только никто не напишет инструкцию к твоему конкретному случаю. А ещё, прежде чем читать, неплохо было бы разбираться в теме, чтобы понять, когда автор пишет хрень, а когда по делу. Когда от его советов можно / нужно / нельзя отступиться.
Какой опыт был у основателей гугла, яндекса, фейсбука? Да тот же вк делался колей дуровым, опыт которого в основном был в виде опимпиад по программированию и аспирантуры вуза.
Какой опыт был у основателей гугла, яндекса, фейсбука
Здесь ключевое слово: основателей. А в статье идет речь о наемном работнике в готовом бизнесе. Вы тоже можете основать свой стартап в любой области без какого либо опыта - это ваше дело.
И в вашем примере это больше ошибка выжившего: сколько миллионов таких сервисов, создаваемых на коленке не увидело свет или загнулось быстро после выхода?
Так они загибаются не из-за проблем с инженерным опытом. Большинство старпов закрывают еще до этапа, какую базу использовать и какой сервер очереди. Более того, есть множество успешных бизнесов, которые внутри крутятся на неэффективных легаси решения и прекрасно работают.
Здесь ключевое слово: основателей
ключевое слово это "личности". Есть люди, которые от природы могут решать не знакомые задачи, но таких действительно очень мало, настолько мало, что некоторые не могут поверить что такие люди вообще бывают. Остальным остается только брать готовые решения из книг, лекций, документации, стэк оверфлоу или прошлого опыта. Собственно все пресловутые алгоритмические собесы в бигтехе как раз служат чтобы отличить одних от других, но люди думают что это просто проверка на заучивание задач с литкода.
Отличная шутка.
алгоритмические собесы
которые проходят не самые выдающиеся умы человечества, а простые люди, которые потратили время на то, чтобы научиться их проходить.
В нормальном алгоримическом собесе если видно что кандидат уже знает как решать эту задачу, то задача модифицируется, пока не станет не знакомой, так что простое "заучивание" не поможет. Конечно если сам собес проводит компания, который включила этот этап как карго-культ, самая не понимая зачем, то и проходят его люди, просто прорешавшие литкод.
Теоретически, можно делать это и без компа, просто читая статьи об этих технологиях
Как там говорится? В теории разницы между практикой и теорией нет. А на практике есть.
Но когда паренек скажет "и нам нужно для начала 5000 штук 5070 rtx", а на него начнет орать учредитель - пацан может и поломаться. А 40-летний дядька - нет.
А к 50-летнему начальство само придет:
-Блин! Срочно! Закупаем 6000 штук 5070 rtx!
А он в ответ:
-Спокойно, ребята, мне и 5000 хватит)))
Что такое эти ваши "эйч навыки"?
Подбор ведёт аутстафф компании
человек обманул при найме
Интересно, а аутстафф в курсе, что в команду нужны только совершеннолетние? Уж там-то у кандидата точно должны были спросить ФИО и дату рождения...
О! Легендарный 23 17 летний сениор, давайте его сюда! Хоть с одним пообщаемся в реальном времени. Интересно же КАК у таких людей это получается
А автор оригинального поста - Александр Ермаков, он дал свое согласие обсуждать его пост и его самого в вашей статье? Это во первых.
Во вторых - я думаю, вернее уверен, что большинство взрослых людей, которые прошли армию (по крайней мере в Израиле ее все делают), институт, годы работы и прочее, будут категорически против того, чтобы ими управлял ребенок. И да - он ребенок. Мы все в этом возрасте на это обижались, но детьми мы и были. И назначать ребенка управлять людьми у которых куда больший если не рабочий, то уж точно жизненный опыт, это оскорбление для всех этих людей. Думаю если бы его назначили тимлидом, люди стали бы оттуда уходить. И автор оригинального поста сделал правильно, что завернул его.
В теории я бы нормально отнёсся к тому, что мной руководит 17-летний, если бы он имел широчайший технический кругозор, умел принимать сложные решения и решать конфликты, а также понимал различие в личностях людей, что к каждому нужен свой подход и обладал классными софт скиллс - то есть ровно то, что требуется от любого лида, ну почему бы и нет.
А ещё бы я нормально отнёсся к тому, чтобы со мной на улице знакомились топ-модели сами, но мы живём в реальном мире, а не в фантазийном и ожидать что это будет у 17-летнего человека в реальности - влажные фантазии. Можно сколь угодно теоретизировать "а почему нет, а вдруг", фантазии мне не интересны, в реальном мире вероятность встретить такого человека сравнима с выигрышем значимой суммы в лотерее, и по факту её можно принимать равной нулю. Намного более вероятно что перед тобой - человек, который занимался с нужными людьми для того, чтобы поднатореть в собеседованиях.
Многие любят приводить в пример каких-нибудь королей древности, которых с пеленок выращивали не просто руководить, а ПРАВИТЬ, и то, насколько хорошо это получалось? До нас доходит только официальщина, в летописях великий 17-летний тимлид король, а на деле ему все царедворцы в уши нашептывают и мальчика разводят как по нотам.
Есть и обратный пример вундеркиндов, которых эгоистичные родители лишают детства ради лычек "в 14 лет поступил в МГУ", а потом... А никакого потом нет, не работает система, в лучшем случае ребенок станет белым воротничком, в худшем сломается и вообще уйдет на дно.
Многие любят приводить в пример каких-нибудь королей древности, которых с пеленок выращивали не просто руководить, а ПРАВИТЬ,
Вопрос не в том, чему учили. Проблема в уровне ответственности.
Если малолетний будущий правитель с этого самого малолетства реально погружался в правление без скидок на возраст, он уже к 14 (если выживал) был вполне способен править не хуже окружающих взрослых. Да он просто уже был в этом возрасте сформировавшимся взрослым (и никакого детства, да).
Если же его просто учили, но реальной ответственности притом не было (иногда даже наоборот, что-то вроде поощрения за провалы путем заглаживания "детских обид" и наказания "обидчиков"), то эффект получался обратным.
Есть и обратный пример вундеркиндов, которых эгоистичные родители лишают детства ради лычек
Детства лишали, но реальной ответственности за поступки не было. Такими родителями пресекалась сама возможность поступков. Ответственность же ребенка была только за формальные успехи в обучении, которые никак не связаны с успехами в работе и управлении и ответственностью за результаты работы и управления. Короче, почти как у многих "королей древности", которых даже иногда могли в детстве пороть за недостаточное знание какой-нибудь латыни, но никак не наказывали за творимую дичь в отношении будущих подданных, в том числе из ближнего круга.
Вы "Игру Эндера" не читали?
Ну, там всё же была евгеника и жестчайший отбор в течение многих лет, единственный человек на всю Америку (не считая его брата и сестры). Они ради одного человека целую школу построили. Но и командовать ими он не должен был молодым, они просто не успели его вырастить, так как пришёл срок воевать. А если бы изначально генералам сказали, что в их главе встанет двенадцатилетний, или какой там, пацан, вряд ли они были бы в восторге.
Надо заметить, что книга в целом какая-то детская — Гарри Поттер в космосе. Герой такой гениальный, что всё у него получилось с первого раза, стал лучшим с первого раза, ни разу никому не проиграл. А потом оказалось, что все эти бои один на один в невесомости никому не были нужны, потому что никто так не воюет. Книга "Голос тех, кого нет" хотя бы немного более продуманная и захватывающая, чем эта "эгегей, дошкольник всех победил".
стал лучшим с первого раза, ни разу никому не проиграл
Вообще-то не просто так за одного битого двух небитых дают. С другой стороны, мы бы с вами ещё будем Властелина Колец обсуждать как доказательство того, что ювелирные изделия могут продлевать жизнь.
Вообще-то если почитать дальше, то его победа была тщательно сконструирована героями второго плана. Т.е. видимое в первой книге - верхушка огромного айсберга. Финал многолетней спецоперации в которой участвовали чуть ли не все земляне прямо или косвенно. И где всё было продублировано, совершенно всё контролируемо, но всё равно вышло "на тоненького".
И нет, идея была в том числе в том, что за одного небитого давали сто битых. Непосредственно исполнитель должен был не иметь опыта проигрыша, поскольку надо было выигрывать любой совершенно ценой. И отсутствие опыта опускания лапок в целом в данном кейсе полезна. Т.е. в момент, когда любой сформировавшийся взрослый сказал бы "да пошли вы все...", главный герой выбрал вариант "пытаемся победить раз есть хоть какой-то шанс".
С точки зрения "реальности" история неплохая. Многое выглядит реалистично и заставляет задуматься о суровых, но необходимых сценариях. Собственно из НФ одна из реально хороших книг от "новых" авторов. При переезде из огромной бумажной библиотеки я взял пару коробок книг. И ее в том числе.
Вам не кажется сама идея доказательства реальности какого-то явления ссылкой на художественную литературу из раздела фантастики несколько неправильной?
Не на "Гарри Поттера" - и то уже хорошо, а то эта серия книг сейчас стала источником аргументов на любой случай для огромного количества людей. Нет, я очень эти книги люблю, но просто такое ощущение, что многие кроме них вообще ничего не читали, и слабо разделяют нашу реальность с книжным сеттингом.
Так мой пойнт в том, что даже если хорошая, то вот именно это произведение доказывает строго противоположное :).
Вы, по-моему тоже :).
Напомню, по сюжету книги (фильм смотреть боюсь) подростки отдавали указания армейским частям находясь от них в удалении. Т.е. для них это выглядело как rts и они даже и не подозревали, что идут военные действия, думали что это симулятор.
Совершенно неизвестно что знали с другого конца(хотя вроде бы в одной из следующих книг неглавный герой выдает голосовую команду непосредственным исполнителям совершенно неизвестно как она к ним была доставлена, вряд ли голосом, а не текстом).
Но даже если подозревать, что с другого конца знали кто ими руководит, то, напомню, речь о специально выведенных олимпийских чемпионов. Это совершенно не тот уровень, который получается когда проходишь собеседования. У них там объективно выбирали лучших из лучших. И это имело огромную общественную поддержку.
Ну и вишенка на торте: управляли они кадровыми военными-камикадзе. Т.е. добровольцами с билетом в один конец, которые были очень мотивированы и согласны хоть на черта, главное выполнить боевую задачу. И очевидно знали, что ранее это же командование командовало экстремально успешно.
Ничего из этого нет в реальности. Ни мотивации ни скиллов.
Я не знаю, меня лично не оскорбляет молодое начальство само по себе. Проблема в том, что настолько молодое начальство вряд ли вообще понимает, что такое самостоятельная взрослая жизнь с ответственностью как минимум перед собой, а как максимум - перед своей семьёй.
Гайдар полком командовал ;)
Демография с того времени немного изменилась.
Средний возраст на руинах Российской империи был около 21 года, средний возраст в РФ сейчас - 40 лет.
Гайдар полком командовал ;)
Командовал, да. И при этом нарубил таких дров, что даже самые рьяные коммунисты поняли, что товарища нехило так несёт. После чего отстранили его от командования.
Ну и впоследствии этот период аукнулся самому Гайдару, когда с возрастом совесть заговорила. Почитайте о его проблемах с нервами и психикой.
Это еще что. Петр II стал российским императором в 11 лет. А Иван Антонович (он же Иван VI) в два месяца! Шах и мат семнадцатилетним тимлидам.
Случаи бывают таки разные. Кто-то и за 40 не способен отвечать ни за что, даже за себя самого, а кто-то уже в 15 вполне взрослый и ответственный человек. Все зависит от того, в какой среде вырос этот "юный гений". Если в стерильной среде, в которой выращивали вундеркинда, изолируя от горестей окружающего мира, то все его знания в реальной жизни почти ничего не стоят. Если он лет с 12 реально работал и реально отвечал за свои действия, то почему бы и нет.
Другой вопрос, что наше современное общество планомерно убивает саму возможность для ребенка в столь юном возрасте жить взрослой жизнью. А потому реальные "17-летние сеньоры" - единичные случаи, вероятность повстречаться с которыми меньше, чем выиграть сотню миллионов в лотерею.
Александр Македонский в 14 командовал армией, и вполне успешно, но его с малолетства приучали к этому и вообще не делали скидку на "онжеребенок".
Гайдар в 15 командовал полком, и таки даже результативно. Но он вырос в совсем другой среде с совсем другим уровнем ответственности детей, и потому результат его командования был, мягко говоря, очень далек от приличного (результативно и прилично - таки очень разные вещи).
А подавляющему большинству современной молодежи даже отделение доверить страшно, поскольку до 18 (а порой и до 25 и старше) таки "онжеребенок". Редкие исключения из правил, конечно, существуют, но чтобы их все же принять приходится сначала очень долго присматриваться, ибо статистика сильно против них.
Даже 100 лет назад разница между образованным человеком и крестьянином, которые даже читать не умели к старости, была колоссальна. Умеешь читать приказы, писать донесения в штаб? Вот полк крестьян, которые маршировать могут только на сено-солома, руководи.
Сейчас такой разницы не в разы, а на порядки уже нет. Вундеркинд поступил в МГУ в 14? Обычный студент поступает в 17.
Честно признаться, я не совсем понимаю аргумент "слишком маленький чтобы управлять". В моëм понимании, если человек реально (это слово очень важное) умеет управлять, то почему бы и нет. Да и где логика, типо в 17 лет нельзя, а в 18 или 19 уже можно?
Другой вопрос что ооочень частно за этим "умением" и "стартаппами" ничего не стоит. Я сам участвую в всяких хакатонах и проектных конкурсах для школьников и студентов и там такой бред иногда рассказывают. На пример пацан 14 лет рассказывает что у него стартапп, оценивающийся в 3 миллиона долларов (а ещë его уже используют в Apple) . А теперь внимание. Во-первых, этому стартаппу меньше года. Во-вторых, после конкурса идëт месячная смена, на которой никто не видел как он хоть раз занимался своим стартаппом (он даже ни разу не упоминал его). Далее он обещал опенсорснуть часть кода (связанную с определенными исследованиями) и написать статью, очевидно что ничего не сделал. Он также отказался показывать какие-либо метрики на общедоступных бенчах (а зачем правда). И получается, что проект как бы есть, а как бы и нет. А ну и да, на защите всë это схавали и у толпы взрослых преподавателей и людей из индустрии (я точно не скажу откуда, но там был прям Бигтех) не возникло никаких подозрений.
Честно признаться, я не совсем понимаю аргумент "слишком маленький чтобы управлять". В моëм понимании, если человек реально (это слово очень важное) умеет управлять, то почему бы и нет.
Управление командой предполагает не только и не столько теоретические сведения о том, как стать управленцем из книжек разной степени паршивости и инфоцыганских курсов по успешному успеху, но наличие достаточно большого опыта межличностного взаимодействия, решения конфликтов, нахождения общего языка, работы в коллективе да и просто жизненного и рабочего опыта и "набитых шишек" - очевидно, что у 17-18-19-летнего (за редчайшим исключением) такого опыта нет, а свойственные почти всем людям в этом возрасте особенности темперамента и характера и когнитивные искажения все еще сильнее осложняют.
А я и не спорю, в общем то об этом и говорил. Мой тезис был в том, что если такой опыт есть, то не важно какой возраст, но зачастую есть только красивая обëртка за которой пусто
Откровенно говоря, если по таким критериям выбирать, то придется уволить три четверти существующих лидов. Раз человек уже прошел собесы, то лучше бы его взять (хотя бы с 18 лет) или признавать, что ваши специалисты, проводившие собеседования, для этого не подходят
Честно говоря, ваша позиция выглядит достаточно наивно. Что значит "человек уже прошел собесы, то лучше бы его взять". Собес - это не ЕГЭ и даже не викторина, по результатам которой положен приз.
Сам факт собеседования ещё ни о чем не говорит. "Не можем взять по юридическим причинам" или "остальной команде не понравился" - вполне себе доводы. Вы ж не скакуна для ставок выбираете, а ищете человека, с которым вам потом работать
Добрый день, просто для информации. Я в 19 лет, после прихода с армии открыл свое первое ИП, в 21 год на меня уже работали мужики которым было на то время более 40, 50 (две монтажных бригады). Теперь мне 33 и они до сих пор на меня работают. Мне вот для примера намного проще нанимать/работать со взрослыми мужиками. С одногодками и младше никогда работа не складывалась, они просто не воспринимали меня на этой должности.
Здравствуйте. Вы сами пишите, что были все таки старше чем подросток из обсуждения. И после армии, значит какой-то жизненный опыт у вас уже был. То что вы тогда вели себя с уважением к другим, а не использовали служебное положение чтобы унижать, это показывает, что вы хороший человек. Но такие далеко не все и я лично думаю, что молодые начальники которые к другим относятся с уважением, скорее исключение.
Не понимаю почему все говорят что мы готовы брать людей после курсов(хотя их могут пройти и 14 летние) и при этом реально квалификацированного специалиста брать не собираются. Автор поста прав, то что они не уточнили его возраст при первом собеседовании, это их ошибка. Тем более он не аноним после курсов а человек с рабочем стажем.
Не понимаю почему все говорят что мы готовы брать людей после курсов
А кто "все" так говорят, кроме самих инфоцыган? Вроде бы, наоборот, все как раз руками и ногами открещивается от "вкатышей".
при этом реально квалификацированного специалиста брать не собираются
Не собираются брать человека, прошедшего каким-то образом первоначальные фильтры (но, всё-таки, срезавшегося на последующих). Ну, да, фильтры несовершенны. Это все знают. На то и делают их многоуровневыми.
не уточнили его возраст при первом собеседовании, это их ошибка
Не согласен. Спрашивать возраст во многих странах прямо запрещено, а в большинстве остальных просто моветон.
Там вообще ничего особого не произошло - ну, прошёл человек формальные фильтры, ну, так сейчас гпт большинство собесов проходит. Ну, обнаружили несоответствие возраста трудовому законодательству и требованиям сб - ну, отказали на вполне законном основании. Возможно, в описании вакансии следовало бы указать сб-проверку или озвучить её наличие на скрининге (кажется, меня о таком предупреждали в тех местах, где она была). Косяк у них что они "плюнули в карму" за то, что их якобы обманули. Но из статьи этого не следует. У меня ни разу не спрашивали про возраст и я ни разу про него не говорил (я, правда, изрядно постарше). Я тоже всех обманывал?
Тем более он не аноним после курсов а человек с рабочем стажем.
К стажу вот этого странного эйч-менторства над загадочными эйч-сеньорами в неких эйч-навыках у меня лично есть вопросы - что это за эйч-хрень вообще такая? :)
Но раз компании был нужен "специалист" именно в токой области именно с таким "рабочим стажем", то кто мы такие, чтобы их осуждать?.. ))
Я в том же возрасте менторствовал сеньор-учителей математики на предмет обучения их фортрану (которого не знал, но в процессе нахватался) - это была эпоха введения информатики в школьную программу, новоявленных учителей-информатиков обучали в нашем компьютерном классе и чтобы они побыстрее освобождали компуктеры я их менторствовал, обучал тому чего они не усвоили на лекции и код-ревьюил. Недавно на собеседовании спросили про опыт менторства - теперь буду говорить, что менторствовал сеньоров! И, главное, всё абсолютная правда. :)
Был у меня в жизни случай, практически ровно такой же – СЕО назначили парня 17 лет. Мы об этом не знали сначала, тоже выглядел старше. Тоже неглупый, в чём-то разбирался. Кончилось тем, что у парня от ощущения собственной важности натурально крышу снесло, он почувствовал себя королём, который может обо всех ноги вытирать – и не упускал случая это делать. В конце концов выгнали, разумеется.
Мораль: власть над людьми иногда и взрослых-то превращает в неадекватов, а уж детскую психику таким испытаниям точно лучше не подвергать.
Назначили родственники?:) Даже любопытно кто назначает гендиром в здравом уме человека 17 лет, ну кроме случая когда он номинальная должность, поставленная кем надо
Назначили родственники?
Это как раз самое удивительное и есть. Нет, не родственники. Владельцы компании где-то познакомились с юным талантом, восхитились и назначили. Жесть, конечно. Сразу скажу – владельцы далеко не идиоты, и бизнес они в конечном итоге раскрутили более, чем серьёзный – лет через 20 компанию продали за €600М.
Когда он успел то весь этот опыт получить. 17 лет ? это ж еще школьник по нынешним временам?
Куча каких-то странных лычек, но не написано самое главное - опыт разработки. Сколько лет программирования на Го? Или это сын маминой подруги, который вошел в ИТ сразу архитектором?
При всём уважении к возрасту я тааааак сильно сомневаюсь, что в 17 лет реально можно быть лидом, который закроет ту часть лидской работы с мотивированием 40-летних мужиков с двумя детьми, ипотекой и плановой операцией на позвоночнике через 4 месяца. Ну или ту часть, которая посвящена развитию этих же кадров.
Понимание места работы в жизни и в целом чужой жизни будет совершенно другим.
С одной стороны, я полностью понимаю работодателя, который отказал пацану.
Во-первых, позиция не разработчика, а лида, подразумевающая не только знания, а всё-таки ещё определенный опыт и субординацию в команде. Плюс, как он там написал, есть юридические вопросы по линии СБ.
Во-вторых, при всем уважении, лично я не очень верю в картину, которую нам тут нарисовали. Наверняка Аким действительно талантливый и перспективный молодой человек, и для своего возраста показывает блестящие результаты, но по гамбургскому счету вряд ли тянет на настоящего архитектора, ментора, преподавателя, и прочая, и прочая.
Что касается возраста, по существу автор поста прав – пацан сам должен был сказать, что несовершеннолетний. "А почему вы не спросили?!" – ну потому что им в голову даже не пришло, что такая ситуация возможна. А вот он, поскольку это не первая его работа, совершенно точно знал, что с его возрастом будут юридические нюансы. Знал, но не говорил до самого последнего момента. Так что по существу претензия справедлива.
С другой стороны, с точки зрения пиара пост абсолютно провальный. Вместо того, чтобы представить ситуацию как интересный казус и обоюдное недоразумение, пошли публичные обвинения. Это выглядит некрасиво и явно лишнее.
Ну, в общем-то это главная проблема изначального поста - нелепый истерический тон с "кармами" и "макропоступками" вместо того, чтобы просто удивиться, что вот какие случаи бывают, всего не предусмотришь. В конце концов, если у парня объективно хорошие технические скиллы и есть такая возможность, то можно было бы ему предложить соответствующую техническую должность, которая не требует руководительских навыков.
Не хочется офтопить и придираться, но другого формата я не нашёл. Моё ощущение от статьи:
Я не узнал, кто и как там в 17 лет, и что за "эйч"-навыки у него. Выше попросили показать его код, поддерживаю.
Фрустрирует, что человек, имеющий проблемы со склонением слова "случай" и пишущий "2 - мя" (вторымя?), придрался к возрасту другого человека, который пройдёт сам собой, без усилий.
Я не понял, как в телефонной версии хабра выйти из режима списка o_O Продолжаю так, как даёт хабр: автор статьи тоже пишет "17-ти", поэтому тут хотя бы равновесие обеих спорящих сторон.
Почему-то нигде не подняли тему того, что такой карьерный форсаж -- очень опасная и токсичная штука. Взросление должно идти этапами, и потерянные ступени очень тяжело наверстывать. В общем, сколько таких историй не было - все заканчивалось так себе.
В14-15 лет люди выигрывают взрослую олимпиаду, а в 19 некоторые спортсмены выходят на пенсию или тренерские позиции.
В целом своей жизнью довольны, не жалеют.
Жалеть о своей жизни, особенно в ~20 лет, — это чревато депрессией. Уж лучше принять всё как есть и исходить из того, что всё было хорошо.
Угу, довольны. А почему на пенсию выходят в 19 лет, они не говорят? Во многом потому, что такой интенсив профессиональной спортивной карьеры не проходит даром для организма.
Да, и чему может научить такой тренер, который всю карьеру (три года) только и делал, что слушал настоящего тренера?
Мне жаль таких людей, вырастают люди у которых не было детства, они проводят половину дня в школе, половину на тренировка и сборах. А потом бац, и им уже 20 лет и пенсия, а очень интересный этап в жизни пропущен. Это не говоря об допинговых офицерах, которые тебя могу отловить в любом туалете.
Если Вы про профессиональных спортсменов, то сравнение абсолютно некорректное, потому что методики, сроки и время начала развития физических кондиций и способностей для разработки программных продуктов и уж тем более руководства командой отличаются.
Вобще выглядит так, что в списке достижений не хватает пункта:
- Создал собственную ОС с нескучными обоями
Тимлид должность, в том числе административная, где управленческие навыки и навыки работы с людьми выходят на первое место. Откуда они у 17 летнего юноши, который даже старостой в группе универа не побывал, не говоря о большем.
Да даже если бы у него в 17 лет был красный диплом МГУ - все равно на должность тимлида он не тянул, но возможно, в таком случае, вполне неплохо бы смотрелся на должности техлида.
Критически важно здесь то, что вся интрига строится не на стаже и опыте, а на том, что вполне подходящему и понравившемуся кандидату внезапно оказалось 17 лет. Я правильно понимаю, что через полгода, когда парню будет 18, Александра всё резко устроит? Учитывая, что за это время Аким точно не отслужит в армии, не окончит ВУЗ, не слетает в космос, не напишет симфонию и ещё множество всяких "не", о которых уже успели написать в комментариях.
18 ничем не лучше для тимлида, чем 17. Зелень зеленью. Способность грамотно рассуждать на собесе и щёлкать управленческие кейсы ≠ способности руководить. А отношение к 18-летнему как к ребенку в таких вопросах вполне себе оправдано. Жить — это не сказка про равные возможности.
Не бывает абстрактной истины, истина всегда конкретна. (с) В. И. Ленин
Мы здесь не говорим о каком-то сферическом подростке в вакууме, правда? Мы берём конкретного человека и конкретную ситуацию. Начальник собеседовал парня, и по общению у него не возникла даже мысль, что перед ним несовершеннолетний. При этом кандидат ответил на все вопросы, решил технические задачи, а техническая задача - это такая вещь, к которой нельзя подготовиться, чтобы ответить просто "Да" или "Нет" и галочку поставить. "Прошёл без нареканий, - пишет начальник, - выявил проблему, решил кейс". В технических вопросах человек либо способен разобраться, либо нет. Представленный оказался способен.
Далее. "После собеса со мной, - пишет начальник, - я определил, что у него мало управленческого опыта, но с этим можно работать (в моём случае)". Таким образом мы понимаем, что и управленческие навыки кандидата в конкретной ситуации начальника устроили. И триггернулся, извините, начальник именно на возрасте, на конкретной цифре "17", которая разошлась у него с первым впечатлением - "Выглядит на 21". Вот и вся история, и ничего додумывать от себя здесь не нужно ИМХО - исходим строго из того, что знаем непосредственно от Александра.
Молодые гении нам не нужны. По крайней мере точно не лидерами. А код можешь писать.
Вот это уровень, публично выставить заказчика дураком. Подумаешь, утаили маленькую такую мелочь, что он несовершеннолетний.
Не знаком с Акимом, очень хотелось бы услышать от Страховой Дом ВСК что у вас за гений работает, который начал карьеру в 14 лет с позиции СТО, хотя вроде как за пару лет до этого вообще за дизайн рассказывал. Еще при этом кого-то менторит, проводит мок собесы, А тут тимлид уже. Фантастический просто карьерный трек.
По сути, все это такой прогрев для курсов. Зачем тимлиду и СТО это все нужно, зачем заниматься инфобизом - открытый вопрос. Хотя, за публичность и открытость - респект.
Парень мог вероятно потянуть. Наниматель решил не рисковать. По идее, если парень не умирал с голоду, конец истории.
Гораздо интереснее HR, который хочет не свести две стороны, которые сработаются, а тихой сапой впарить заведомо юного товарища по принципу, раз уже потратили время на собеседование, не смогут отказать. Скажите, это, по вашему, прям профессионализм?
От безделья прогуглил Тину Холодову, автора статьи, и кажется, пазл несложный. Заранее извиняюсь за формулировки ниже, это не против личностей, а просто чтобы обрисовать сложившееся у меня представление через архетипы. Соевый z-gen рекрутер с нулевым пониманием индустрии но с прокачанными навыками самопрезентации приносит заказчику такого же кандидата, заказчик не хавает, и вероятно, объясняет Тине, насколько ее подход не коррелирует с реальностью. Тина впадает в отрицание и решает защищать свою картину мира публично, используя типичную для поколения левацкую риторику (эйджизм, инклюзивность, diversity). Конец истории.
Тут уже по уровню аргументации всё понятно. Человек в цитируемом посте привёл доводы, почему не взяли подростка, у ТСа же в качестве контраргументов, по сути, только "хахаха, ну тупыыыые!".
Я вот хз, не то чтобы я считал подростков априори безмозглыми и всё такое прочее, но есть же объективные факторы - например, такой, что отделы мозга, ответственные за моделирование ближайшего будущего, заканчивают формироваться только к 27-30 годам. Уже только поэтому ставить подростка в управленцы - сомнительная затея. Ну и плюс гормональный фон. И так далее.
Кликбейт, пиар канала и какого-то чела, а у вас пуканы посрывало, окститесь люди))) Тут даже обсуждать нечего, это же просто очередной Гаррипотер)
Сейчас проще устроиться тимлиду, чем джуну? Вроде первому нужен опыт, второму нет, а в статье все наоборот. Что-то с рынком труда не так...
Так есть у него опыт, поэтому к компании, где он сейчас работает, есть вопросики. )
Тимлида отшили, с рынком все норм.
Все так. Ох уж это вечное искажение у людей, что на более простую работу должно быть проще устроиться. На деле ровно наоборот, чем проще работа - тем больше на нее кандидатов и тем выше конкуренция. Что выливается либо в более строгий и часто бессмысленный отбор, либо в огромную текучку из-за хреновых условий труда. И все это под соусом что "за забором очередь стоит".
А вот на высококвалифицированные работы устроиться проще, если ваша квалификация соответствует. Конкуренция ниже, и часто вообще отсутствует.
Там где синьор-помидор с 20-летним стажем может просто изволить желание, и его уже засыплют предложениями о работе, джуну придется прогрызать себе путь и бороться за место с сотнями таких же джунов и вчерашних вкатунов с курсов.
Человек обманул при найме
Так я не понял - он завысил возраст, когда проходил анкетирование, собесы и прочее? Если завысил - вопросов нет, это обман, такое терпеть нельзя. И претензия именно к обману.
А вот если он всё честно говорил-писал, но рекрутер это как-то стушевал, да и сам он не афишировал - ну, где тут обман то? Он что, должен был кричать на каждом собесе: не берите меня, я слишком молод для всего этого дерьма?
А по сути если, то у меня были тим лиды и прожект менеджеры гораздо младше меня. Не вижу проблем в самой позиции и возрасте, люди все разные, с разными способностями. Хотя вот насчёт техлида и продвинутости в архитектуре в молодом возрасте - я бы засомневался. Но если все собесы успешно пройдены - вообще не понимаю, в чём проблема то? Собесы нужны, чтобы выявить компетенции. Компетенции устроили - нанимайте. Остальное всё фигня какая-то, не имеющая отношение к делу.
А чо он полез в руководители? Ну продолжал бы развиваться по технической стезе. Это первый момент, который напряг.
Второй - участие в выставках и конференцияз, зачастую туда идут, когда компетенций работать не хватает, а языком трындеть - изи.
Ну и я правда считаю, ято в 19 можно быть очень крутым программером и легко надирать 40-летних скуфов, но конкретно жтот типок кажется мне подозрительным
Поигрываю в Кингдом Кам 2, так вот, там есть локация, где прямо все такие же как автор и мистер тимлид, как она там называется… А, цыганский табор!
Если технические скиллы к 17 можно иметь, то софт-скиллы - невозможно, хоть будь ты 20 раз гением. Тим-лид, - это не столько про код, сколько про общение, умение договариваться, мотивировать и т.д. Работа с людьми в любом формате предполагает опыт работы с людьми. К условным 20 годам эти навыки просто невозможно получить, а без них - ну, какой ты тимлид?!
При всём уважении, но мне кажется, что проблема здесь больше в интервьюерах...
Сам с этим сталкивался, что когда долго не можем найти себе человека, делаем всё больше поблажек и всё меньше спрашиваем... такое вот выгорание...
Можно хорошо программировать и в 15 лет, но опыту взяться просто неоткуда. Ведь по-мимо самого программирования нужно:
Уметь оформлять код (git), иметь опыт ревью, работа в команде
Иметь знания и опыт работы с БД, Кешами, Брокерами сообщений и т.п.
Иметь жизненный опыт, чтобы руководить людьми (позиция Лида)
Управлять IT-шниками очень не просто, зная их сложный внутренний мир.
А я, вот, - колясочник. Это каким шрифтом я в резюме должен написать, чтобы меня не назвали обманщиком?
(Мне принципиально, а то я за такое утверждение, как на скрине, могу и на дуэль вызвать...)
P.S. Эх, прощай остатки кармы...
Обычным. Но написать обязательно. Это важная особенность. Может у людей офис на втором этаже без лифта. И посещение офиса обязательно. Зачем вам с ними друг на друга время тратить просто так?
Со скольки шагов будете стреляться?)
Nice catch :)
Могу предложить два продолжения шутки:
А мы по уровню Земли меряем, или учитываем гипотенузу, образованную разницей высот - стреляет сидя/стоя?
Ну вы в шагах меряете, я в - длине окружности обода заднего колеса!
P.S. Из недавнего, посмотрите "Парашутки #22". Главное, смеяться. Смеяться вместе. А уж повод - найдётся! :)
"В нашей компании ему повесили минус в карму"
Мне кажется, автор этих строк погорячился. Во-первых, он переложил на соискателя свою ответственность за то, что в процессе собеседования никто не поинтересовался его возрастом (даже если бы ему оказалось 24 года, для должности сеньора наверняка и такой возраст нечасто встречается - есть о чём поговорить и поразмыслить). Во-вторых, лично я не считаю парня виноватым в том, что он сам не начал с первого же собеса трубить о своём возрасте - в таком случае в собеседованиях он бы даже до HR не дошёл, заданий не получил (и, конечно же, не решил бы их успешно - просто потому, что их бы ему никто не дал). Из разговоров с друзьями и коллегами могу подтвердить, что многие при наличии спорных моментов предпочтут умалчивать о них до определённого момента - ничего криминального в этом нет, просто позволяет нормально проходить собеседования до финала, а не "здравствуйте, мне семнадцать лет" - "до свидания". В-третьих, в компании поставили на парня клеймо, но пройдёт полгода-год, и его действительно могли бы захотеть взять если не в качестве сеньора, то в качестве мидла (в этом мире, вообще-то, всё обсуждаемо, только вот обсуждать умеют далеко не все).
P.S. Статья отхватила неслабое количество минусов, я с этим, честно говоря, не согласен, но эту оценку тоже можно понять. Прежде чем публиковать переписку, действительно нужно спрашивать согласие не только того, о ком говорят, но и того, с кем эту переписку ведут.
В целом, ситуация могла бы быть совершенно нейтральной, если бы...
молодой разработчик прошёл все этапы собеседования, но о своём возрасте сообщил бы в самый последний момент (как и было)
разработчику указали бы на его юный возраст и невозможность оформить его в компании из-за действующих ограничений (служба безопасности)
с разработчиком постарались бы расстаться друзьями, ни в чём не обвиняя и пообещав если не вернуться к вопросу о сотрудничестве с ним через год, то по крайней мере иметь в виду, что такой кадр существует.
Да, да. Успешный успех в 17 лет... Отсутствие житейского опыта и работы в реальном кровавом интерпрайзе делает из него лишь псевдолида.
Я легко могу представить мальчика лидом в компании где все друзяшки, заказчик не считает деньги, а задач столько что их можно сделать за пару часов работы, а потом долго и с интересом обсуждать качество кода и "как бы я сделал по другому".
Однако в реальной компании когда бюджеты ужаты, требования космические, идет постоянный жесткий пресс от руководства и заказчика и нужно постоянно показывать результаты такого мальчика съели бы на завтрак.
У него есть подтверждённый опыт - окей. Сколько опыта? Он лет с 13, наверное, работал официально и фуллтайм?
Если да, то где истории "обоже, к нам пришёл работать парень 13 лет и мы его взяли", или "мы взяли парня 13 лет и он хорошо справляется со своими задачами".
Если нет, то вопрос в чём? Вы же сами хотите, что бы кандидаты в 20 лет уже имели 10 лет опыта работы
Мы (те кто нанимает) хотим чтобы у 20 летних кандидатов был опыт трех курсов в хорошем институте. А чего вы хотите я не знаю.
А 40-летним как правильнее поступить? Если высшего нет, но профильное IT, но опыта мало и другого опыта тоже нет почти. Биорекатор? Однако ж нельзя даже туда
Хорошие вузы это - спбгу, итмо? Таких вузов мало, большая часть людей заканчивает менее именитые вузы. Как итог - хотеть не вредно. Если привлечёте людей из таких вузов, то круто, если нет, то а чего вы ожидали, работайте с теми, кто есть. Это ещё не считая того, что учатся не три курса - т.е. вы ожидаете, что человек забьёт на учёбу и будет работать, вместо того, что бы спокойно доучиться и потом уже брать выпускника, а не слушателя трех курсов
Когда деревья были большими, а я учился в 10-ом классе
мне надоело на лабах сортировать пузырьком и записывать/читать из файла
я написал интерпретатор языка Ершова на Pascal для СМ-4 примерно за полгода.
Циклы он не поддерживал, но ветвления отрабатывал.
В силу отсутствия опыта я не заморачивался тогда сложностью задачи.
Просто кодировал/прогонял тесты.
А теперь с наличием опыта такое MVP даётся всё тяжелее и тяжелее.
Суть статьи - реклама этого конкретного подростка, вполне возможно им же и написанная.
Так, подросток известен, его покровитель (автор статьи) - известен.
Почему никто не ищет человека с скриншота?
Загуглил, предположительно Александр присутствует и на хабре (возможно это @aermakov, но заранее прошу прощения, если это вдруг не он). На Хабр Карьере точно он.
Хотелось бы услышать его точку зрения.
С 17-летним тимлидом я б тоже засомневался - а вдруг армия? А потом девочки, а потом поиски жены, а потом семья, а потом ещё что (много чего можно напридумывать). В силу возраста будет гонять более старших подчинённых (он же ещё не знает про проблемы с зубами, с спиной, с простатой, и прочими страшилками, которые периодически появляются у возрастных работников - на Хабре это уже модная тема, писать про это. Молодым это ещё непонятно, а нам уже интересно).
Удалено
Так, я не пойму, это юный гений? Или инфоцыгане стали в разработку теперь лезть? Или вообще hr это все выдумала?
Гайдар в 17 лет эскадроном командовал...
Комментаторы сидят и думают: - пусть грузчиком идёт работать, я в свое время работал грузчиком.
По факту. Если ему 17, то скоро 18. И юридически он уже будет нести за всё ответственность. Никогда не видел в адекватных компаниях где лид нужен уже сейчас. Можно по факту и подождать.
То что обвиняют в обмане, это конечно мерзко.
Про эйджизм. Мне далеко за 30. Работаю в большой команде, самый умный человек на проекте возрастом 21год. Я его встретил в компании, когда ему было 18. Мы работали на разных проектах, но тогда ещё в офисе. Если он реально талантливый поц. то, ничего плохого не случится это точно. Если нет, то 30 ему или 18, все-равно будет всё гореть всегда.
Давайте, забавы ради, используя арифметику и здравый смысл порассуждаем.
Ему 17 лет а это значит что он либо еще учиться в школе, либо вот вот закончил.
По моему личному разумению, зверь именуемый в народе сеньор - это минимум 5 лет коммерческого опыта. Почему так?
Потому что чисто статистически, за это время, скорее всего, разработчик столкнётся с большинством классических проблем своей области, пробежит дистанцию с препятствиями в виде куче возможных граблей, победит их, успеет это отрефлексировать, переосмыслить и закрепить в уме. Я молчу про то что нужно время чтобы осознавать новое, нужны передышки и переосмысления. Нужно общение с разными людьми. И если кто-то скажет что он гений и ему нужно меньше времени, я скажу что даже если так то на работе никому не будут составлять и подкидывать разноплановые задачи для его обучения, а будет то что будет. Разнообразие задач и людей приходит на дистанции.
Окей. Условимся так.
Наш герой устроился на работу в 14 лет(3 года опыта). Ну да ладно.
Далее. Нормальный рабочий день 8 часов, но для ребенка который только в 15.00 приходит домой и по закону давайте округлим до 4 часов.
Т.е. мы получаем 3 года опыта, которые можно поделить пополам.
Я рискну предположить что в школе даже что-то задают, нужно готовиться и учить уроки. Нужно поесть, отдохнуть и выделить достаточно времени чтобы прокачиваться в программировании.
Т.е. в день нужно: посетить школу, отработать на работе, выучить уроки, прокачаться в разработке, поесть, пообщаться с родителями, возможно выполнить какую то часть домашней работы. А что насчет погулять с друзьями, позаниматься чем-то еще? Нет?
Ну нет так нет.
В сухом остатке моделируем ситуацию:
ребенок который последние 3 года впахивал с утра до вечера не особо общаясь с друзьями и особо больше ничем не занимавшийся кроме школы и работы, потому что нет времени, с относительно не таким уже и большим опытом.
Во что нам предлагают поверить?
Что он работал на 4 работал, что человек который судя по описанию даже друзей не имел и кроме школы и работы ничего не видел учит сеньоров и тимлидов управлению людьми, который по хорошему по опыту на сеньора не тянет но внезапно бывший архитектор и СТО?
Можно сколько угодно рассуждать на тему гениальной гениальности но лучше задаться вопросом как наколдовать себя столько свободного времени на все это?
Опять эти не выдуманные истории, о которых невозможно молчать)
Надо же насколько сильна звездная болезнь у, по сути, печатающих машинок. Але, Куку. Ты ничего по сути свое не производишь, без твоих навыков спокойно обойдется мир, слезь с выдуманного трона и немножечко включи мозги. Или это боязнь быстрой замены?
На месте учредителей данной шаражки я бы уволил к чертям собачьим и автора, который "чуть не взял..." и хрюшек всех и менеджеров. Тут 2 причины, либо у меня работают совсем кривые косые, которые не смогли выявить "хреновый кадр", замучали его этапами и в итоге чуть не выдали офер. Либо, что скорее всего, судя по описанию, просто взяли и упустили особо ценный кадр, который, вполне возможно, будущая звезда.
Слишком раздули вы свою значимость и вообще всю отрасль. Как всегда в нашем мире бывают взлеты и падения. Я думаю в ближайшем будущем будет очень много падений и в первую очередь полетят вот такие вот увальни с раздутым самомнением и раздутым "отборным процессом". Хрюши это вообще отдельная история..
Не буду ни коем образом судить всю ситуацию и комментировать каждый пункт, однако выделю один интересный момент - сначала Александр в своем посте говорит про возраст "Мы не спросили, он не сказал", а под конец пишет, что компанию обманули. Так а в чем тогда собственно заключается обман? Компания сама не уточнила данный момент(окей бывает), но с каких пор в целом кандидаты на интервью выделяют свой возраст? Даже на первом интервью-знакомстве на просьбу "Расскажите о себе" люди обычно не упоминают возраст.
Обман в этом случае был бы, если бы на вопрос "Сколько вам лет?" человек сказал бы 25, а во время оффера оказалось бы, что 17
Думаю контекст вам понятен
Компания сама не уточнила данный момент(окей бывает), но с каких пор в целом кандидаты на интервью выделяют свой возраст
Есть определенные моменты, которые подразумеваются сами собой, и отдельно не указываются
Кандидат должен быть дееспособным
У кандидата должны быть документы удостоверяющий личность (паспорт)
Кандидат не должен быть в розыске или сбежавшим из тюрьмы
Кандидат должен быть человеком :)
Как вы представляете первый скрининг с HR? У вас справка есть что вы дееспособный? А паспорт имеется? и т.д.
В данном примере кандидат работал с 14 лет и должен знать, что трудоустройство несовершеннолетних имеет свои особенности и надо предупреждать об этом.
П.С. Я бы тоже не назвал это обманом, так как он не врал, может просто хотел проверить как он пройдет собес.
Интересно сколько работодатели теряют из-за таких постов на Хабре? Огромное количество айтишников начинает возмущаться и писать комментарии, забывая о своей работе.
Наниматель сам ошибся не указав требования к возрасту, а когда пришло время принять свою ошибку - назначил виновным другого. Возможно, когда-нибудь повзрослеет, но не факт. Некоторые и в 50 лет не умеют признавать своих ошибок.
Какой бизнес, такие и тимлиды.
Человек приходит устраиваться в ЛЮБУЮ контору - первым делом заполняет анкету. Вопрос первый: имя, вопрос второй - год рождения, вопрос третий - образование.
Что, кадровик не дружит с арифметикой? На должность берут без профильного образования? Это что вообще за контора такая? Долбонаты хвалятся своей долбонутостью.....
Чуть не устроил подростка тимлидом