Комментарии 55
Рабочий на заводе ВПК (Урал): 140–180 тыс. руб
Залейте пожалуйста реальные данные в нейросеть, которая писала эту статью
Есть другое мнение? Тогда поделись. Что за мода сказать А, но не говорить Б?
Можем с таким же успехом спросить автора откуда он взял эти цифры. Возможно из красивой вакансии на ХХ, где по факту вам предложат оформиться по ГПХ/самозанятости/никак и работать 300 часов в месяц, а может чатжпт действительно считает что где-то там среди уральских гор рабочим столько платят обычным рабочим.
Переработки действительно есть. Но цифры не из объявления. Так уж сложилось что в моём родном городе где я прожил большую часть жизни высокая концентрация вы пока что заводов. Как минимум два находились моменту начала сво в состоянии банкротства. Один ранее использовал серьёзные финансовые проблемы и даже случались задержки выплаты зп. А в в какой-то момент, существенно позже чем началось, заводы начали набирать работников и там где была одна смена стало три. При этом и до начала сво,я слышал о нехватке рабочего персонала и об этом писали вполне открыто
Это наслоилась на то что, все ушли в менеджеры продаж, маркетологи и smm. А системе подготовки в пту наши реформаторы врёд по более чем запад поставками вооружений нашему противнику. Вот и думаете что происходит с зарплатами в такой ситуации. Я даже бухгалтер одна жаловалась с гражданского завода. Частного. Мол как сложно стало вести бизнес, государство переманивает высокими зарплатами рабочих.
Более того-по поступлениям городского бюджета видно. Когда началось освою думал экономики города поплохеет как и в прошлые разы. И хорошо будет жить только Москва и Питер. А нет. И такая ситуация не только в одном городе. Послушайте интервью Зубаревич. Некоторые предприятия и на импортозамещении увеличили объёма производства промооборудования.
Причём набрать джунов после курса интернет и они всё сделают-так не выйдет. С улицы они конечно людей возьмут и там зарплаты будут выше чем раньше , но не настолько. А вот опытного работччгу с высокой квалификацией вы привлечь хотите или нет должны. Иначе для вас последствия вплоть до головки. За срыв гос оборон заказа совсем не мирное время. Это не средняя зарплата . Но такие люди есть. Более многие инженеры на всех заводах получают раз в два меньше. Инженер много. Политех их продолжил штамповать исправно. Только инженер вам не сможет изготовить деталь с нужными допусками. Тут нужен человек с золотыми руками.
Если есть сомнение-соберите данные по заводам. Сообщите нам
Вся статья сокращается до простого: в других сферах можно зарабатывать как в IT, только надо перерабатывать, находиться в сложных условиях труда, нести значительную ответственность или быть охренеть каким крутым и нужным специалистом.
Посыл немножко в другом. Во всех областях есть и те кто работает за небольшие деньги. И те кто ловит звёзды. И пахать нужно везде. It не является какой-то особой отраслью. Зарплата больше медианы? Так таких отраслей хватает
А в it это разве не нужно? Если у Вас от остановки it-системы прекращается функционирование предприятия. Меня лично периодически ночью поднимали. Критический инцидент произошёл- нужно решать не дожидаясь утра. Бывало и брал такси ехал в три ночи. Например жёсткий диск сдох на АТС alcatel. Рейда там не было. Пришлось как временную меру кроссировать внешние критичные номера на внутренний аналоговые телефоны. В 7:00 утра порадовал директора. В 9:00 утра позвонил поставщику и попросил срочно прислать специалиста. Предприятие работало 24/7. Но было небольшим. Дежурная службы не имело
Сложные условия- Ну попробуй всё директорию на крупном предприятии заменить на ldap pro. При том что система довольно сырая и не всегда работает стабильно. А вы лично отвечаете за то чтобы она работала. Я куча зависимых от сервиса приложений. Это конечно сложность несколько иная, чем у бурильщика скважин на севера. Но и простую работу не называй. И спокойной.
Кстати не всегда требуется сверх напряг. У подруги было x3 с лишним зарплате в двадцать втором году. Она профессиональная переводчик с китайского и Китаевед. Всем срочно понадобились такие специалисты. Переводчик со знанием английского французского и немецкого-завались. А вот кого-то кто сможет найти в Китае поставщика продукции аналогичные твое что поставляли европейцы и сможет перевести сложный технический текст с терминами из отрасли- очень немного
Хотя очевидно, были пострадавшие, чрезная столица меньше. Ну такой весь её регулярно бывает-пример с новеллом и сап вполне реален
Можно заполнять из базы формочки на сайте за те же деньги, за которые токарь работающий по 12 часов в день может намотаться на шпиндель. Если вы считаете что это одинаковые условия труда и ответственность, право ваше. В IT тоже есть ответственные вещи, но и платят за них существенно больше, верно же? И не надо махать примерами из бюджетных организаций с IT вакансиями за 40к, это место либо для вчерашних студентов на полгода, либо для идейных, кому почему-то хочется в том болоте сидеть.
И не надо махать примерами из бюджетных организаций с IT вакансиями за 40к, это место либо для вчерашних студентов на полгода, либо для идейных, кому почему-то хочется в том болоте сидеть.
Так не надо махать и примерами горстки топовых банков с IT вакансиями за 400к, на такие зарплаты конкурс тысячи кандидатов на вакансию и 10 этапные алгособесы. А всё остальное айти по деньгам вполне обыденно и уныло.
Вся статья сокращается до простого: в других сферах можно зарабатывать как в IT, только надо перерабатывать, находиться в сложных условиях труда, нести значительную ответственность или быть охренеть каким крутым и нужным специалистом.
Так и в айти всё то же самое, кроме разве что сложных климатических условий.
А еще в 99% работ в IT не требуется мозг, в отличие от практически всех остальных сфер деятельности.
Бремя доказательство лежит на утверждающем, то есть на вас.
Виктория Павлова
После перехода российских предприятий ОПК на работу в 2 или 3 смены выяснилось, что работать там часто некому. Оборонные предприятия из Москвы завлекают людей высокими зарплатами: токарям, например, предлагают до 200 тыс. рублей в месяц. Но далеко не все могут себе такое позволить. Руководство производителя танков АО «НПК «Уралвагонзавод» жалуется на то, что там не могут найти людей даже на должности, которые не требуют квалификации. Проблему подтверждает бывший вице-премьер и глава «Роскосмоса» Юрий Борисов, который прогнозирует в будущем нехватку 400 тыс. человек для предприятий ОПК, включая 120 тыс. человек с высшим образованием
И желательно бесплатных
Острый дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых специалистов.
Да, и что значит вообще "не могут позволить" - не могут переступить через гордость и платить холопам нормальные деньги? ФОТ в оборонке это малый процент от всех денег, которые там крутятся, и зарплаты можно безболезненно задрать хоть в три раза - никто и не заметит.
Обычное вранье и пропаганда. Никто не нужен на этих заводах, кроме батраков с зарплатами по 30тыс. Остальные вакансии висят для заманухи. Приходит сварщик 5 разряда, ему впаривают вакансию ученика слесаря с зарплатой 30тыс, так как сварщиком сейчас нет возможности устроиться.
зарплаты можно безболезненно задрать хоть в три раза - никто и не заметит.
Расскажите это Алмаз-Антею:
https://hh.ru/vacancy/119476601
https://hh.ru/vacancy/120027653
Про фрезеровщика там будет ну тыс 150 грязными при 12часовой смене (немного инсайда)
Оборонные предприятия из Москвы завлекают людей высокими зарплатами: токарям, например, предлагают до 200 тыс. рублей в месяц.
Ради интереса зашел на хх, поставил Москву, вакансия токарь, зп от 195000. Вот несколько объявлений
Вахта 60/30, График 6/1 по 11 часов, зато бесплатные обеды и зарплата от 210 тысяч в месяц
Вахта на 45, 60 или 90 смен, График: 6/1 или 5/2, Рабочие часы: 11, зп от 200
Вахтовый метод работы: 60/30, Гpaфик: 6/1 по 11 чacoв + час обед, зп от 208
График: 6/1, 5/2 и другие варианты, Рабочие часы: 11 , зп 180-220
Если убрать вахту и зп от 200 тысяч, то находится аж 34 вакансии на всю Москву, да и то там есть интересные вилки "от 100 до 250" и мне почему-то кажется что будет ближе к 100.
Не врачам и учителям мало платят. Мало платят в районных поликлиника, школах, очередь мало- в учреждениях культуры.
вы зачем предложили положить мне в глаза этот токеновый перегной?
Нейросеть текст не вычитала (╹ - ╹)?
Комментарии тоже нейросеть за @Georgii_L пишет.
В регионах надо искать не местную работу, а удаленку в Москве. Тогда есть потенциал получать как в Москве не тратя при этом половину на жилье.
сравнение зарплат программистов с плиточниками, курьерами, стоматологами и отдельно выбранными инфоцыганами это какой то отдельный жанр публицистики, такая чушь господи
мне кажется проблемы с зарплатой проистекают из проблем с жильём. Те кто заполучил себе советское жильё от бабушек и родителей никогда не поймут тех у кого такого жилья нет и пара (муж и жена) должны одну зарплату отдавать кому-то за то чтобы не торчать на улице. объективно тех кто очень много зарабатывает чтобы не замечать аренду жилья не так и много.
вторая проблема в частном бизнесе, когда владелец просто не хочет платить много, ведь если кто-то у вас не является уникумом генерирующим прибыль, то на нем можно экономить. А каждый сэкономленный рубль идет в карман владельца как прибыль. При определенном соотношении люди просто перестают идти на такую работу предпочитая редкие небольшие заработки и жизнь на грани нищеты против рабского труда. В свое время (в нулевые) я без трудоустройства зарабатывал 6000 руб в месяц (200 баксов), катался по городу по необходимости к клиентам, был свободен как сокол. Знакомые при этом в день отдавали 9-10 часов работе и мечтали об отпуске за те же или меньшие деньги. (да-да, в этом месте ОБЯЗАТЕЛЬНО появится житель столицы и начнёт рассказывать о том что таких зарплат не было и лично он получал 1000-2000-5000 баксов ничего не делая. Я знаю, но вот такая была разница в доходах с регионами, она и сейчас сохраняется) Я и сейчас 3 года как самозанятый, да, доход маленький, но без походов на работу и нервотрёпок с тупорылыми начальниками которые 2+2 складывать не умеют. Отупение элит, о котором нам вещают про Европу, касается РФ в той же степени.
третья - нам рассказывают, что если поднять зарплаты, то это породит инфляцию, но проблема в том что поднимать зарплату нужно за счёт прибыли (то есть денег владельца бизнеса), а не за счет сохранения доходов и просто увеличения цен. Те айтишники, которым платят много просто допущены к кормушке, они получают много потому что владелец знает как можно монетизировать его труд в большем размере. Как только такая монетизация исчезнет - зарплаты рухнут. Айтишники почему-то уверены что это плата за их уникальность и это правда, но лишь на долю, причем не самую большую. Например я в своё время бросил писать на питоне как раз потому что это не было возможности монетизировать, а спустя 15 лет глядите, оно на каждом углу. Ну - бывает. А через еще 15 лет вместо питона придумают мангуста, а потом колибри.
По три тут интересная ситуация. It- это в лучшем случае рабочие аристократия. А непрекреат. Впрочем рабочий аристократия иногда начинают себя мыслить с позиции не пролетария, а буржуа. На что оказывается в классики. Хотя по факту, они не хозяева кормушки. А лишь получают чуть больше у пайку. А по пятницам в кофе поют выставляют большую кастрюлю с фруктами. Чтобы зарплату росли за счёт доли капитала нужна везкая причина . В истории мировой экономики такие случаи были. К примеру послевоенный запад. СССР как победитель за второй мировой плюс страна с высокими темпами роста был фактор давления. Огромная популярность левых партий в Европе. То есть для капитала был риск не иллюзорный, либо что народ пойдёт на баррикады и скажет-мы пойдём другим путём и наша страна станет про советской. Либо надо начинать делиться. Классический пример есть прообразом профсоюзов-движение трейд юнионов. Когда рабочий класс объединён и может диктовать бизнесу свои извинения условия. Но тут необходимо и объединение рабочего класса и некоторое закрытость касты. Чтобы работодатель не мог сказать - да я вас всех уволю, возьму преподавателя и подготовлю замену вам с улицы на курсах нового за несколько месяцев точка будете тут выделываться и требовать прибавки. Выучиться доплечного дня заводского рабочего конца XIX века дома при всём желании нельзя было. Нужны станки. И Те кто уже выучился имели шанс стать частью так называемой рабочий аристократии. А вот войти вход куда легче. Прочитал десяток книг, запилил несколько пет проектов. Это может показаться плюсом it-такая доступность входа. Но по факту это и минус-появляются зарплатное давление тех кто приходит и готов работать за меньшие деньги. Одни думают что это временно, а почтовым начнут зашибать дай боже. Но проработав несколько лет они будут находиться сами по тем же давлением, такие уже новых сотрудников.
Внешнего который бы ограничивал поступление новых людей в ай Ти нет. Давайте вспомним о пилотах. Чтобы попасть туда нужно пройти дорогостоящее обучение. Достаточно жёсткую фильтрацию по здоровью. Нужно иметь не домашний комп, а доступ к реальным самолётам на которых сможешь обучаться летать. Что крайне недёшево. Есть ещё и законодательное ограничение-до коммерческого пилота добраться куда сложнее чем получить лицензию в сверхлёгкой авиации.
Посему мы имеем рост доли капитала и падение доли труда. Подробней- смотрите от советов к олигархам Томазо Пикетти
И что есть фактор близости к власти представитель или капитала "мои друзья- слова об олигархов представителя власти". Ещё есть проблема темпов роста. Если у вас капиталы товарищей бизнесменов растут быстрее чем растёт ВВП в среднем- то будет самоподдерживающийся процесс роста расстояния между классами. Смотреть того же Пикачу капитал XXI веке. Ну, а на чём работникам власти беснет, что мол важен инвестиционный климат-а для этого важны доходы высокие. Не собираюсь бизнес. И присматривать итоги приватизации залоговых аукционов тем более нельзя. Мол будет бегство капиталов. Снижение предпринимательской инициативы. Впрочем и сверхприбылей по некоторым оценкам за 30 лет у нас вывели из страны триллиона долларов. И меры пограничению движения капитала которая появились в следствии санкций и антисанкции в начале сво, некоторая прообразы в экономической истории имели, когда экономические власти стран в кризис ограничивали движение капитала трансграничная
Не только с жильем. Можно сказать есть два стиля жизни, на минималках и в напряге. На минималках мало денег, но много времени на свои увлечения. В напряге можно заработать много денег на что-то, но времени мало. Чтобы жить на минималках нужно свое жилье. Я в молодости жил на минималках, сейчас - в напряге. У меня в основном деньги уходят на детей и жену, а не на аренду. Как с детьми жить на минималках, я себе плохо представляю, хотя некоторые умудряются.
а, ну дети это понятно, проблема в том что заводить детей в таких условиях как бы нет смысла. безусловно кто-то работает на износ думая что он вечный, но настрогать детишек, посадить жену рядом которая максимум умеет щи варить, а в 35-40 лет стать инвалидом - это тоже рецепт "счастья", но как-то мне такое не по душе.
так же стоит понимать что большинство людей в принципе не могут много зарабатывать, а значит сколько не напрягайся, а ничего кроме геморроя, артрита и язвы ты не заработаешь.
для мужчины 40 лет переломный возраст, а до пенсии еще 25 лет. и тут как повезёт. Мне например не повезло и сейчас одна зарплата уходит на ипотеку, а вторая на лекарства, а если бы еще были дети, то просто не представляю себе такую жизнь. У меня нет истерик по поводу того что я обязан продолжить род. У меня в роду хватает родственников с более крепким здоровьем чтобы их гены продолжались, а мои для человечества не слишком годные.
касательно увлечений, у меня есть масса родственников с 2-3 детьми, и они буквально ничего не делают кроме как едят, спят и работают. Иногда втыкают в ТВ как зомби. Чота как-то я не помню в детстве чтобы кто-то мечтал так жить. Есть конечно трудоголики, которые свою жизнь не видят без работы, но я таких не понимаю.
Сравнивая зарплату с вахтовиками и строителями, надо ещё учитывать, факторы, влияющие на здоровье. Плюс там всё тоже идёт волнами. Помню 15 лет завидовал одноклассникам, которые пошли на стройку прорабами и бригадирами. Сейчас они завидуют сами себе из того времени.
Тут ситуация неоднозначная. Сидеть по 10 часов за компом и попивать кофе, внешне куда комфортней чем быть рабочим. и это куда более фешенебельный образ. А по факту-высокий шанс посадить зрение, и приобрестик 40 годам заболевания связанные с гиподинамией. Плюс некоторые специфичные проблемы, вроде пропьём в случае запястном составом из-за постоянно висящие руки которые управляют мышкой. Причём те же строители далеко не всегда остаётся непосредственно настройки работать. У меня есть родственник -он начал с мастера, потом прораб. А потом его перевели в офис точка он был нужен там как опытный инженер-строитель. Даже вторую вo получил юриспруденции. Так как много необходимо было работать с документами или необходимо было понимать и правовые аспекты.
Давайте возьмём шире: нематериальное бенефиты и минусы работы.
У меня мама музыкант профессиональный. Зарплата маленькая . Ибо бюджетное учреждение культуры. Но я доставляет огромное удовольствие играть. Она самореализуется в этом. Получает радость творчества.
В ит это возможно? Ускорение чем да. Разрабатывать пет проект интересно. Некоторые возможности творчества есть в небольших организациях. Когда ты сам себе начальник и нету десятка начальников в иерархии и миллионы регламентов и правил как и в какой ситуации ты должен действовать. Но в маленьких организациях часто и зарплаты маленькие. У меня по крайней мере было так. Плюс задачи всё равно выбираете не вы. Нужно на автоматизировать бухгалтерию- идёте и изучаете план счетов и проводки. Даже если вы это считаете всё глубоко скучным.
Как и от любых других инженеров, it ждут конкретного результата полезного для бизнеса. По мере взросления и увеличения зрелости сферы- растёт роль стандартов. Это уже не смесь науки искусства. Которые занимаются энтузиасты потому что им в кайф
приобрестик 40 годам заболевания связанные с гиподинамией
В этом смысле IT ничем не отличается от любой другой офисной работы: менеджер по продажам, инженер-электроник, работник какого-нибудь министерства. Вы как-то очень ловко обходите стороной проблемы той же стройки: межпозвоночная грыжа у каждого второго, ХОБЛ к 30 годам от какой-нибудь керамогранитной пыли, болезни суставов, тоннельный синдром и ещё много чего.
У меня мама музыкант профессиональный
А я уже почти 20 лет музыкант непрофессиональный. И лишь немногим более 10 лет программист. Одно другому вообще никак не мешает
Я вам примеры привожу человек который живёт с мотивацией не зарплаты. Я встречал людей таких в искусстве, науки, преподавание. Спросишь у человека продолжил либо он заниматься этим если бы ему и так платили зарплату, ходил бы он также на работу делал бы то же самое или занялся чем-то другим. Про это речь.
Нематериальная мотивация - это, безусловно, хорошо. Но нужно понимать, что искусство и наука - это сферы, которые подходят далеко не всем. Большинство профессий (в том числе IT) вообще не представляют из себя ничего интересного, поэтому это абсолютно нормально работать на работе исключительно из-за денег. Я даже считаю идею поиска работы, которая будет именно по кайфу, в чём-то вредной, потому что это лишь усугубит разочарование жизнью в момент кризиса среднего возраста. Идеальная работа - это та, которая у тебя достаточно хорошо получается. Если хорошо получается, то со временем станешь профессионалом, будет и зарплата нормальная, и уважение от коллег - это тот самый фундамент, который позволяет уверенно стоять на ногах. А самореализоваться можно и после работы.
Люди очень разные. Я по образованию физик, но в науке не остался. Мне было очень интересно науку изучать, и разбираться как из знаний о мире рождаются технологии, но потом оказалось что для работы в науке нужно получать гранты, т.е. постоянно отстаивать перед кем-то планы будущих исследований. А исследования эти порой весьма далеки от технологий. А в промышленности и в IT есть задачи, которые надо решать прямо сейчас. Решил - хорошо. Грамотно и расширяемо решил - вообще молодец.
Я даже считаю идею поиска работы, которая будет именно по кайфу, в чём-то вредной, потому что это лишь усугубит разочарование жизнью в момент кризиса среднего возраста.
Спорное утверждение. У меня родителям работа была по кайфу. Мама преподователь, отец - ученый радиофизик. Отец много лет на пенсии, у него уже нет сил заниматься любимыми увлечениями (горные лыжи, альпинизм) зато до сих пор есть дело всей жизни. А маму до сих пор бывшие студенты на улице узнают и благодарят за отличные лекции.
А самореализоваться можно и после работы.
А что такое самореализация и кому она нужна? Тому, кто самореализуется, или окружающим? Я когда был моложе, и работал в науке занимался "самореализацией". На работе был по сути свободный график поэтому я подрабатывал в IT, монго катался на велосипеде, увлекался фотографией, ходил в фотопоходы по 8-10 раз в год. Но все эти мои увлечения были интересны лично мне, и по факту они мало кому нужны вокруг. Кому-то нравились мои фотографии но фотографий в интернете и без меня завались. Меня тогда несколько разочаровывала мысль о том, что моя работа в науке особо никому не нужна. А по поводу фото и походов я не строил иллюзий что это больше для меня, а не для мира (хотя некоторые мои фото до сих пор циркулируют по подборкам фото в телеграммах и инстаграммах). Сейчас я работаю в IT full time, и результаты моей работы используются я знаю где и я знаю для чего. Не могу сказать чтоб я сильно этим гордился, но наверное лучше в составе команды делать большой и всем нужный аппаратно-программный комплекс, чем самому делать мелкие гаждеты для себя. Времени и сил на походы не остается и я скучаю по походам. Но походы и фото это просто приятное времяпровождение. Есть механизм "я хотел - я достиг", но вот на вопрос "надо ли это обществу" ответ скорее отрицательный, даже если говорить о фото как о творчестве.
вроде пропьём в случае запястном составом из-за постоянно висящие руки которые управляют мышкой
Простите, кого, куда и когда пропьём? Я в доле!
А по факту-высокий шанс посадить зрение, и приобрестик 40 годам заболевания связанные с гиподинамией.
Вы сейчас нашего сварщика описываете, только проблемы с легкими, слухом и кожей еще добавить можно. Пролетариат в массе своей 7 из 8 часов стоит на месте у станка/верстака, выполняя одну и ту же операцию.
специфичные проблемы, вроде пропьём в случае запястном составом из-за постоянно висящие руки которые управляют мышкой.
Точно, наш сварщик! Он тоже пропивает и у него постоянно трясутся руки. И у меня руки тряслись — это приятный бонус от работы с ручным электро-инструментом, когда ты его целый час до перекура держишь (+вибрация).
Честно говоря, радуюсь. Рынок работает.
Насчет того, что руководство УВЗ жалуется - гнать надо такое руководство к чертям. У УВЗ огромный штат подготовки кадров с классами. У УВЗ в наличии собственное ПТУ (не знаю, одно или несколько, но одно есть с отличным парком станков), которые могут подготовить токарей за два года или год (если не парить учащихся историей и прочей школьной чепухой). Достаточно предложить контракт с трудоустройством за 150-200 тыр, обучение - и народ валом пойдет, что молодежь, что старики.
Сколько ни смотрю - квартиры и машины новые сотнями тысяч далеко не айтишники скупают. Последние довольно скромно живут зачастую. Хотя я уже 13 лет в отрасли, и 8 лет как помидор, и на зарубеж работал много, и сейчас работаю в одной из топ компаний, палат каменных тоже не нажил, разве что сарайчик на даче построил в 60м. Так что да, полностью соглашусь.
Ничего себе сарайчик...
Интересный эффект у нас получается, что некая часть айтишников, в том числе и в комментариях этой статье, сами верят в некую избранность и элитарностью области выражающуюся повышенных зп. Ну вот по факту, эмперикой - это не подтверждается. Люди покупающие porsche или ferrari, живущая в элитной недвижимости, покупающие вторая квартира за рубежом- подозреваю, довольно редко it инженеры.
Многие айтишники просто не экономят на жизни. Покупают много хорошой одежды и прочих вещей детям и себе, не экономят на еде, развлечениях и путешествиях. Для айтишника как правило машина это просто машина на работу ездить или на дачу. А некоторые люди покупают машину как "самую престижную вещь в доме", для статуса, и чтобы ею любоваться. А айтишник, взглянув на их семейный бюджет, покрутит пальцем у виска и скажет "можно было машину дешевле купить но на еде не экономить".
С квартирами тоже все сложно. Некоторые покупают квартиры как инвестицию в будущее, чтобы была. Для других зачастую своя квартира, обои, плитка и безделушки на комоде - главная цель в жизни. Другим людям впечатления важней вещей. Лучше лишний раз в путешествие съездить, или детям оплатить обучение и развлечения, чем деньги в стены закапывать.
Высокая востребованность на реальном глобальном рынке, нулевой порог входа и никакой ответственности ни за что, вот что делает эту отрасль привлекательной в массах. Это буквально воплощение "быстро-качественно-недорого" (вхождение).
Мне кажется то о чём пишете существуют скорее в мечтах. Ко мне друг обратился несколько год назад назад. Хочет и в родственник кстати айтишником. Я набросал ему план развития - что посмотреть на YouTube, какие курсы пройти на септик, какие книги прочитать. И на какие позиции стоит постараться устроиться для начала получения практического опыта.
Спрашиваю у него-как дела родственника. Он что-то посмотрел, что-то почитал. Столкнулся с тем что их порог вхождения далеко не нулевой. И зарплаты в первую несого лет далеко не те о которых он мечтает. При этом даже на эти зарплаты ещё и конкурс. И как-то у парня желание it заниматься исчезло
По моему это кака-то сборная солянка обо всем и ни о чем. “В ИТ-высокие ЗП, но не у всех и не везде и не только в ИТ и не высокие вовсе”.Вывод то какой? Не идти на курсы ИТ? А на какие курсы идти? Идти в Вуз на пристежную профессию стоматолога или пластического хирурга, так там тоже конкурс сейчас закачаешься и учиться тоже надо долго.Где курсы «Пластический хирург за пол года»? Если бы такие были и реклама лилась из каждого утюга, то там тоже небыли бы отбоя.Люди хотят получать хорошие деньги быстро, чтобы жить сейчас хорошо, а не потом, поэтому и идут туда где это распиарино.
Вы свои вопросы о курсах пластических хирург за полгода что пытаетесь доказать? Я явно ведь пишу что пластического хирурга учиться дольше, но потенциальный доход выше. Есть профессия с нулевым порогом входа - даже логическое мышление не является необходимым знанием математики на уровне школы- от плиточника до эпиляции или ноготочков. Ты тоже доходы вполне достойные.
Явно сгенеренная нейросетью вода ни о чем с массой логических ошибок.
>Высокий потолок — это или свой бизнес, или менеджмент, звезда поп-эстрады или кино. И поинтересуйтесь, на досуге. сколько игрокам сборной России по футболу платят
Скажем сравнивать ИТ со звездами эстрады или игроками сборной откровенно некорректно.
ИТ - это массовая сфера деятельности, а не единичные исключения, которых десятки и сотни на все 150 миллионов населения. Менеджмента или владельцев бизнеса побольше, но это точно так же не массовая сфера деятельности и не доступная для предсказуемого и стабильного входа для простолюдина с мозгами и трудолюбием, но без связей, везения и редких личных качеств.
Капитан дальнего плавания: 400–700 тыс. руб. Водитель Белаза (вахта, север): 600–800 тыс. руб.
Это все профессии с крайне тяжелыми и неприятными условиями труда.
>Рабочий на заводе ВПК (Урал): 140–180 тыс. руб
На заводе условия труда получше чем у вахтового водителя белаза, но все равно намного хуже чем в офисе. Плюс реальные зарплаты там как правило заметно ниже чем в рекламе, рекламные цифры рассчитываются исходя из работы без выходных по 12 часов в день.
Ну и сфера ВПК - это крайняя нестабильность. Завтра заключат мир и отрасль вполне может вернуться к тому же состоянию, в котором была раньше - заказов мало, зарлаты низкие.
>Плиточник (укладка плитки в ванну, СПб)
Неприятная и нудная работа в гораздо худших условиях плюс зависит от количества клиентов.
В общем по совокупности всех факторов
зарплата
условия труда
интересность работы
легкость и предсказуемость входа
IT до сих пор выделяется. И ничего волшебного в этом нету - просто сочетание нескольких объективных факторов, новизна профессии с нехваткой специалистов и до недавнего времени конкуренция на глобальном рынке труда. Дефицит специалистов рано или поздно спадет, собственно он уже спадает так что и привлекательность профессии будет падать. Но я сюда пришел когда хайпа и гонки зарплаты не было и остаюсь здесь потому что мне нравится то, что я делаю.
И российская специфика - тут важно понимать что даже со всем вышеперечисленным это не зарплаты в IT высокие, это зарплаты во всех остальных отраслях в России крайне низкие. В развитых странах например ученый-химик (и в целом STEM) зарабатывает ничуть не хуже айтишника.
В общем по совокупности всех факторов
зарплата
условия труда
интересность работы
легкость и предсказуемость входа IT до сих пор выделяется.
Выделяется на мой взгляд зарплата сеньоров, но чтобы таким сеньором стать надо долго работать над собой, и не каждому дано. И нужно в принципе уметь думать, логически рассуждать, держать в голове много деталей. Долгое время отрасль росла, поэтому самые способные из тех, кто начал раньше без проблем получали повышения, а вкатуны находили себе место. Сейчас рост замедлился, а число вкатунов выросло со всеми вытекающими последствиями. И несмотря на все приемущества ИТ, есть люди, кто не любит сидячую работу, или работу головой, и они могут больше достичь в других профессиях.
В развитых странах например ученый-химик (и в целом STEM) зарабатывает ничуть не хуже айтишника.
Ученые занятые фундаментальной наукой в таак называемых развитых странах получают несколько меньше чем в промышленности. Так специально сделано чтобы фильтровать самых увлеченных. Когда я еще в науке работал жалобы профессоров что у них ученики уходят в промышленность или в банк работать слышал регулярно. Просто у нас хуже с промышленностью было чем там. Сейчас ситуация выравнивается. Ну и с самими профессорами подобная картинка. Примерно в 2010 некий профессор, француз, занимался физ-химией в Ecole Normale Superiore с зп 5000евро в месяц (вот я не помню до налогов или на руки. Скоре всего до налогов, у них так принято). Его переманивали в L'oreal на 15000евро, но он отказывался, любил науку с его слов. Цифры можете проанализировать сами.
>Выделяется на мой взгляд зарплата сеньоров, но чтобы таким сеньором стать надо долго работать над собой, и не каждому дано.
При равных навыках, опыте, отсутствии знакомств и уникальных личных качеств как по мне и зарплата мидлов тоже. А за пределами Москвы и Питера и джунов.
Потому что врач даже в платной клинике в Питере вполне может получать в районе 100, и может быть подработка в виде частных клиентов, но это означает что не важно выходной у тебя, новогодние праздники, ночь или утро - ты встаешь и едешь, потому что если не ответишь на просьбу к тебе перестанут обращаться. И само собой в дополнение к обычному рабочему времени, а не на замену.
В регионах в офисе без удаленки и 30 тысяч вполне себе актуальная зарплата, а 60 - это уже на крайне вредном и тяжелом производстве.
>Ученые занятые фундаментальной наукой в так называемых развитых странах получают несколько меньше чем в промышленности.
Так я не говорил про именно фундаментальной наукой, я в том числе и про занятых в промышленности. Ученые, инженеры не айтишники, врачи и так далее. Это большой круг профессий с хорошим, стабильным, доступным простолюдинам и предсказуемым заработком - и не вахта где-то на далеком севере, не тяжелая и вредная для здоровья работа на производстве в жаре и вони у печи, в конце концов это интеллектуальная работа, а не перекладывать 12 часов детали на конвейере.
Водитель Белаза (вахта, север): 600–800 тыс. руб.
Эка невидаль. Здесь на хабре почти что каждый в ИТ столько получает, либо, хотя бы, знает лично несколько таких человек. У меня каждую неделю по нескольку таких офферов, при том, что я вообще работу не ищу - она "сама меня ищет". :))
В любой области есть специалисты разного уровня подготовки, разной квалификации, и разной степени ответственности. И работы тоже разные есть. Не стоит забывать что айти, это огромная область с множеством специализаций. И токарь и сварщик и айтишник могут работать и за 50 т.р. и за 500т.р. только по факту это будут разные работы и по требованиям к квалификации, и по степени ответственности. Айти отличается от других работ фактором удаленки, и возможности работы на другие страны как на уровне отдельных специалистов так и на уровне целых подразделений кампаний. Это ведет к выравниванию зарплат в айти по всему миру. Я не берусь сказать, что сложнее - стать айтишником с з/п в 400т.р./мес или врачом с з/п в 400т.р./мес или парикмахером, который берет 10 т.р. за стрижку. Это зависит от особенностей конкретного человека. Но потянто, что такая з/п не у каждого айтишника, не у каждого врача, не у каждого парикмахера. Айти бурно растет последние 25 лет, за это время много людей имеющих какое-то техническое или даже нетехническое образование перешли в айти. А потом уже на самом хвосте этого роста появились курсы, которые что-то обещают, и зачастую врут. Просто продавцам курса парикмахеров не придет в голову писать: "стань парикмахером, через 3 года будешь получать 10т.р за стрижку" потому что к парикмахерам ходят все, и все понимают что 10т.р за стрижку это очень узкий немассовый сегмент, а они платят меньше.
Миф о золотых горах IT: Почему высокие зарплаты в IT — исключение, а не правило