Комментарии 36
Имхо, память из детства никуда не исчезает, взрослые теряют способность её воспринимать.
Взрослые могут вспомнить только самые яркие детские моменты, и это только потому, что они регулярно обновлялись периодическим вспоминанием (вспоминаем как вспоминали).
Память ассоциативна во-первых. Эти воспоминания не связаны сетью контактов с текущими ментальными моделями. Второе - способ записи восприятия многократно менялся, в раннем детстве не было такой степени идентификации объектов, вербализации, такой обширной семантической сети. Были примитивные визуальные образы+ощущения+базовые эмоции+совсем простые действия. Там нечего хранить по сути. Проблема травматического опыта в этом периоде в том и состоит, что какой-то абстрактный образ или ситуация ассоциируется с болью и страхом. И ты с этой хренью в прошивке потом живёшь всю жизнь.
С какой "болью и страхом" связаны неонатальная сенсорная депривация, социальная изоляция /госпитализм/ и т.п ? Даже когда явные аверсивные раздражители элиминировались , тем не менее "дефект" развития в т.ч. и поведенческая патология фиксировалась клинически в подростковом и взрослом периоде. Все несколько сложнее чем вами нарисовано.
Смысл моего комментария: люди не имеют доступа к ранним детским воспоминаниями, поскольку формат хранения данных и их структура изменилась, а также потому что там особо нечего вспоминать, эти воспоминания весьма примитивны. Вы точно именно эту мысль оспариваете?
Депривация работает по другому принципу, не связанному с травматическим опытом. Просто без соответствующих стимулов из вне, определенные внутренние структуры мозга просто не достаточно развиваются, отсюда и возникают дефекты развития.
Грубая аналогия - если ребенка растить в тесной клетке где он не сможет свободно двигаться, то у него будет недоразвит опорно-двигательный аппарат - тоньше кости, хилые мышцы и т.д., хотя именно травм его организму и не наносили. Аналогично работает и с мозгом - если он не получает разнообразных стимулов, то он формируется недоразвитым.
https://en.wikipedia.org/wiki/Genie_(feral_child) - ранняя жизнь, в одной комнате прожила, навсегда недоразвитой осталась.
А имеется ли у младенца в таком случае память отличная от преобретенных рефлексов. Или память это навык приобретаемый со временем. В статье упоминантся о том что ребенок помнил о том что было месяц назад(кстати как). А что если навык памяти у него уже сформировался и он во взрослом возрасте это тоже вспомнит?
Какая-то наверняка имеется - нейроны есть, они тянут свои рученки-дендриты навстречу друг другу, но только начинают это делать. Первые попытки идентифицировать объекты, маму с папой, какие-то игрушки. В первую очередь наверное мозгу следует заняться координацией движений тела и его положением в пространстве.
У меня был интересный эксперимент - я во время сеанса гипноза пытался погрузиться в какие-то детские травматические ситуации. Так вот, я почти уверен, что наполнил их деталями прямо в процессе, хранились только самые общие элементы. Тем не менее, это сильно помогло в терапевтическом смысле - жить стало намного легче.
Ааа вот ещё вспомнил - по какой-то ассоциативной связи я залез в совсем глубокое воспоминание, когда я лежал в люльке. И в этот момент у меня стали дико гореть запястья. Возможно слишком туго пеленали и нарушалось кровообращение. А у меня как раз проблемы с запястьями всю жизнь. Например отжиматься на ладонях не могу - только на кулаках. Но даже это воспоминание теоретически я мог сгенерировать. Нельзя быть уверенным на 100%, что оно настоящее.
Бабочке не нужно помнить гусеничный период для выживания. Младенческий образный ( не ощущенческий) опыт не нужен для взрослого человека. В три года в прод запускается новая продвинутая бд по образам, старая где то в архиве лежит.
Однажды, общался с детским психологом. Он проинформировал, что первые детские воспоминания фиксируются со времени когда ребенок начинает говорить. По моему личному опыту так и есть. Получается, вся осознаваемая память формируется на вербальной основе. Может просто мы не умеем осознанно пользоваться невербальной памятью?
Не факт, что она именно вербальная - скорее наоборот, она в значительной мере состоит из зрительных образов и впечатлений. Возможно, просто к этому периоду под влиянием речи в гиппокампе формируется "запоминающий механизм" по взрослому типу.
Для того чтобы обратиться к той памяти из детства нужно простимулировать ассоциативные образы из детства, которые с ней связаны. А эти образы должны быть поданы на том же самом уровне восприятия что и в детстве. Т.е. не "мопс на поводке", а "собачка". Не "женщина в потертом халатике", а "тепло, вкусно, сейчас будет сытно". Примерно так активируются детские программы, когда на человека воздействуют информацией, которую он сейчас не может классифицировать на своем развитом уровне восприятия.
Все оно сохраняется, только воспроизводится не на том уровне (не в тех абстракциях), на котором выросший человек хочет это вспомнить.
У меня первые воспоминания - "картинки", три из которых которые потом привели к "псевдодежавю", когда я попал в те же места в более позднем возрасте. В двух эпизодах я, похоже, мог думать словами, но, видимо, ещё не умел говорить или не умел говорить хорошо - меня не понимали. А так - мне кажется, ранние воспоминания ещё и просто от времени забываются. Например, мне кажется, что я из пятилетнего промежутка учёбы в институте могу вспомнить больше эпизодов, чем из десятилетнего школьного.
А может ее просто нет и до этого просто приобретаются рефлексы?
Задаваясь этим вопросом, придумал способ, который возможно поможет сохранить детские воспоминания. И внезапно профессор Риз, подтвердил его.
Способ: с самых ранних лет, спрашивать ребёнка что он помнит из прошлого. Например, когда он только начнет разговаривать, записывать эти записи на диктофон или камеру и включать ему их через некоторое время. Он будет это вспоминать, а возможно и не будет. Тогда возможно, человек будет помнить что-то более интересное чем червяк на дороге или как снег слепил глаза, когда тебя везли в санках из детского сада.
А зачем? Серьезно.
Что бы сохранить тёплые воспоминания о детстве, заботу родителей и просто для тренировки памяти. К тому же, когда ты впервые начинаешь осознавать себя как личность, начинает включаться эгоизм и поведение ребёнка изменяется. И неплохо было бы помнить, то что было до капризов и истерик. Ну и также к примеру, не все близкие доживают до сознательного возраста и вместе с этим исчезают из твоей памяти.
Формирование обратных связей, что потом поспособствует хорошему самоконтролю. Если ты знаешь о том, что есть будущее, и последствия поступков в обозримом грядущем, через воспоминания о поступках и наблюдение настоящего, то хороший самоконтроль обеспечен.
с шестимесячного возраста дети способны мысленно представлять себе что-то, что произошло в предыдущий день или неделю
это дети сами рассказали британским учёным?
ну и сами воспоминания не так работают. человек помнит не сами события, а свои прошлые/последние воспоминания об них.
отсюда и врёт как очевидец, и вцелом повсеместность ложных и внедрённых воспоминаний
Взрослый человек привык всецело полагаться на свою память, но она тоже подвержена искажениям.
Для эксперимента можно пролистать свои фотографии или записи в соцсетях 10-15 лет назад, попытавшись снова прожить те события в деталях и сравнить, как вы сами их помните и как было в реальности. Обязательно найдутся какие-то детали, которые вас удивят :)
Так как напрочь не помню свое детство до начальной школы, решил попробовать максимально подробно задокументировать жизнь своего ребенка до этого возраста: делал до 7 лет каждый год по 1-2 фотоальбому в среднем на 350-400 фотографий каждый. Раз в год запирался в кабинете на неделю, чтобы все отсортировать в хронологическом порядке, сверстать, максимально подробно подписать. В итоге взрослый (уже) ребенок вполне неплохо помнит свое детство, очередность событий, какие-то моменты между фотографиями примерно с 2-летнего возраста. Но первые два года - это просто набор картинок (ребенок не помнит, а скорее просто описывает то, что изображено в альбоме). По крайней мере я попытался :)
Ребенок помнит не свои события, а ваши рассказы про него.
Внимательно следите, чтобы он не начал относиться к себе в третьем лице. И не появилась привычка игнорировать настоящее, потому что оно будет восстановлено (или замещено) более приятными рассказами.
Понятно, что сложно отделить истинные воспоминания от пересказа родителей, либо от простого описания того, что изображено на картинке. Я сужу о том что это именно воспоминания, так как он мне сам иногда рассказывает контекст отдельных фотографий (т.е. события которые остались за кадром), бывает что и сам не все помню. И да, там не все моменты приятные - есть и зашитая бровь, потеряшки, ссоры с друзьями, проигрыши в соревнованиях и т.п. Старался фиксировать реальность так, чтобы запомнились не только дни рождения и семейные праздники, но и ежедневная рутина.
Почему мы не можем вспомнить свою жизнь в младенческом возрасте?
Я думал такие статьи есть только на Конте:
«Почему люди не помнят воспоминания из раннего детства» : https://cont.ws/@beavernews/2686455?ysclid=m7hx5csjy0565431298
«Почему мы не можем вспомнить, что происходило с нами от рождения до 3-х лет» :
https://cont.ws/@matveychev/1969905?ysclid=m7hx5fk65l98390245
«Почему у нас нет младенческих воспоминаний» :
https://cont.ws/@chervonec001/1687883?ysclid=m7hx5h6u5g860282288
«Почему мы не помним себя в младенчестве?» :
https://cont.ws/@lionking/2986266?ysclid=m7hx5k6uew824230027
Такое впечатление, что кто-то резко озадачился данной темой и нагенирил «туеву хучу» аналогичных статей с помощью ИИ («искусственного идиота»).
Тем не менее, на Конте неудобная система комментариев, поэтому если уж кому-то сильно надо для опроса (как когда-то сильно интересовались сновидениями разных людей, даже деньги предлагали за честные рассказы, что, в итоге, породило «хакеров сновидений», о которых сейчас, благополучно все забыли), то можно вставить свои «пять копеек»:
У большинства взрослых людей нет воспоминаний в возрасте до двух-трёх лет
У меня первое воспоминание было в два года. Сознание включилось как в кино. Это было минут пять, не более. Все идеально понимал, что к чему, почему. Потом меня «выключили». Следующее «включение» было уже в три года, потом в четыре-пять лет, тоже минут по пять. Затем, постепенно, чаще и дольше.
В общем, думаю, так работает подсознание. Которое решает само или по указанию «сверху» что и как ему делать. Так что, кто мы есть на самом деле: сознание или подсознание – еще вопрос.
Интересно, что авторы подобных публикаций вообще хотят услышать?
Более 20 лет назад бытовала гипотеза, к тому времени давно не новая, что дело в нейропластичности. Иными словами, мозг в детстве интенсивно развивается и в нем формируется огромное количество новых синаптических связей, это приводит к изменению структуры мозга и невозможности извлекать и использовать эти воспоминания. Полагаю, что эта гипотеза вполне актуальна и сейчас.
Примерно с полугода помню некоторые фрагменты, а двух лет уже практически непрерывный поток воспоминаний. Как раз из детства наиболее яркие впечатления, можно при желании восстановить наиболее значимые дни тех лет. Такое довольно часто встречается
В статье и в комментариях говориться про детство. Про детство до 7 лет. Да, там воспоминаний меньше всего, но разве люди так уж хорошо помнят что с ними было например в школьные голы? теже отрывки, только их больше. а во взрослой жизни, кто вспомнит что делал в этот день 10 лет назад? тоже отрывки, только больше чем в детстве и в юношестве. тогда уж говорить про вообще дырявую память человека (или плохой интерфейс воспроизведения).
и вообще, не помним что там было в детстве и хорошо.
Есть множество историй, как родители рассказывает годовалому младенцу на детской площадке названия цветков (к примеру). Когда он начинает говорить, он все их помнит. Это тоже память, хоть и другая. Так что впустую точно ничего не делается. Да и характер формируется во время этих событий и развитие идёт.
Очевидно же, что во взрослом состоянии уже сформирована система восприятия, а в раннем детстве для человека ещё не существует таких сущностей как объекты, события, пространство и т.д. , в контексте которых мы и пытаемся потом вспоминать. В итоге не происходит правильной интерпретации ранних воспоминаний.
Ещё логично предположить, что алгоритмы хранения информации в мозгу могут претерпевать изменения в сторону оптимизации и в таком случае мы тоже не можем вспомнить информацию не адаптированную под эти алгоритмы.
А вообще я хорошо помню себя с возраста 1,5 лет.
Почему мы не можем вспомнить свою жизнь в младенческом возрасте?