Комментарии 183
Интересно стало, почему большая четвёрка только на внутренний рынок? они лучше или хуже заграничных? Ведь я читал что для продаж в другие страны они дают худшее, а себе оставляют лучшее
Не только, но в основном. У них есть и экспортные марки, но больше фокус на Китай - думаю, так исторически сложилось, плюс влияет тот факт, что это крупнейшие гос компании.
По поводу того, что для внутреннего оставляют худшее - это уже давно не так. В Китае конкуренция бешеная, так что сейчас там выпускают наоборот все самое лучшее
Ерунда про худшее, полно привезенок из Китая. Это либо то же самое что продается у нас, либо более новые рестайлинги. Максимум отличий это разный набор опций. Для китайцев всегда надо чтобы были люк/панорама и желательно удлиненный кузов.
По технике, качеству лкп все одно и тоже
По ЛКП возражу. Отличия есть в катафорезе. Для условий эксплуатации на рынке в РФ нужна хорошая оцинковка. В параллельном импорте она есть далеко не везде. Особенно на машинах 3+ летней давности. С прошлого года вроде часть брендов начали делать и для внутреннего рынка. Но в целом качество ЛКП китайцев оставляет желать лучшего даже на их "премиальных" моделях.
>для продаж в другие страны они дают худшее, а себе оставляют лучшее
Что-то сомнительно, ведь ровно то же самое про японский автопром говорили. Мол, экспортные экземпляры более-менее, а вот машины для внутреннего японского рынка - рай земной, Настоящее Японское Качество (произносится с придыханием).
Ещё есть серьёзные производители автобусов, грузовиков и прочей спецтехники - к примеру, Yutong, Foton или Sinotruck. Безусловно, это тоже автопром, но уже другой его сегмент, и вообще, немного другая история.
История, так-то, достойная отдельной статьи. Sitrak и Shacman дают прикурить Камазу.
Автор, почему грузовик ЗИС-150 у вас "военный грузовик ЗИС-150" ?
ИМХО.
В те времена, практически любые грузовые автомобили имели двойное назначение, И, это распространялось на все страны мира. В первую очередь ЗИС-150 - это просто "грузовик".
В том же абзаце о FAW у вас "В последующие годы FAW собирал кучу лицензионных Volkswagen...". Несведующий читатель вполне может подумать, что речь идет о пяти - максимум 10 годах. А на самом деле речь идет о более чем 30 годах, так как согласно Вики, первое совместное предприятие Volkswagen в КНР появилось в начале 90-х. Для Китая - это смена эпох.
И дополнительно. Думаю, что ваша статья имела бы больший познавательный эффект, если бы добавили пару-тройку сравнительных таблиц по количеству выпущенных автомобилей в разрезе тех компаний, о которых пишите. И плюсом таблицу с количественными показателями по проданным автомобилям внутри КНР и экспортированных.
Спасибо за такие подробные комменты!
По поводу грузовика согласен - поправил
По поводу FAW - не думаю, потому что в тексте указано, что FAW основан ещё в 1950-х. На мой взгляд их этого интуитивно вытекает, что собирали не 5-10 лет назад (тем более, что во всей статье потом проходить мысль, что 10 лет китайцы уже вовсю развивают свои собственные модели, а партнёрства и сборка по лицензиям возникали гораздо раньше).
По поводу таблиц - статья и так большая получилась (больше, чем я планировал), от таблиц вообще бы вспухла, так что не считаю нужным ещё больше утяжелять
Чем количество, гораздо интереснее среднее время владения. Сдается мне, что в Китае машины рассчитаны на 1-2, максимум 3 года, примерно как телефоны. Через несколько лет ни запчастей, ни гарантии. Ни, может быть, бренда
Hongqi. У нас правильно читается «хончи», в Китае «хунци»
А почему у нас "правильно" Хончи, когда по системе Палладия "qi" транскрибируется как "ци"?
Ну у нас ещё и Хавэйл правильно, хотя никто так в Китае не говорит. Видимо, маркетолога решили, что у нас хунцы будет звучат не очень
хунци
Имхо, в таком случае было бы повторение истории с "досирак" и "блю вота". Хотя, "хончи" тоже такое себе...
Палладица - ужасный способ транскрипции китайского, примерно как та традиция писать английские слова на H через Г, типа "реки Гудзон", которая Hudson.
Сами носители языка от неё в тихом ужасе, но переводчики продолжают настаивать на "традиции", и отказываются создавать современную систему.
Почему ты не выпустил эту статью до того момента как я купил машину )))
В целом интересно, спасибо. Вроде отрывисто что-то знал, но единый материал не читал еще
Очень интересно, но спасибо НЕТ! Я уж лучше на LADA !
Лада это отечественное с ведро, у нас в цене иномарки
Очень интересно! Какие новые иномарки вы можете купить по цене ну допустим возьмем 2 модели: Lada Granta LB - 1,1 млн.руб. ; Niva Travel - 1,5 млн. руб. (машины куплены в течении прошедшего месяца, обе с кондиционером). Предложите НОВЫХ одноклассников! БУ не предлагать.
Lada Granta LB
Мне стало интересно, я погуглил, нашёл сайт дилера и к своему удивлению в технических характеристиках не обнаружил раздела "Безопасность" 0_о https://www.avtogermes.ru/sale/lada/granta/tth/
Понятно, что камеры зазнего вида и систем предотвращения столкновений и удержания в полосе нет, хотя в той же Америке это всё в базовые комплектации входит. Но основные вещи должны же быть? Расскажите, как владелец, что там у неё по краш-тестам, есть ли системы типа ABS/ESP/EBD, сколько подушек безопасности?
Это я сейчас не ради сравнения с китайцами, я попробовал несколько и себе китайца точно не куплю в ближайшие годы.
Максимально неудачно выбран дилер. Это какие-то странные типы со странными ценами и странным сайтом. На официальном сайте и у нормальных дилеров - расскажут и про подушки, и про ABS. ESP в Грантах уже/ещё нет.
Официальный сайт не открывался у меня, с впн заработал. Привет роспозору.
1 подушка, EBD нет, но, внезапно, декларируется наличие ESC. Хотя "Электростеклоподъемники передних дверей" и 90 лошадей двигло порадовало.
В целом, я бы сказал, что сильно лучше того, что я ожидал, но я всё ещё не понимаю, зачем её брать, когда пятилетняя иномарка будет на голову выше, безопаснее, комфортнее и будет ехать.
А вы ещё найдите за сравнимые деньги эту иномарку, которая будет не битая, не с крученым пробегом, без проблем по мотору. Тот ещё квест, потому что остальные автовладельцы ситуацию видят не хуже вас. По ощущениям, все нормальные машины сейчас по своим уходят.
Это не дилер, это серый развод-салон.
https://yahroma-lada.ru/ - вот официальный дилер в качестве примера. Автогермес не официальный.
пойдет ?
Предложите НОВЫХ одноклассников
Одноклассников найти довольно сложно потому что большинство автопроизводителей все таки далеко вперед ушли.
Ближайший аналог наверное Iran Khodro, да и то это куда лучше чем лада. Но у себя на родине они заметно дешевле чем лады в России.
Одноклассников найти довольно сложно
Так это типичный B-класс сегмент
В типичном автоматические коробки повсеместно стоят, новые машины с ручной уже неликвид почти во всем мире. А для лады автомат в комплектации это по прежнему скорее исключение которое еще поискать в наличии.
В Европе (на примере Италии, Германии) же вовсю еще популярны были недавно, особенно доставляло что в прокатах большинство машин с механикой, к которой каждой привыкать надо было. Но не был после пандемии правда, может изменилось что?
Веста по объему салона - чистый С-класс, 5 человек нормального роста едут с большим комфортом, чем в Пассате B6, B7 где они в потолок головами упираются и плечами друг в друга. Один минус - робот тормозной, на горках особенно, приспосабливаться надо
Знаете, у меня у знакомого lada vesta sw cross 21 года. И я вам скажу что, за тот же период эксплуатации, на многих китайцах вылезает меньше косяков, чем у него вылезло на этой машине.
У знакомого, а не у вас - мнение не экспертно.
На многих китайцах - на каких многих? - мнение не экспертно.
У друга обычная Веста на автомате, дорестайл 21 года, ездит и ездит, ничего не отлетает. Какая-то мелочь вылезала, по гарантии сделали. То ли дело некромицубиси RVR на gdi, купленая у перекупов обманщиков - с таким аппаратом не скучаю. Обменяю на свежего китайца.
Мне пиздюн нравится (нет).
Китай показывает очень интересный пример взрывного роста уровня внутренней промышленности, но мало кто сможет такое повторит, может только Индия и то не факт.
По автомобилям у них поразительный прогресс помню в начале 2000-х Chery QuQu или как там его. Очень нелепый авто из фольги и пластика. А сейчас уже вполне приличные автомобили на ощупь.
Правда тот же пример geely monjaro показывает что как они начинают делать авто по современным технологиям (платформа Volvo CMA) то авто получается очень близок по цене к остальным мировым производителям.
С текущей ситуацией нет нет задумываюсь о примерке на себя Китайского автомобиля, но пугает ситуация с их сервисом и деталями, каталоги ужасные, детализация недостаточная, ладно перевод и название деталей, непонятно что есть в комплекте, может не детализоваться какая-то прокладка по каталогу и не быть в комплекте с той же помпой например. за 10 - лет в работы в автохолдинге насмотрелся на разные каталоги, и китайские пока самые стрёмные по моему мнению.
Но через поколение это будут автомобили не отличимые по качеству и цене от европейских и корейских.
Вот пример от Chery
Правда тот же пример geely monjaro показывает что как они начинают делать авто по современным технологиям (платформа Volvo CMA) то авто получается очень близок по цене к остальным мировым производителям.
Ничего подобного.
Новый монжаро в Китае стоит:
Базовая версия (1.5T Hybrid / 2.0T стандарт): ~139,800 – 159,800 юаней (≈ $19,300 – $22,000)
- Средние комплектации (2.0T, полный привод, премиум-оснащение):
~169,800 – 189,800 юаней (≈ $23,400 – $26,200)
Какой новый (из салона) автомобиль можно купить в европе за 23-26 тысяч долларов? Фиат Пунто?
А то что у нас эти машины стоят 45-50 тысяч долларов, так это не вина китайцев)
Пошлины никто не отменял.
Сегодня никто не может конкурировать с китайцами по ценам.
Не корректно сравнивать цены машин на разных рынках, для рынка Китая не такая и маленькая цена у Монжаро. Там wv типа Тигуана за сравнимые деньги будет продаваться насколько знаю.
В Европе сейчас очень дорогие машины на общем фоне, факт. Ну об РФ и говорить нечего.
Я бы сказал, что некорректно сравнивать китайские цены на китайские машины, т.к. они серьезно субсидируются китайским же правительством.
Именно поэтому тот же zeekr начал блочить машины выпущенные для внутреннего рынка вывезенные за пределы Китая. Видимо пришли ребята в кожаных фуражках и спросили за нецелевое расходование субсидий.
Китайские авто на китайском рынке субсидируются. $27k USD, это, например, цена полноприводного RAV4 в Канаде
На скрине доллары канадские
Говорят (с), к цене в Китае надо еще прибавить цену за постановку на учет, а там еще процентов 40-80 набежит
Корейский и европейский автопром - это ещё и культура продаж и сервиса, по сравнению с которыми китайцы пока просто никакие. Выйдя на новый рынок они не позаботились ни о технической, ни о брендовой адаптации к этому рынку. За запчасти и их поиск их уже только ленивый не попинал. И ведь не факт, что такой подход изменится - китайский менталитет отличается от нашего. Открытый рынок бы тут расставил всё по своим местам, но с открытостью уже по всему миру проблемы.
В принципе, их стратегия понятна - массовое производство, низкие цены - чисто потребительская модель, которая сводит ремонт к минимуму, толкая покупателей к постоянному обновлению недолговечного продукта. Но мне такой подход не импонирует чисто с инженерного взгляда на вещи)
Вы правильно отметили, что, чтобы выпустить в китае машину уровня тех же еропейцев, потребуется вложить больше денег.
Смотрел, смотрел, а потом пошел и купил слегка БУ китайца на гарантии по цене лады весты. Только комплектация там мое почтение, не понимаю, кому нужна сейчас веста.
Алсо, для себя понял, что европейцев никогда больше не куплю - когда за трехкопеечный датчик дождя нужно докидывать деньги в конфигуратор и так недешевой машины, когда этот же датчик стоит бесплатно в самом дешевом китайце - для меня неприемлемо. Вдобавок все эти новомодные подписки на подогревы и стремительно ухудшающееся качество. Ну и отсутствие новых адекватных разработок (новая семерка бмв вызывает у меня смех, например, а VAG с их ID.4 и ID.6 совсем не задешево вызывает ощущение, что я сижу в большом рено логане).
Для себя решил, что дальше это или американские авто (тоже в богатых комплектациях со старта, тоже технологичные), либо китайцы. У них там такая конкуренция, что даже интересно, к каким вундервафлям автопром придет на горизонте 10 лет.
А когда датчик дождя выйдет из строя вы пойдете на автобазар и купите китайский аналог китайского датчика дождя?
американские авто (тоже в богатых комплектациях со старта, тоже технологичные)
Так то американцы всегда считались посредственными как по технологичности, так и по плюшкам.
На ум даже не приходят марки, которые могут этим похвастаться, всякие глобальные Ford и GM чисто европейцы по сути, а специфичные штатовские штуки, это про пихло без изысков.
Из новичков, Тесла там, Ривиан, но с ними тоже не всё так однозначно.
По плюшкам и технологичности - хз, почему форд и GM европейские? Explorer тот же - технологичный и вполне американский. Современный, кстати, круто выглядит, и есть еще Lincoln и Cadillac, там тоже вундервафли не хуже китайских.
я про про то что бОльшая часть современных фордов и GM сейчас на глобальных платформах, разработанных чуть ли не европейскими подразделениями и ничем не отличаются от другого европейского масс-маркета
А специфичные мериканские штуки, все эти F-150, RAM’ы, мустанги, чарджеры, любят не за технологичность
в США в основном популярны пикапы и траки с внедорожниками огромными 4х4, когда как в Европе люди ездят на обычных средних легковушках, а вот внедорожников почти что нет, налоги что ли бешеные, в Китае вроде тоже в основном легковушки в городах
там скорее другие проблемы: топливо дорогое, улочки узкие (вплоть до того, что что-то радикально больше Матиза может не проехать вообще), и вдобавок на такой дуре тупо некуда ездить.
От страны зависит. Местами пикапов как в США
в США в основном популярны пикапы и траки с внедорожниками огромными 4х4
Когда начинаешь на них ездить, ощущение огромности быстро проходит. А вот полный привод - вопрос индивидуальный. Колхознику он чаще необходим, чем горожанину - второму больше важна чисто геометрическая проходимость, а она велика и совершенно равна для заднего и полного привода, тогда как первому иногда приходится ездить что по грунтовке в дождь, что по прямо таки по полю, и тут серьезная проходимость в стоке не прихоть позеров, а обыденная потребность.
в Европе люди ездят на обычных средних легковушках
Потому что адовая теснота не только в исторических центрах средневековых городов, но и в современной застройке. Ну и исторически сложилось, наверное.
налоги что ли бешеные
Местами да, плюс налоги на топливо, от чего у некоторых возникает параноидальная страсть к экономии, дизели там покупают и тому подобное - кому еще (в США) может прийти в голову брать дизель, если не нужно таскать многотонный прицеп? Ведь вопрос крутящего момента просто и непринужденно решается увеличением рабочего объема. А в Европе есть страны, где налог насчитывается прямо на объем - это оттуда пошли четырехцилиндровые турбобензины.
Когда начинаешь на них ездить, ощущение огромности быстро проходит. А вот полный привод - вопрос индивидуальный. Колхознику он чаще необходим, чем горожанину - второму больше важна чисто геометрическая проходимость
Они тут на всесезонке ездят круглый год, полный привод зимой помогает.
У них там такая конкуренция, что даже интересно, к каким вундервафлям автопром придет на горизонте 10 лет.
Я поэтому и не стал покупать китайскую машину. Пройдет 3 года и линейка настолько сменится, что запчасти не найти в принципе. Разве что канибализмом с авторазборов умерших в авариях одногодок.
И что тогда делать?
Моей машине как раз 3 года, запчастей навалом, как у дилеров, так и на разборках. Так и что самое интересное - цены на запчасти по сравнению с европейцами смешные, на самом деле.
Хм. А в перспективе 5 лет..
впрочем, тут можно только предполагать.
В переспективе 5 лет я планировать опасаюсь. Но есть хорошие новости - к концу гарантии я просто сдам в трейдин, доплачу 3 месячных зарплаты и возьму новое поколение. А если есть опция сдать в тред-ин и взять слегка бу - то вообще было бы шикарно. Миллион эти машины не проедут, конечно.
к концу гарантии я просто сдам в трейдин, доплачу 3 месячных зарплаты и возьму новое поколение
Так получается выгоднее, нежели самому продавать?
Да, за счет скидок и не очень большой ликвидности на вторичке. Ну или +- так же, я чисто бегло посчитал, но китайские дилеры дают неплохие скидки + рассрочку. Я смотрел tiggo 8 pro max (новой брать не рекомендую) и jetour t2 - новое поколение tiggo 8 pro max выходит около 3 со всеми скидками, без предложений, а старую забирают за 2.3млн (пробег 80к). Но если еще посчитать проценты по кредиту (на 2-3 года дают рассрочку) и подождать спецпредложений (вроде ДР бренда или новый год) - выйдет еще дешевле, а если совсем нырнуть - можно по дилерам побегать, там из-за низкого спроса сейчас иногда ниже РРЦ отдают или накидывают плюшек типа сигналки/шин/антикора.
Вообще, та же tiggo 8 pro max на Ozon без скидок стоит 3.2 прямо сейчас в максималке.
Так получается выгоднее, нежели самому продавать?
Скорее трейдин это дикая экономия нервов.
Продажа самому это незабываемые впечатления, приходящие что есть мочи стараются усадить машину, газуют в пол до усрачки, наяривают акпп в надежде что она развалится и они скажут агаааа, хлам продаёшь. Через пару дней просмотров начинает закрадываться чувство, что ещё пару-тройку дней таких смотрин и машину точно нужно будет на ремонт гнать ремонтировать после смотрящих.
Многие как с луны свалились, они совершенно искренне не понимают что в б/у машине может что-то подтекать и нужно будет много чего ремонтировать. После чего появляются отзывы, что машина хлам и что среди б/у ничего нормального не найти (что означает буквально следующее - не получилось за копейки найти б/ушную машину в состоянии новой).
Слушайте, я вот года полтора назад продавал Калину, и описанных вами ужасов не наблюдал. Но она у меня по оценке Авито шла выше рынка, и была исправна (насколько это возможно для Калины) - ничего не подтекало, подвеской не гремело, ремнями не свистело. Единственное, что требовало замены - треснутое камнем лобовое, но его я целенаправленно оставил - чтобы было видно, что стекло родное и проблема именно в камне, а не вся морда чинилась. Недели полторы я по телефону послушал предложения перекупов о скидке, а потом приехал покупатель, посмотрел, я его кружок вокруг квартала прокатил, и всё.
Пример. У меня машина за 3.5кк в максимальной комплектации, 2 года, 40к пробег. Вышло новое поколение (отстаем на 2 года от Китая), старое не снимается. Новое поколение в максимальной комплектации стоит 3.7кк грубо. Тот же двигатель и коробка, чуть свежее экстерьер, чуть лучше QoL. В салоне говорят - давай свою машину, давай миллион, или бери под 0.01% рассрочку и прямо сейчас уезжай на новой. Самому продавать машину - это скорее всего сломается на этапе "Авито требует номер телефона для регистрации" :)
Слабо верится в 3 месячных зарплаты. Если, конечно, этот китаец не стоит 4 зарплаты всего.
Ситуация реальная. Рассчитанная мной на моих же данных - tiggo 8 pro max 2022 года и 72к пробега в обмен на рестайлинг - доплата 500-700к в зависимости от дилера без спецпредложений, а худшем случае был миллион, если без всех плюшек. В расчете не учитывал разницу переплаты по кредиту (дилеры на свои машины обычно дают рассрочку).
европейцев никогда больше не куплю - когда за трехкопеечный датчик дождя нужно докидывать деньги в конфигуратор и так недешевой машины
Ладно с этим датчиком или подогревом. Я не могу понять, почему я должен платить по 100к за выбор цвета, если это не какой-то там уникальный или персональный мой, а выбор из готового, в который машина будет окрашена на самом же заводе.
С приходом китайцев пропали все эти конфигураторы, когда ты сидишь и думаешь, а нужно за антену-плавник доплачивать 20 тысяч, или можно и с торчащей поездить? Или 80 тысяч за пакет-подогрева, или 50 к за мультимедиа-пакет. Пришли китайцы, все это уже есть даже в минимальных комплектациях, цвет выбирай любой - на цену не влияет (за редкими исключениями).
Если вернутся корейцы или европейцы, я буду их рассматривать в последнюю очередь, ибо ничего интересного за свою цену они уже давно предложить не могут, а по качеству мало чем лучше современных китайцев даже бюджетного сегмента.
а нужно за антену-плавник доплачивать 20 тысяч, или можно и с торчащей поездить?
Торчащая = антенна. "Плавник" = пародия. По эффективности приема они несопоставимы даже на DAB, чего уже говорить про FM. При этом, что характерно, полностью скрытым антеннам в серийных автомобилях уже много десятилетий - использовать подогрев заднего стекла в качестве антенны не кажется задачей непосильной сложности для современного технологического уровня китайской электронной промышленности.
При этом, что характерно, полностью скрытым антеннам в серийных автомобилях уже много десятилетий
Так-то да, но я помню конфигураторы до 2022 года, будь то рено, мазда, фольксваген. И помню антенту отдельной опцией, мультимедиа кнопки на руле отдельной опцией, камера при включении задней передачи (молчу про круговую), лед оптика, накладки на пороги, коврики (!) - за все просили деньги, и деньги очень немалые, скажем так.
Сейчас ты все это получаешь почти в любом китайце в минималке, а доплата уже за всякие плюшки в виде люка, адаптивного круиз контроля и т.д.
Не, ну мазда у меня была - все же комплектации были основные и немного (3 что-ли) + доп пакеты (насколько помню там уже типа стайлинга больше было)
А вот у немцев да , там полный конфигуартор причем начиная с каких то очень базовых опций был.
А корейцы где-то посредине с кучей комплектаций разных..
Так что по разному все же.
Как раз адаптивный круиз контроль, камера заднего вида и прочие опции безопасности должны быть во всех комплектациях, а вот накладки на пороги, коврики и люки с подогревами могут быть отдельно. Нельзя, чтобы человек сэкономил и потом давил детей и инвалидов, сдавая задом на парковке. В США, насколько я знаю, запрещена продажа новых авто без камеры заднего вида.
Ну адаптивный круиз расслабляет водителя излишне ну и настройки его под вопросом - не соглашусь что это обязательная опция прямо для безопасности.
Не соласен, рулить всё равно надо, а на обычном круизе его постоянно приходится дёргать на трассе, отвлекаясь от управления, пусть и незначительно. Адаптивный + система предотвращения столкновений не позволят приехать кому-то в зад.
Адаптив это лучшее что случилось с авто в плане антиаварийности после ABS и ESP. Вы можете по какой угодно причине отвлечься и не заметить проблемную ситуацию впереди, а адаптив заметит. В разных машинах работает по разному, на поворотах врят ли будет хорошо срабатывать. А по прямой бывает выручает.
Например едешь, в глаза заливает солнце так, что даже очки не особо помогают, в таких ситуациях не всегда видно, останавливается перед тобой машина или нет, а адаптив видит. Особенно если останавливается резко.
Еще у нас все еще достаточно машин с неработающими задними фарами, если такой резко даст по тормозам, адаптив это увидит сильно раньше чем человек. Ну и еще много ситуаций можно придумать.
Из недостатков это зимой надо протирать и иногда в сильный ливень говорит что лидар загрязнен.
В плане системы экстренных торможений - соглашусь, что это скорее благо, а по опыту использования, ложные срабатываения бывают? (Вот это опасно, взад можно получить на ровном месте)
У меня так получилось что за 2 года поменял 2 машины. На двух был адаптив.
На Чангане CS 35 ложных срабатываний было много, например впереди тормозит машина перед лежачим, чанган тут же в панику, пищит и подкусывает тормоза. Лечится это изменением стиля езды. Один раз отлично сработал, когда ехал в сторону заката, а передо мной резко дали по тормозам.
Сейчас, Jetta VS 5, тут адаптипв сильно спокойней, пищал по делу и всего пару раз. В инструкции написано что даже на людей может сработать, а не только на авто.
На exeed vx было, что еду на круизе в пробке, привык расслабился, авто само тормозит, ускоряется, кайф. В какой то момент краем глаза отвлекаюсь от телефона, а машина уже в метре от бампера впереди идущей и тормозить не собирается, показывая на панеле - 7 метров до переднего авто. Плюс не знаю как на других марках, а на exeed интенсивность торможения в потоке на следящем круизе сильно выше, чем когда я сам регулирую скорость машины. Экстренное торможение один раз было, на скорости около 40 машина встала колом из-за резкой остановки авто впереди. Вероятность словить удар в жопу была очень высока. По моим ощущениям этого не требовалось и можно было все сделать плавнее не ставя под угрозу задний бампер.
Очень раздражает эта тактика китайцев - завалить рынок нереальным количеством брендов и линеек товара от одного и того же производителя, которые хрен знает чем друг от друга отличаются. Чтобы видимо у покупателя крыша съехала и он в состоянии стресса пошел уже и купил что-нибудь не думая.
Причем что в случае с автомобилями, что с телефонами (попробуй понять, чем какой-нибудь Redmi Note отличается от Mi Note Lite), что с бытовой техникой (роботы-пылесосы Xiaomi делает как под своим брендом, так и в двух дочерних Roborock и Dreame, в итоге три бренда, в каждом из которых по 2-3 линейки с ничего не говорящими названиями и часто идущими не по порядку номерами). Ад и ужас для любого пытающегося в этом всем разобраться.
Так это не "тактика китайцев", это их конкуренция. У них куча компаний, вот они и делают каждый свои бренды, чтобы выиграть рынок. Китай это же не единый мозгоульевый-мегаорганизм
Речь идет о суббрендах одного бренда (например Чери - там уже брендов 5 только я знаю, при том что не фанат китайцев).
Но мне кажется основная проблема не разобраться в самой модели, а как потом все это обслуживать, когда бренд могут закрыть внезапно и останутся ли под него запчасти - большой вопрос.Если даже базово - знакомый на джили из предыдущего поколения рычаг только с третьего раза поменял - то что привозили не подходило из-за кривых каталогов. И это казалось бы джили - основной бренд и не самый захудалый. А всякие kaiyi и livan-ы - вообще боюсь представить как там.
когда бренд могут закрыть внезапно и останутся ли под него запчасти - большой вопрос.
Всё так. Китайские блоггеры ведут список новых модных брендов, которые не пережили. Это особенно печально с электромобилями, у которых огромная куча начинки так или иначе завязана на облако (например, установленная дома брендированная зарядная станция, приложение-компаньон, и тп.), которая может окирпичиться.
Китайские блоггеры ведут список новых модных брендов, которые не пережили. Это особенно печально с электромобилями, у которых огромная куча начинки так или иначе завязана на облако (например, установленная дома брендированная зарядная станция, приложение-компаньон, и тп.), которая может окирпичиться.
Это не печально, а прекрасно. Автомобиль и такие слова как "облако", "подписка", "приложение-компаньон" никогда не должны находиться рядом. А кто этого не хочет или не может понять - что же, за опыт сколько не плати, а не переплатишь. Вакцина от глупости какое-то время действует и на вакцинированного, и ближайшее окружение хоть немного, но тоже защищает.
Только живущие бренды, к сожалению, тоже многие на облаках и витают.
Вот сейчас от Мерседес потеряешь ключ и карета превратиться в тыкву, ключи не пишут для рынка РФ, только непонятно причем тут потребители.
Только живущие бренды, к сожалению, тоже многие на облаках и витают.
Голосуйте ногами. Я, например, BMW больше ни разу, хотя пятерки раньше всегда были одними из топовых позиций в моем wishlist.
Ну Чери да, за ними это водится. Но тут наверно дело в очень больших экспортных усилиях, помноженный на пока ещё малый опыт в экспорте. У других брендов такого либо нет (не так выражено), либо довольно логично объясняется (примеры - Джили или BYD)
Очень раздражает эта тактика китайцев - завалить рынок нереальным количеством брендов и линеек товара от одного и того же производителя, которые хрен знает чем друг от друга отличаются.
Это одна из множества маркетинговых стратегий в принципе, а вовсе не что-то чисто китайское. Упрощенно смысл ее в том, чтобы создать эффект новизны и разнообразия, чтобы перехватить другим брендом того покупателя, которому по какой-то субъективной причине не нравится условно-основной бренд, а также чтобы продавать один и тот же по сути товар по разным ценам. Вплоть до того, что какой-то бренд умышленно делается неадекватно дорогим, чтобы пригласить "экономно" и "рационально" купить то же самое от другого - тоже своего же бренда. Но чаще к базовому товару приделывают ничего не стоящие свистелки-перделки и объявляют это "премиальным", чтобы продавать то же самое дороже тем, кто может и хочет заплатить дороже.
Насколько это эффективная стратегия - второй вопрос. Продвижение бренда - до черта дорогая маркетинговая задача, поэтому распыляться на стопицот брендов, вместо концентрироваться на одном, как правило неэффективно. Один основной бренд и один-два дочерних - возможно, как Toyota с Lexus и Daihatsu, а вот Scion оказался не нужен. Стопицот брендов, которые никто не может и даже не будет пытаться запомнить и разобраться в них - довольно спорно. Традиционные автомобильные бренды яростно борются за лояльность, чтобы владелец автомобиля какой-то марки следующим купил автомобиль этой же марки - это дорого обходится маркетологам, требует определенной преемственности стиля и тому подобное. Некоторые европейские марки тут хороший пример преемственности, хотя и не без уродливых исключений. О какой преемственности может идти речь у китайцев с их сотнями марок - мне непонятно.
еще более раздражает, что и дальнейшая поддержка аналогична телефонам)) продали "авто" и дальше хоть трава не расти - ни поддержки ни запчастей как оказывается). Еще внимательно наблюдаю за разбором этих поделок в автосервисах - качество ниже плинтуса. Правда надо китайский автопром четко разделять на слегка турбированные полторашки и электромобили.
С телефонами как то и пофиг , если года 3 отслужит, купил новый и забыл, чинить имхо смысла нет. С машинами цена сильно другая и три года крайне мало чтобы везти ее в утиль
Моей машине как раз три года, и запчастей навалом. Tiggo 8 pro max.
Все пляшет вокруг одного нюанса - есть машины на нашем рынке популярные, для них все запчасти есть. А есть те, которых 5 штук в РФ всего - на них, понятно, ничего нет.
А для 3-х летней машины нужно много запчастей?
Если да, то вызывает сомнения её надёжность. Нормальные машины только через 5-7 лет начинают потреблять что-то кроме расходки.
Если нет, то откуда знаете, что навалом?
Потому что мне интересно, за 3 года и 72к ничего не сломалось. Вообще ничего. На за запчастями смотрю чисто ради интересно, а не потому что их нужно покупать.
Даст Джа, и не сломается!
Но, полагаю, ваше наблюдение (о том, что запчасти есть) нерелевантно. Запчасть может присутствовать в каталоге, но отсутствовать по факту, что выяснится только в момент заказа. Или под этим партномером может оказаться запчасть на Tiggo 6 pro min, что выяснится при попытке её установить (как это нередко с китайцами бывает).
Есть такая проблема, да, особенно с учетом того, что блок одинаковый, а прошивка китайская в нем, например, может быть. Но так, чтобы деталь вообще не подошла - это вряд-ли, это же не ГАЗ или ВАЗ, а технологичные производства, современные, с современной номенклатурой. А еще зачастую запчасти подходят от европейских машин, потому что там очень много оттуда - унификация. Лисян вон вообще просто из разных европейцев собран, а у монжаро power train - CMA, там запчасти от XC60 и XC40 Volvo - будут на них запчасти, будут и на monjaro.
Я это не сам придумал, что запчасти по партномеру трудно заказать и получить. Постоянно читаю на форумах, группах, каком-нибудь дроме и даже в комментах под этой статьёй.
Например, бывает так, что модель обновили, какие-то детали в машине при этом обновились, но партномера в каталоге просто тупо остались теми же. Ты смотришь в каталог для своей машины условного 2022 модельного года, видишь номер, заказываешь, а приходит запчасть для 2024 модельного года.
И это связано не с низкой технологичностью (как у автоваза), а с отношением китайцев к жизни. Им пофиг на тебя и твои проблемы с трёхлетней тачкой, они её продали три года назад и забыли, побежали делать рестайлинги каждые полгода, размножать бренды и вкрячивать ещё два сенсорных экрана в салон.
И эта принципиальность китайской позиции в вопросе запчастей очень сильно отталкивает от потребления их автопродукции.
Скорее "непринципиальность" тут подходит. Да, у меня пример живой был перед глазами, я уже писал тут в комментах, 3 раза из за подобной проблемы примеряли запчасть уже с разобранной подвеской. Это было в области и поэтому из-за логистики затянулось на больше недели.. И этот случай кстати все же повлиял на выбор текущей машины моей - взял б.у некитайца в итоге, хотя изначально склонялся что все же новую брать - 2 машины до этого были куплены новыми.
Иногда бывают нужны детали кузова и прочее висящее снаружи - фары, камеры, парктроники. Потому что случилось ДТП.
И бывают ситуации, когда машина стоит несколько месяцев и ждёт условный бампер.
Лет 10 назад ещё смеялись над всеми эти noname pro 7 x, ставя в противовес apple с их единственной моделью. Сейчас, глядя на всё расширяющуюся линейку apple с их pro max turbo, также смешно
(если назовёте, то… рассказывайте, как там у вас в Китае дела?),
Wuling очень популярен, особенно их миниатюрные 4-местные электромобили, которые новыми продают за 6-7 тыс. долларов. И на ощупь это нормальные в целом автомобили. Особенно при том, что а) зарядные станции унифицированы между всеми автопроизводителями и стоят на каждом углу, б) в крупных городах только на электромобили можно получить номера относительно просто, не уплачивая 3-4 стоимость самого автомобиля и без участия в лотерее.
Не днях была новость, что Changan планирует официальные продажи марки Deepal в России, причём модель Nevo E07 (тот пикап-трансформер на вашем фото) тоже планируют продавать под маркой Deepal. Вообще у них Deepal не позиционируется как премиальный, это что-то простое уровня BYD, но с более ярким дизайном. Тем страннее, что решили туда запихнуть Nevo E07
Интересно. Но это логично, ща больше и больше брендов к нам официально заходить будут. Лисян тоже собирается
Ради интереса сел в чанган (чунга-чанга..) в автосалоне. Когда дверь открыта, я не могу её рукой закрыть - слишком далеко ручка, надо выходить из машины. Хочешь закрыть багажник? Внутри нет никакой чистой ручки, только за грязную заднюю поверхность. И такие просчеты на каждом шагу.
А что за модель? Я много на каких поездил, нигде проблем с тем чтобы достать до ручки двери не наблюдалось.
А насчет ручки багажника - ну такие "просчеты" и у европейцев с большим именем встречаются. Надо же как-то моторизированное открытие-закрытие продавать.
Меня больше удивляет как можно официально в Россию поставлять вроде как достаточно high-end модель - UNI-T и не иметь вообще ни в какой комплектации обогрев руля. Ну вот как так то.
А что происходит на левой части континента? Почему все заводы сосредоточены на правой части?
Пустыни и высокогорья там происходят, в общем причины те же, что и у России, Канады и т.п.
На левой части Китая вообще мало чего происходит, окромя увеселительных лагерей.
А там вся экономическая активность у них, на левой добыча, уйгуры и монголы
Они то и на своём севере жить не хотят, валят из Хэйлуцзяня на свои юга. А на западе Китая вообще мало кто живёт, слишком суровые условия. Одна пустыня Такла-Макан по площади как Германия.
Ну, китайцы ещё и сектор мототехники круто поджали. Когда хонда CRF250L в магазине стоит больше $8000, а Voge 300 Rally ~$3500, поневоле задумаешься. Другое дело, что на хонду запчасти есть хоть на модели 70-х годов (вопрос исключительно цены), а на несчастный Minsk Goose иногда и воздушный фильтр найти проблема. И с автомобилями наверняка проблема с запчастями встанет в полный рост.
Я как-то давно читал, что китайские машины не проходят по европийским тестам безопастности.
А как сейчас у них с этим?
У крупных концернов все на уровне, у них уже большой опыт. У мелких и новичков не понятно. Машины от незакрепившихся брендов в целом брать не стоит, могут исчезнуть в любой момент.
Тут больше народные суеверия, мол, раз китайское, то автоматически плохое и сгниет за 3 года. Это же давно не так
— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией. Иегова кротко посмотрел на меня.
— Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.
— Отвратительно, — сказал я искренне.
(c) Лукьяненко, Empire V
По крайней мере Zeekr X согласно Euro NCAP лучший электромобиль
Как с собеседованиями - они научились проходить все важные тесты.
Вот видео есть интересное. Ничем особо не отличается от европейских брендов. Ну и на ютубе много других разных замеров и тестов.
При всём разнообразии легковых/SUV брендов и присутствии грузовиков - на Российском рынке как-то мало виднеется китайского легкого коммерческого транспорта. "Каблучков" всяких, фургончиков - как вариантов замены Ларгуса/Соболя...
Интересно, с чем это связано?
Ну почему, фургончиков FAW у нас дополна
Есть куча китайских грузовичков - кабина отдельно, кузов отдельно.
А вот чего-то вроде Ларгуса, Fiat Doblo, Renault Kangoo, Ford Transit Connect и т.п. - чтобы максимально утилитарый, пара рядов сидений (чтобы все монтажники влезли), большой багажник, чтобы инструмент запихать, чтобы второй ряд сидений сложить и несколько бух кабеля запихать - такого китайского особо и не виднеется. У них как раз маленькие грузовички больше в почёте...
Есть куча китайских грузовичков - кабина отдельно, кузов отдельно.
Американские траки, в принципе, тоже такие - отдельно кабина на раме и отдельно грузовой кузов. Только конкретное исполнение, конечно, общего имеет примерно ничего. Европейские малотоннажные грузовики тоже где-то такие же в принципе, но снова конкретное исполнение имеет общего примерно ничего - европейские такие грузовики серьезно унифицированы с фургонами. Какой-нибудь Ford Transit или Mercedes Sprinter как очевидный пример семейств, где есть пассажирские и грузовые фургоны, а также унифицированные с ними платформы, где от фургона остается только кабина водителя, чаще всего однорядная трехместная, а сзади делай что хочешь - открытый или тентованный кузов, манипулятор, холодильник, эвакуатор, кемпер, что угодно.
максимально утилитарый, пара рядов сидений (чтобы все монтажники влезли), большой багажник, чтобы инструмент запихать, чтобы второй ряд сидений сложить и несколько бух кабеля запихать
Маловато выходит с ваших слов. Нужен скорее небольшой (или не небольшой уже) фургон, чем легковой универсал или пирожок.
У них как раз маленькие грузовички больше в почёте
Я такие видел у товарища в одной из постсоветских стран, у него их целый выводок. Хотя это очевидный клон Isuzu, не могу сказать, что я был приятно впечатлен - все изготовлено очень низкокачественно, причем на момент покупки это не очевидно и вылазит по мере эксплуатации. Выручает то, что почти все подходит от Isuzu, с которого оно скопировано - типично-китайской проблемы с запчастями почти нет.
Старые портеры еще вполне себе на ходу. А ларгус еще по субсидии можно купить.
разница в ценах с европейскими производителями не может объясняться качеством. причем, зачастую, китай уже более технологичен, чем условная европа. объясняется она субсидированием отрасли китайским государством. каждая страна защищает и поддерживает важные для себя отрасли. например, франция - собственных фермеров. "чтобы были". и как приятно купить хлеб, испеченный из собственной пшеницы, выращенной собственными agriculteur, намазать масло, взбитое из собственных коровок и положить такой же ломтик сыра.
< испеченный из собственной пшеницы,
а кто-то заметит разницу?
Развитые страны субсидируют фермеров не для приятности, а социальной значимости. Еда должна стоить дешево, чтобы граждане не голодали и на революции не ходили. Но дешевая еда разорит фермеров, поэтому им государства доплачивают разницу между нужной политикам ценой и адекватной ценой для фермера. По сути граждане все равно доплачивают за свою еду налогами,которые идут на субсидии фермеров, но политически все выглядит нормально, еда дешевая, никто не голодает.
Ora GoodCat как то очень подозрительно похож на Volkswagen Beetle
Монументально. Спасибо
Отличная статья!
Год назад изучал эту тему, когда появилось желание купить новый автомобиль. Открыл просто огромный мир, сколько концернов и производителей, какой объем продаж, какие технологии выкуплены. Китайский автопром сделал огромный шаг вперед за последние 10 лет.
Первый Hover купил в 2007, второй, Haval - в 2020. Думал (до прочтения статьи), что езжу на топ-бренде. Ан нет... :)
Весь китайский автопром от A(vatr) до Z(eekr)