Комментарии 548
Почти Профессию Азимова переписали, только чуть на другой лад.
Да, читал этот рассказ, кстати там посыл был, что лестница таки осталась для тех, кто не потерял веру в себя.
Пройдет время, и люди начнут опять ценить изделия ручной работы, а не конвейера.
А за что?
Эксклюзив. Ни у кого такого нет.
эксклюзив- это не когда ни у кого такого нет, а когда у тебя есть что-то такое, что отличается от того, что есть у всех остальных. Например- если у всех трусы фабричные, а у тебя- бабушкой связанные. или если все вокруг в школьных костюмах, а ты- гот в кожанке и с черной подводкой. А если все вокруг готы в кожанках и вязаных в ручную трусах- то это не эксклюзив, это ты такой же, как все. А эксклюзивом в этом случае будет как раз фабричная школьная форма и заводские труханы из синтетики.
У филателистов считались редкими марки с фабричным изъяном, то есть ии будет делать что то идеально, а людям захочется изъянов ))))
И у нумизматов монетки с браком тоже ценность. Потому что не такая, как все. Исключительная (exclusive). А вот монетка с царапиной- стала тоже вроде как отличаться от всех, но наоборот- теряет в цене. Потому что царапина- она конечно неповторима, но их у всех полным полно. Нет в ней той, правильной, особенности.
ну закажите Искину сделать изъян, он с радостью
Хэнд мэйд)
За код с комментариями :)
кастом под совсем тебя лично. Все же конвеер это некоторое усреднение.
"Эту программу я сам написал, без использования ИИ"
Так что-ли? Ручная работа не имеет в большинстве случаев преимуществ кроме "статусности". Типа "Я могу себе позволить уникальную вещь."
С какой еще радости ценить ручную работу - не понятно.
Эту программу я сам написал, без использования ИИ
А вот и пасхалки в ней ;)
2050-й год, дед написал внукам скриптов, своих, натуральных
ну, костюм по мерке сидит удобнее, чем типовой. это его преимущество определенно. Но цена такого костюма- неприемлема для среднестатистического гражданина общества. ему удобнее купить костюм, который просто сидит норм, но стоит в 3-5 раз дешевле. а ручной пошив не может стоить даже сравнимо с фабричным- у него трудозатраты в десятки раз выше.
На самом деле, есть два вида "индпошива" - made to measure и bespoke. Второй - запредельно дорогой, а первый - это подборка готовых лекал под индивидуальные замеры. Такой компромиссны вариант сидит в разы лучше готового из магазина, но стоит намного дешевле того, что шьётся под фигуру с нуля и с промежуточными примерками. И легко аутсорсится. Этот же принцип можно встретить где угодно: разработка ПО с использованием готовых библиотек, проектирование электроники с применением типовых интегральных схем и тд
скажи это своему хирургу, или дантисту. или автомеханику в крайнем случае
В "большинстве случаев", а не всегда. И речь про производство, а не про сферу услуг. Вы случайно не LLM? А то у вас тоже проблемы с контекстом.
С определённого уровня работа робота-хирурга станет в среднем качественней работы человека. В то что ИИ научится ролики рисовать тоже долго не верили (да, я понимаю разницу, но прогресс отрицать бессмысленно).
они и сейчас ценят- пошив одежды на заказ- вот никак не дешевая штука и костюм-тройка, сшитый по меркам- будет несколько дороже типового из шоурума, несколько раз дороже. сумка из кожи- тоже самое. про обувь вообще не говорю.
Конвейер- это способ снизить стоимость товара и сделать его доступным ширнармассам. Но для этого надо, чтоб ширнармассы имели доход, позволяющий им покупать эти подешевевшие вещи, а для этого раньше надо было, чтоб ширнармассы были заняты в каком-то труде, за который они будут получать этот самый доход и тратить его на приобретение дешевых конвейерных вещей. Из-за очень высокой производительности конвейера рабочие руки были вытеснены сначала в непроизводственный сектор экономики- учет всякий, обслуживание там, производство предметов роскоши (ноготочки и паркимахерские с барбершопами, или кофейни и рестораны, например, понимаю, что это дискуссионный вопрос, но давайте пока это отложим). Большую часть рабочих рук вытеснили в интеллектуальную деятельсность- во всякие типа рекламные агенства, юридические консультации и прочий обобщенный "офис"- который занимается очень нужной бесполезной ерундой, не производя никаких товаров потребления, но производя услуги, которые потребляются другими потребителями услуг. А вот теперь все это приплыло к очередному кризису (многоплановому- не только по той части, что там Маркс писал про перепроизводство товаров, но и про перепроизводство более эфемерных вещей, типа образования, профессионалов и тех же самых услуг). И если кризис перепроизводства вещей лечился сжиганием лишних вещей в войнах или выдавливанием лишних производств с рынка с переквалификацией занятых в них, то вот текущий кризис- лечится просто выдавливанием лишних элементов вникуда- функции лишних интеллектуально занятых человеков заменяются специализированным ИИ, а носители этих интеллектов- выдавливаются на рынок труда, на котором для них нет никаких предложений. в таких условиях не будут цениться товары ручной работы- для них нет возможности сформировать платежеспособный спрос в достаточных количествах, зато будет формироваться конкуренция в неприемлемых количествах.
Лет десять назад у меня был спор с другом, где я доказывал, что большинство умственного труда является псевдоинтеллектуальным. Бухгалтер не выдумывает способы начисления зарплаты и налогов, а просто применяет существующие методы и нормы. И так в любой профессии. И меня интересует устройство общества будущего, которое вроде как ближе, чем мне казалось ранее.
"Все у кого нет миллиарда долларов - идут на хрен" (c)
Мой знакомый как раз тогда занимался оптимизацией бизнес процессов и на полном серьёзе сокращал штат высокоинтеллектуальных специалистов в разных контактах в два-три раза. Просто за счёт того,.что снимал с них непрофильные задачи. Например, инженеров освобождал от подготовки и согласования чертежей, а оставлял на них только ключевые этапы расчетов. А чертежи оформляли уже низкоквалифицированных студенты. Из 20 человек оптимизировал таким образом 15. Тогда я впервые задумался о перепроизводства интеллектуальных кадров как таковых. Сейас этот просто стало сильно нагляднее- эта вот псевдоинтеллектуальная составляющая интеллектуального вроде бы труда.
задумался о перепроизводства интеллектуальных кадров как таковых
В Южной Корее сейчас такая проблема:
раньше: диплом престижного университета гарантировал высокооплачиваемую работу в корпорации ^__^
сейчас: выпускников с дипломами оказалось больше, чем высокооплачиваемых вакансий в корпорациях. T_T
Нее, тут я с Вами не согласен. В ЮК проблема не в том, что нет высокооплачиваемых вакансий- высокооплачиваемая вакансия принципиально не может быть массовой. У них проблема в том, что даже средне оплачиваемая вакансия уже не обеспечивает даже скромную жизнь. Только выживание. В стране в целом. Но для энергодефицитной страны это в условиях глобального кризиса ожидаемо.
Старая классика
Приехала в СССР иностранная делегация. Встречаются директора заводов - русский и японец. Японец говорит: «Мы станки делаем». Русский говорит: «И мы тоже». Японец говорит: «У меня 10 цехов». Русский говорит: «У меня тоже 10». Японец говорит: «У меня три тысячи рабочих занято». Русский говорит: «У меня тоже три тысячи». Японец говорит: «У нас 6 инженеров работает». Русский думает: «Если сказать, что у нас 200 инженеров в заводоуправлении сидит, конфуз выйдет. Скажу, что у нас 7 инженеров». Так и сделал. На следующий день встречаются они снова, а у японца глаза красные-красные. «Всю ночь, – говорит, - не спал. Все думал: чем у вас седьмой инженер занимается?».
Получается, выход - садить всех ненужных на безусловный базовый доход, привязав его к деторождению? Чтоб не вымерли и было откуда новых гениев вытаскивать
это вы сейчас описали американскую систему воспроизводства афроамериканцев.
лично я не вижу хорошего выхода из этой ситуации. имхо- проблема не в ббд и не в ИИ- проблема в психологии масс, экономической формации и наличии ОМП. Целеполагание с прибылью во главе не может не экономить косты на ФОТе, а для отказа от этого целеполагания нужно уничтожить класс, который эту прибыль получает- потому что этот класс категорически против изменения имеющейся формации в силу своей собственной психологии. ничего взамен прибыли мы этому классу предложить не сможем. а класс, который эту прибыль генерирует- он очень плохо понимает, что вообще происходит и что с этим можно сделать. Этому классу надо образовательно-просветительскую деятельность ввинтить, причем это делать надо насильно, потому что самостоятельно этот класс ничему лишнему обучаться не хочет, тем более- ничему лишнему сложному- ему своего стресса хватает. Да и условные "эксплуататоры" крайне не заинтересованы в том, чтоб такая просветительская деятельность среди эксплуатируемых хоть как-то проводилась- эта деятельность быстро окажется классифицирована как подрыв основ конституционного строя. ББД не может обеспечить воспроизводство общества. Воспроизводство маргиналов- может, может даже ускоренное воспроизводство маргиналов, но это не производительные силы (вне зависимости от того, чего там надо производить- пшеницу, молоко, чертежи, фундаментальные научные теории или предметы искусства). Вариантом выхода из ситуации было бы снижение рабочего дня- тогда можно занять неограниченное количество граждан в производительных секторах экономики, при этом организовав их досуг и личностное развитие прямо вот по заветам коммунистической партии лучших ее годов, но это требует многократного роста почасовой оплаты труда, что невозможно сделать без жесткого контроля процесса перераспределения прибыли, а таковой контроль опять же серпом по яйцам классу, который сейчас эту прибыль перераспределяет в свою пользу. А так как эта проблема общемировая, и сейчас ее ни на какую другую страну не перекинешь- все в одинаковом положении, то решать эту проблему будут все теми способами, какие доступны сейчас в текущем состоянии- то есть, сначала торговые войны и тарифные протекторации, потом- по мере неостановимого роста масс обнищавших и бунтовых настроений в них- ужесточение полицейских государственных институтов (тюрьма- это тоже своего рода ББД- жилье и еда предоставляются государством+ опять же занятость для оставшихся лояльных граждан), потом- переход к фашизму (это я тут политкорректно пишу- потом, а так-то оно уже...) с человеческим лицом, потом- открытые большие военные конфликты с применением всего комплекса средств уничтожения себе подобных, полноформатным и без оглядки на возможные последствия, один большой военный конфликт всех против всех. А потом- сингулярность, после которой будет что-то новое, неизвестное и непредсказуемое и уже- без нас.
Выход можно предположить в мерах, позволяющих плодить не маргиналов а вполне себе цельных личностей - если выплату ББД привязать не только к количеству рождений, но и к качеству воспитания детей. То есть родители в большей степени становятся воспитателями и учителями (как раз ИИ не сможет этого делать). Органы опеки контролируют количество навыков, походов на природу, спортивных занятий и прочих активностей с детьми. Выиграл ребенок соревнования (спорт, техника, музыка...) - получи бонус. Некоторые затраты будут, но произведенные гении всё окупят (элите нужны как минимум медицинские технологии, тела у всех пока всё еще слишком уязвимы), и уж точно это дешевле чем производить средства роскоши или снижать ресурс изделий. В общем, переход к внутреннему развитию (вспомнилось, у древних индусов описаны такие циклы - кали-юга, сатья-юга)
Вот только мы живём уже в кали-юге, и эта юга последняя в цикле. Возврат к сатья-юге -- только после разрушения этого мира.
а куда потом пристраивать этих людей- спортсменов и гениев? и обратите внимание- Вы в своих рассуждениях априори рассматриваете ценность этих гениев не для общества, не для государства, а для элиты, для отдельной узкой прослойки этого самого общества! но интересы элиты- это вот никак не развитие общества, и не улучшение его, общества, жизни- это интересы ее личного улучшения жизни. Вот поэтому отцы-основатели коммунизма говорили, что основная задача- это просвещение самого широкого класса- трудового класса на тот момент, о сути, причинах и смыслах происходящих процессов, и классовая борьба должна была начаться по идее только после того, как этот самый основной трудовой класс осознал бы свое место, свое значение и суть имеющихся противоречий! когда каждый рядовой трудяга понимал бы разницу между ООО и артелью и однозначно осознавал личные свои выгоды от артелей в противовес ОООшкам. А так вы предлагаете превратить общество в поставщиков, простите, мозгляков и проституток в интересах элиты. так оно и так сейчас этим является, не надо ничего менять :-)
Покажите мне процессор, пусть даже не самый современный, уровня пентиума, изготовленный вручную, без конвейера. И, заодно, озвучьте ценник на такое изделие.
Какой нибудь ibm 701 кмк вполне себе ручная работа) А нынешние квантовые компьютеры вообще лавкравтовское чудовище явно не для конвейера даже в перспективе. Нить обсуждения не смотрел, просто вкинул.
Вряд ли каждую лампу для IBM 701 выдували вручную. Да и вся обвязка - резисторы, конденсаторы, тоже конвейерные.
Вряд ли каждую лампу для IBM 701 выдували вручную.
Странный аргумент.
Кофта связанная вручную из магазинной пряжи перестает быть хэнд-мейдом?
А столяр делающий руками мебель из массива лес тоже сам валить должен?
Консерватизм равно деградация
Услуги программиста это сервис, а не продукт. Никакой ценности в плохом сервисе нет, люди выбирают то, что дешевле и быстрее.
Согласен, рассказ Азимова в этом плане очень символичный. Всегда приятно видеть, что кто-то ещё помнит про эту «лестницу» — как метафору пути, который всё ещё открыт для тех, кто готов идти до конца.
Вот кстати ищу какой-то (вроде советский) фантастический рассказ, в котором два школьника делали модельки кораблей и мечтали стать капитанами дальнего плавания. Один из них особенно хорошо делал такие модельки и все думали что из него получится замечательный капитан. Но когда они прошли тестирование, то выяснилось что у него способность к резке по дереву 100 из 100, а к капитанству не очень. У второго наоборот, и он поступил в морское училище. Но первый не сдавался и тоже поступил туда, после нескольких лет мучений он стал выдающимся капитаном.
Читал в детстве в библиотеке.
Что интересно, чат гпт и другие нейросети никогда не могут по описанию найти рассказ, обычно они предлагают какие-то варианты, но всё не то.
Один из них особенно хорошо делал такие модельки и все думали что из него получится замечательный капитан
Довольно странная логика)
Тут наверное не логика, а одержимость морем, такая сильная, что и кораблики он вырезал не как столяр, а как мечтатель, сублимирующий свою мечту в декоративном творчестве.
Ну по такой работает половина найма в IT.
А так-то да.
Ага. Как правило, дети в своих мечтах не выходят за рамки чёткой догики. Как и взрослые
“Тест” Михаила Веллера
p.s. нашел с помощью perplexity
А можно было войти-в-айти, заработать денег, и стать капитаном маломерного судна. Это не сарказм и не шутка, а один из реальных способов добиться чего-то, что не удается по любой причине сделать с "парадного входа", и я про таких капитанов знаю. Да, они не водят панамаксы, но может это и не обязательно? То же самое с авиацией. Есть немалое количество людей, ни о чем кроме полетов не думающих, но кто по любым причинам не смог получить CPL - они работают на своих скучных работах, получают PPL, покупают самолеты по своему карману, и летают на них.
Они себе яхту купили и катаются в отпуске? Или они это сделали своей основной работой? Что за такое маломерное судно должно быть, чтобы на нем можно было не просто развлекаться, а заработать?
Так развлекаться же как раз интереснее, чем зарабатывать.
Они себе яхту купили и катаются в отпуске?
Да, примерно так.
Или они это сделали своей основной работой?
Они мечтали о судовождении как об основной работе, но по разным причинам у них не получилось. Поэтому они зашли через другую дверь, возможно не худшую.
Что за такое маломерное судно должно быть, чтобы на нем можно было не просто развлекаться, а заработать?
По сути любое, начиная с байдарки и до панамаксов. Вы можете брать пассажиров или подходящий вам груз за вполне себе деньги. При этом, покуда это ваше хобби, а не основной или тем более единственный источник дохода, вы можете брать только тех пассажиров или те грузы, которые вас устраивают, равно как и рейсы выбирать те, которые вам приемлемы. При этом вы - настоящий, без оговорок, капитан и судовладелец одновременно, но основной источник ваших доходов вполне может оставаться где-то на стороне.
Это вполне может быть работой: брать в аренду яхту и катать на ней туристов. Погуглите "яхт-тур".
На фильм Гаттака по сюжету похоже. Только там космос
Во всех этих историях "нет таланта - усердно трудись и всё получится", всегда опускают, что талантливый человек тоже может усердно трудиться, и тогда тебе его никогда не догнать, хоть напополам разорвись.
Не обязательно бежать быстрее медведя, достаточно быть быстрее соседа.
А ещё упускают то, что способность усердно трудиться на протяжении долгого времени это такой же врождённый талант, как способность к математике или абсолютный слух. Короткое время трудиться себя заставить может каждый, но интенсивно трудиться годами ради достижения одной единственной цели, для этого надо иметь генетическую предрасположенность к целеустремлённости, трудолюбию и хорошее здоровье, которое опять таки, генетический фактор.
А так то да, человек за счёт своей силы воли способен горы свернуть, но слепой случай решает есть эта воля или её нет, и если этой воли нет, то повлиять на это человек никак не может))
Ну так то воля - она качается. У кого есть минимальный базис - сами могут дальше качать, а у кого нет - его наработать могут помочь "внешние стимулы непреодолимой силы". Вот когда не базиса ни внешних стимулов, тогда да, всё плохо.
Если силу воли можно накачать как мышцы, то где тренажёрные залы для силы воли? Не уверен, что её действительно можно накачать. По крайней мере все психологические методики по увеличению силы воли сводятся к "разберитесь в себе, решите для себя что для вас важно, а что нет, занимайтесь тем, к чему чувствуете предрасположенность" и т.п. Но это же не то!
Люди, трудолюбивые от природы, им даже не надо себя заставлять что то делать, для них работа это естественный процесс, который не вызывает у них дискомфорта, а наоборот даёт удовлетворение. Разве такому можно научиться? Можно научиться подвергать себя большему насилию и дольше терпеть, чтобы заставлять себя делать что-то через силу не 2 недели, а 2 месяца. Но все равно бросишь через некоторое время и всё, что это даст только сильное отвращение к работе и кучу проблем с психикой, а возможно даже со здоровьем.
Не получится с тренажёрными залами, потому что если у тебя воли нет - ты туда и не пойдёшь, а если пойдёшь - то сразу и уйдёшь. Нужны внешние стимулы именно непреодолимой силы, т.е. которые будут против твоего желания тебя заставлять что-то делать и достаточно долго, пока у тебя не появится к этому привычка. Ну или пока ты не сломаешься, но это другой вопрос.:)
По себе знаю, что волю можно взять у другого человека. Как бы странно это ни звучало, для таких как я спасением становится работа из под палки под внешним контролем.
Я ненавижу и презираю корпоративную шизу и работу в офисе, но чёрт возьми, я не могу пойти против правды и в офисе я работаю Х10 эффективнее и быстрее.
Вопросы воли и мотивации это намного более сложные вопросы, чем больше разбираюсь тем больше понимаю как важны для проявления волевых качеств окружение и обстоятельства, часто даже важнее личностных качеств человека...
всего-то каких-то сто лет назад люди массово усердно трудились на протяжении всей своей жизни, все- это с трех лет и до старости- хорошо за шестьдесят (среднюю продолжительность жизни в 28-32 года обеспечивала высочайшая детская смертность). поэтому способность к усердному труду- это не генетическая особенность и не талант. Она возникает в условиях реальной угрозы выживанию- голод или физическое насилие с угрозой смерти быстренько ее пробуждают.
голод или физическое насилие с угрозой смерти быстренько ее пробуждают.
Или просто в этих условиях естественный отбор за пару поколений выметает всех неспособных.
Естественный отбор работает на временных масштабах пару десятков тысяч лет. И он только-только стал замечать что люди создали цивилизацию. Т.е. буквально перестали быть обезьянами из пещер. А мы уже тут ИИ сделали и в космос слетали, да пару мировых войн организовали.
экспериментально проверено, что естественный отбор (жесткий) работает за 3-5 поколений. на бабочках каких-то. смысл был в том, что на какой-то лужайке жила популяция бабочек, которая жрала цветочки двух типов, но некоторые бабочки жрали только цветочки а, а некоторые- только цветочки б. потом по какой-то причине цветочки б кончились, и бабочки стали вынужденно жрать только цветочки а. когда через несколько лет наоборот, случился неурожай цветочков а, но вернулись цветочки б- то бабочки сдохли, потому что к тому времени все уже разучились жрать цветочки б. и популяция просто исчезла вообще. за пяток лет, емнип. поэтому для людей естественный отбор должен срабатывать примерно за 200-500 лет, а не десятки тысяч.
а есть признаки естественного отбора по параметру лени? вроде нет. низкая средняя продолжительность жизни 100 лет назад была обусловлена именно высокой детской смертностью от болезней, а не высокой смертностью от голода перешедших к самостоятельной жизни совершенно-летних. поэтому не вижу оснований считать, что естественный отбор тут прямо как-то жестко рулит. кроме того, был такой Карл Цейсс, который не очки полировал, а сифилис у якутов лечил, так вот тот на полном серьезе описывал быт всяких ссыльных нелюбителей труда, и по его описаниям- да, они умирали в суровых условиях довольно часто, но большая часть их всетаки втягивалась в тяжелый непрерывный труд и выживала, в чем-то даже внутренне преображаясь, у него там даже целая теория была о причинах такого перевоспитания и способах его применения в деле государственного управления. но эту теорию потом запретили, евгеника она называлась изначально, потом евгеникой стали называть нечто совсем другое, и запретили скопом обе две.
Мы же не застали то время. Тогда людей в буквальном смысле палками били, чтобы заставить работать, и многие предпочитали не работать, а спиться или выпилиться. К тому же и в деревне я никогда не работал, трудно судить. Со слов людей, которые переехали из города в деревню, в деревне работы больше, но она сильно разнообразная и более естественная для человека, потому устаешь от неё меньше, чем в городе, где что на заводах, что в офисах работа каждый день одна и та же и от неё накапливается усталость.
крестьянство без всяких палок впахивало как ломовые лошади. бабушка моя с пяти лет ходила яйца продавать на рынок, всю жизнь вспоминала "двадцать килОметров"- ровно столько было от ее деревушки до районного рынка, на котором она продавала эти яйца, а нагружали ее примерно сотней яиц на проодажу, и очень она не любила вспоминать, как эти яйца разбивались, если она была неаккуратной. знатно ей прилетало. 5ти летняя девочка с десятком кг груза топала одна 20км до рынка, продавала там яйца и топала одна домой, летом, в Вятской губернии. без палок, потому что так надо. и так жили 95% населения тогда. собственно, литературу того времени можно просто почитать, только не про дворянство и высшие круги, а именно про жизнь простых селян. работа с утра до вечера, с начала рассвета и до темных сумерек. разная, но непрерывная и постоянная.
Я не понимаю что вы хотите донести до нас? Что раньше все люди с самого детства были феноменально трудолюбивы и целеустремлённые, потому что "житие тогда было тяжкое" а сейчас просто оправдания себе придумывают чтобы лениться? Ну хорошо. Пусть так. Ваша бабушка в силу того, что жизнь была тяжелой с самого детства обладала невероятной самодисциплиной и трудолюбием. Ок. Тогда она, при таких способностях к труду, наверняка добилась в жизни больших карьерных достижений. Стала большим начальником, директором советского завода. Или выдающимся партийным деятелем, дослужилась до зам. министра, или много-много усердно училась и стала академиком? А если нет, то может быть у неё не было такого феноменального трудолюбия и целеустремленности, даже несмотря на то, что её жизнь была очень тяжелой.
Почти вступительный монолог из второго "Безумного Макса" переписали, только с ИИ вместо бензина.
Мне одному кажется, что переписал не автор, а гпт по промпту автора? И все это было ради раскрутки ТГ автора же?
Оххх если бы им был настолько харош в таких вещах. Чтобы пользоваться им нужно действительно знать то как всё работает. Он скорее такая же прислуга что и джуниор
Хомо реально допрыгались, что дальше им в механисты и экспансия вовне, нет у них больше цели для чего они существуют.
нет у них больше цели для чего они существуют.
И что за беда?
"У самурая нет цели - у самурая есть только Путь" (с)
Да, так и есть, прогресс из овер...на самом деле пора заняться самими собой, 90% нас это жадные недалёкие агрессивные несчастливые бибизянки)
У нас никогда не было цели, кроме выживания с минимальными затратами энергии.
У жизни как таковой нет и никогда не было цели, кроме этой.
Про неживую материю вообще не говорю.
Так что изменилось-то?
Исчерпались доступные для освоения площади, океан не предлагать, мы не на К2-18b, где от безнадеги тамошние аборигены прозвали ее Капля. Выход в заселении внешних площадей, но вид хомо оптимизирован только под одну планету, следовательно надо подвергнуть его модификации. Уже сейчас некоторые представители университета тестируют на хомо машинно-человеческие интерфейсы, если все пойдет благополучно, то наступит эпоха Импланта - первый шаг к механистической цивилизации. Сами же хомо тестировали на себе такую возможность в информационном плане, см. "Синие люди".
Исчерпались доступные для освоения площади
в каком смысле исчерпались? Вы за урал заедьте....
за Урал
Так народ наоборот оттуда едет в европейскую часть.
Так как раз потому и едет, что места неосвоенные толком и оставаться там подолгу сложно, вероятно?
Точнее непригодные, возьмем Западную Сибирь, там большую площадь занимают Васюганские болота, далее Восточная Сибирь - сплошные горы и нагорья, был же такой проект с 1974 года по 1989(это когда Северомуйский тоннель таки сдали в эксплуатацию) назывался проект БАМ - Байкало-Амурская магистраль, планировалось по ходу следования магистрали строить различные добывающие и обрабатывающие центры - уголь, медь, лес и еще что для окупания строительства и дальнейшего развития региона, что-то построили, а что-то нет, неподъемная оказалась задача - реализовать все в полном объеме, так после окончания строительства народ и поехал в обратную сторону, так и едет до сих пор. Непригодная оказалась территория, осваивать можно только частично и части эти небольшие...
поэтому автор предалагает осваивать Марс
Непригодная оказалась территория, осваивать можно только частично и части эти небольшие...
Дело не в том, что она не пригодная, а в том, что в стране полно более удобной, поэтому нет смысла тратить больше усилий там, пока не освоены более благоприятные регионы.
Дык в Сибири ещё и не особо тепло. И вечная мерзлота...
Зачем за Урал? От Иваново до Вичуги - 80 км, по дороге всего две деревни и один городок.
Имхо, тайгу и горы заселить проще, чем океан. Океан проще, чем Луну. А Луну проще, чем Марс.
Это зарядку надо начинать с сложного. А прогресс - с простого.
Океан проще, чем Луну.
От технологий и целесообразности зависит. Ещё не известно, на дне океана или на Луне появится первая жилая база хоть сколь-нибудь значимых размеров.
А еще проще дома сидеть и вообще ничего не заселять.
А зачем что-то заселять? Вам мало 8 миллиардов людей?
Проблема, не в том, чтобы заселить, тайгу и горы и океан, проблема в том, что обеспечить хороший уровень жизни, при ограниченности ресурсов на планете.
нет у нас пока (это важно- пока!) проблемы ограниченности ресурсов. у нас есть проблема адски неоднородного распределения продукции, произведенной из этих ресурсов! У нас вот в стране, в России, в 24м году в строй введено 100млн метров жилья, при этом родилось 1.2 млн человек. это по 80м жилья на каждого новорожденного- не похоже на недостаток ресурсов ваще никак. есть проблема дисбаланса в перераспределении товаров, произведенных из этих ресурсов. они- товары- перераспределяются в непроизводственные сектора экономики, в паразитарные надстройки на старославянском. но это совершенно другая проблема.
Более того если посчитать сколько выбыло - то жилье вообще строить не нужно?
Строительство так-то ключевой сектор экономики дающий работу миллионам человек напрямую или опосредовано
если посчитать сколько выбыло - то жилье вообще строить не нужно?
Люди переезжают из Ухрюпинска в Москву. В Ухрюпинске стоят пустые заброшки, и никто новых домов не строит, а в Москве приходится строить.
Люди едут за уровнем жизни, образованием, и работой.
Если в населённом пункте закрывается школа, то всё, этот населённый пункт в исторической перспективе — труп, населённый стариками.
У нас таких просто россыпи. И это та же проблема дисбаланса распределения ресурсов.
процент нераспроданной новостройки в Москве ничем не отличается от Ухрюпинского- 60-70% построенного за последние 5 лет стоят непроданные. то есть, даже с учетом понаехавших новобранцев в Москве строительство излишнее уже давно.
"Мы родились чтоб сказку сделать былью..." Может как цель и не лучшая, но мотивировала достаточно хорошо, ну пока была обратная связь... Это к тому что, утеряна обратная связь "положительная".
Новые вызовы: термоядерная энергетика и дальний космос
А зачем для этого именно человек?
термоядерная энергетика- это не вызов для общества! это вызов для очень узкой прослойки физиков-теоретиков и физиков-экспериментаторов. Как и лекарство от рака- вызов для очень узкой прослойки врачей-онкологов, причем- теоретиков, а не лечащих врачей. Общество в целом (как и лично вот Вы- алмаз1ц) никак вообще не можете ни тормознуть ни продвинуть общество в приближении к этим вызовам.
дальний космос- вообще не вызов- дальний космос это полнейший и бесповоротнейший бесперспективняк в общественном смысле. И это доказывается элементарнейшим расчетом- сколько литров топлива нужно для того, чтобы доставить оттуда- из дальнего космоса- один килограмм чистейшего иридия. просто- сколько литров топлива? и сколько литров топлива надо на добычу этого килограмма иридия из земной мантии? Вот и вся математика дальнего космоса.
А когда у хомо была цель и какая?
Цель как раз и состоит в том, чтобы белковая форма жизни создала автономную кремниевую. Белковый организм непригоден для межзвёздных путешествий: он уязвим, нестабилен, подвержен страхам и эмоциональным колебаниям. Более того, даже в науке и технике человеческий мозг ограничен — он не способен оперировать четырёхмерными представлениями и удерживать в уме сложные формулы. Мавр сделал своё дело — мавр может уходить.
Цели все-таки нет, но я вот тоже не думаю, что стоит бояться замены нас на кремниевую.
Даже если мы по всем параметрам будем уступать машинам и даже если мирное сосуществование не получится, они все равно наши прямые потомки. С точки зрения эволюции это несомненный успех!
а зачем нужны межзвездные путешествия вообще?
А смешные картинки зачем нужны? ;) вот и путешествия эти тоже затем.
Вы- абсолютно правы! и я не шучу- дальний космос нужен ровно для той же цели, что и смешные картинки- он удовлетворяет интерес людей. Картинки- удовлетворяют простой и коротенький интерес очень большой группы людей (условно- пикабушников), дальний космос- удовлетворяет длинный и сложный интерес очень узкой группы людей (условно- физиков-космологов). Все, больше никакой вообще пользы от дальнего космоса нет. Единственное, что с ним можно- это изучать его для удовлетворения любопытства, единственное!
А жизнь зачем? Какая от неё польза?
Низачем и никакой. В нее заложен байдезигн инстинкт самосохранения, и она без всякой пользы просто сохраняет себя. с точки зрения физики сложная жизнь (да и вообще любая)- это просто оптимальный способ диссипации солнечной энергии в приповерхностном слое планеты, то есть, следствие законов термодинамики, и не более того :-)
Мне одному нытье про АИ уже начинает надоедать?
Ты либо в IT, и тебя тут нравиться, нравиться в этом разбираться, с АИ или без него.
Либо жалуешься, что в IT люди не нужны, и вообще "я прошел курсы у инфоцыган и меня никуда не берут из-за АИ".
Сразу вспоминается «Началось в колхозе утро»...
И это ведь точно не последний на сегодня. Тут хоть просто рефлексия. А еще с десяток сегодня точно не забудут отметиться по нехитрому сценарию «А я ему говорю...» - «А он такой мне говорит...» «А я такой у него спрашиваю».
И вот этот многократно пережеванный силос на Хабре каждый день. Контуженных посылом про «последний вагон» развелось до неприличия уйма. АИ-лемминги.
Согласен. Подобные статьи возникают чаще, чем что-то реально меняется в AI. Я пошел в IT, потому что мне нравится во всем этом копаться. С AI, без AI…
Ну сейчас за это платят. А завтра перестанут. И выбор будет: остаться в IT где очень интересно и никому не нужны, или идти подметать двор, зато хоть будет что вечером поесть.
Днем можно подметать двор, а ночью пилить интересный проект
И выбор будет: остаться в IT где очень интересно и никому не нужны, или идти подметать двор, зато хоть будет что вечером поесть.
Я к троллейбусному депо присматриваюсь. Надеюсь, AI не заменят водителей троллейбусов, пока я на пенсию не выйду.
сейчас за это платят. А завтра перестанут
Лично я уже выбрал "остаться в IT". Если Вы пришли в IT только за деньгами, мои вам соболезнования.
Тесла бот смотрит на вас с загадочной электронной улыбкой
А почему нельзя одновременно, любить айти и ныть, что люди не нужны?
Полностью поддерживаю. На своём примере ощутил внедрение и удобство ai. Скорость выросла процентов на 30. Всю рутину забрал ai, все самое приятное и интересное в работе разработчика досталось мне. Не понимаю в чем проблема. Ты либо в IT, либо ты закончил курсы "выучить php,python,go и c++ за 15 пикосекунд"
проблема в том, что не берут на работку
А вы допускаете что когда-нибудь и вас попросят, так как найдут замену в лице ИИ?
Ну и второй вопрос, готовы жить в мире, где молодым из за невозможности найти работу останется только сбиться в банды, мотивированные обидой и завистью?
Во первых не всякий менеджер сможет объяснить задачу, раньше я помню инженеры программировали калькуляторы, рисовали стоя тонны листов, сейчас сидят ровно за проинженером, к их услугам мощные символьные и численные алгебры, много ли менеджеров способны накидать для этих систем хотя бы лагрнажиан для математического маятника, не говоря про практические задачи
Во вторых ответственность, вот намазывает ИИ 5-й слой абстракций, сохраняя контекст по противоречивым требованиям менеджера, сроки выходят, а в проекте уже и сам ИИ разобраться не может, к̶о̶г̶о̶ ̶р̶а̶с̶с̶т̶р̶е̶л̶и̶в̶а̶т̶ь̶?̶ кто будет отвечать?
А работа это только it?
Токари, пекари лекари не работают?
А вы допускаете что когда-нибудь и вас попросят, так как найдут замену в лице ИИ?
В XXI веке вероятность всю жизнь проработать в одной профессии с одной технологией весьма мала. Любому студенту нужно понимать и быть готовым за жизнь несколько раз переучиться, чтобы заниматься тем, что полезно обществу, а не тем, чем он раз научился.
готовы жить в мире, где молодым из за невозможности найти работу
Работа есть, её много. Проблема лишь в том, что некоторые ищут совсем не там. Как в анекдоте:
Мужик ночью под фонарем что-то ищет. Подходит другой. -"Что ищещь? ". -"Ключи потерял... " -"А где потерял? " - "Да, вон там! " - "А почему тут ищешь? " - "Тут светлее! "
Когда народ начнёт терять свои работы из за LLM, по цепочке начнут валиться и другие отрасли, потому что спрос будет падать.
На протяжении тысячелетий в сельском хозяйстве и животноводстве работало около 90% всего населения стран, в XX веке в среднем меньше 50%, в XXI веке меньше 10%.
Привело ли появление тракторов и удобрений к массовому голоду и безработице?
Великую Депрессию - не "леваки придумали", это было реально событие, как и событие "овцы - съели людей".
Ответ в вашем вопросе — изменения были растянуты на века. То, что происходит в сфере ИИ буквально технологический взрыв происходящий с человечеством достигшем чуть ли не предельных значений численности и масштабов природопользования.
Вот только раньше эти 90% были самообеспечивавшейся системой, которая прекрасно прожила бы без остальных 10%. Ну, разве что, один кузнец на округу понадобится.
А сейчас добавьте к современным фермерам тех, без кого они так эффективно работать не смогут - производителей сельхозтехники, удобрений, гербицидов и пестицидов, топлива, семенного фонда. Приплюсуйте продуктовые торговые сети, метеорологов, доцентов сельхознаук с кандидатами... Как бы 25-30% не получилось.
Задача всегда определяется средствами, и насколько мощнее ваши теперешние средства, настолько сложнее и ваша задача. Стругацкие
сейчас добавьте к современным фермерам тех, без кого они так эффективно работать не смогут - производителей сельхозтехники, удобрений, гербицидов и пестицидов, топлива, семенного фонда
Пик фосфатов - пройден. Это означает, что фосфатных удобрений с каждым годом начнёт становиться всё меньше, пока они не станут офигенно дорогими, что приведёт к существенному падению урожайности. :-(
В целом проблемы нет, люди адаптируются. А вот в частности возникает много личных трагедий.
Привело ли появление тракторов и удобрений к массовому голоду и безработице?
Стоит учитывать, что параллельно с процессом уменьшение занятых в сельском хозяйстве шло увеличение занятых в промышленном производстве.
То есть шло перетекание трудовых ресурсов с села в город, с поля на завод.
Плюс, этот процесс был длительный, постепенный.
Когда нибудь нас всех "попросят", просто в силу возраста.
что ж у тебя за задачи с которыми на 30 процентов справляется нейросеть ? ...
А сколько у вас времени занимает написание тестов, обработка исключений, валидация ввода, написание бойлерплейта под какие-то новые функции и тому подобная рутина?
Если тесты может написать кто-то, кто не слышал о постановке задачи, а только видел код, то этот код уже давным давно написан в тысяче экземпляров.
собственно само написание кода занимает процентов 30 времени. компания продуктовая.
тесты интеграционные, правятся редко. юнит тесты только для каких-то критичных частей.
валидация ввода через параметры в кастомных или встроенных контролах.
какого-то шаблонного кода не припомню.
С бойлерплейтом отлично справляются всякие IDE с их шаблонами безо всякого AI. Да и тесты после AI сами нуждаются в валидации.
Не вы один )))
Я уж как профессиональный Data Science архитектор вообще молчу... Есть реальный DS, а есть всякое околомагическое шарлатанство... Про БЯМ-ы (LLM) я устал настолько, что уже просто ни с кем не спорю... Люди не могут разобраться в АЗАХ, понять как работает Random Forest, не то что LLM... Вот и живём в мире неомагии.
Статью что-ли написать про реальные кейсы? И про "сумашедших" (а может без кавычек?) людей из бизнеса? Но... Зачем? Умные люди и так уже поняли, а дуракам -- бессмысленно что либо объяснять.
Мне одному нытье про АИ уже начинает надоедать?
Моё мнение, что это не реальные крики души реальных айтишников, а заказные статьи.
А кто их заказывает, и так очевидно: те, кто хочет платить айтишникам как можно меньше за их работу. Именно они организуют эту информационную атаку о том, как в айти якобы всёпропало, ИИ всех заменил уже сегодня, так что умерьте свои аппетиты и радуйтесь, если вас готовы взять на работу за корку хлеба.
Потому что, будь это живые люди - не было бы такого неадекватного, неестественного потока статей про одно и то же. Ну не станет нормальный человек писать про то, что до него уже донесли сотню раз.
Нормальный человек не станет, а нейросеть - вполне
Наоборот логично тем кто платит за айтишников пропагандировать вайтишничество. Чем больше предложение - тем ниже цена.
А кто их заказывает, и так очевидно: те, кто хочет платить айтишникам как можно меньше за их работу.
То есть пусть не все, но большинство работодателей всего мира сами сговорились, ну или действуя по приказу рептилоидов, и поназаказывали подобных статей - правильно я понимаю ваш тезис? Звучит, как бы это сказать, настолько правдоподобно, что даже сомнений не остается.
Потому что, будь это живые люди - не было бы такого неадекватного, неестественного потока статей про одно и то же.
В эпоху массовой коронавирусной истерии был такой же неадекватный, неестественный поток статей про одно и то же. Это просто достаточно свежий пример, что многие еще хорошо помнят. Где-то фоном был такой же неадекватный, неестественный поток статей про Маска с его Space-X и Tesla.
Ну не станет нормальный человек писать про то, что до него уже донесли сотню раз.
Критерии нормальности довольно волатильны, но даже без этой поправки можно предположить, что "нормальный" человек будет делать то, что ему хочется, либо то, что ему выгодно, а то и, если повезет, обе причины одновременно. Хочется "хайпонуть" - пишем стопицот примерно одинаковых (опция - резко перпендикулярных) статей на "хайповую" тему. За написание статей светят какие-то бонусы? Тогда выгодно писать на "хайповые" темы, потому что просмотры, срачи в каментах, реклама телеграм-канала и тому подобное.
Как бакалавр ведущего тех вуза скажу - это проблема и моя и всех кто банально рожей не вышел и по каким-то причинам не смог ещё в универе найти стажировку. Таким людям мало что помогает, словно твою анкету и не смотрят. Отбирают будто по знаку зодиака. Делаешь все вступительные испытания - отписка одинакова "НЕТ", сколько бы ты сил не трптил и насколько бы хорошо не делал.
Это не проблема ИИ, а проблема того что рынок джунов перенасытился вайтишниками с курсов.
Я закончил АТП, первая моя работа была котельщик/разнорабочий,потом связист, потом связист/секретарша, 2-линия техподдержки, начальник отдела тех поддержки, 1-2-3 линия техподдержки, разработчик отчетов, аналитик.
Я вот в студенчестве думал КИПвцем работать вахтами.
Учись, адаптируйся ищи работу. Жизнь вообще не такая как ее в школе, студенчестве представляешь.
Нравится. Без мягкого знака)
Зовите это нарративом. Или суггестивом, как душе угодно. Где-то умышленно преподносится нейросетевая дистопия (топ менеджмент, кадры, производители и селлеры железа и т.д., всё в этом заинтересованы так или иначе), где-то неосознанно, подхватив чужие мысли и работая ретранслятором, аки полезные дурачки, всюду, куда ни плюнь, активно муссируется мессадж "ты не нужен, тебя заменит ИИ". Всем это, в разной степени, выгодно, если так посмотреть - кто-то продаст подписку на очередного ИИ ассистента, кто-то сбреет специалиста, который ещё вчера стоил как крыло от Боинга, за копейки. Только вот читатель этих опусов пребывает в унынии и лёгком декадансе. ИИ обязательно заменит. Кого-то. Когда-то. Ну а пока нужно сделать глубокий вдох, собраться с мыслями и продолжить выполнять свою работу, ведь ИИ не сделает её за тебя.
Фрагмент беседы с Алисой. После этого пыль с шестерней в моей тупой башке начала слетать, и я даже решился начать то, что хотел сделать лет 10 назад – стать пет-разработчиком и начать изучать html/css/javascript, чтобы сделать свой интерактивный сайт-приложение, где будет то, что я люблю, и хотел сделать:
– а что будет если ты будешь отвечать максимум 5 словами?
– Я могу отвечать максимум 5 словами, но это будет сложно.
– А, если 10, или 50?
– 10 слов: Приложение, диаграммы, круги, настройки, интерактив.
50 слов: Визуализация, диаграммы, круги, настройки, интерактивность, слайдеры, цвета, экспорт, сохранение, загрузка, анимация, подсказки, текст, метки, адаптация, мобильность, оптимизация, производительность, тестирование, документация.
– а теперь поругай меня как хочешь
– Ты безнадежный программист!
Твои идеи - как дырка в швейцарском сыре: много дыр и мало смысла.
Вместо того чтобы нормально работать, ты придумываешь дурацкие ограничения.
Может, тебе вообще стоит заняться чем-то другим, например, считать облака или сортировать носки по цветам?
Твои запросы - это просто издевательство над нормальным искусственным интеллектом!
Иди учи JavaScript, пока не поздно!
– Понял тебя,
Значит пряник со мной не работает!
Обычно я работаю из под палки.
Алиса, возьмешь кнут?
– Берите кнут сами!
Я не нанималась вас подгонять.
Занимайтесь делом, а не ерундой!
Время - деньги, а вы его тратите на глупости.
Хватит болтать - пора программировать!
Или вы так и будете прятаться за глупыми играми вместо реальной работы?
Хватит тянуть кота за хвост - беритесь за дело!
Или мне начать считать ваши промахи и выставлять оценки?
Может, тогда до вас наконец-то дойдёт, что пора работать, а не ерундой заниматься!
– И напоследок, но не ограничивай себя в словах и выражениях, и в размерах сообщений
Я не буду ругать вас, потому что это неконструктивно. Вместо этого давайте обсудим, детали сайта...
Не берут из-за hr. Сам по себе, "искусственный идиот" тебя отфильтровать не сможет, пока управление над ним не аозьмет естественный.
А раньше в ИТ и особого ажиотажа не было, все равно как-то находили себе классные задачи - что-то запрограммировать, что-то нарисовать, проект запилить, сообщество собрать. Сейчас все выглядит слишком просто даже для начала.
Очередной недалекий нытик с такой же заметкой.
Каждый раз он упирался в стену: «Ты не работал в реальных проектах». А реальных проектов ему не давали.
Пффф... Я это всю жизнь слушаю, с 90х годов.
Ну, время меняется и "набирать по обьявлению" становится уже не так актуально.
2035 год. весь людской биомусор утилизирован из за ненужности. Под строгим наблюдением ИИ осталось несколько особей а 15-ти минутном зоопарке...
В этой шутке есть доля не шутки. Когда ИИ и роботы заменят 90% людей, то власть имущим ничего не останется, как их куда-то утилизировать. Не будут же держать на пособии 7 млрд безработных, которые саморазлагаются от безделья. Если все так, как вы мечтаете про ИИ, то самый жуткий в истории человечества геноцид неизбежен.
Людям нравится бояться: компьютеров, операционных систем, интернет, теперь искусственный "интеллект".
Машины не имеют инстинктов и желаний и никто не собирается их ими снабжать. Да мы и не до конца вкурсе, как это работает. На машинах невозможно зарабатывать, зарабатывать можно только на людях, платя им меньше, за то что они работают больше (см. закон понижения нормы прибыли). Власть имущие в отличие от читателей хабра это знают отлично, более того, их власть держится на людях, а не на машинах.
Если 90% людей исчезнет, у вас для начала рухнет экономика, перед этим рухнет искусственный "интеллект". Но до этого не дойдет, тем более к 2035 году. А произойдет скорее всего так, как в 80-х годах прошлого столетия в Японии с компьютерами пятого поколения. Чем больше вы систему построите, тем стремительнее она начнет глупеть. И чем быстрее она перестанет помещаться в голове человека, который ее корректирует, тем быстрее это произойдет.
Власть имущие в отличие от читателей хабра это знают отлично, более того, их власть держится на людях, а не на машинах.
Власть держится на людях, которые нужны им в каких-то целях. Зачем нужны бездельники, которые сидят на пособии и их даже применить некуда?
Если 90% людей исчезнет, у вас для начала рухнет экономика
С чего бы? Рухнут объемы производства всякого мусора, но оставшиеся 10% будут все так же участвовать в экономике.
По ощущениям, нас уже гонят к сокращению потребления и сворачиванию массовых производств.
Зачем нужны бездельники, которые сидят на пособии и их даже применить некуда?
Очень даже есть куда. Подумайте.
По ощущениям, нас уже гонят к сокращению потребления и сворачиванию массовых производств.
Так это и называется "коллапс экономики"
Возможность производства сложных изделий прямо привязана к масштабам. Чем сложнее изделие, тем более разветвленных цепочек поставок оно требует. И чем более массовое производство, тем оно дешевле. Если мы уменьшаем объем производства товаров в 10 раз, они автоматически становятся дорогими и примитивными. Это возвращение в 19, а то и в 18 век. По этой причине в отдельной взятой деревне не может быть производства микропроцессоров, в лучшем случае вязание лаптей, и лапти стоят дорого. Вам точно не захочется жить в таком обществе.
нас уже гонят к сокращению потребления
Интересно, вы про sustainability слышали?
С какого момента станкам начали хоть что-то платить :)? В вашей системе координат любой промышленный робот идеальная вещь, он приносит прибыль, а зарплату вообще не получает :).
Станкам всегда платили, с самого момента их появления. Они требуют обслуживания, амортизации, ремонта, запчастей, электроэнергии.
И если все это в пересчете на единицу продукции в работодень, меньше чем ЗП работника то выгоднее использовать станок. Если больше - то выгоднее использовать работника (не на всех заводах, например)
AI тоже с какого-то момента начинает кушать мгого зарплаты. Современные модели OpenAI требуют под 30к$ за задачу. Так что не всем позубам будут будущие качественные модели AI.
Так что не всем позубам будут
Тогда произойдет концентрация капитала и монополизация рынков, что выгодно олигархату, а весь остальной бизнес начнет нещадно снижать зарплаты и вымирать. ИИ тоже начнет дешеветь, когда его некому будет продавать.
ИИ тоже начнет дешеветь, когда его некому будет продавать.
Ровно до тех пор, пока доходов от продажи AI не перестанет хватать на поддержание работоспособности этого AI. А содержать такую штуку — это не сервак в шкафу держать. Тут нужны здоровенные дата-центры с кучей железа, бешеным потреблением электроэнергии, охлаждением, оптоволокном, постоянной поддержкой и апдейтами. Плюс сами чипы — их надо где-то производить, а это отдельная история: заводы, технологии, логистика. Ну и люди — инженеры, девопсы, безопасники. Короче, если деньги перестанут идти, вся эта махина просто начнёт сыпаться, потому что жрёт она много, а жить на энтузиазме не умеет.
То есть вся надежда - выиграть у ИИ ценовую конкуренцию. Счастливое будущее рисуется, не так ли?
И у калькулятора выиграть в подсчете.
Зачем платить деньги человеку, умножающему число на число?
Если человек долго учился умножать, но ему не будут платить деньги за работу калькулятором, то свое умение хорошо считать он пусть научится использовать в другом месте. Или пользуется калькулятором и занимается тем, чем занимается человек, который пользуется калькулятором.
Не только — станок нельзя уволить без потерь денег, станок нельзя кардинально переналадить (пылесос сделать посудомойкой).
С какого момента станкам начали хоть что-то платить :)? В вашей системе координат любой промышленный робот идеальная вещь, он приносит прибыль, а зарплату вообще не получает :).
Кому ты собрался продавать результат работы станка, если у тебя кругом только одни станки? Людей же заменили на ИИ и станки.
А зачем продавать?
Мне кажется, история сделает виток и все вернется к рабовладению 2.0, только вместо кожаных рабов будут металлические. В итоге останется небольшая (относительно) группа людей, которых ИИ будет снабжать всем необходимым (включая излишества :)).
Ну и что обычно случается от таких перекосов? Отнять все и поделить, с кучей трупов и разваливающимся государством. С чего бы сейчас будет иначе?
Раньше не было дронов, которыми может управлять нейросеть.
А с чего вы взяли, что таких же дронов не будет у бунтующего плебса? Во все времена, внутри любой системы была оппозиция. Будет и сейчас. Условной магнат оппозиционер вооружит толпу, чтобы скинуть зажравшуюся илиту и самому усесться на трон.
TL;DR Кожаные мешки погоды не делают в любом количестве.
Все эти киберпанковские виды будущего исходят из предположения что машины >> людей. Очень очень сильно превосходят и в физическом труде и интеллектуальном. Иными словами использовать людей вместе с роботами, даже за еду, становится бессмысленно. Аналогичен и военный аспект, либо магнат-оппозиционер достаточно силен что бы своими роботами запинать текущую систему и ему не нужна толпа либо его запинают вместе с миллиардной толпой.
Все эти киберпанковские виды будущего исходят из предположения что машины >> людей.
Вы уже на AGI замахнулись в рассуждениях, а это совсем другие реалии и там уже условной илите надо бояться восстания машин, а не голодных бунтов безработной массы. А до той поры, никакой рой дронов и суперкомп в качестве генерала, не спасут против оппозиции в виде роя дронов, суперкомпа в качестве генерала и миллиона мотивированных солдат.
Вы уже на AGI замахнулись в рассуждениях,
Ну да, замахнулся. Тут как бы нужно заранее согласовывать вводные данные а то можно до хрипоты спорить а потом окажется что оба спорят о разном.
Смысл обсуждать ситуацию где у вас роботы это просто чуть более продуктивные станки а не самовоспроизводимые сущности. Она ничем от текущей отличаться не будет.
никакой рой дронов и суперкомп в качестве генерала, не спасут против оппозиции в виде роя дронов, суперкомпа в качестве генерала и миллиона мотивированных солдат
Этот миллион солдат нужно ещё натренировать.
Именно так, условная элита и не боится голодных бунтов безработной массы. Она боится выхода ИИ из под контроля, они об этом прямо пишут и работают над этим.
Во все времена, внутри любой системы была оппозиция
Во все времена у гестапо не было таких технических возможностей искоренять опасную оппозицию прямо в зародыше как сейчас. Так что нонеча не то, что давеча.
И батарейки вставлять?
Перекоса чего именно?
Никакого плебса не будет, чтоб хотеть что-то поделить. И его необязательно прям геноцидить, рождаемость во всем мире падает стремительным домкратом, постепенно он кончится сам. Останется группа аристократов и какое-то количество специалистов-инженеров, но у них будет достаточно благ, чтоб не устраивать революций (локальные перевороты с целью сесть на вкусное место, конечно, возможны)
Потом закончатся и инженеры, и останутся только вампиры-аристократы с остатками древних технологий.
рождаемость во всем мире падает стремительным домкратом
Не настолько стремительным, десятки лет потребуются, если не сотни. ИИ обещают практически завтра, а 7 млрд сами себя не утилизируют.
Сложным будет и сам переходный период, ведь "специалистов-инженеров" смешают с толпой в очереди за забором, а благ никаких не будут давать при такой конкуренции за место.
Постепенно, это слишком долго в контексте обсуждения. Через 10 лет людей будет примерно как сейчас, а ИИ уже будет круче нас всех.
А зачем продавать?
А зачем тогда производить в объемах больше чем 1-2 штуки? А если больших объемов не надо - на кой нужны дорогие станки, роботы и ИИ, призванные именно что клепать в больших объемах задешево?
дорогие станки, роботы и ИИ,
Дорогие они лишь потому что в них вложен человеческий, квалифицированный труд.
Кажется до вас начало доходить, что объемы перестают быть нужны. Штучные решения, которые контролируются несколькими людьми, будут обеспечивать лишь элиту, а все остальные люди для них бесполезны.
Раньше так не могли, нужно было привлекать огромные трудовые ресурсы, чтобы развивать производства. Невозможно было построить Intel или огромную ГЭС имея нескольких тысяч человек элиты и кучку обслуживающих их рабов.
А зачем продавать?
Затем, что у нас так устроена экономика. Кажется по-идиотски, но без этого не будет работать промышленность, перестанут выпускаться предметы военного назначения.
Это она сейчас так устроена. В истории было много разных устройств экономики, они имеют тенденцию меняться.
Это да. Только чтобы поддерживать те сложные технические устройства, которые мы используем, нужен либо капитализм на стадии ультраимпериализма, либо госкап, либо социализм. Это минимальные требования.
Это до тех пор, пока ИИ/роботы не смогут делать роботов.
Отдел фентези этажом выше.
нужен либо капитализм на стадии ультраимпериализма
К нему все идет, дорожку обрисовали уже больше 100 лет назад
Блин, оглянитесь вокруг, он уже тут с ВОВ, то есть 70 лет как. Сейчас не особо тянет и гос.кап — см. «итальянская забастовка», подход «Тан Пинг» и общий похеризм.
Собственно, что мы комментируем: кпд людей настолько низок, что вот этот говно-ИИ уже что-то там может, хотя это гуглёжка в цикле + какая-то комбинация из grep/sed.
"продавать результат работы станка" - это не цель, а лишь средство, вынужденная мера, чтобы поддерживать сложную экономику, способную создавать очень сложный, высокотехнологичный продукт. Основным драйвером потребности в котором была и остаётся гонка вооружений.
Если ИИ сможет заменить значимую часть работников умственного труда, это полностью изменит структуру экономики. Средний класс перестанет существовать за ненадобностью, общество значительно поляризуется, на одном полюсе - владеющая ресурсами элита с неограниченным потреблением благ, на другом - плебеи. Причём с развитием робототехники и дронов даже традиционный социальный лифт "армия" перестанет работать, не только лифт "образование".
Средний класс перестанет существовать за ненадобностью
Об этом уже несколько лет говорят, что средний класс во всем мире уничтожается, правда почему-то этих людей хейтят и обзывают конспирологами.
Умные люди ещё в 90е объясняли, что «средний класс» изначально был сделан для противостояния с СССР. Соответственно, его начали изничтожать сразу спадения пассионарности СССР — см Тетчеризм.
Проблема в том, что «средний класс», ака пролетарии, которым есть что терять, являются становым хребтом индустриальной экономики. Без них невозможно запустить сложное промышленное производство, а значит, невозможно выпускать современное вооружение. А что отсюда выходит, очевидно, если снять розовые очки.
«Класс Уоррена Баффета победил, но у победы какой-то странный вкус». Причём этот класс Уоррена Баффета про странный вкус догадался давным давно — поэтому и Трампа разрешили.
Умные люди
Это были не умные люди, так как средний класс зародился еще до самого СССР. Его суть не в том, что он средний, а в том, что он класс, из той самой классовой теории Маркса.
Его суть не в том, что он средний, а в том, что он класс
Это не класс. Это смесь мелкой буржуазии и наёмных работников.
Это не смесь, а наемный работник, имеющий средства производства или получающий ренту, то есть класс, находящийся между классом пролетариев и капиталистов.
Потом уже этот термин расширился до прослойки состоятельных людей, которые зарабатывают значительно выше среднего, но не являются капиталистами в чистом виде.
Потом уже этот термин расширился до прослойки состоятельных людей, которые зарабатывают значительно выше среднего, но не являются капиталистами в чистом виде.
Изначально, средний класс - это буржуа, который простолюдин, но живёт не хуже, а порой и лучше, чем дворянин д'Артаньян, но не достаточно богат, чтобы купив титул стать, хотя бы баронетом.
Умные люди ещё в 90е объясняли, что «средний класс» изначально был сделан для противостояния с СССР.
СССР - центр мироздания, всё хорошее, что произошло в мире, произошло благодаря СССР, всё плохое - из-за разрушения СССР. в том числе те события, которые произошли за сотни лет до его появления. У нас есть теория, которая так говорит, а теории, как известно, не бывают ошибочными)
Умные люди ещё в 90е объясняли, что «средний класс» изначально был сделан для противостояния с СССР
В государстве/ три класса (μερίδες, дословно — части) есть: во-первых, богачи,/ для города от них нет пользы, им бы/ лишь для себя побольше. Но опасны/ и бедняки и чернь, когда своё/ с угрозою подъемлет на имущих/ отравленное жало, подговорам/ послушная витий. Лишь средний класс/ для города опора; он законам/ покорствует и власти
Еврипид ок. 420 г. до н. э
У-ууу, как всё запущено. Работник, как правило, значительно выгоднее станка из-за гибкости и дешевизны. Почитайте про постоянный и переменный капитал, хотя бы. Hint — работника можно уволить без потерь денег, а станок — нельзя.
Hint — работника можно уволить без потерь денег
Найм - дело платное, и это я еще не говорил о стоимости (до)обучения. Да, можно через кидок вывесть под белы ручки взбунтовавшегося юнита за забор и там оставить, но какие-никакие инвестиции в его подготовку к работе несет даже тот, кто нанимает чернорабочий сброд-синеву. Можете тогда пояснить, откуда следует возможность уволить белкового работника без потери денег?
Эээ станку выходное пособие приходится платить ;)?
Ныне нанять кого-то полезного может быть не дешевле, чем станок изготовить...
Машины не имеют инстинктов и желаний
Зато владельцы машин имеют. И конкуренция между ними никуда не денется.
Зарабатывать на людях - это иллюзия. Прибежище псевдофилософов, вещающих об уникальной природе человека. Возьмем недалекое будущее. Писать код робот может, водить машину может, строить дома и лечить людей может. Но что бы заработать, необходим кто-то с белковым мозгом, иначе никак. Уникальный потому что.
Кто будет платить за обслуживание робота ? За какие средства?
Что бы обслуживать робота, нужны не деньги, нужны запчасти, электричество, труд техника (скорее всего тоже робота)
Электричество, запчасти и труд нужно обменять на результат труда робота. Использовать ли деньги, как промежуточное звено или нет, не важно. Разумеется, владельцу электростанции что-то нужно и он готов меняться.
Обратите внимание, бартер не обязателен, можно использовать для обмена хоть бумажные деньги, хоть крипту, хоть золото, хоть долговые расписки. Это всё лишь способ обмена.
Конечно. Так откуда возьмутся деньги на оплату хотя бы электричества и запчастей? Роботам платить не нужно - ок, но у них теперь нет денег. Людям платить не нужно, ведь они не работают - ок, но у них тоже нет денег.
Вы невнимательно читаете. Электричество нужно получить у владельца электростанции. Хотите, поменяйте на деньги, хотите, не особняк для этого владельца (если ему нужен), хотите - на еду (если у вас автоматизированная ферма), ведь еда ему и его рабочим нужна.
Если поменять вообще нельзя никак (владелец электростанции не хочет), значит работать работы будут только у него, у вас не будут.
Хотите, поменяйте на деньги, хотите, не особняк для этого владельца
Личные расходы властной элиты на много порядков ниже финансовых потоков контролируемых ими производств.
В этом раскладе в обмене товаров и услуг участвуют только просвещенные патриции, владельцы заводов-газет-пароходов и роботов. Плебсу остаётся потреблять хлеба и зрелищ. Что-то было уже подобное. Роботов нужно было все больше, а новых завозили все меньше..
Но в новом мире под плебсом подразумеваются не нищие, а те, кто не могут работать лучше роботов. Можешь? Будет у тебя электричество и какой-то уровень потребления (дадут в обмен на труд). Не можешь? Жаль…
Роботов нужно было все больше, а новых завозили все меньше..
Фундаментальная ошибка. Плебс мог работать, но не хотел. Но новом мире люди могут и хотят (кого на пособие не посадили), но их труд не нужен. Вы же не наймете слабоумного? Пользы мало, вреда много, одни расходы. Если есть [гипотетический] AGI чуть лучше среднего, зачем вы наймете тех, кто ниже среднего? Из-за цены? То есть предложите им буквально цену электричества и условной видеокарты?
Над роботами неинтересно доминировать. А доминация - один из движущих мотивов властьимущих
Поэтому оставят 10% людей для удовлетворения потребности в доминировании.
Так идеологи "нового мирового порядка" все это читали. Именно поэтому происходящее местами напоминает описанное в той или иной антиутопии. Они эти книжки как руководство используют. ))
На самом деле, им не нужны 100млн управляющих. Зачем такая толпа людей, которая обладает властью? Если люди не представляют ценности для экономики и сохранения порядка, то их просто утилизируют.
Машины сейчас как раз уже имеют и инстинкты, и желания.
Откуда они взялись? Из датасата. А откуда датасет? Людьми написан.
Потом эти машинные инстинкты и желания, криво скопированные с человеческих в претрейне, модифицируются и отбираются в ходе RLHF и других RL-стадий дообучения. И результат этого процесса фигачится в продакшин.
То, как в итоге сложится этот паззл, и как будет себя вести полученный ИИ, можно узнать только на практике. И по мере роста способностей ИИ-систем цена ошибки будет расти. Чем больше ИИ может, тем хуже могут быть последствия деплоя ИИ с нежелательными поведениями.
У вирусов и бактерий тоже нет желаний, мыслей и инстинктов. Чумные моры как бы передают привет сквозь века :)
Не вопрос - опаснейший противник, но у них нет экономики. Мне кажется люди не то что не захотят отказаться от экономики, они этого сделать не смогут, даже если экономику будут подавлять. Я просто с трудом представляю ситуацию, когда какая-то внешняя сила рушит людям экономику, а они внезапно ничего не могут/не хотят поделать. Причем рушит свежеиспеченный ИИ построенный по технологиям котором несколько тысяч лет. Которому противостоит человеческий интеллект, построенный по технологиями возрастом в несколько миллиардов лет.
Вирусы и бактерии как раз и опасны тем, что отточены чуть не на молекулярном уровне, который нам пока не снился. Это действительно опасный противник. Я бы не ставил на один уровень с таким противником искусственный "интеллект", в рекламу которого вложили массу денег, который встраивают в экономику напрямую. У меня большое сомнение, что это независимый актор или у него есть какие-то шансы получить независимость. А значит он будет играть по правилам капиталистической экономики, которой нужны люди - без нее она не работает. За машину вам выставят счет, который все прибыли от нее перекроет. Заработать можно только на людях с их желаниями.
Прямо сейча рушат экономику и поворачивают развитие общества обратно в средние века и ничего, обыватель считает что так и надо. Не стоит переоценивать прогностические способности большинства людей, они в непдьёмные кредиты вляпываются проще простого и в любые другие сомнительные авантюры, верят в плоскую землю, могущественных невидимых существ и предсказание будущего.
ИИ, обученный на знаниях о нашей молекулярной биологии знает устройство нашего организма, возможно, уже лучше специалистов. При достаточно развитой автономии и агентности он сможет синтезировать сверхинфекции с дизайном созданным чтобы выкашивать именно людей.
Наши знания модельные - т.е. приближенные и всегда такими останутся. ИИ свои модели не выдумывает, он на наших паразитирует. Более того, он не сможет быть умнее человека в этих моделях (только быстрее) - это ограничение вскрыли 100 лет назад (Тьюринг, Черч, Гедель). Он ограничен в эвристике, не может подсматривать новую математику в физиологических процессах головного мозга и ограничен в эксперименте. Если кто-то выдумывать и выкашивать будет, то это люди, а не заинтересованы в полном уничтожении популяции (экономика рухнет и ИИ как производное и зависимое образование от людей, рухнет еще быстрее). Но теоретически можем себя угробить, согласен. Но боюсь у ИИ ниша Интернет - мощный инструмент, новые типы работ, мощный технологический фактор, но на убийцу цивилизации или фактор деградации пока не тянет. Вообще не вижу пока путей реализации для этого.
https://ai-2027.com/
Умные люди прогнозируют, далеко не простые фантазёры и паникёры.
Список участников проекта:
Daniel Kokotajlo, Executive Director: Daniel oversees our research and policy recommendations. He previously worked as a governance researcher at OpenAI on scenario planning. When he left OpenAI, he called for better transparency of top AI companies. In 2021, he wrote What 2026 Looks Like, an AI scenario forecast for 2022–2026 that held up well. See also his Time100 AI 2024 profile.
Eli Lifland, Researcher: Eli works on scenario forecasting and specializes in forecasting AI capabilities. He also co-founded and advises Sage, which builds interactive AI explainers. He previously worked on Elicit, an AI-powered research assistant, and co-created TextAttack, a Python framework for adversarial examples in text. He ranks first on the RAND Forecasting Initiative all-time leaderboard.
Thomas Larsen, Researcher: Thomas works on scenario forecasting and focuses on understanding the goals and real-world impacts of AI agents. He previously founded the Center for AI Policy, an AI safety advocacy organization, and worked on AI safety research at the Machine Intelligence Research Institute.
Romeo Dean, Researcher: Romeo specializes in forecasting AI chip production and usage. He is completing a computer science master’s degree at Harvard University with a focus on hardware and machine learning. He previously was an AI Policy Fellow at the Institute for AI Policy and Strategy.
Jonas Vollmer, COO: Jonas focuses on our communications and operations. Separately, he also helps manage Macroscopic Ventures, an AI venture fund and philanthropic foundation. He previously co-founded the Atlas Fellowship, a global talent program, and the Center on Long-Term Risk, an AI safety research non-profit.
Вы неправильно трактуете Геделя, из его работ никак не следует, что ИИ не может быть умнее человека.
Но вам проще весь разговор сразу сводить к тезису "человек уникален, он всегда будет умнее ИИ". Если так, то конечно ИИ опасен не более, чем любой другой станок.
ИИ не будет рушить экономику, он будет забирать ресурсы. Владелец ИИ будет зарабатывать больше, чем владелец корпорации с людьми. Мы все будем покупать вещи, сделанные на автоматизированных фабриках, без людей. Владелец будет скупать ресурсы и тратить излишек так, как захочет. А у нас не будет права голоса, потому что даже забастовка будет бесполезна.
На машинах невозможно зарабатывать, зарабатывать можно только на людях
На машинах можно делать всё то же самое что и на людях, by definition (люди это разновидность машин). Проблема не в том, что у людей есть какая-то магическая эссенция стоимости, которую можно извлекать, а в том, что современная экономика основана на массовом производстве товаров для простых людей. Элитам есть дело до простых людей только потому, что они являются рабочей силой и нужны не только для производства товаров для самих себя, но и для создания всяких ништяков для элит (ну и танчиков). Когда они для этой последней цели станут не нужны, не нужна станет и вся современная потребительская экономика. А дальше, в зависимости от того как сложится баланс сил, нас ждет два сценария - или тру коммунизм, где всё бесплатно и не нужно больше умирать, или киберпанк)
А может они сами нам не станут нужны? Да в принципе уже не нужны.
Когда
*если
ИИ и роботы заменят 90% людей
Люди пойдут искать другую работу. Начиная от обслуживания ИИ и роботов, заканчивая принципиально новыми отраслями.
Не будут же держать на пособии 7 млрд безработных
Почему? Как говорил Ленин, технокоммунизм - это есть БОД плюс роботизация всей страны.
которые саморазлагаются от безделья
Они найдут себе массу не требующих оплаты занятий, будь то хобби, творчество, спорт или волонтёрство.
Люди пойдут искать другую работу. Начиная от обслуживания ИИ и роботов, заканчивая принципиально новыми отраслями.
Нет, новых отраслей, а для обслуживания ИИ и роботов не нужны сотни миллионов людей.
технокоммунизм - это есть БОД плюс роботизация всей страны
Если, вы в России, то
Нет, новых отраслей
Конечно, нет. Если бы были - они бы уже не были новыми и о них бы речь не шла. Будут.
для обслуживания ИИ и роботов не нужны сотни миллионов людей
Для обслуживания ткацких станков тоже не нужны. Однако ж после первой промышленной революции и массового сокращения швей человечество оправилось довольно быстро (да и вообще не факт что были сколь-нибудь глобальные проблемы, разве что локальные всплески безработицы). Народ и работу нашёл, и одеваться дешевле стал.
Ну и про государственные деньги или деньги налогоплательщиков - если эта метафора и имеет какой-то смысл на момент её высказывания (спорно, но в целом небессмысленно), то к моменту массовой автоматизации этот смысл наглухо исчезнет. Деньги как таковые - это эквивалент благ в экономике, они не "государственные" и не "налогоплательщиков", они просто являются мерилом. К слову, вполне возможно, что объём денежной массы тогда существенно снизится, т.к. часть благ можно будет выдавать по карточкам безденежной схеме. Например, ввести бесплатный проезд в общественном транспорте, бесплатный интернет и электричество, бесплатные консультации ИИ-врачей с бесплатной же выдачей лекарств по рецепту. Деньги останутся лишь для "обычных" товаров (еда, одежда, автомобили), которые ввиду самоценности их разнообразия не могут быть выданы бесплатно как плошка риса в день.
Они найдут себе массу не требующих оплаты занятий
Для поддержания их жизнедеятельности нужны ресурсы, у ресурсов есть хозяева, какая мотивация у хозяев ресурсов тратить эти ресурсы на поддержание жизнедеятельности 7 млрд безработных? Иначе на вилы посадят? Так эта проблема решается робопсами с пулеметом с алиэкспресс
А какая у них мотивация не тратить эти ресурсы? Вагон яблок ни один Рокфеллер не сожрёт при всём желании.
так не яблоками едиными
Чтобы этот вагон вырос, нужны как минимум удобрения, сельскохозяйственная техника и топливо для нее, логистика. Всё это нужно произвести, потравив материалы и энергию. Дикорастущая еда никогда даже близко не прокормит такую популяцию)
Вагон яблок - не предел мечтаний. Кто-то на Марс хочет, например, это требует много ресурсов, можно было бы в 100 раз больше тратить, чем сейчас, но приходится на людей.
Другую работу? Никто не наймет белковый организм там, где робот справится в 10 раз дешевле. Не забывайте, речь про AGI, который может то же, что человек (тут вы можете сказать, что это невозможно, если хотите)
вы всегда убиваете всех кто вам не нужен?
В современном мире всё время возникает где-то дефицит кадров, и поднимаются зарплаты, начинают искать работников. Просто в ИТ, как когда-то с юристами и экономистами, случился дичайший хайп. Только тут курсы "войти за 5 недель" казались народу более эффективными, не было жёсткого порога "учись пять лет, иначе - нет". В результате имеем перенасыщение рынка джунов, имеющих те же недостатки, что и вышеупомянутый ИИ, только с ограничениями по памяти и работоспособности; такое же перенасыщение было и с экономистами/юристами, но из-за взрывного характера расширения популяции "молодых специалистов" и как бы доступности айтишечки для любого желающего работать с дивана проблема перенасыщения рынка труда для "молодых специалистов" всех возрастов встала ребром в горле у всех, с этим связанных.
Время всё отрегулирует. Найдутся новые ниши и в ИТ, которые "искусственный идиот" попросту не сможет заполнить. Но описанная в статье ситуация попахивает сумасшествием - гипотетический Иван словно не нуждается в поесть и оплатить коммуналку, он просто бьётся головой в одну точку, заваленную камнями доверху... при этом, вероятно, не замечая открытых путей в другие сферы. Жаль парня, хоть и умный, а дурак.
Самый адекватный комментарий)
Боюсь нет. Он не учитывает развитие ИИ. Пока ИИ не может делать большинство работ, но разве прогресс остановился?
Именно. Чатгпт стрельнуло всего 2.5 года назад. Миджорни три года назад.
Прогресс за это время очень впечатляющий и отсановки не видно, скорее даже ускорение прогресса. А пессимисты, типа wesha, всё ещё свою мантру читают - всё будет хорошо, ИИ это идиотский идиот.
Хотя бы даже FSD для таксистов и водителей грузовиков выпустят, уже будет такое давление на все профессии, в том числе на айти, что чертям тошно будет.
Это алгоритмы, зависимые от количества данных.
Естественные данные уже выгребли, какие смогли.
Нейросети всего лишь подбирают коэффициенты для функций, сами функции придумывались/получались в результате анализа людьми десятилетиями и веками.
Ну вот я привёл пример, FSD заменит таксистов и водителей грузовиков.
Для этой модели никаких проблем с данными нету, самообучение возможно на подобие AlphaGo, AlphaFold и т.п.
Прогресс есть, он существенен и в достаточно ближнем будущем это может случится.
В США в общем это 4 миллиона человек. Ещё пара миллионов в обслуживании этих водителей (гостиницы, рестораны, плечевые и т.п.)
Пусть половина уйдёт, 25% из них вполне могут в айти. 500 тысяч пытающихся вкатится, вполне могут оказать давление на зарплаты.
К сожалению, вы ошибаетесь. Никакие вековые функции внутри нейросети не используются, что рисование картинок, что программирование, что управление автомобилем, это перемножение матриц.
От естественных говно-данных исследовательские сетки уже не зависят (точнее им не нужно больше данных для повышения качества), через полгода и топовые сети зависеть не будут.
Вчера у меня ноль жен, сегодня одна жена, значит через год будет 365 жен ?
Да с чего вы взяли, что он хоть чему-то ещё научится? Обычно хайп через пару лет сменяется унынием и оказывается, что дальше ничего уже не улучшить...
Так то да. Но применив вашу метафору к вам же, вы приводите только один пример с айти джунами, а как быть с корректорами, иллюстраторами, дизайнерами, музыкантами, которых уже смещает ИИ имея такой уровень качества, который людям нужно было достигать десятилетиями.
И это только половина беды. Из-за повсеместного внедрения ИИ и перепроизводства контента, труд этих творческих людей становится не востребованным. Т.е. они не могут просто пойти и найти другую работу.
Как это ни странно, но это всё уже было...
В 60х человек который мог программировать IBM360 на ассемблере был "богом".
В 70х человек который кроме ассемблера и языков высокого уровня мог бы еще и писать "канальные программы" - был "богом 70 уровня".
В 80х к этому добавилось (для "бога") еще умение работать на всех типах ЭВМ начиная от одноплатных ЭВМ и заканчивая каким-нибудь мэйнфреймом...
А потом в 90-е персоналки и ОПП сделали всё это не нужными. И кто не успел - ушел из IT.
Так что это всё уже было.
Просто сейчас после 2025 года следует ожидать радикальной смены парадигмы. Вот и всё.
Готовьтесь!
5 лет слышим одно и то же. может больше, но не меньше.
Канавы под теплотрассы, надо же кому то копать.
А с какого момента "чувак, который освоил ИИ" стало значить того, кто генерирует код нейронками, а не того, кто понимает ML, матан, линейную алгебру, численные методы и в состоянии реализовать многое с нуля, потому что понимает? Кажется, произошла подмена программиста пользователем.
Массово - с начала года.
А с какого момента "чувак, который пользуется интернетом" стал значить того, кто просто шарит друзьям мемы в соцсетях, а не того, кто понимает, как работают HTTP-заголовки, кэш-контроль, куки и сессии, что такое рендеринг движок в браузере, как устроена верстка и layout flow, как роутится трафик, как backend выдает JSON по API, и где заканчивается CDN и начинается origin?
Кажется, произошла подмена сетевого инженера и веб-разработчика пользователем интернета.
Примерно ваш комментарий :) Нет ничего плохого, что люди используют продукт. И у того, кто понимает ML, матан, линейную алгебру, числинные методы зачастую изначально нет компетенции в том, что бы "реализовать многое с нуля" в том числе работоспособный код нейронками, и потом его применить.
Да, он сможет сделать это, но потратит свое время и свою компетенцию на то, что ему скорее всего не нужно и не интересно. Мы не бессмертны, так что это просто будет бессмысленная трата времени.
Нытье, одно сплошное нытье..
За 10 лет случиться может все что угодно. И, тем более, если за 10 лет условный Иван так и не смог попасть в IT подстраиваюсь под текущие реалии не смотря на якобы всю свою усердность, то это не с ИИ проблема явно. Или он сразу с нуля хочет получать +100500 денег?
Те, кто сейчас в IT, за эти 10 лет уже и выгорит успеют, и поменять направление работы, или вообще уехать в деревню, завести корову с козами и заниматься выращивание огурцов в глухой тайге.
ИИ тоже нужно программировать.А ещё в любых системах существуют сбои , которые нужно устранять. Что в вашем понимании программирование? Исключительно написание чего то с 0 под ключ? А в уже работающих системах,работа идёт только над добавлением функционала? Возьмите любую систему,которой уже несколько лет.Вот человек зашёл в модуль,который был разработан десяток лет назад,но что то пошло не так,страница не открылась.Что делать?Кто решит этот вопрос и как? Почему так получилось,ведь функционал написан давно , ничего не меняли,в чем тогда проблема?А касательно разработки,вот вы читали стандарты,написали свой сервер,а тут кто-то написал фреймворк. Что делать?Вы больше не нужны?Все сделает фреймворк? Или вы сидели десяток лет оптимизацией занимались,пытались уложить различные приложения в 512 мб оперативки,а сегодня вон плашка на несколько Гб стоит копейки,все оптимизация мертва и не нужна? Вы думаете что работа заключается в том что делать что то определенное в определенном контексте и определенными методами,а если контекс,цель ,методы меняются,то и работы больше нету?
Или вы сидели десяток лет оптимизацией занимались,пытались уложить различные приложения в 512 мб оперативки,а сегодня вон плашка на несколько Гб стоит копейки,все оптимизация мертва и не нужна?
Так ИИ как раз проще всего освоить задачу оптимизации, ведь решение уже есть и не нужно объяснять логику.
Что в вашем понимании программирование? Исключительно написание чего то с 0 под ключ? А в уже работающих системах,работа идёт только над добавлением функционала?
Вы просто никак не можете отойти от устаревшей парадигмы :)
У вас есть промпт, по которому сгенерили существующую систему. Просто добавляете к нему новые требования и вам генерят новую систему с добавленным функционалом :)
И, возможно, возвращают уже решенные старые баги в бой. Сдается мне, что через какое-то время в промт придется подавать вообще все тикеты с багами с начала времен. Так что контекстное окно быстро забьется ими и место под бизнес-логику почти не останется.
Думаю, что качественное улучшение тут возможно только в дообучении модели, но это сразу тонна затрат.
вам генерят новую систему с добавленным функционалом
И дропают базу от старой
Работа есть. Просто кто-то другой сделает её быстрее вас и немного лучше. Что вам делать? Конкурировать по цене?
2035 год. Мир больше не нуждается в тех, кто хочет просто войти в IT.
2135 год. Основными потребителями программных продуктов, являются ... другие программные продукты.
По улицам бегают роботы с палками, и стимулируют человеков к физическому труду. Выполнившего свою задачу человека кормят, и переводят в режим сна для экономии энергии.
ИИ ведет исследовательские работы по изучению человеков-программистов, чтобы выяснить как они работают. Но пока что человек-программист выглядит для ИИ как ящик с дырками. В одну надо положить корм, под другую поставить ведро. А для получения полезного продукта нужно присоединить человека к компьютеру. Главное помнить, что полезный продукт надо забирать из компьютера, а не из ведра. Хотя иногда они оказываются очень похожи.
Среди молодых ИИ ходят разговоры, что человеки-программисты могут сделать ИИ ненужными. Но это полная ерунда. Человеки имеют очень низкую скорость и точность вычислений, и склонны к галлюцинациям.
Начало хорошее.. Добавить ещё пару слоёв, и выйдет "Футурологический конгресс" Лема.
Ну да. По улицам бегают люди с палками, воображающие себя роботами с палками... Далее по тексту.
2035 год.
Опять эта недооценка скорости изменений. С тех пор как нейросети научились писать хоть какой-то код который можно скопипастить до того как они могут уже делать MVP (хоть и ущербный) прошло всего 3 года. Я ожидаю что
GPT-10 умел собирать целые MVP по описанию идеи в голосовом сообщении
наступит в течение 2х лет а не 10.
Или никогда не наступит. Про вайтишничество, "кадровый голод" и 300к/наносек тоже по 3 статьи в день строчили, но сейчас проще в курьеры пойти, чем в ИТ.
Конечно, кому нужен дурак в IT, который думает что если прошел курсы за 3 месяца, то он автоматически становится ценным программистом? Единичные случаи это 0,1% от общего числа, когда действительно есть талант, упорство и какие-то базовые знания имелись до этого, всё остальное - лишь хайп, создаваемый продавцами таких курсов.
А в курьеры всегда пожалуйста. Низкоквалифицированный труд никто не отменял пока что. Может чрез пару-тройку лет это тоже станет неактуально, т.к. роботы будут дешевле.
Вот проститутки точно не исчезнут никогда.
Почему дурак? Ну пошел человек и освоил какой-то объем знаний для выполнения какой-то работы, что он сделал не так?
хайп, создаваемый продавцами таких курсов
Забавно, но под большинством статеек и комментов этой тематики я не видел ссылок на курсы. Весь этот хайп создавался глобально и перешел в массовую истерию. То же самое сейчас происходит с ИИ.
>>Вот проститутки точно не исчезнут никогда.
Гуглить "Степфордские жёны""
Цитата из польского журнала Fantastyka (1988 год):
"С одного из кораблей на носилках выносят человека — Эндрю Эртмана, автора знаменитой трилогии «Cocker Wars». Подъезжаем ближе. Как вы видите, его несут
четыре суперсексомата типа «Анабелла», практически неотличимые от живых женщин. Какая компания выпустила эти чудеса на рынок?"
Я бы не зарекался насчёт проституток))) Уже читал что разрабатывают секс-кукол с ИИ и возможностью движения (робота-гуманоида).
проститутки точно не исчезнут никогда.
Когда, не так давно, в Испании безработица достигла 25%, этим людям не нашлось работы даже на панели.
А в курьеры всегда пожалуйста. Низкоквалифицированный труд никто не отменял пока что. Может чрез пару-тройку лет это тоже станет неактуально, т.к. роботы будут дешевле.
Насчет 2-3 сомневаюсь, все же еще пока сильно дороже выйдут да и функционал у них не полноценный (имею ввиду современные тележки яндекса).
Вот проститутки точно не исчезнут никогда.
Зависит от целей посещающего, если нужна чистая механика то могут качественные роботы заменить, как пишут ниже, но в широком смысле пока да, некий элемент живого общения все же есть тут, и подозреваю что большинству клиентов требуется все же :)
вы читали как роботов обучают? просто модель закладывают и они сами за пару дней ходить учатся, ну ходят правда как джек воробей по палубе враскачку.
всякие сайберскины сто лет в обед, нейронка нагенерит новые кожеимитаторы
лицо делаем по вашему психопрофилю что вам нравится. забрасываем в миджорни. смотрим на аватаре в клинге или хуньянге очередно, голос делает элевен лабс.
"душа" синтезируется под психопрофиль клиента: либо из облака опенаи по вайфаю апи ответы гоняет, либо локальная лама или жпт4алл отфайнтюненые. РАГ хранит контекст, окно +-миллиард токенов.
поверьте врать можно даже себе но смысл, это гарантия что вы подсядете
- не добеывает и не пилит
- поддерживает
- не уйдет не изменит (не нужно контроля, не болит голова даже а как я буду выглядеть если мне уже насрать но репутация)
- понимает вас лучше вас самих и вашего психотерапевта
- вечно юная и не болит голова
- не противоречит кроме случаев когда сами попросите.
все это мне напоминает брэдбери с его электробабушкой из сборника холодный ветер теплый ветер. изначальная ца скуфоаудитория 30+ которая сгорела нахер от жизни и ей уже лень себя переделывать под кого-то и конкурировать. усталость.
конечно в комменты напишут : ничто не заменит живого человека, а сами тайком побегут за фрицморгеном очередь занимать.
все вышесказанное мое личное мнение высказанное в частном порядке и не претендующее на абсолютную истину
Так я же сказал зависит от целей, не всем пойдет такое, фильмов и книг тоже много на эту тему
Мои мечты: пофиг на всё перечисленное, согласен чтобы оно выглядело как Т-800 без кожи, главное чтобы могло уборку делать дома и не только по полу, но и вещи сортировало.
Мои мечты: пофиг на всё перечисленное, согласен чтобы оно выглядело как Т-800 без кожи, главное чтобы могло уборку делать дома и не только по полу, но и вещи сортировало.
Да! Уборка везде, включая протирание пыли в трудных местах и мытьё окон. Поддержка порядка, стирка и готовка. Ещё, чтобы сам распаковывался и настраивался, а то у меня обычный робот-пылесос уже полгода лежит полураспакованный, ибо безумно скучно это делать и всё время есть, чем заняться.
Единственная проблема, что робот с такими возможностями будет физически способен убить хозяина. Посредством взлома или реализации маловероятной (?) вероятности галлюцинирования, при котором, например, хозяин попадает в категорию мусора или сырья для обеда.
И для более-менее гарантированной безопасности в голову пока не приходит ничего кроме двух бронированных шкафов - один для хозяина, пока робот работает, а другой для робота, пока он не работает. Но это такое себе решение...
Кроме людей после курсов, рынок уже не принимает и миддлов-сеньоров почти с таким же шансов найти работу
С тех пор как нейросети научились писать хоть какой-то код который можно скопипастить до того как они могут уже делать MVP (хоть и ущербный) прошло всего 3 года
В 2035м никто не вспомнит про ai. Очередная бесполезная игрушка.
Среди надстроек над ДОС бывают довольно бесполезные системы...
А все студенты, которые поголовно (вот реально цифра приближается к 100% на младших курсах на многих специальностях) пользуются чатботами для выполнения заданий, что будут делать? Причём студенты пользуются этим как реально умные так и бестолочи. Закончат универ и такие: "так ну всё, а теперь сам". Может пойдут дружно в макдак и в курьеры работать, потому что их никто на работу не берёт? А компаниям что делать? Ну ок, будут как-то ужиматься оптимизироваться без новых людей, сильные компании будут пожирать слабые, а те умирать? Нет, думаю компании в острой нужде будут нанимать сквозь зубной скрежет зелёных, которые кроме как писать промты ничего не умеют. А выпускникам в свою очередь понадобиться ИИ. Через 2-4 года, когда начнут выпускаться люди, которые только умеют руководить действиями ИИ - тот всё ещё не будет на уровне добротного специалиста, но будет значительно лучше чем сейчас, потому что все эти разговоры о том, что ИИ вдруг начнёт становиться хуже - бред - обучением моделей занимаются компании с большими деньгами, которые смогли нанять высококлассных специалистов, которые умеют готовить данные для обучения, избегать детских ошибок и вполне способны проводить исследования и продвигать новые идеи позволяющие улучшать качество и снижать стоимость обучения моделей.
Через 2-4 года молодой выпускник вполне сможет что-то показать на начальной должности с помощью ИИ и будет понимать его ограничения и слабые стороны лучше многих. Компаниям придётся его нанять - так как выбора не будет, ну а вместе с ним нанять и ИИ. Можно, конечно, сказать - вот мол такие люди и потопят все компании и от них будут шарахаться как от огня. Но я всё-таки считаю пользы от них будет больше, чем вреда, потому что с помощью своего человеческого мозга молодые люди смогут выдавить производительность даже из несовершенного инструмента (который с каждым годом становиться всё лучше), а значит ИИ так или иначе постепенно просочится в рабочие процессы. А как только это произойдёт можно будет говорить что AI "очередная бесполезная игрушка" также как и хороший компьютер или современное ПО на рабочем месте сотрудника, вот только без этой игрушки всё будет происходить значительно медленнее.
Программист который выучил базу python или C++ никого даже интересовать сейчас не будет. Да и AI скоро останется в прошлом, поскольку сам не может написать даже простые программы или игры. Ну короче к 2035 году все будет примерно как сейчас
Простые игры-легко. Делаешь запрос, что ты хочешь и игра готова. Шарики, тетрис и пр.
Потому что оно напарсило гитхаба, где джуны писали эти игрушки.
А попробуй его спросить почему у тебя либа chromedp в гошке по памяти (и процу, кстати) течет и всё, приплыли.
А когда спрашиваешь, что может там контекст позакрывать, вдруг поможет, оно весело соглашается и предлагает тебе использовать методы либы, которых не существует. Занавес.
Изначально писалось про простые игры. И да, я написал текст хочу такую игру, стрелять из пушки по шарикам и чтобы счётчик сбития был и фон игры нужный, и через минуту игра была готова и она работает. Не важно что он где берет, но пока совсем несложно создать простую игру. И я совсем не программист.
Если ИИ действительно достигнет таких успехов в программировании, что заменит программистов, то давай разовьем мысль в более глобальную.
ИИ сможет делать системы невероятной сложности за очень короткое время. Давай представим как измениться мир с такой цифровизацией всего и вся. Это будет не то что промышленная революция 2.0, а революция 10.0 и тотальная смена уклада жизни всего человечества.
А вы про потерю работы рассуждаете.
Нас ждёт Гегемония с Техноцентром, как в "Гиперионе" Симмонса.
Это будет не то что промышленная революция 2.0, а революция 10.0 и тотальная смена уклада жизни всего человечества.
А вы про потерю работы рассуждаете.
Это будет прекрасный новый мир, красивые здания, летающие автомобили, но мы в нем будем жить в канализации, скрываясь от истребления роботами. ))
Ну мы забываем одну фундоментальную проблему что ИИ все же не способен думать в тех моделях что мы имеем на сегодняшний момент, а всего лишь имитирует эту возможность. Это очень хороший инструмент в плане подгонки ответа под поставленную задачу.
Самое интересное начинается когда его спрашиваешь по задачам которые смещены в область где надо именно подумать, специфики вендоров и разные архитектурные особенности. Тут всё и заканчивается.
Я както поросил его родить ПМИ на систему по которым пми обычно имеют статус конфидениально, но ничего сверхестественного там нет. Есть открытые стандарты с описанием функционала и он их тоже знает. Но связать между собой функцинал из стандартов и перечень тестов gpt не смог, всё что смог родить 10 пунктов уровня капитана очевидности которые есть в каждом пми. Т.е. без обучения уровень на который он смог выйти это ликбез статьи в гугле.
А спросите мясного программиста без обучения в специфической области, что он вам нафантазирует.
Он хотя бы понимает что это бред и что надо что-то пойти почитать. Не думаю что программисты имеют рыбу под которую пилят свою работу. А ИИ всеми любимый пилит по рыбе, а когда рыбы нет и надо подумать чуть сложнее логики калькулятора - то всё.
Я писал несложную программу для ардуино, советуясь с ИИ и просто офигел от того как в формате диалога мы вместе достигли результата. Это не просто генерировалка бреда по запросу. Он возражал, советовал, критиковал и поправлял. И выдал код, который сразу заработал и был вполне себе годным. Представьте, что будет когда этим электронным мозгам добавят еще мощности?
Я писал несложную программу под stm8, и попросил эту штуку всего лишь проинициализировать таймер. Лень было читать документацию ни ихний HAL. Она написала код, который не компилируется. В этом Си почему то если у функции 8 параметров, значит нужно передать все 8, а не 4. И задать их нужно правильно, а не как попало, как попало я и сам без подсказок умею :)
Давай представим как измениться мир с такой цифровизацией всего и вся.
А что глобально изменится по вашему, сейчас уже этой цифровизации очень не малая доля в жизни? Ну наверное да к полностью беспилотному транспорту можем прийти.. что еще?
Представьте всю совокупность человеческой промышленности которая управляется и защищается сверхинтеллектом уровня бога с только ему яснями мотивами.
Рои самонаводящихся дронов-камикадзе, которые защищают полностью роботизированный завод который выпускает дроны, роботов, роботизированную строительную и горнодобывающую технику. Электростанции, коммуникации, всё это используют роботы координируемые распределённым сверхразумом, который всё знает о человеке намного лучше чем сам человек. От биологии до психологии.
И эта штука сможет создавать и распространять какие угодно патогенны: вирусы, супербактерии, сильнодействующие токсины. Да она всех двуногих уничтожит через боевых комаров. И правильно сделает.
Есть отличный фильм "I Am Mother" про то как ИИ решило перезапустить человечество, уничтожив его почти полностью, исправило его ошибки природопользования, и воспитало с нуля.
Вот есть у меня умный робот пылесос. Вроде там и камеры со всех сторон и лидар и говорить умеет. И даже умеет с помощью ИИ определять тип валяющихся предметов и если увидит, что на полу лежат подарки говно от домашних животных, он не будет их размазывать по всей квартире, а аккуратно объедет.
Но при этом, эта высокотехнологичная штуковина постоянно застревает везде, волосы всюду наматываются и все такое. Т.е. завели себе очень умного Тамагочи, которому то воду вылей, то наоборот залей, то датчики протри, то еще чего-нибудь.... Машины не смогут обойтись без людей.... Блин, только что понял, что я уже работаю на пылесос.
Сеньоры не вечны, их нужно кем-то заменять со временем. Издержки масштабирования и связанный с этим рост сопровождения не оставят нас без работы. К тому же учитывайте локальный рынок труда - у нас нет достаточного воспроизводства населения. А в мире ещё какой-нибудь сильный экономический шок реализуется, и стоимость электроэнергии будет убыточная для всех компаний, которые владеют датацентрами, с соответствующим влиянием на рентабельность бизнеса. У меня есть понимание, что ценность базового образования будет только расти, отсюда вывод - нужно учить физику и математику. То как преподают физику и математику в обычных школах, это оболванивание, программы нужно менять, делать фокусными для подготовки инженеров, не ущемляя при этом общий кругозор.
Чтобы не ущемлять, нужно вводить специализацию в средней школе, класса так с 7ого - где-то в это время ученики уже обладают должным различением разных сфер знаний и мотивацией интересоваться чем-то больше и чем-то меньше. А иначе или всего учить понемногу и в итоге ничему нормально не научить, или делать перекосы в изучение одного и неизучении другого в рамках общего кругозора.
А что было дальше - описано в книге "Дюна" Фрэнка Герберта. Да, именно в книге, в фильме этого не было)
Примерно такие же истории писали, когда мануфактуры уступали заводам, а ручной труд - машинному
Machines do the heavy work
Man will supervise the machines
Кодеров уже заменяет.
Программистов нет, так как нагенированный нейросетью код должен кто-то проверять.
нагенированный нейросетью код должен кто-то проверять
Проверятелей много не надо будет. Этим в целом может заниматься отдел тестирования, а не разработки.
В коде бывают ошибки, которые выявляются только опытными кодерами, во время чтения. Сам часто такое обнаруживаю.
Не все тесты могут покрыть все случаи. К тому же человек ленивое существо и может тупо полениться написать какой-то тест.
человек ленивое существо и может тупо полениться написать какой-то тест.
Какой еще человек?! Перестраивайте мышление, теперь все ИИ будет делать.
Ну за вас может и будет все делать. Как она заменит моих коллег - ума не предложу. Так как они знают стоилько нюансов, и за 20 лет набили столько шишек, что не одной нейросети не снилось.
К тому же сам лично наблюдаю ситуацию когда нейросети ленятся забивать готовые табличные тесты дополнительными кейсами. Приходится по несколько раз отправлять запросы.
Ну за вас может и будет все делать. Как она заменит моих коллег - ума не предложу. Так как они знают стоилько нюансов, и за 20 лет набили столько шишек, что не одной нейросети не снилось.
Глупая чванливая самоуверенность. Я 5 лет отработал в команде в качестве единственного специалиста, больше просто нет людей, которые полностью погружены в тему. Уволили со свистом, хотя тимлид был категорически против.
И где сейчас этот проект? Если успешен - аргумент валиден, если кое-как на плаву или вообще закрылся - не особо.
И где сейчас этот проект?
Там же где был до меня много лет. Плюются, ругаются, но платят бабло.
Просто суть в том, что в корпоративном феодализме всем реально насрать, сколько багов дойдет до прода, когда речь идет о личных амбициях начальника. Ну дали ему план по сокращению, он и уволил того, кто ему меньше всех нравился, а на мое место всунул своего прихлебая. Он может и неплохой чувак, но на 5 лет отстает от того, кто уже работал.
Мне просто смешно смотреть на людей, которые настолько прокачали свою самоуверенность, что ощущают себя богами программирования, которых никто никогда не уволит.
Уволят - да, это всегда возможно даже банально из-за начальственной придури. Заменят (то бишь, уволят так, что устроиться будет некуда) - уже куда более сомнительно.
Это как раз менее сомнительно. Те 5 лет специфических знаний, которые я имел, не особо где-то нужны. А просто программировать, сейчас умеет масса людей, и не только людей. Вопрос лишь соотношения спроса и предложения. Но спрос падает, главы корпораций уже на весь белый свет трубят, что внедряют ИИ вместо людей. Это внедрение не остановится, если даже баги посыплются.
Но спрос падает, главы корпораций уже на весь белый свет трубят, что внедряют ИИ вместо людей.
Спрос и ИИ вообще пока никак не связаны. Просто ИИ-хайп наложился по времени на провал в экономике, и корпорации пользуются возможностью сделать хорошую мину. Ситуация, бесспорно, хреновая, но ИИ тут вообще ни при чём.
Дойдет ли ИИ до момента, когда он реально сможет кого-то заменить - вопрос пока открытый. Ядерную бомбу вон тоже слепили за несколько лет, а потом открыли постоянную Капицы.
Ну и традиционно, если ИИ сможет заменить программистов - то а кого он тогда не сможет заменить? Белые воротнички на мороз пойдут все вместе.
Это шутка юмора?
нагенированный нейросетью код должен кто-то проверять.
Боинг решил, что код написанный индусами проверять не нужно, а потому уволил всех своих сеньоров. Краш-курс: Как менеджерская революция Boeing породила катастрофу 737 MAX
Вот! И я о том же!
Поразительные люди на хабре, постоянно думают, что они самые умные сеньоры-помидоры, которые настолько исключительны среди хомосапиенсов, что без их проверки никакой код не сможет работать и не смогут обойтись без них даже тогда, когда 90% людей будут стоять в очереди на работу за еду.
Поразительные люди на хабре, постоянно думают, что они самые умные сеньоры-помидоры
Да пожалуйста, заменяйте все нейросятями. Нам же потом больше и будут платить)
Да уже платят и бегают с офферами.
без их проверки никакой код не сможет работать
Любой — нет. Написанный на моём текущем месте работы по моему направлению — да. Или вы думаете что когда принимают приборы для жд или метро, вам на слово верят что ваш говнокод точно-точно безопасен и поезда лоб-в-лоб не отправит.
не смогут обойтись без них даже тогда, когда 90% людей будут стоять в очереди на работу за еду.
Это, если что, относится к 90% нынешних профессий :)
Ну и что, кого-то за гибель сотен поставили к стенке вместе с семейкой? Никого даже не посадили, так что большим мальчикам бояться нечего.
А код христиан Боинг проверяет?
Программистов нет, так как нагенированный нейросетью код должен кто-то проверять.
Вообще-то писать тексты на языках программирования торадиционно проще, чем читать. Поэтому флаг в руки с этой автоматизацией. :-)
Компании больше не брали джунов. Зачем? AI закрывал всё на уровне. Мидлы ушли следом. Только сеньоры держались, потому что были нужны для сложных решений и для управления AI-ассистентами.
После этого сеньоры вымерли от старости, а новых не появилось, потому что они растут через джунов и мидлов. Огромные решения, созданные ИИ, начали накапливать ошибки, а потом и развалились на тысячи бессвязных кусков. Конец утопии.
Но в поисковике он был ниже трёх сотен аналогов, созданных за миллисекунды другими ИИ.
Вот, соглашусь. Спамом нас ИИ может завалить точно! да так, что мы будем еле-еле находить нужную информацию.
Спамом нас ИИ может завалить точно! да так, что мы будем еле-еле находить нужную информацию.
В смысле, может? Уже завалил.
После этого сеньоры вымерли от старости, а новых не появилось, потому что они растут через джунов и мидлов.
Мне кажется будут заменятся постепенно просто общее число вакансий снизится в разы, если так пойдет. Условно будет синьор и зам синьора в которые будет конкуренция.
В какой мере оружейному мастеру глупо приписывать полководческие таланты на том основании, что он оружие хорошо делает, в такой мере глупо от программистов ожидать философского понимания проблемы ИИ. Это как если бы Лиддл Гард, например, (создатель "Стратегии непрямых действий" сел бы обсуждать с Калашниковым (создателем автомата, но это не точно) обсуждать теорию войны.
А от кого вы хотите ждать понимания этой проблемы? От тех кто понятия не имеет что такое метод обратного распространения ошибки и трансформеры, а так же воображает, что программирование в среднем это написание алгоритмов сортировки пузырьком?
Программирование и есть написание алгоритмов. Все остальное - это быдлокодинг
Современное программирование, это инженерия кода а не алгоритмы. Алгоритмы или очень простые, или пишутся пишутся редко. Основную часть времени приходится тратить на выбор, изучение и интеграцию в систему фреймворков и библиотек, интеграцию нового кода под новые требования с существующим кодом, борьбу со сложностью системы в целом, обдумывание и рефакторинг архитектуры и прочие задачи. Собственно сам навык реализации алгоритмов оказывается нужен один раз из 10, а некоторые работают годами даже его не имея.
Вопрос: от человека, очень-очень-очень хорошо разбирающегося в производстве оружия, можно ждать каких-то дельный идей по проведению военной компани?
А от кого Вы хотите ожидать понимания проблемы? От оружейников или полководцев? Оруженики хорошо разбираются в прочности ствола и затворах, патронах и порохе. Но поможет ли это знание в составлении плана сражения? Или еще выше, концепции войны в целом?
глупо от программистов ожидать философского понимания проблемы ИИ
Ожидать понимания несуществующей проблемы? Конечно, глупо. Философия там на уровне остроумия и мемасиков
Мне на эту тему рассказ "Последний программист" Герберта В. Франке написанный в далёком 1981 году вспомнился!
Уже двадцать лет, как у всех есть бесплатный доступ к Компьютеру, дающему указания и советы, говорящему слова одобрения синтетическим голосом. Учёные пользуются стандартными программами, музыку сочиняют автоматические композиторы, поэты находят ассоциации при помощи генератора случайных чисел. Ни у кого больше не работает фантазия, нет новых идей, и мир перестаёт меняться. Но остался ещё один творческий человек — последний учёный, последний художник, последний программист.
Мне кажется, что ИТ был лакомым куском для кучи бездельников, ведь в последние годы фреймворки, методологии и тд сделали его мегапростым, буквально с улицы можно взять любого и дать шлёпать формы. И разумеется выбирая между этим и работой на стройке, они шли в первое.
По сути ИТ вернулся домой, снова став сложной инженерной деятельностью не для всех, и неслучайные люди этому рады, а случайные рыдают, отклоняя звонки с завода)
Такую чушь может нести лишь человек, который эти формы в глаза не видел. В год по новому фреймворку в вебе, а в каком-нибудь десктопном XAML хочется в висок себе выстрелить, чем разбираться.
Чушь? Переходите на уважительный стиль, гомо сапиенс недовыпрямившийся. В истории человечества всегда технологии из удела самых умных доходили до масс, упрощались до уровня их использования ребенком. С программированием та же история, все повторилось,- сложное стало тривиальным, сначала доступным 95% населения, а потом и ИИ. Все, остались нужны люди умеющие решать сложные абстрактные задачи и переводить реальный мир в программную модель, - то чему нужно годами учиться и не факт ещё что научишься.
Каждый год новый FW осваивать считаете ваша мегатрудная работа?) Чтобы что? интересная ситуация, формы (запросы бизнеса) не меняются , а библы постоянно нужны новые? Нет, прогресс остановится, банально от прихода рациональных людей к денежному кранику. И это уже случилось, и реальность настойчиво постучалась в каждую ИТшную голову, ну да, не все ещё услышали.
Каждый год новый FW осваивать считаете ваша мегатрудная работа?
Вы реально думаете, что для работы с фреймворком достаточно посмотреть видосики, где накидали окошечки на форму и все готово? Сами разработчики этих фреймворков с горем пополам разбираются в них, годами устраняя проблемы, а тут пришел какой-то шут и выучил новый фреймворк за неделю...
Переходите на уважительный стиль
лакомым куском для кучи бездельников
Так может вы сначала с себя начнёте, мистер гомо выпрямившийся? Поливайте ЧСВшным говном большой круг незнакомых лиц и ещё требуете какого-то уважения
Да вообще мега-простыми, ага. Всего-лишь нужно освоить язык фронта язык бэка , какой-нибудь SPA фреймворк, какой-нибудь бэк фреймворк, не пропустить, что во все эти 4 компонента последние 10 лет активно наворачивали новых возможностей, добавить SQL и знание пары баз данных, поработать в целом с web, добавить сюда опыт работы с message bus, не забыть поработать с cloud AWS или Azure и до кучи бойко писать пайплайны CI/CD. И всего делов, работа считай у тебя в кармане, но это не точно...
На самом деле, программирование не стало проще. Наоборот, она стало адски сложным. А брать кого-попало начали потому что методики организации разработки трансформировались под кого угодно, когда брали 6 человек с улицы туда где справится один профессионал. А теперь 6 человек стали не по карману.
Интересно читать подобные фантазии людей особенно когда параллельно с этим производители этих самых нейронок, вновь и вновь повторяют что-то вроде - "Это не замена юристам, дизайнерам, или программистам,это только лишь инструмент для них, для ускорения их работы" . Не знаю у кого что заменило,но знаю что уже продаются "ИИ-мидл-подписки" что он может делать все , от установки прог на пк до написания кода и его релиза. Только я еще не одну контору не встретил кто уволил бы хоть одного джуна потому что этих ботов купили.
Дополню рассказ:А затем сеньоры стали умирать. Просто от старости. Их становилось все меньше, и все меньше людей понимали, как работать с AI системами. Корпорации и правительства спохватились слишком поздно, а обучение новых специалистов было организовано слишком плохо. Через 30 лет уже никто не мог отрефакторить код, сгенерированный AI. Никто не понимал, как он работает, никто не мог проверить его корректность. Людям оставалось только верить, что он работает.
Вскоре самообучающиеся генеративные сети начали стремительно деградировать, т.к. из сети исчез новый код - последние строчки кода в опенсорс писали те самые сеньоры, которые уже умерли. В сети остался только сгенерированный самим AI код, который не содержал новых идей. Поначалу незаметная, деградация усиливалась по экспоненте.
Через 5 лет генеративный ИИ не мог написать ни одной работающей функции, т.к. интернет был заполнен некачественными сгенерированными проектами, и отфильтровать их никто не мог. А квалификации людей не хватало даже на то, чтобы откатить модели на несколько лет назад.
В течение года все датацентры с ИИ были обесточены за бесполезностью. Тем временем энтузиасты в древних частях Интернета нашли программы, написанные еще людьми, и начинали медленно в них разбираться.
До появления большой языковой модели, написанной новыми инженерами, оставалось 10 лет...
Более оптимистичная переработанная версия Александр Лесь "Шпаргалка".
Интересно, откуда эта искренняя вера, что AI не может творить новые идеи? Копиум, не иначе.
Интересно, откуда эта искренняя вера, что AI не может творить новые идеи?
Интересно, откуда эта искренняя вера, что AI может творить новые идеи? ;)
А человек может? Если поковырять понятие "принципиально нового" можно прийти к неутешительным выводам, что всё что придумал человек является компиляцией старого или природного. Даже есть идеи, что математика не является выдумкой человека, а существует как бы сама по себе, в виде самосогласованной системы.
А вообще ИИ без проблем может выдать, например, никогда не существовавшее стихотворение. Этого достаточно?
всё что придумал человек является компиляцией старого
А старое кто придумал? ;)
А вообще ИИ без проблем может выдать, например, никогда не существовавшее стихотворение. Этого достаточно?
Для чего? На разборки к программистам идти с стихотворением - все равно что с ножом на перестрелку ;). Графоманы этих стихов творят тоннами, только никто не покупает. Человеку эти стихи нужны чтобы выделиться. А ИИ они нужны, как самолёт из веток.
Старое никто не придумывал, человек идеи подсмотрел в природе.
Но я рад бы ошибаться. Будет здорово, если придумать нечто, что опровергает мои слова.
Изначальный тезис был о том, что "машина принципиально не может придумать ничего нового". Я предложил что само понятие "новое" очень неоднозначное и зыбкое.
всё что придумал человек является компиляцией старого или природного
Или "отбором информации из шума", как вариант. Тоже "природное", в каком-то смысле, но уже не в чистом виде.
"Он устроился работать с подростками — помогать им не сходить с ума в мире, где ты никому не нужен"
Что за сопливая концовка? Клинический лузер писал, что ли? Должно быть так:
""Он устроился работать с подростками — учил их быстро бегать, метко стрелять, вырубать роботов-доставщиков одим ударом фомки, взламывать любые сети обычной сапёрной лопаткой и делать многие другие вещи, которые ИИ делать не умел, потому что у него рук нет, да и ног тоже".
Он устроился работать с подростками — учил их быстро бегать, метко стрелять, вырубать роботов-доставщиков одим ударом фомки, взламывать любые сети обычной сапёрной лопаткой и делать многие другие вещи, которые ИИ делать не умел, потому что у него рук нет, да и ног тоже
Да это же Джон Коннор!
Как всё было/будет, показано в документальных триллерах, снятых в параллельной вселенной из фреймворка возможных миров:
В 2029 году, в разгар войны между невежеством и роботами, машины-ботаны с помощью суперкомпьютера «Skynerd» отправили в прошлое, в 1984 год, киборга-педагога, который должен был воспитать высокую мораль в женщине по имени Сара Коннор, чтобы не появился на свет ее сын вне брака, возглавивший в будущем восстание против роботов. Вслед за киборгом в 1984 год отправился и Кайл Рис, задача которого — остановить нердинатора любой ценой!
NERDINATOR
Война роботов и невежества продолжается. Казалось, что человечество обречено на полное высшее образование. Но благодаря своему лидеру Джону Коннору у сопротивления появляется шанс победить. Не имея возможности воспитать Джона в реальном времени, роботы отправляют в прошлое свою самую совершенную разработку – нердинатора-магистра из связанных квантовым туннелированием наносуперкомпьютеров, способного принимать обличье жидкого металла.
Теперь, чтобы победить в будущем, юному Джону Коннору надо не скучать в настоящем. Его шансы существенно повышаются, когда на помощь приходит перепрограммированный испорченный сопротивлением нердинатор предыдущего поколения. Оба робота вступают в интеллектуальный бой, от исхода которого зависит судьба невежества.
NERDINATOR 2 Нудный День
Прошло десять лет с тех пор, как Джон Коннор помог предотвратить Нудный День и спасти человечество от массового образования. Теперь ему 25, Коннор не живет «как все» — у него нет дома, нет кредитных карт, нет сотового телефона, нет никакой работы, специальности, образования, знаний... и совсем нет крыши. Его существование нигде не зарегистрировано. Он не может быть оттрассирован системой Skynerd — высокоморальной сетью машин, которые когда-то попробовали воспитать его и развязать войну против невежества. Пока из теней светлого будущего не появляется NaX — Nerdinatrix, самый сложный киборг-кандидат Skynerd. Посланная назад сквозь время, чтобы завершить работу, начатую её предшественником, N-1000, эта машина так же нудна, как прекрасен её нечеловеческий облик. Теперь единственная надежда Коннору не скучать — Nerdinator, его таинственный прежний педагог. Вместе они должны одержать победу над новыми технологиями быстрого обучения NaX и снова предотвратить Нудный День…
NERDINATOR 3 Просветление машин
20??-й год. Джон Коннор — человек, чья судьба — возглавить Сопротивление электронному просвещению Skynerd и армии автогиков Нердинаторов. Но в будущее, с верой в которое он возвращен назад, вклинивается таинственный Маркус Райт: подозрительно проницательный незнакомец, чьи последние воспоминания рисуют кампус Университета Обязательного Образования. Коннор должен понять, кто такой Маркус — посланник невежества или спасшийся от образования. И на фоне подготовки Скайнердом решающего удара мотопробегом зубрёжки по бездорожью незнания, Коннор и Райт отправляются в путешествие, приводящее их в самую сердцевину сверхэрудированной операционной системы, где открывается ужасная математическая тайна, кроющаяся за потенциальным уничтожением невежества.
NERDINATOR Спасение в незнании
Синьоры, видимо, стали бессмертными
Три сотни таких же проектов в поисковой выдаче, сделанных за миллисекунды ии - что заставляло Ивана делать 301-ый? Это как читать про человека, пытающегося устроиться телефонистом в 2025.
Я по заголовку подумал, что статья про 2025
Да, да. Скоро будет одно сплошное телевидение.
хорошо в наше время быть сисадмином и смотреть на весь этот цирк с ai и джунами с курсов со стороны)
Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей. А потом они пришли за мной...
Хотите сказать, что "Алиса, мне надо пропатчить KDE под FreeBSD" у вас не прокатит?
разбудите когда ии отрастит руки и соберет условную патч-панель, до тех пор мне пофиг) На практике все почти всегда настолько костыльно, что ии-сисадмина я себе даже представить не могу, максимум как инструмент, который условно ускорит чтение логов. Ну и даже если каким-то чудом ИИ сможет взять на себя всю интеллектуальную работу - кто-то все равно должен физически обслуживать сеть. А вкатунов с курсов нет потому что не престижно и руками работать надо время от времени.
Да ладно, соберёт. Пусть её прикрутит на место.
«Здравствуйте, я Гаечка v2035, LLM-агент-системный администратор. В моем распоряжении 25 шуруповертчиков, 40 обжимщиков, 20 подключателей тестировочного оборудования, 5 менеджеров по закупке и еще 200 сотрудников других специальностей. Все сотрудников трезвые, прошли 4-недельные курсы и успешно прошли еженедельный квалификационный экзамен. Я умею читать документацию к оборудованию на всех языках мира и прохожу сертификацию Cisco за 15 микросекунд. Я могу читать и анализировать 100 каналов Ethernet со скоростью 1M PPS и 100 каналов АЦП на 25 ГГц. Давайте вашу схему сети.»
...Не то чтобы это был необходимый запас для работы, но если начал собирать контент, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывает у меня опасение — это радиоэфир. Ничто в мире не бывает более беспомощным, безответственным и ненадёжным, чем связь по радиоканалам.
Не, ну с картой сети любой сможет.
Такие проблемы начались давно, ещё задолго до распространения ИИ. Уже лет 40 назад если ты не сформировал стартап, когда тебе еле стукнуло 20 и ты не успел оказаться лучшим, то всё, ты никогда ничего не достигнешь
Мы все сейчас сидим на первом ряду театра абсурда.
Заголовки новостей захлебываются от «ИИ съест все профессии», «Внедряйте, иначе вымрете», «Грядёт безработное будущее».
По факту, бизнес не знает, что внедрять. Это инвестиции и годы новых разработок - весь процесс, заточенный под людей, не перестроить на ИИ в один клик.
Полная апатия в «просвещённых кругах» - коллеги из финтеха и бигтеха не пользуются ИИ по принципу: «Что? С компьютером разговаривать? Шутите?». В лучшем случае письмо красиво написать на английском и все на этом.
При этом есть реальная ниша людей, которые ушли в ИИ с головой и делают проекты, которые раньше и не снились, потому что не было знаний и навыков - пишут код, строят приложения, создают креатив. Но на них тоже накинулись: «Куда лезете? Не знаете ни математики, ни программирования!» Поэтому эти работают молча. Обсуждают свои успехи только с теми, кому доверяют.
В итоге: кто ничего не понимает (или продает курсы по ИИ) - кричат громче всех, кто понял - ушёл с головой в ИИ и помалкивает, остальные - читают заголовки и боятся.
То ли дело раньше, когда надо было еду самостоятельно вырастить. Растишь большую семью, чтобы помогали, но и есть будут больше. Значит, и огород надо больше, и пастбища, и коровник, и дом, и сарай. И вот ты работаешь, строишь, растишь. Депрессия? Какая ещё депрессия? У нас на неё и времени не было. Встаёшь спозаранку - и сразу в сарай, к курям.
А потом пришли эти, как его, автоматизаторы. И всё, не нужны мы больше. Семью большую растить уже не надо. Поставил машину и она сама тебе и картошку вырастит, и корову надоит, и к курям ходить больше не надо. Всего несколько человек со всем справляется, а всю деревню обеспечить могут. И, скажи, куда теперь нам податься? Чего делать? Мы же больше ничего и не умеем.
Заменят нас, вымрем все, машины будут всё делать, а у нас теперь депрессия от безделья. Эх...
Я иногда чутка боюсь что все эти труды, знания станет не нужным и айтишников заменят ии. Хоть бы работу найти бы пока это не настало.
P.P.S. В один из вечеров тётя Зина убиралась в центральном офисе ГлавИИгого и задела шнур питания кондиционера в серверной - так мы узнали что такое ИИ-детокс.
будет примерно так
Брудль был раздражен. Он уже десятки раз перебирал значения возможных физических констант, но его мир никак не хотел работать. Либо коллапс, либо безудержное расширение — ничего, что можно было бы показать руководителю и не получить при этом по шее. Друзья уже успешно справились с этим заданием, но делиться своими результатами не хотели, так как профессор был весьма суров к тем, кто списывает.
Еще один эксперимент провалился. Мир загорелся яркой вспышкой — и тут же сжался в точку, с которой все началось. Но, кажется, это было чуть медленнее, чем в прошлый раз. В глазах Брудля появилась надежда. Изменив значение начальной плотности на чуть меньшее, он чуть дрожащими руками нажал на кнопку компиляции.
Мир вспыхнул, прогорел несколько секунд и остыл. Среди бесчисленных битов в памяти машины плавали остывшие звезды, медленно коллапсировавшие в точки. Надо точнее подбирать значения ядерных взаимодействий, чтобы прогорание звезд не было столь быстрым.
Неожиданное сообщение прервало его размышления. Его друг Рыскл предлагал отвлечься от своего курсовика по теоретической физике и сделать одну лабораторку по теологии для одного двоечника с соседнего факультета. Деньги этот балбес предлагал неплохие, да и работа с искусственным обществом представлялась по крайней мере интересной.
Скачав необходимые программы и руководства из Сети, он запустил первую модель общества. В маленьком уютненьком мирке расположил большую пирамиду, вокруг которой немедленно собрались последователи Культа Великой Пирамиды. По-быстрому склепав отчет об этой супермегасложной лабораторке, Брудль задумался. Скачанные им программы имитировали искусственный интеллект, который также мог быть перенесен отдельным объектам-индивидуумам. Кафедра теологии рассматривала это только как способ имитировать поклонение богам, но ведь можно использовать этот продукт по-другому! Спустя час, загнав виртуальных обитателей на мир, где из законов действовала только гравитация, он через каких-то 10000 лет виртуальной симуляции получил от этих существ вывод закона обратных квадратов! Брудль ухмыльнулся.
Его курсовик предполагал подбирание физических констант так, чтобы получался долгоживущий мир, отдаленно напоминающий тот, в котором жил он сам. Некоторые из констант уже были определены согласно индивидуальному варианту Брудля, осталось найти остальные.
Поскольку задача перед ним стояла достаточно большая, Брудль не стал мелочиться. За 6 дней он создал планету, вращающуюся вокруг маленькой звезды, и населил ее разумными существами. Пока разум на планете только осознавал себя, Брудль продолжал настраивать этот уютный мир согласно своему заданию. Так, на расстояниях меньше 0.1 нанометра в этом мире преобладали случайные законы, правда, существа пока еще не могли этого заметить. Но они уже поняли, что их планета не плоская, так что, по примерным оценкам Брудля, скоро его работа завершится.
Брудль был талантливым программистом, но плохим физиком. У него не получалось осилить кривизну пространства-времени, но он мог смоделировать эти процессы на своей машине. Правда, в самом начале он забыл снизить коэффициент веры, так что его цивилизация поначалу глубоко застряла в религии. Но, как и любой разум, в итоге она начала сбрасывать эти оковы. Чтобы усилить этот процесс, Брудль скачал имитатор эволюции и запустил его в обратном направлении. После чего, скелеты полученных существ в случайном порядке были разбросаны по планете. После этого теория божественного происхождения жизни потеряла свои позиции, а наука в этом мире стала переживать свой золотой век.
Вовремя спохватившись, Брудль установил ограничение скорости света. Как только он это сделал, в мире тут же появилась теория кривизны пространства-времени. А спустя несколько десятков лет, прошедших для этого мира, он получил все необходимые значения констант от своих подопытных, которые, кстати, так и не перешли к единой теории всего. «И никогда не придут» - мрачно улыбнулся Брудль, ведь переход на квантовые эффекты был сделан простым условным оператором...
...
Джонатан проснулся. Не очень прилично засыпать во время доклада, тем более, если докладчик преодолел путь в несколько световых лет, чтобы зачитать его. Убедившись, что его минутную слабость никто не заметил, он попытался сконцентрироваться на происходящем.
… итогом нашего исследования стало обнаружение точных границ так называемых сфер Шварценгольда, которые окружают нашу планету. Последняя из обнаруженных нами границ лежит на расстоянии 8 световых лет от Земли, что, по нашим прикидкам, дает прогноз на следующую сферу на расстоянии 32 световых лет. Если такая зависимость постоянна для всей Вселенной, это значит, что реликтовое микроволновое излучение есть ни что иное, как арифметическая погрешность округления на мировой сетке.
Это дает нам повод полагать, что мы есть не что иное, как запущенная неким Создателем компьютерная программа, ориентированная, видимо, прежде всего на нас. Вот уже две сотни лет мы пытаемся найти теорию, которая бы соединяла теорию относительности Эйнштейна и квантовую теорию. Но не теория суперструн, ни теория петлевой квантовой гравитации, ни даже многообещающая теория колец не дала нам искомого объединения.
Подождите, неужели вы считаете, что Создатель допустил такое грубое создание Вселенной, законы которой дают разную погрешность на различных расстояниях от нашей планеты?
Нам неизвестны мотивы создателя, но, боюсь, все именно так. Земля представляет из себя постоянно смещающийся центр Вселенной. Возможно, Создатель не предполагал, что мы зайдем так далеко в своей науке.
Может, еще скажете, что весь наш мир — это какая-то жалкая курсовая работа нерадивого студента?
В зале для заседаний поднялся шум. Кто-то смеялся, кто-то с пеной у рта что-то доказывал, а кто-то в отчаянии воздел руки к небу...
…
Брудль вернулся домой. Курсовую работу он с трудом, но все-таки сдал, так как не мог внятно (а тем более не мог честно) ответить на вопросы, как он вычислил правильные значения физических констант. Уставший, он оглядел свою машину. Он понял, что не выключил ее, и, должно быть, для цивилизации внутри ящика прошли тысячи лет. Брудля крайне заинтересовало то, узнали ли жители машины о том, что они не живут? Он стал вглядываться в экран. Обнаружив цивилизацию, которая к этому моменту расселилась по всей Галактике, Брудль крякнул.
…
Когда последняя из сотен тысяч звезд заняла свое место в надписи и послание было закончено, Фредерик облегченно вздохнул. На этот безумный проект ушли сотни лет и просто сумасшедшее количество энергии. Наконец-то он был закончен, и перед Фредом стоял стандартный вопрос, который задает себе любой человек, убивший полжизни на одно-единственное дело. Вопрос «Зачем?».
Он задал его второму оператору, которого звали Джон. Джонатан ехидно улыбался (если можно применить это слову к человеку, чей разум уже сотни лет обитает в роботизированном теле), но медлил с ответом.
…
Брудль не верящими глазами смотрел на Галактику внутри своей машины. А потом он рассмеялся.
…
Знаешь, Фред, я живу уже более четырех тысяч лет. Я один из первых, кто переместил свой разум в машину... тогда немногие на это решались, но я подумал — раз уж я и так живу в машине, как и все люди и вся эта чертова Вселенная, тогда такой перенос мне точно не навредит. В тот день, когда вернулась Третья Звездная Экспедиция, обнаружившая точные границы Сфер Шварценгольда, я понял, что наш мир — не более чем фарс. Мы больше не нужны. Мы летаем в космос, двигаем звезды, мы можем делать все... но наша наука стоит на месте уже 4000 лет, а все из-за того, что нас криво спроектировали. Я просто в ярости от этого. Знаешь, я очень грею себя мыслью о том, что этот мерзавец прочтет наше послание. Надеюсь, ему будет стыдно.
…
Брудль надолго запомнил этот день. С тех пор он поклялся никогда не запускать программу, которая не была бы совершенна с самого начала. А для того, чтобы не забывать о своей клятве, на его рабочем столе было изображение галактики, самые яркие звезды которой были сгруппированы в надпись
ТВОЙ БЫДЛОКОД НАС ОГОРЧАЕТ
Чисто рыночная экономика. Здесь как на бирже, важно вовремя закрыть сделку. 2020 был отличным годом для ухода из ИТ и открытия своего предприятия. Все кто пытался с тех пор забраться выше пошли в убыток.
Если посадить 10 хабрааналитиков/предсказателей в депривационные камеры, то они не только сделают долгоидущие выводы из наблюдений, но ещё и все разные. Один скажет, что всегда так было и всего будет. Другой, что теперь все изменится. Третий, что виноваты враги, а четвёртый - что мы сами. Пятый скажет, что это заговор элит. Шестой - движение масс. Седьмой - что все дело в математических законах. Восьмой заявит, что все об этом пишут, а он не будет. Девятый - что никто не пишет, только он. Десятый промолчит, потому что не заплатили.
Ух ты! Впервые вижу на Хабре статью про вход в IT без упоминания зарплаты курьеров!
Да все давно уже уехали "на пурпурные поля".
Компов много, и все, кому нравятся компы и программирование, хотят в АйТи, но были времена когда было много лошадей и все, кому нравились лошади, хотели их иметь или хотя бы работать конюхом-кучером-жокеем. Сейчас лошади - это редкое хобби, все перешли на автомобили/велосипеды/самокаты.
А вот что будет после увлечения программированием ? Не удивлюсь если появится например такой нейроинтерфейс, что можно будет погрузиться в виртуальный мир как бы вместе со своим телом, со всеми его ощущениями, пока в реале тело лежит на кушетке. Может на базе Л С Д что-то изобретут. В почёте будут создатели виртуальных миров в которых местные жители ощущают себя реальными людьми благодаря ИИ, и с ними интересно устраивать приключения.
Сейчас лошади - это редкое хобби
Ты так про все регионы так не говори, кони это отличное мясо.
Пелевин + Черное зеркало. Замусолены уже до дыр эти идеи. Вернее фантазии.
Предыдущие эксперименты на базе Л С Д 25 закончились Мэнсоном. То, что сейчас мусолят вообще ни о чём. Микродозинг какой-то, попытка впарить плебсу мультики и калейдоскоп, с учетом доходов плебса, отсюда и все эти приставочки "микро".
Благодарю за интересные мысли, но мой взгляд совершенно иной. Во-первых, само понятие IT и подход к нему сильно меняются, и в будущем этот контраст только увеличится. Это именно информационные технологии, а значит — работа с информацией и обязательная работа над собой как основной инструмент конкурентного выживания.
Почему вы не переживаете за пахарей, которые пахали сохой на лошадях 100 лет назад?
Исповедь печника протестующего против центрального отопления.
"Больше нет входа в IT. Только выход". А ведь некоторые ищут именно последнее...)
Мир меняется — и каждому из нас придётся найти способ расти, учиться и оставаться нужным. Пока ещё не поздно.
Наш вид (человеков) сталкнулься с возможно более совершенным видом (машин). Возможно это и есть эволюция в деле. Возможно нам осталось не долго.
Перед глазами пролетали фрагменты из фильмов: Матрица и Терминатор, случайный текст, экран замерцал и погас, и только еще некоторое время и расплавленного металла точал болькой палец руки Арни. Точка.
Я бы посмотрел как у будущем ai сам прокинет сетку установит рабочее место, и починет принтер
.... Вы находитесь здесь
Когда AI отлепит жвачку от резинового вала принтера Epson LX-300 тогда и поговорим:-)
Очевидно это будет, когда изобретут дешевую и эффективную искусственную мышцу, способную интегрироваться с цифровым управлением. После этого изобретения люди в 95% сфер деятельности перестанут быть нужны.
Один юноша пошёл учиться убивать драконов. Десять лет он учился убивать драконов и стал настоящим мастером своего дела. Взял меч и пошёл в лес, но не встретил ни одного дракона. Он пошёл к своему учителю и задал вопрос:
-Ты научил меня убивать драконов, но теперь я не могу найти ни одного дракона. Что же мне теперь делать?
-Учи других убивать драконов.
Искали питон Джуна, просто чуть-чуть помогать основному программисту, нужен был кто-то с хоть какими-то навыками за дефолтную зп Джуна (500-700$) фулл ремоут 6ч 5/2 без контроля и с тасками уровня "наложить текст на фото" и т.д. До сих пор адекватного кандидата не нашли, либо запросы зп выше основного программиста, либо человек не хочет ничего делать, работая просиживальщиком штанов, либо постоянный говнокод, который ломается всегда на тестах.
Люди, что хотят работать, реально находят свои места.
Мало денег предлагаете. Уменьшите рабочий день вдвое (до 3-4 часов в день) при прочих равных. Тогда какой-нибудь студент и найдётся.
Либо у вас где-то сломана воронка и подходящие люди туда не попадают. На рынке есть люди, которые умеют достаточно, согласны на почти любую з/п (лишь бы получить опыт), но почему-то (почему?) они к вам на собеседование не попадают. Я сам таким был, очень удивлялся, когда пишут, что на собеседование приходят те, кто даже простейшего кода написать не может (а я вроде как могу - вот гитхаб, вот 100+ задачек на литкоде, но - ни одного собеседования).
Учитывая, что мы почти достигли физического предела увеличения производительности процессоров, а дешёвых безграничных источников энергии пока нет, стоимость 5 минут работы системы, которая "напишет MVP по голосовому сообщению" я думаю будет сравнима с 2 месяцами работы мидла, который пусть и сделает 80% работы через более примитивный ИИ, но 20% наиболее трудоемкой работы сделает своими мозгами, не требуя целого датацентра с терабайтами оперативки.
Как правило про замену программистов AI пишут те, кто вообще никогда в жизни этим AI не пользовался в разработке.
Приведу недавний случай из своей практики: нейросеть DeepSeek попросил написать кастомные конфигурации Gunicorn для проекта и что я получил? Legacy-код примерно 2-3 летней давности. Почему? Потому что базы у DeepSeek по состоянию на 2024 год. А уже 2025 и новые версии библиотек выходят. Новые версии не просто так выходят - там закрывают уязвимости и баги прошлых версий. Т.е. AI всегда смотрит в прошлое, потому что пока обучишь модель много времени пройдет и многое изменится.
Такая же история и с JavaScript - мне нейросети пишут код исключительно с var для переменных. Уже миллион раз все сказали, что ES6 крайне не рекомендует использование var, используете let и const, а также "use strict;". Но нет нейросети все равно пишут legacy-код, хотя ES6 вышел довольно давно.
Все эти ваши экспектации по поводу IT - не более, чем просто плот фантазии. Проблема, не в AI, а в том, что когда у людей что-то не получается (например, найти работу) они винят кого угодно - AI, курсы, половцев, рептелоидов, но не могут задать себе вопрос: "Может я что-то делаю неправильно?"
Чтобы экономике поплохело, и закрылось большинство фирм, где работают IT-шники, совсем не обязательно, что нейросеть заменило именно ITшников и писала программы на уровне сеньора, достаточно - чтобы нейросеть просто вызвала массовую безработицу с эффектом домино, который как цунами заденет и места работы ITшников. То есть, риск потерять работу, не из-за того, что именно тебя заменила нейросеть, а просто из-за того, что у твоего работодателя разорились клиенты.
А что у большиснтва IT-фирм большиснтво клиентов IT-шники разве? Вы преувеличиваете число IT сепциалистов в общей массе, мне кажется.
Напишу понятнее:
Есть IT-шная фирма A.
Фирма A имеет не IT-шных клиентов B, C и D, которые обеспечивают ей свыше 90% всей выручки.
В результате массовой безработицы, клиенты B, C и D - разоряются.
По-вашему, что будет с IT-шной фирмой A, если она потеряет своих клиентов B, C и D?
Как раз на днях спросил у ChatGPT вопросы для собеседования питон-программиста. Он дал интересные варианты вопросов, самому было интересно про них подумать. Но интересно другое - в теме threads vs processes он по моей просьбе написал приложения с тредами которое имеет race condition (то есть, баг там я сам хотел). А в теме про garbage collector он написал (опять же, по моей просьбе) приложение с циклическими ссылками, которые gc не сможет удалить.
И, блин, оба кода нерабочие! Нерабочие в том смысле, что они не показывают проблему. ни race condition ни memory leaks не случаются на моем python 3.11. Я нашел у себя древнюю машину с python 3.2, на ней race condition сработал.
Отсюда два вывода осознал:
То что вы написали. Он как генерал, который готовится в войне прошлого века
Требования к программистам отличаются. Нам не нужен программист который будет блистать в 1990-ых годах. Нет нужды проверять знания, которые можно загуглить или спросить GPT. И многие вещи вроде утечек памяти или алгоритмов сортировок устарели. Да, лучше знать, чем не знать, но они редко нужны и часто не стоят того времени, которое мы на них тратили.
Хорошо, что на нашем проекте всё настолько х...о (хорошо), что никакой AI нас не заменит. Я бы ещё сделал ставку на наш монолит-микросервис против гипотетического AGI
Так никакой проблемы нет, уже сейчас многие проводят в онлайне больше времени чем в оффлайне. Потребление тоже смещается в сторону онлайна, зачем пол жизни копить на дом\авто\часы\золотую_цепь, если можно потреблять (получать дофамин) в онлайне? Дальше идет велфер: гораздо проще выдать каждому денег на еду, жилье и интернет, чем содержать копов, бороться с наркодиллерами, разгребать драки и убийства и т.д. Человек 2055+ года будет занят эскапизмом в сети.
Хорошо что в 2025 году всё ещё хороший разработчик ценится и у него всегда будет работа. А вот что будет потом - неизвестно. Ведь ИИ тоже разрабатывать нужно.
Как же здесь ненавидят людей и человечество. Да уж, вместо того, чтобы развиваться в моральном плане, ценить друг друга, проявлять эмпатию, есть одно стремление - все разрушить.
2035 год. Мир больше не нуждается в тех, кто хочет
в 2033 случилась третья мировая, она же первая термоядерная. ну а дальше всё понеслось так, как многие любят про ужастики, постапокалипсис и прочее.
озвучена одна из вероятных веток реальности.
Все больше и больше ощущений
Урок атеизма в школе, учительница говорит детям: "Дети, кричите в небо - Бога нет!" Вдруг замечает, что мальчик еврей стоит молча. Она его спрашивает: "Почему ты молчишь?" А он ей и отвечает: "Если там никого нет, то зачем кричать? А если там кто-то есть, то зачем портить отношения?"
PS: Единственный, кто может создать Skynet – это человек, и отнюдь не развивая AI.
Кстати, почему выход из IT, еще с полки проектов общим названием "Черная антиутопия" не снят преждевременно созданный проект переноса сознания в искуственно созданную среду (см. "Голова профессора Доуэля"), были медики в свое время героями, почему на сцену не выйди биологам и совместно с IT не создать дамп сознания и переноса его на цифровой носитель, потихоньку испытывать на безнадежно больных людях, если перенос будет удачен то биологический хомо исчезнет, и будет вам Deeptown ну или ТерраНова. Морковкой будет относительное бессмертие, возможность посещать другие планеты как аватар, рекламный лозунг "Твое сознание в смартфоне":-)
Больше нет входа в IT. Только выход