Комментарии 262
2GIS уже сейчас позволяет оформлять там "друзей" и показывать заведения с оценками от друзей. Не знаю, многие ли пользуются этим, но мне кажется, идея интересная.
ИМХО, это гениальная идея. Еще в нее можно добавить "черный" список явных ботов. Давно жду чего-то такого, и на озоне жду, и на яндексе (у них тоже появилось "посмотреть отзывы людей похожих на вас", но это немного не то. Хочется посмотреть честные отзывы любого заведения). Но не уверен что они будут внедрять такое. Ибо накрутка отзывов, имхо, выгодна маркетплейсам и рекламодателям (и она им может стать невыгодной, только если подобная работающая система появится у конкурента)
Добавлять ботов, мне кажется, малоэффективно. Есть дофига ботов которые зарегались, оставили 1 (ну может 2-3 или даже 10) отзывов и все. Шанс, что завтра вы будете смотреть отзывы на кафе, и там будет тот же бот, которого подметили месяц назад, когда выбирали стоматологию - очень низкий. К тому же боты плодятся быстрее людей. Проще как-то сделать "белый список", например, через друзей, друзей друзей и друзей третьего порядка.
И вот на этом этапе пометка ботов помогла бы корректировать это "облако" друзей. Если мы видим, что отзыв (на наш взгляд) фейковый, то помечаем его, и какой-нибудь наш друг 2-3 порядка (через которого и этот бот оказался в нашем облаке доверия) - он выпадает из облака (и для других наших друзей может быть тоже).
Проще как-то сделать "белый список", например, через друзей, друзей друзей и друзей третьего порядка
Вы только что предложили создать узко-специализированную социальную сеть (УССС) - для отзывов. За такими УССС будущее.
"В интернет по паспорту. Отзывы через гос. услуги".
?
Не обязательно так. (И даже если так - это не защищает от накруток, у мошенников есть и человеческие ботофермы).
Просто если вы видите, что "Кристиночка Цветочек Школа 13" оставляет натуральные человеческие отзывы - можно задружить и использовать надежные отзывы. Даже если по паспорту Кристиночка - Константин Михайлович. Нам соответствие паспорту не требуется, достаточно соответствия нашим представлениям о человекоподобном человеке.
Так маркетологи и сейчас могут создавать ботов с достаточно человекоподными профилями. Просто сейчас нет необходимости так заморачиваться.
Условно, вот профиль Константина Михайловича, на фотографии мужчина лет сорока, имеет отзывы на сантехнику и инструменты для дачи и ремонта, купленные в магазинах Москвы и Подмосковья. Все эти факты нормально вписываются, в портрет мужчины средних лет, который живет в МО и занимается сантехникой для заработка и собственной дачей (в качестве хобби).
Как определить -- это реальный человек или грамотно созданный цифровой профиль, который маркетолог создал специально для рекламы сантехники?
Где-нибудь да проколется. Это же всего лишь абстрактная модель, выглядящая с одной стороны как реальный человек.
Ну окей, где-то проколется разок и что? Сразу профиль будет забанен? На основании появления одного подозрительного отзыва?
Вот допустим по невнимательности маркетолога от лица Константина Михайловича появляется отзыв на автосервис в Новосибирске. Подозрительно, конечно, но вдруг Константин Михайлович там был в прошлом месяце на объекте или на юбилее тещи (а отзыв решил только сейчас оставить)?
Если такие подозрительные отзывы будут иметь массовость и систематический характер, то конечно Константина Михайловича можно будет идентифицировать как фейковую личность, а если такие проколы будут не столь частыми, то и гарантировать ничего нельзя будет. Допустимая погрешность имеет место.
Я бы не стал вкладываться в такого бота. Это дорого и не гарантировано. С одной стороны, вы правы, нет гарантии, что площадка может его вычислить. Но с другой стороны так же нет гарантии, что не сможет. Например, по IP адресам, фингерпринту устройства, шаблонам поведения. Может быть нейросеть 2030 года сделает нам идеального "константина михайловича" и он наставит отзывов, к которым не придраться, а нейросеть 2032 года в пол-секунды скажет, что это бот прошлой версии нейросети.
Представьте, вы продаете квартиру, машину, берете кредиты, нанимаете программистов и выращиваете свою армию таких "зомби". И начинаете ими работать. А через год утром раз - и видите, что 10% их уже нет. А через 2 часа уже 15% заблокированно.
Есть огромная разница между игрой когда мошеннику никто не мешает (как сейчас в 2гис), и игрой, когда с ним всерьез готовы биться. Шансы на победу у него есть в обоих случаях, но во втором он может даже на бой не явиться. Зато в первом случае - точно побеждает.
не уверен что они будут внедрять такое
Кстати, в этом есть положительный момент. Я сначала аналогию приведу. Есть в экономике и политике равновесие Нэша (того самого Нэша, который получил нобелевку "Игры разума" про него). Среди прочего из него вытекает, что в чистой демократии (в той модели, которую Нэш описывал) кандидаты всегда будут побеждать с небольшим преимуществом, типа 51/49 (и это легко объясняется). Если есть сильное отличие - значит, ситуация далека от идеала. Возникает вопрос - раз это все давно известно - почему страны, которые имитируют демократию и у которых выборы управляемые, почему они рисуют себе не 51-53%, а туркменские цифры подержки? Ответ: А потому что про это равновесие Нэша знают три с половиной умника, на них всем наплевать, им все равно не угодишь. А для миллионов колхозников 70 или даже 99% поддержки - очень впечатляют.
Возвращаясь к отзывам - отсутствие антифрода (или очень плохой антифрод) у площадок иногда можно так же использовать к своей выгоде. Будь там антифрод, накрутки были бы тонкими и незаметными. А без антифрода - они грубые и тем, кто "с волшебными очками" их легко заметить.
Нэша знают три с половиной умника, на них всем наплевать, им все равно не угодишь. А для миллионов колхозников 70 или даже 99% поддержки - очень впечатляют.
Задача современной политической пропаганды не убедить проголосовать за васю, потому что вася хороший. Это невозможно. Особеннео если васю все знают, и все знают что он будет и дальше пробивать одно дно за другим потому что так было всегда. А убедить в том, что где-то есть 70-99% незамутнённых колхозников которые не просто в разговоре сказали "я за васю" из соображений "кабы чего не вышло", а именно пошли поставить крестик на бумажке и куда-то её там засунуть. И тут на пропаганду ведутся даже весьма неглупые люди.
PS
Отзывы по инициативе клиента будут преимущественно отрицательные, т.к. хороший сервис воспринимается как должное и к действиям не побуждает, а плохой побуждает написать в спортлото "жалобную книгу".
Тут мне нравится политика одного известного сервиса который сам периодически тормошит пользователей оставить отзыв на основе их геолокации. Но так слона накрутку не продашь.
Задача современной политической пропаганды не убедить проголосовать за васю, потому что вася хороший. Это невозможно. Особеннео если васю все знают, и все знают что он будет и дальше пробивать одно дно за другим потому что так было всегда. А убедить в том, что где-то есть 70-99% незамутнённых колхозников которые не просто в разговоре сказали "я за васю" из соображений "кабы чего не вышло", а именно пошли поставить крестик на бумажке и куда-то её там засунуть. И тут на пропаганду ведутся даже весьма неглупые люди.
Мне кажется на эту имитационную демократию не ведется уже практически никто, кроме прямо или косвенно заинтересованных в них лиц.
И основная функция этих процетов обозначить место у параши в неоколониальном мире.
Есть зона 146 99%. Голосуй, не голосуй, получишь это самое есть три стула - терпеть, эмигрировать, соучаствовать как туземный капо.
Есть зона 70-90% - чуть меньше терпеть, чуть реже эмигрировать, можно попытаться "поголосовать" толпой на площади и иногда даже повезет(если метрополия не против).
Есть зона 51/49% - терпеть радоваться и молиться, что вы не в других зонах, т к. лучше не будет другой обитаемой планеты пока нет.
"Есть зона 51/49%"
Не, ну может и есть, но не до такой же степени что на 300кк населения разница в десятки тысяч. Это мне кажется такое же шоу как 99%, но от почитателей Нэша. Ну и немного утренник в детском саду напоминает, где всегда "победила дружба"
Странно, что мой комментарий мог произвести впечатление, что "имитационная" относится лишь к некоторым пунктам из трех, а не описывает централизованно управляемую единую систему, с переменными значениями локальных параметров "лучше кормят" и "меньше кошмарят", но глобальной константой "об остальном лучше не спрашивай".
Но согласен, лучше не углубляться, про верховного правителя @AuroraBorealis с его санитарами :), чтобы не вызывать у заинтересованных лиц простых граждан агрессию неконструктивное беспокойство, шатающее их уютный маня-мирок.
Поддержим оптимистичный настрой статьи.
Все сопадения случайны. Длинная череда нелепых ошибок очевидна, но невероятна :)
Пора уже отменять всю эту псевдодемократию по всей планете. Оглядываясь на санитаров за спиной, предлагаю модель мироустройства. Границ нет, вся планета - одно большое государство. Я, как верховный правитель, не выбираем, а просто вот явил себя миру, как бог-император, примем как данность. Власть бессрочная, но есть способ низложить - всеобщий референдум раз в два года, созываемый по инициативе не менее чем 10% людей. Раз референдум не созвали, значит есть вотум доверия, еще два года содомии впереди. Остальная часть триады госуправления не для этого комментария, но у тех самых санитаров за спиной есть записи.
Но демократия - она должна быть, и будет там, где нужна - на локальном уровне. Выбор главы округа, выбор бюджетной стратегии, выбор направления расходования окружных налогов
"На 100 счастливых клиентов будет 5 хороших отзывов, а за 5 недовольных клиентов, будет 8 отрицательных отзывов". Да, есть и такой эффект.
Дубль-гис исходно ведь таким и был, с добровольными отзывами - и у компаний были полезные оценки (по ним можно выбирать кафе). Может быть не такие высокие, как сейчас. (Особенно на маркетплейсах, если у товара оценка ниже 4.7 - значит его просто нельзя покупать). Так что схема с добровольными отзывами - рабочая, проверено практикой.
Я часто ставлю оценки, особенно пятерки, если мне сильно понравилось. Но верю, что люди разные, есть те, кто только единицы ставит (заслуженные), а за хорошее обслуживание - очень редко. Ну и ладно. В городе есть и такие и такие, и для кафе Альфа и для кафе Бета - город-то одинаковый, так что и пусть будет перекос в плохие отзывы, все равно у хорошего заведения будет оценка выше, чем у плохого. Но мы будем знать, что оценка 4 балла - это значит заведение офигенное.
В принципе, даже побуждение к отзывам - тоже нормально, но: 1) должны быть определены правила этого (Например, наклеечка "поставьте нам 5 на 2гис" - допускается, а бесплатное пиво за отзыв - нельзя). 2) Эти правила должны быть известны всем, чтобы все могли играть по одинаковым правилам.
если у товара оценка ниже 4.7 - значит его просто нельзя покупать
смотря что берем, например у синих натыкался на разную еду и снеки с низкими отзывами, вчитываюсь - а там люди дебилы. то пачка с надписью ОСТРОЕ - ВНЕЗАПНО, СУКА, оказалась острой, то еще что-то не прочитали, то заказали условную курицу гриль, а ожиданий было на фуа гра с трюфелем. с одеждой и обувью тоже куча минусов в духе "РРЯЯЯ РАЗМЕР НЕ РАЗМЕР!!!! (я всю жизнь ношу 54!!!)) " торжественно игнорируя, что заказан был 54 русский, а у автора отзыва судя по фото 54 американский, в обтяг.
лично мое мнение - если с товаром могут быть варианты, надо всегда открывать отзывы и вчитываться. может банально мало оценок быть, может дурка с карточкой товара, когда все хреновые отзывы на другой вариант, а рейтинг общий, может там партия бракованная была, всем всё заменили, а оценки остались.
ну и если доставка с Поднебесной - то вчитываться надо тупо вообще всегда, потому что на 10 отзывов - 9 будут формата "всё приехало, ЕЩЕ НЕ ОТКРЫВАЛ, ставлю 5"
пачка с надписью ОСТРОЕ - ВНЕЗАПНО, СУКА, оказалась острой
Нередко наоборот. Написано острое, а на деле едва заметно.
это валидная причина для минуса, всё же, таких я и сам наоставлял.
Восприятие "острое" у всех разное, плюс, привыкаешь.
где я, например, писал в отзывах "не острое" - там реально даже до красного дошика как до луны раком было.
даже до красного дошика как до луны раком было
Простите, а можете, пожалуйста, сравнить с чем-то, скажем так, международным? Ну, например, Samyang Buldak Hot Chicken Flavor Ramen, что можно найти в довольно многих магазинах мира, или все тот же, но уже 2x Spicy или 3x Spicy? Я прямо удивился, найдя об этом нехитром, но органолептически прекрасном продукте, целую статью на вики.
Просто есть небольшое количество людей, которым раскалённая стекловата в серной кислоте, это "едва заметно", а для большинства обычных индивидов РФ красный доширак, это очень остро.
Диалог с официантом в кафе:
- А это блюдо острое?
- Если вы любите острое, то не острое. Если не любите острое, то острое.
- То есть в любом случае не оправдает ожиданий?
- Получается так.
Лайфхак: если заведение\продавец имеют в наличии реально острое и понимают, что делают, то обычно где-то пишут число сковиллей. Все остальные либо продают аналог уже упомянутого "красного дошика" (не острое), либо готовят "для души" (в индийских ресторанах не редкость, о сколвиллях они не слышали, но печет мое почтение).
А где в Москве например такое есть? Просто я как раз из тех поклонников стекловаты в кислоте, варю дома аджику из каролинского жнеца, которой нельзя давать контактировать с открытыми участками кожи, но прям сколвилли в ресторанах ни разу не попадались. Удовлетворительно-острое (в смысле, я могу заметить, что оно острое) попадается в индийских и, чаще, корейских заведениях, и там, как вы верно сказали, слова-то такого не слышали.
Например в BFL'S (Buffalo's). Сервис мне не понравился, но остроту считать умеют.
У меня рядом с домом одно время шаурмячная писала сколвилли. Я сильно удивился.
В основном это все же про соусы и полуфабрикаты на ОЗОНе.
В основном это все же про соусы и полуфабрикаты на ОЗОНе.
А, понял. Там да, бывает такое, для фанатов.
А как их замерить на твердой еде или составном блюде? Вот условно снаружи очень устро а внутри не пропитано.. Или наоборот - маринад острый а соус снаружи нет?
А у всего ли есть замеры в сковиллях? Вот острый дошик или даже какая-нибудь перченая-чесночная колбаса - острые (пусть на мало единиц, но на сколько-то), но никогда в сковилях не бывает оценки.
С пивом тоже. Мне нравится горькое (IPA и похожие), но в IBU указано далеко не везде. Даже на сайтах производителей на страничке про какой-то сорт пива (которое я пробовал и оно горькое, не "прачка", но горькое) - там нет IBU.
А у всего ли есть замеры в сковиллях?
Конечно нет. Да они и не нужны для всего. Сколвилли - это по сути своей маркетинг, когда тебе есть что показать любителям сильно острого и большая цифра тебе просто как реклама.
Нет, конечно сколвилли будут полезны и тем, кто острое не любит - но это действительно слишком большой геморрой, такое можно только на государственном уровне протолкнуть, как БЖУ.
Но по факту, если любишь острое и видишь вместо цифр сколвиллей какие-нибудь условные огоньки по случайной шкале - можешь быть почти уверен, что ничего острее халапеньо там не будет.
А технически оно замеряется у всего? И сковилли и IBU можно померить и у колбасы, к примеру? (никогда не видел такого, но в теории эта метрика возможна и имеет смысл? просто даже у того, что мы считем "острой" колбасой она будет низкой. Или в целом неприменимо?).
У всего, что можно превратить в жидкость:
Since the 1980s, spice heat has been assessed quantitatively by high-performance liquid chromatography (HPLC), which measures the concentration of heat-producing capsaicinoids, typically with capsaicin content as the main measure. As stated in one review "the most reliable, rapid, and efficient method to identify and quantify capsaicinoids is HPLC; the results of which can be converted to Scoville heat units by multiplying the parts-per-million by 16."
в индийских ресторанах не редкость
Глобально индийская кухня не острая. Корейская - да, пожалуй.
а вы в Индии бывали? или по местной индийской судите?
По местной индийской в Индии. Ее много разной от региона к региону.
Ну фиг знает, по моему опыту стандартный карри там хорошо так греет, рис не спасает :) какой нибудь фрайдрайс да , будет средне острый обычно
Та не, карри это больше аромат, чем вкус, и таки да, индийцы его добавляют примерно в каждое блюдо. Рис не должен спасать - это в тайском супе том ям, если вы просите тайского повара сделать как надо, как для своих, а не как для понаехов, то рис это как бы "приправа наоборот" - чистый отваренный рис без ничего, особенно если это сорт Жасмин со своим специфическим ароматом, мягко дополняет собственно суп.
Мой любимый товар на озоне имел обратное свойство. Это был газовый баллончик. Оценка около 5, тонны положительных отзывов. Отзывы обычно в роде "баллончик хороший, дай бог, не пригодится, но чувствую себя с ним безопаснее". И один отзыв на 50 с текстом "будьте внимательнее, это не настоящий баллончик, а УЧЕБНЫЙ". Куча людей ходит ночами по опасным местам, может быть смело себя ведет, имея в кармане учебный баллончик.
Да, покупатели неисправных парашютов отрицательные отзывы не оставляют.
Раз уж заговорили про озон/вб. В телеграмме есть группы вида «Товар за отзыв». Работает так:
договариваетесь с продавцом
Покупаете товар за свои деньги
Получаете его в ПВЗ
Уничтожаете упаковку и отправляете фото/видео подтверждение
Пишете отзыв с фото/видео и согласовываете у продавца
Публикуете отзыв (и опционально лайкаете последние три отзыва)
После прохождения отзывом модерации получаете кэшбек вплоть до 100%.
?????
PROFIT!
Безусловно, есть профессиональные халявщики, что плотно сидят на подобной теме. Их сразу можно списать в боты. А как быть с некоей домохозяйкой пишущей подробные отзывы на туалетную бумагу и ершики (ее бы Вы не раздумывая добавили бы в друзья), но не устоявшей перед обаянием бесплатной флэшки? Или как быть с теми, кто таким макаром раздает бесплатно батарейки, а раскрутив карточку меняет ее содержимое? (Это не запрещено отзывы остаются. Этот метод легко обнаружить когда читаешь отзывы. Нужно мотнуть к старым отзывам и посмотреть есть ли там упоминания текущего товара из карточки. Если там его нет ни в одном отзыве - начинаем что-то подозревать). Сами маркетплейсы вроде как «не в курсе» подобных трюков. С другой стороны им то чего? Продажа была? Была. Они свою комиссию получили? Получили. А что там кто-то деньги кому-то вернул за отзыв - вообще не из беда.
Так же как в af2gis сейчас. Можно увидеть, что есть тысяча домохозяек с подозрительно одинаковыми покупками. Если мы возьмем честных домохозяек, то они немного разные. Будут, конечно пересечения (из миллиона, 20 купили сегодня одинаковый туалетный ершик). Но если мы видим, что у нас есть особенные домохозяйки, которые по одному шаблону действуют, сегодня ершик купили, завтра стиральный порошок, послезавтра еще что-то эта метрика их выдаст и можно их как-то наказать.
А зачем уничтожать упаковку?
Кстати, была интересная тема с брашингом.
В США люди начали получать на почту маленькие пакетики с семенами. Ну большинство, конечно, выбрасывало и забывало. А кто-то тревожился. А самые параноики обращались в спецслужбы.
Представляете реакцию спецслужб, когда они понимают, что их страну атакуют непрошенными семенами? Что это за семена? Какие-нибудь ядовитые растения? Какой-то злостный сорняк, типа борщевика? Что-то еще? Хорошее-то высылать не будут. Что за атака?
А оказалось, что на алике так магазины раскручивают. Магазин выставляет семена (они очень дешевые), ферма создает ботов с разными реалистичными адресами, каждый бот делает покупку на несколько центов, ему летят эти семена, бот потом ставит звезды. Всего несколько центов и доверенный отзыв готов. Даже участие покупателя не требовалось, всю схему мог один человек провернуть.
Мне проще не покупать товар, который продается в лоте с кучей других товаров другого типа. Такого очень много в отделе одежды и обуви. В одном лоте с тысячами отзывов могут продаваться разные например куртки или модели ботинок. Да, там есть возможность выбрать отзывы на конкретный вариант товара, но когда ты в фильтре-то ищешь, тебе показывает совокупную оценку на все лоты. Ну и продавцы запихивают в успешный лот с хорошими вещами откровенный шлак для повышения продаж. Вот такое я бы хотел, чтобы маркетплейсы запрещали делать. Одно дело, когда разные цвета одной модели или разные размеры, а другое - когда в одном лоте продаются кроссовки, шлепки и резиновые сапоги. Или ищешь ты type-c-type-c кабель, а в лоте у тебя не просто разной длины кабель одного вида, а кабели в разных оплетках, с разной скоростью передачи, с разным поддерживаемым вольтажом (наличием e-marker), да даже с разными коннекторами, один с type-a, второй вообще лайтитнг.
Ыхыхы
Например совкомбанк на банки.ру в топе.
как?
Очень просто, "поставьте нам 5* и получите 500 рублей баллами кешбека после проверки".
При этом никакой проблемы банки.ру не видят.
В этом плюс того, что у нас есть много разных рейтинговых систем. Вот примерно как я хорошо и четко вижу (и могу замерить в цифрах и сравнить), как РСХБ и Совкомбанк любят себя хвалить на 2GIS - это интересно. Но я не могу знать про Яндекс.Карты. Но глазами нашел пару таких отзывов, и в целом можно уже предположить, что и тому рейтингу сильно доверять уже не стоит.
Мы уже знаем, что какой-то условный "отдел маркетинга" в некоторых организациях активно работает, примерно понимаем их ценности и нормы этики, поэтому и в других рейтингах знаем как к ним относиться.
Вы думаете, что "на самом деле" за васю никто не голосует? Это все гораздо сложнее, к сожалению. И, кстати, это с вашей точки зрения вася пробивает дно, а с точки зрения его поклонников он молодец и красавчик.
В таких сложных вещах надо смотреть не на ответы, а на тонкости вопроса, на контекст. Или, на косвенные признаки. Например, легитимность косвенно измеряется в затратах на разные силовые ведомства. Если в Гаити все горячо поддерживают местного царя, но при этом на каждого жителя - три-четыре тонтон-макута, то может быть сам-то царь в этой поддержке не слишком уверен и что-то знает.
Ну и опросы в политике и в маркетинге разные. В маркетинге опрашивающий очень желает получить нужную ему информацию. Известный феномен, что опрашивают аудиторию "вам нравится этот продукт? вы бы его купили?" И получают офигенные результаты. Выпускают продукт, его никто не покупает. Оказывается, чтобы получить истинный ответ, опрашивать надо было гораздо тоньше, сложнее. И очень легко получить искаженный результат если ты не боишься его и даже немножечко желаешь.
Обман (неявный) в выборах или в социологии начинается уже с того, что создают впечатление, что все просто и измеряется простой скалярной величиной.
Опросы уже тысячу лет как методологизированы. Т.е. есть технология позволяющая вам получать почти правду даже в условиях когда часть опрашивающих заполняет бюллетени сама.
Но это довольно сложно, и не всем требуется. Часто опросы используют как аргумент для борьбы внутри компании и проводят их так, чтобы получить нужный результат.
Ни в одном из качественных опросов вам не будут задавать вопрос "нравится ли вам это", вам дадут на выбор н штук и попросят расставить их в порядке убывания того, насколько они вам нравятся. Причем следующему их дадут в другом порядке, а еще следующему попросят по убыванию расставить итд итп.
А про "хотите ли вы это купить?" vs "купите прямо сейчас за хх денег ?" - это прям из первой главы учебника :). Все хотели купить пентхауз, жаль никто не мог себе его позволить...
Вот. И даже следуя точной методологии можно где-то ошибиться (или методология где-то хромает). Даже при всем старании.
И сравним это с политическими опросами, тупо, без подготовки, простые непонятные вопросы, или которые транслируются в "ты родину любишь или за фашистов?".
Где-то было видео, как дядька на улице детей опрашивал "Чупа-чупс или понижение ключевой ставки ЦБ?". И знаете, никому это понижение не было нужно.
Даже хирурги ошибаются
Вообще-то "политические", а точнее социологические опросы - это как-раз именно то, что научно изучают. Маркетинговые это как-раз от социологических ответвление.
Т.е. целые институты разрабатывают методики для социологических опросов. Они (должным образом проведенные) довольно точно отражают реальность.
Я немножко имел возможности пройти обучение лет тридцать уже назад по этой теме. Уже тогда, без компьютеров и биг дата они умели анализировать отчеты опрашивающих так, что с легко выделяли тех, кто "химичит".
Это вполне серьезная прикладная наука. Вопрос только в оом, пользуются ли ею при конкретном опросе...
Ответ: А потому что про это равновесие Нэша знают три с половиной умника, на них всем наплевать, им все равно не угодишь. А для миллионов колхозников 70 или даже 99% поддержки - очень впечатляют.
Другой ответ: из того, что в чистой демократии должна быть победа 51/49 не следует, что победа 51/49 является достаточным условием чистой демократии.
Ещё: чистых демократий не существует, а потому и реальные цифры не обязаны лежать в окрестности 50%.
А как вы оцениваете риски того, что «волшебные очки» окажутся у значимой части аудитории и грубая накрутка начнёт работать против доверия к бренду?
эта "идея" очень активно используется уже много много лет в гуглокартах, сам обменялся шарингом геоданных с женой и пачкой друзей ещё когда был студентом и с тех пор список друзей меняется но функционал остаётся
2gis только подхватил эту идею (спустя много много лет) и ничего нового не придумал. проблема в том что если гуглокарты всегда работают и никогда не убиваются андроидом то 2gis по дефолту прибивается системой если его долго не открывать, а ещё в гуглокартах включение этого функционала никак не влияет на акб потому что геоданные так или иначе отправляются на сервер, а ключение этой фичи в 2gis влияет на автономность (не очень сильно, но когда подобных несильных влияний становится много то общее влияние становится заметным).
на самом деле единственная киллерфича 2gis которой пока нет ни у кого из конкурентов (ну или мне не известно) это показывать в какую дверь заходить чтобы найти конкретную организацию.
ЧОрный список явно ботов они добавили для... Владельцев! И теперь реальные, взбешенные, услугами пользователи.. Не учитываются в оценках, пока "не предоставят чек". А люди заходят туда часто, чтобы конкретно выразить свое недовольство. Один раз. И ответы заведения не читают, пользуясь остальное время приложением без регистрации.
Самый эффективный способ - затребовать чек не сразу, а через пару месяцев хотя бы. Тогда в отзывах будут минусики только за последние 2 месяца (а плюсики - от сотворения мира). Человек выплеснул негатив в отзыв, все хорошо, забыл про это, а ему потом хоба-на, вы 14 ноября пирожок кушали? А документик где!?
Пффф, подержите мое пиво.
Сейчас уже пофиксили, а лет пять назад третье место в москве по ресторанам имел некий "бар на крыше" на Алтуфьевском шоссе. Не в 2гис, в трипадвайзоре :). Кто не москвич - это спальный район такой.
И он удерживал это место порядка года уж точно. Я там был кстати. Совершенно обычный ресторан "в спальнике".
Любому гостю за 5* бесплатно наливали... Т.е. отзывы были от вполне реальных людей.
Кроме отзывов типа "а еще мне дали бесплатный коктейль" были отзывы по-английски типа "мы в непонятках, в москве ьак плохо с ресторанами, что вот это топ3?"...
Пока люди за коктейль готовы накручивать отзывы ориентироваться лучше на отрицательные.
Помню лайфхак про говно. Еще до всех яндекс-маркетов с их отзывами на товары, когда отзывы приходилось гуглить и находить их в ЖЖ и подобных местах, кто-то поделился своим трюком, как найти настоящий отзыв. Пишешь, например, "Ericsson R520 говно". И находишь форумы, где народ обсуждает это телефоны со всех сторон, с жаром приводит аргументы!
А ваша история с рестораном напомнила забавный факт, который недавно услышал. Кто-то завел (кажется, тоже в трипадвайзере) ресторан, которого не было. И оставил достаточное количество восторженных отзывов на него (попросил друзей, знакомых). В итоге у этого заведения были отличные отзывы, а честный негативный никто оставить не мог, потому что посетителей-то не было! Но один негативный отзыв таки был, и он (тот, кто провел этот трюк) заподозрил, что это как раз был нечестный отзыв от каких-то конкурентов. Потом он еще в самом деле открыл ресторан где-то у себя в сарае и подавал там разогретую еду из отдела с заморозками. Такой вот перформанс провел.
Кто-то завел (кажется, тоже в трипадвайзере) ресторан, которого не было. И оставил достаточное количество восторженных отзывов на него (попросил друзей, знакомых).
Там человек вообще знатно поглумися, выкладывая в отзывах фотки "еды", сделанной на самом деле из несъедобной фигни, лишь бы выглядело красиво.
Все крутые фотки еды делают из несъедобной фигни. Это прямо отдельная отрасль ремесла такая.
Верно. Фотограф еды - это вообще очень отдельный от всей остальной платной фотографии специалист, потому что там куча специфических нюансов и трюков, как изобразить что-то убедительно, красиво и аппетитно одновременно, причем реальная еда для этого часто очень плохо подходит.
...и в процессе превращения из вкусной в фотогеничную, приходится вызывать усиленную бригаду с вязками для шефповара.
Скоро будет как с "самсунговской луной". Если камера определяет, что в кадре пол-бокала пива, она на фото и пива дольет и пышную шапку пены добавит и тарелку с креветками справа пририсует.
Я когда сам делаю фотки в стиле "мир должен знать, что я ем" часто удивляюсь, какая же яркая красивая еда у меня на фото, и какая она серенькая в тарелке.
Все крутые фотки еды делают из несъедобной фигни.
Там человек собственную ногу на тарелку положил, укропом посыпал и заявил, что это свинина такая. То есть это не из серии "сделать красиво что бы клиент попёр" а "если уж глумиться то по полной программе".
"Приложение для предсказаний землетрясений в гугль плей.Отзывы:
5* простой удобный интерфейс!
5* отличная интеграция!
5* ненавязчивые сообщения!
1* землетрясения не предсказывает."
Есть такая штука, как целевая аудитория. Даже в случае полностью и абсолютно честных отзывов 5* для "ресторана в спальнике", 5* для паба на Тверской и 5* для полноценного ресторана на той же Тверской в соседнем доме - это совершенно разные 5*. Поэтому фраза "третье место Москвы по ресторанам" не имеет под собой никакого осмысленного наполнения, какой бы ресторан на этом месте ни находился.
Есть такая категория человеков "не местные". И они в географии не разбираются. Садятся в такси и едут по адресу.
Одинаковое это или разное, но я лично видел в трипадвайзере рейтинг ВСЕХ московских ресторанов и этот ресторан на третьем месте. О каких отдельных рейтингах и отсутствии осмысленных мест речь ?
Пока люди за коктейль готовы накручивать отзывы
Это да, даже если научиться читать мысли людей, непонятно, как отличить «искренний/честный отзыв» от «купленного» — ведь человек может совершенно искренне считать заведение лучшим в городе за бесплатную выпивку. (UPD: впрочем, это может быть вопросом критериев целевой аудитории, как выше написали)
ориентироваться лучше на отрицательные
На озоне как‑то пропала кнопка сортировки отзывов — так, что стало нельзя просмотреть сначала отрицательные. Не знаю, была ли причинно‑следственная связь, но кнопка появилась спустя небольшое время после моего гневного письма в поддержку с угрозой перестать пользоваться маркетплейсом без неё.
Битва с ботами и накруткой это всегда, как гонка вооружений. На каждую защиту находится обход, На каждый обход своя защита.
Чтобы минимизировать накрутки можно придумать систему, чтобы писать могли только реальные посетители. Но для этого надо как-то отслеживать оплату, например, через банк. Оплатал картой — тебе выдали персональный токен на написание отзыва на это заведение (да ещё и с малым сроком действия). Но даже это полностью не защитит от накруток.
Вот в том огромном море текста, что я наплодотворил, про это как раз есть раздел (про эту битву в целом, например, про "пять голиафов" и "антифрод практически абсолютной победы"). Моя позиция такая, что не нужно бояться, что мы не можем заведомо 100% надежно отлавливать все 100% накруток. Достаточно просто хорошо с ними бороться и это уже может либо сильно помочь, либо 100% решить проблему. Если простой продавец шаурмы не сможет сам себя накручивать, а фирма по накрутке будет брать по 500 долларов за отзыв (потому что обманывать антифрод сложно и дорого) - то накрутки могут исчезнуть вообще совсем.
Так же как нет супернадежного средства от тараканов, но есть довольно простые меры гигиены + некоторые средства, которые более-менее их травят. И в итоге - есть огромное количество домов, где просто нет тараканов, ни одного.
А то что вы пишете про "отслеживать оплату", это в 2гис есть. "Доверенные отзывы", там у меня глава про это. Но работает как-то совсем не так хорошо, как ожидается. Например, у заведений, у которых честный рейтинг в 1.1 балл - она делает рейтинг 4.2 балла (новосибирскэнергосбыт). А "загадка о хотдоге" - у сети хот-дог ларьков везде по 0 таких отзывов из 500, а у одного - 493 таких отзывов из 500. Очень-очень странно. Может быть идея-то хорошая, но реализовали ее в 2GIS очень странно и подозрительно.
Или ее научились обходить. Например, продавец вечером сам себе 10 хотдогов продал и 10 пятерок поставил.
Или ее научились обходить. Например, продавец вечером сам себе 10 хотдогов продал и 10 пятерок поставил.
Получаем оплаты наличными, платим своей картой, оставляем отзыв.
Там есть связь “пользователь карты-автор отзыва”?
Ну на уровне абстракции, модели - есть. Но...
То есть, увидеть другие отзывы пользователя не получается. Но видно имя и первая буквы фамилии пользователя. В моем отзыве оно мое, настоящее (из банка, видимо, берется). Есть external_id, но вряд ли можно снаружи как-то им воспользоваться. Разве что внутри 2гис они могут видеть другие отзывы.
У аномального киоска с хотдогами - отзывы от разных людей(?). Или может быть от разных аккаунтов (за которыми один человек). Я просто вижу супер-странную ситуацию, но не знаю ей объяснения. У меня даже была гипотеза, что есть какой-то мухлеж с картами Т-Банка. Вот вообще смешно было бы, начав разбираться с мантами выйти на крупную банковскую аферу. Мафия, опять ФБР, килограммы мета, реализация через сеть хотдожных, черные джипы, вертолеты, мигалки, сирены уиу-уиу-уиу. :-)
Может быть как-то связано с тем, что Т-Банк особенный, без офисов и карты через курьеров раздает? Или может используются вируальные карты. Может вообще это не накрутка, просто сама схема с Т-Банком настолько "хороша", что позволяет такой результат получить.
Может 2GIS отпишутся про этот феномен. Мне прямо очень интересно.
А может быть у этой сети хот-догов все терминалы оплаты по всей стране оформлены на один юр.адрес, который как-раз совпадает с этим киоском? Раньше в приложении Т-банка показывался адрес точки, в которой совершена оплата. И он иногда не совпадал с реальным. Например, купил как-то донат в Тюмени, а в транзакции было указано, что точка находится в Сургуте.
Ваше предположение вполне вероятно, но только в одном случае - терминал настраивался именно на адресе, который показывают в чеке. А потом был перемещен в другую точку. Ибо инженеры при настройке терминала не пойдут на такую аферу с другим адресом, но если терминал настроен, то ничего не мешает его переместить. Хотя банки это не очень любят, но такое бывает. Особенно, если проводной интернет. (например, я живу в одном городе, но на всех сайтах показывает, что я в другом городе, видимо, провайдер имеет пограничный маршрутизатор для выхода в магистральные каналы не в моем городе).
Была похожая версия. Но не очень сходится (с другой стороны, другие версии тоже не сходятся).
У этой сети есть другие точки и там есть отзывы. (Когда я говорю про 0 отзывов в af2gis, это 0 отзывов из тех, что af2gis рассматривает - то есть, 500 последних и не старше 2 лет). На страничке на Т-Банке видно это - где-то 20 отзывов, где-то 30, а где-то 4000.
Есть еще конный клуб с таким же феноменом. Он вроде никак не сетевой и у него в принципе не может быть много продаж (все "конские" операции - дорогие и долгие).
Но даже если эта версия правильная, это значит, что нафиг нужны такие отзывы. Что покупателю с того что где-то в Сургуте в одной точке сети делают офигенные хот-доги, он-то по отзыву идет в ту точку, которой эти отзывы зачислены. Хочется верить, что доверенные отзывы - доверенные, но эта оптимистичная надежда почему-то как-то не срабатывает.
Особенно часто не срабататывают такие вещи там, где дело касается безопасности, обмана, конфликта других людей. (2ГИС хочет честные отзывы, а кафе хочет много хороших). В безопасности нельзя думать "ну по статистике это явление случается 1 раз в сто лет, можно проигнорировать", потому что это оно раньше случалось раз в сто лет, когда не было никому выгодно. А когда становится выгодным - будет случаться двести раз в день. Если можно как-то на моноцикле с попугаем на плече жонглировать апельсинами и дудеть в дудку (я такого вообще никогда не видел), но если от этого вдруг начнут улучшаться отзывы - через год в одном кафе наймут акробата, который будет это делать, через два - в 100 кафе, а через три - это будет повсеместно.
Если нижнего порога по цене не будет-в ассортимент заводится пакет по цене 1 рубль за штуку и за 200 рублей и скидку в 10 процентов на следующую покупку можно вывести рейтинг ходдогочной в космос.
Там скорее всего банально - кешбек за положительный отзыв.
А тут вам передают радужный привет барыги и кидалы с газоновых и дикоягодных маркетплейсов. Даю рецепт, как они это делают: продаём говно ("Игровой компуктер, все игры на максималках - 20000р"), а к говну вкладываем бумажку с надписью "Оставь положительный пятизвёздочный отзыв о нашем магазине, пришли нам ссылку и получи 1000р на карту!".
Почему такой херни прямолинейной нет на Амазоне? Как-то же решили проблему
Потому, что амазон в тосе прописал прямой запрет на такую фигню и в ответ на жалобу покупателя , что ему в заказ положили бумажку "эй чувак, ты не ушлёпок, но 20 баксов это 20 баксов, нарисуй 5 звёзд" применяет модную политику отмены и отменяет хитрожопого продавана. Можно конечно такое и тут приделать, но это почти не реально, если только не сделать "продаван может иметь аккаунт только верифицированный госуслугами на имя гендира/хозяина ип", а я против тотального контроля и повсеместного внедрения анальных зондов.
прям готовый сценарий "как заскамить конкурента досмерти" в случае РФ.
Можно и без "госуслуг". Зачем они - чтобы удаленный продавец не открыл новый аккаунт?
Но мы сейчас все анально зондированы. Любые финансовые операции (а продавец-то как-то же получает деньги с озона) - привязаны к личности, так что тут нечего терять, все уже потеряно.
Но даже в случае абсолютной дикой свободы, новооткрытый магазин не имеет истории, имеет мало отзывов, не может соперничать с таким же, но который существует много лет. Так что потеря магазина - ощутимая утрата, ее не будут делать просто так ради мелкой выгоды.
В нормальном магазине, который существует много лет и не занимается налюбливанием клиентов, не будет таких уникальных предложений как в новом с говном и "оставь пять звёзд за штуку рублей на карту". А как не разбирающийся в теме человек будет искать, когда захочет купить подешевше - поиск по названию, потом по цене сортировка и далее по отзывам посмотреть. Плюс можно всегда можно свой пяток телефонных номеров обернуть в выгодную накрутку (чего стоит купить у своего магазина пяток мусора, оставить отменные отзывы и далее опять на склад это говно закинуть, всего-то комиссия маркетплейса) и знакомых привлечь, а далее рубить капусту, пока рейтинг не упадёт и не хлопнуть магаз.
Вполне себе есть, не раз получал такие бумажки в коробках с китайским товаром (и на Таобао, и на алике, кстати, тоже). Но одно письмо в саппорт — и как уже сказали выше, продавану прилетает смачного.
Там же на Амазоне есть и другая беда похожего толка — создают карточку товара, например, сумки для ноутбука. И продают через неё — кто бы мог подумать, вполне сносные за свою цену сумки для ноутбука.
Ты её покупаешь, ставишь там отзыв, мол, всё шикарно, хочу ещё. А через пару месяцев/лет сумка на сайте превращается... в элегантный и подозрительно дешёвый смрадфон!
И висит оно там в топе по отзывам, пока кто-нибудь не заметит подвох, скамит невнимательных по самое не балуй.
странно что амазон вообще дает настолько сильно карточку товара менять
На Озоне недавно видел вариант. Продается автомобильный видеорегистратор, в нескольких вариантах: с одной, двумя, и семью (!) камерами. Того, у которого якобы "семь камер", нет в наличии, зато у него куча пятизвездочных отзывов без комментариев, оставленных чуть ли не в один день. Естественно, оценка показывается под всем товаром целиком, так что не особенно кавеатный эмптор может обрадоваться и купить "пятизвездочный" регистратор.
На озоне такое очень часто встречается. Куча "рейтинга", а в комментариях отзывы про другой товар.
del
Такая защита защитит от накрученных положительных отзывов, но одновременно и не даст оставить честный отрицательный про то, что ресторан закрыт или вовсе отсутствует.
защитит от накрученных положительных отзывов
А защитит ли? Или просто заставить накручивать чуть другим (но тоже простым и дешевым отзывом). Вот, допустим сеть салонов красоты (как из примера в статье) и есть подозрение, что каждая их сотрудница, и каждая ее подруга и родственница все ставят 5ки всем этим заведениям по городу. Естественно, руководство не против. Неужели им сложно будет для этого еще и небольшую транзакцию сделать, ватный диск купить или салфеточку?
Ну это все равно усложняет (уже хорошо), но совсем не препятствие, потому что дешево и деньги из одного своего кармана в другой переходят. (Накрученные отзывы, даже не доверенные - они и сейчас за деньги покупаются, не бесплатно).
Нам не получилось взять данные о компании c id 70000001021562827 в 2GIS
Нам не получилось взять данные о компании c id 70000001067232388 в 2GIS
Я не знаю может сломалось что то, но кажется не работает.
Это не совсем баг, скорее техническое ограничение. К сожалению, с медцентрами так часто. Я не очень понимаю, почему так, но 2гис часто их (может не все) как-то по-особенному обрабатывает. В компаниях других сфер - не встречал этот феномен.
Обычная схема (для обычных огранизаций):
Берем отзывы на компанию (и узнаем id пользователей)
Берем отзывы каждого пользователя
Ищем его отзывах отзыв на эту вот компанию, и в этой же записи будет название и адрес
Но с медцентрами хитрее - в профилях пользователей почему-то не показываются отзывы на медцентры. Можете сами попробовать - тыкаете на профиль любого пользователя, который оставил отзыв на медцентр, смотрите его отзывы, не находите этого отзыва, удивляетесь. У меня такая последовательность была :-). Сам не знаю, почему так хитро сделали (тем более, что отзывы-то все равно видны, вряд ли это можно объяснить медтайной).
Отличная работа! Это лучшее сопроводительное письмо при трудоустройстве, что я видел 😅
Чтобы капитан Джек Воробей и был бы каким-то некапитаном? Впрочем, наш рот всегда открыт для диалога, а наша безграничная неподкупность имеет свои границы.... Я ведь так хорошо начинал - работал со спамерами, кардерами, видеопиратами, онлайн-казино и быстрозаймами, а тут еще докачусь до сбербанковской компании...
Какая бездна падения человека! На что только люди не готовы идти ради денег. (Огромных, возмутительно огромных денег!)
Знаете как делали до всего этого? Просто ходили в кафе/рестораны. Может не так часто как сейчас, раз в месяц, на праздники. И субеъктивная оценка была точной.
Иногда просто зайдя во внутрь, понимаешь, что тратиться тут не стоит. Многие факторы могут указать на качество заведения: расположение, контингент вокруг ресторана и внутри, состав меню, график работы....
Сейчас может оказаться достаточно взглянуть на панорамное фото возле ресторана на картах, чтобы принять решение о посещении.
Интересно. Вот на условной Покровке у вас по одному адресу сидит 10 ресторанов, из них 5 азиатских, вывески у всех нарисованы лучшими десигнерами, вы хотите в азиатский ресторан -- как выберете по вашей методике?
Год назад был на Байкале, на недельку метнулись - Иркутск, Ольхон, Листвянка, КБЖД...
Естественно - походы по различным едальням. Как выбрать? Только 2гис. Понятно что если куча 5, и пустые отзывы - терзают сомнения. Но если есть прям и отзывы и оценки - верим.
Нашли в Листвянке, прям возле колеса обозрения кафешку - отзывы отличные, оценка 4.8. Пришли на место - стоит прям сарай-сарай. Практически на автостоянке. Зашли (если бы не отзывы - фик бы я туда свою жену затащил). Внутри конечно не ресторан, но блин как вкусно было... Мы всего разного заказали - получили все с пылу с жару и все обалденно вкусное.
Отзывы же писали люди живые. Они должны были бы по идее отметить, что место снаружи непрезентабельно выглядит, зато внутри все самое вкусное.
Стало интересно, повспоминал про кафе - недавно был в Тольятти, и зашел там https://2gis.ru/togliatti/firm/70000001093438170/tab/reviews?m=49.315592%2C53.544668%2F20 вот сюда.
Вроде все выглядит нормально, замечания по делу, хотя я бы оставил 5* - пельмени были реально вкусные, и кафе-столовая очень чистое и ухоженное, а тетушки на раздаче вежливые и доброжелательные ;)))
Аналогичная история была с кафе "Старый город" на Достоевского в Питере.
Отзывы неплохие, но когда заходишь внутрь, испытываешь острый диссонанс: зал крохотный, на вид обычная мелкая пивнушка-разливайка, впечатление подкрепляют постоянные клиенты, которые заходят чисто купить бутылочку на вечер.
Понятно что после такого первого впечатления уже особо ничего не ждешь - хоть какая-то еда тут должна быть, покушать и пойти дальше.
Но впечатление круто меняется, когда делаешь большой заказ, и его выполняют намного раньше, чем ожидаешь - есть ощущение, что где-то там огромная кухня, возможно даже больше зала для посетителей. Дополняют приятное впечатление сами блюда - они простые, но вкусные, уровень хорошего кафе. Тем страннее на этом фоне смотрится крохотный зал - вот уж чего не ожидаешь, так это то, что в крохотной пивнушке окажется отличная кухня.
Открыли это место для себя случайно. Просто забрели посмотреть что там. Меню оказалось интересное, захотелось попробовать всякого, решили - закажем с большим запасом, с прицелом не только пообедать, но и большую часть взять с собой, потом из этого поужинать, а быть может даже и позавтракать, чей бы и нет. В итоге в тот раз так и затаривались там регулярно. И с тех пор теперь каждый раз высаживаемся где-нибудь неподалеку, чтобы эта кафешка была в пешей доступности - удобно, вопрос с питанием закрывает полностью.
Еще хорошие впечатления остались о "Пытка мясом" у исакия: выглядит как забегаловка для байкеров, но их фирменный бургер с толстенным куском мяса, похожим на стейк, это что-то. Дамы это точно оценят - они знатные мясоеды.
Есть магия таких заведений, мне они очень нравятся. Ощущение, что ты нашел какое-то сокровище, выиграл в лотерею. Не просто "потратил тысячу - хорошо поел на тысячу", а именно выиграл.
Одно из таких заведений - Городок на троллейке. Это не ресторан, ближе к той кафешке, что вы описали. Скорее ты заходишь в кафе, цены как в кафе, но обслуживание, вкус, атмосфера - почти как в ресторане.
Забавно, что я городок использовал для отладки как эталон настоящего хорошего заведения, но у меня не шло. А потом заметил, что они в 2023 году сами накручивали себе отзывы! Сейчас это выглядит странно - мой личный опыт показывает, что заведение отличное. Пятерки у него сейчас заслуженные и похожи на честные. Доля фейковых отзывов (тех вот) - очень маленькая. Но - они были.
Не знаю, как это понимать. Может заведение изменилось сильно. Может тогда рейтинг уронили и как-то выправляли. А может быть: 2гис ведь создает правила игры и фактически дозволяет накрутку. Что если хорошее кафе в самом деле должно иметь рейтинг, скажем 4.2. Но как ему выживать, если вокруг него плохонькие заведения, которые имеют честный рейтинг в 3 балла, но накрутками дотягивают до 4.8+?
Получается система с положительной обратной связью - если мы допускаем накрутки в принципе (ну накрутило одно заведение, фиг с ним, другое накрутило - да пофиг), то третье заведение, которое никогда бы не стало накручивать - тоже будет, потому что мы его вынудим к этому.
Кстати, кейс с Городоком - это еще одна причина, почему антифрод надо принимать к сведению, но не руководствоваться им.
1) Это же постоценка. Задним умом-то...
2) "Расположение, контингент вокруг ресторана и внутри, состав меню, график работы..." Возможно имеем когнитивное искажение - т.е. если навести честную статистику и попросить вас предсказать результат по вышеперечисленным критериям - то...
Имел разнообразный опты с разными заведениями общепита.
Из занятного - очень красивый ресторан во Владимире, внутри - приятный полумрак, ручьи-фонтанчики, растительность... блюда - прям радость фуд-фотографа. На вкус - всё фигня полная.
Кормежка от авиакомпании из-за задержки рейса (дали талон в пиццерию, думаю - о пиццы поедим!) По факту - картонная тарелка, сосиска и гречка. Н-да... но сосиска оказалась хороша! Прям очень даже.
Бывают и исключения. Я не говорю, что кафе/ресторан, в котором по полу бегают тараканы размером с небольшую собаку, может оказаться вполне неплохим (это вряд ли), но, к примеру, интерьер вполне может быть абсолютно непритязательным при отличной кухне и обслуживании. Из разряда: "Вам шашечки или ехать?".
Многие факторы могут указать на качество заведения: расположение, контингент вокруг ресторана и внутри, состав меню, график работы....
состояние уборной.
И счет приносил правильный всегда. Но деньги за свою водку клал себе в карман.
Это как? Ресторан должен получить 500 р за водку (ибо чек выдал на эти 500 р), но 500 р не получил, и никакого разрыва, и бухгалтера не напрягает?
Это был период конца 90-ых - начала 2000-ых. Не знаю, как он с бухгалтерией это оформлял, но тогда даже всякие R-keeper'ы только появлялись, а все было через блокнотики официанта.
Да даже сейчас умудряются. Как-то в сетевой(!) кофейне принесли счет без скидки (а существенно было). Я заметил, и мне СРАЗУ ЖЕ принесли нормальный счет. Ну видимо официанты делают сразу два счета и дальше по ситуации.
Счет это не чек. Чек пробивается позже, и если вы положили нал в книжечку и ушли, то чека вы не увидите никогда.
да легко. столик получает свой счет и чек, и уходит с полной уверенностью, что всё оплатил. и даже реально оплатил. а те 500р в карман получаются с чувака, который кинул пятиху на барную стойку и "эй мальчик водочки мне налей!"
вообще, правильный бармен - это чувак на уровне контактного иллюзиониста, ты понимаешь что где-то тут должны наэтосамливать, владелец бара понимает, а когда он уходит, выясняется что в баре учтенного бухла БОЛЬШЕ, чем должно быть. из серии "ящик водки в плюсе и исключительно благодарности от клиентов"
Статья - ОГОНЬ!
Полностью поддерживаю.
Но всеже стоило половину подсократить, или вычленить в уточняющие куски и засунуть под спойлеры.
Показываемая длительность 62 минуты отпугивает от чтения. Я начал с захода в комменты, и только когда их появился десяток, и все равно с треть почти промотал.
Это вы сокращенный вариант прочитали! :-)
Но упрек принимаю и согласен - мне даже самому читать такую длинную портянку тяжело. Дисклеймеры и вежливые уточнения можно скипать, а вот многое остальное мне кажется ценным, интересным и выбрасывать жалко. Даже вот эта сколковская защита (так обидно, что я разбирался с ней, а они ее убрали!) - но вдруг временно отключили, или вдруг кто-то собирается ее подключать - им это может сэкономить немалые деньги.
Возможно, лучше было бы сделать не одну статью сразу про все, а 3-5 частей, разных статей, каждая на свою отдельную тему.
Отдельный минус большой статьи - чтобы проникнуться ей, надо прочитать, обдумать, может даже попробовать. И плюсы она начнет получать только через час. Зато минус может любой мимокрокодил влепить. Обидно было бы если бы 2-3 минуса в первые 10 минут и ее уже никто и не увидел.
Мне зашло. И дисклеймеры ироничные, и шутки, и отсылки. Вот будь их чуть меньше - заскучал бы от цифири, а будь чуть больше - от шапито.
А так на одном дыхании прочел, хотя изначально хотел бегло пролистать.
Мне тоже зашло. Много интересного узнал, о чем обычно не задумывашься. А главное - оказывается все это гораздо более доступно, чем ожидаешь, буквально на кончиках пальцев, можно даже свою реализацию написать при желании.
Зашел аналитический разбор этого всего со всеми выводами и примерами. Спасибо большое
Обидно было бы если бы 2-3 минуса в первые 10 минут и ее уже никто и не увидел.
Есть выход! Накрутка))
А статья огонь, с упоением читал. Юмор не давал заснуть, а выводы и предположения только повышали интерес
Я охренел это читать, но это хорошо! (комментарий написан реальным пользователем Хабра)
Спасибо за терпение! Я ее раз 10 перечитывал перед публикацией, делая мелкие правки, сейчас почти наизусть помню :-). Представьте, какой я тут сейчас охреневший.
сколько же времени вы её готовили?
Статья огонь-возможно вскоре вам 2гис начнет присылать просьбы с проверкой отзывов на похоронные бюро и погосты)
а вообще вы правильную гипотезу выдвигали-продвижение 2гисом в рамках своей рекламной кампании разных фирм и жёсткое модерирование (антифрод) отзывов на эти же фирмы никак в одну лодку не садится. Тут либо штаны либо крестик.
ps ещё одно предположение-чем больше сгенерированного контента пусть и в качестве не очень реальных отзывов-тем веселее продвижение в соцсетях и прочее сео для 2гис
pps -а может для Озона и Яндекса забацаете систему?
Календарно с момента первой мысли - 3 месяца (в свободное время).
Вот как я с одной стороны почти уверен, что бизнес раскруток можно сильно подкосить или даже совсем уничтожить, так же мне кажется бессмысленным делать сторонний антифрод (особенно, если сами компании его встречают без особой радости).
Они могут сами его сделать, сложных научных открытий в нем нет. Технические специалисты у них есть. В таком случае, все вложенные труды в сторонний - просто пропадают.
Они могут ставить палки в колеса, менять протоколы итд. (но это в теории, на самом деле, мне кажется, это не проблема. Пока эти огромные мамонты поменяются за сто лет, я могу сто лет на диване лежать и потом за 5 минут нагнать. Или просто попросить не развивать (если я получу такую просьбу - то скажу о ней и перестану). Опять же - вложения пропадут.
У меня есть подозрение, предположение, что эта эпоха уходит. Видя, как халтурно оба наших гиганта (Я-К и 2Гис) относятся к теме отзывов. Примерно как убер и яндек-такси вытеснили бомбил, а сервисы бронирования вытеснили тетенек с картонками "сдам квартиру посуточно". Придет какая-то компания (Авито, Озон, Гугл), которая серьезно решит занять этот рынок и не потерпит раскрутчиков. Пару лет и мы про Яндекс.Карты и 2GIS будем вспоминать как сейчас про MySpace, Yahoo, Lycos, Angelfire ("А, вроде что-то такое помню, было"). В IT ведь все быстро меняется, в 2018 году телеграмма у меня еще не было, я в скайпе сидел. А сегодня уже и скайпа самого нет. Не то что малопопулярный, а просто уже похоронен.
2GIS и Я.К. сейчас доминируют в отзывах не потому, что они так уж хороши в модерации, а потому что никто больше всерьез на это не претендует.
Ну и у меня много других идей проектов. Чтобы делать одно - надо отказаться от другого.
Впрочем, сейчас я на 2 недели в отпуск пропаду. Мне приятно, что статью так приняли, я не ожидал, что антифрод будет настолько загружен (там сейчас очередь 120+ заданий). Как вернусь, разгребусь с делами, которые накопятся и переобдумаю это еще. Сейчас есть 2-3 недели на то, чтобы посмотреть и взвесить все.
комментарий написан реальным пользователем Хабра
А где транзакция?
Будет прилично если 2гис все таки выплатит автору премию за труды. Ну или хотя бы мантами покормит.
Спасибо. С учетом темы статьи, предложение угостить едой из заведения с отличным рейтингом можно трактовать и как благодарность и как угрозу.
В нашей реальности - скорее в суд подаст. Король обычно нервно реагирует на замечание о том, что он на самом деле голый.
Этого тоже не исключал. Но все-таки, IT - немного другая сфера с другими традициями. Да и "Барбара Стрейзанд". Сейчас еще в суд подавать - это вообще закопать свою репутацию. Я все таки сторонник того, что на мир надо смотреть оптимистично. Не все хорошие фантазии сбываются, мир не такой розовенький, но и не такой ужасный, как наши кошмары.
Полезнее смотреть на мир реалистично. Институт репутации в России работает как-то не очень, крупные IT компании спокойно творят какую-то дичь и делают морду кирпичом, не первый раз.
Впрочем, в комменты ниже пришёл менеджер продукта из 2gis и пишет "спасибо, обязательно посмотрим, мы конечно же так боремся с накруткой отзывов, так боремся, просто ужас". Это не полностью уменьшает вероятность для автора получить иск(решение как гасить проблему принимает не он), но сильно её сокращает.
Это прямо настоящий цифровой нуар - расследование, где безымянный скрипт оперативник разоблачает гнездо фальшивых мантов и выводит на чистую воду сговор ботов-отзывников!
Статья отличная, пять звёзд, доставка быстрее чем успел оплатить, товар пришел хорошо запакованный, ещё не распаковывал, на вид состояние отличное, пока не пользовался, в работе ещё не пробовал но лампочка у зарядки горит, потом дополню отзыв...
А если по теме, то давно замечал что у 2гис почти всё высокорейтинговое. Что не ищешь и не читаешь отзывы-все прям везде хорошие:и магазины, и кафе, и сервисы... Всегда в голове держал что "скорее всего очень много накрутки" , а тут оказывается все ещё хуже... Спасибо за проделанную работу, титанический труд полезный для общества.
Я ни разу не программист, но было бы интересно сделать патчер для мобильных оффлайн баз которые скачивает приложение на телефон. Обновил базу, пропатчил ее на основе антифрода и ходишь уже с ней в телефоне.
Спасибо. Я вообще далек от мобильной темы. Да и патчить код приложения (которое меняется) - очень трудоемкая задача. Я с мобильного пробовал открыть 2GIS в браузере и по описанной схеме добавить в адрес "af" (чтобы получился af2gis.ru/....) - так вот работает.
Но если кто-то хочет заняться этим, может сделать какое-то свое мобильное приложение или аддон для браузера (чтобы красная лампочка загоралась если смотрится ненадежная компания), то я могу сделать простой API интерфейс для этого.
Возможно статья слишком однобока, но далеко не все компании накручивают себе рейтинг. Тут сложно сказать сколько, потому что все зависит от параметров "подозрительности". Можно выкручивать и получать и 0 и 100%. Кстати, поэтому я и советую лучше ставить консольную версию и в ней ставить свои жесткие параметры. По крайней мере для себя я предпочитаю "пожестче". Даже если будут ложные срабатывания - ничего страшного. А веб-версия скорее слишком мягкая и многое пропускает.
давно замечал что у 2гис почти всё высокорейтинговое
+1.
И с некоторых пор я дубльгис использую как карту и адресный справочник организаций. Отзывы почти не читаю
У Яндекса такая же тема, возможно даже хуже. Год назад был в Смоленске и выбирал рестораны. Много где рейтинг ровно 5. Но если открыть отзывы, то попадаются и отрицательные и немало. Чисто математически не может быть 5ки. Тем не менее есть и рестораны с 4.8 рейтингом, т.е. не похоже на округление. Наводит на размышления что Яндекс за долю малую готов показать то что нужно владельцу.
мне авито вспоминается, который играет исключительно в сторону продавцов. там любые отзывы, кроме положительных "всё ок" могут завернуть в духе "а вы сначала докажите!"
особенно дурка, если продавец даже не прямой кидала или мошенник, а просто конченный. то я тебе продам, то я тебе не продам, то я хочу больше, то меньше, то шоколадку, то еще что-то.
"отзыв будет без оценки, так как сделка не состоялась" - NO SHIT, УГАДАЕТЕ ПОЧЕМУ???
(и пока в профиль не зайдешь - такие отзывы не увидишь, да)
Мне кажется иногда, эти сервисы ориентированы на 14летних школьников, которые не умеют картину реальности и взаимосвязей составлять. Ну это когда можно им сказать - "Срочно покупай билет в ДК, это же сам Джон Смит приезжает! Какой Джон Смит? Да легендарный Джон Смит, его еще Боб Джонсон считает величайшим!"
Для взрослого человека должен быть понятен смысл числа. 4.8? Окей, как вы это 4.8 получили? Что с чем складывали, на что делили? 4.8 - это сильно от 3.1 отличается?
Если нет этого описания - то я лучше пойду на Джона Смита, которого Боб Джонсон считает величайшим, чем в кафе Альтаир, которое хрен знает кто в Я-К посчитал 4.8, что бы это ни значило.
Да, это вам не LLM ;) Аффтар жжот, пешы исчо!
Спасибо. У автора есть богатое творческое наследние. Например вот NudeCrawler: Голый ползун по женщинам на телеграфе .
Здравствуйте, xenon!
Спасибо за пост. Заголовок кликбейтный, но местами было интересно почитать. Мы знакомы с описанными способами и боремся с ними. Это вечная гонка — мошенники ищут лазейки, а мы постоянно совершенствуем алгоритмы и ручные проверки. Спасибо за ваши идеи — подумаем над ними, более развернутый ответ дадим вам чуть позже.
Пока отметим, что мы строго относимся и к накруткам, и к антирекламе — вне зависимости от статуса компании или пользователя. Даже если в моменте удалось обойти алгоритмы — дальше мы обнаружим нарушающий правила контент другими способами проверки (как автоматическими, так и с помощью модераторов) и удалим его. В любом случае, если вы видите неправомерный контент, можно пожаловаться на него, модераторы дополнительно проверят информацию. Аккаунты, которые замечены в неоднократных попытках публикации недостоверных отзывов, блокируются навечно. Если видите подозрительный отзыв — пожалуйтесь на него, мы обязательно проверим.
Спасибо за обратную связь!
Андрей, менеджер продукта UGC, 2ГИС.
Спасибо. И отдельное спасибо за терпение, понимаю, читать было долго и сложно :-). Заголовок - аллюзия на известную "теорию мертвого интернета" (про то, что много контента, лайков, комментов и отзывов создается не живыми людьми, а ботами), боты в 2гис - частный случай ботов в Интернете. Но да, согласен, что немного провокационный. Но если благодаря этой маленькой провокации мир станет чуть лучше, люди будут чаще есть вкусные манты, чинить машины у хороших механиков и лечить детей у хороших врачей, а 2GIS станет более успешным проектом и источником более надежных отзывов (а это от нас зависит сейчас, от кого еще?) - значит, очень правильный заголовок!
Из упомянутых в статье - на "Нашу марку" уже многие жалуются - она пока что открыта. Кристалл и Лимпопо. (Я удивлен, почему ваш внутренний антифрод на них не обратил внимания). Многие отделения Россельхозбанка, Совкомбанка и некоторые (их меньше) отделения Альфа-Банка. Их можно легко найти поиском на af2gis.ru . И на pastebin я выложил первые 100 компаний (только Новосибирск), которые выглядят странными - https://pastebin.com/pQYSWxpX . На них можно обратить внимание. (Я не поручусь, что там все 100 из 100 накрученны, но наугад некоторые смотрю - и они очень странно выглядят). Как с этим получится разобраться, могу следующие дать. У меня их много.
И от меня лично большая просьба, если это можно, разобраться с тем киоском хотдогов (и двумя другими компаниями с 90+ % отзывов из Т-Банка). Это не жалоба на них, я не уверен, что они накручивают, может быть очень даже честные результаты, просто феноменально выделяются. Это какая-то очень интересная загадка, на которую мне очень хочется знать ответ, объяснение, которое меня бы удовлетворило и успокоило. Почему у них в одной точке так невероятно много отзывов из Т-Банка? Я вот заинтересовался про "манты-плов" и видите что вышло? А если я еще начну разбираться с Т-Банком, мне самому страшно, что может найтись! :-). Лучше бы я от Вас бы это узнал и успокоился.
P.S.
Скрытый текст
(шепотом) Использовать неанонимный FTP сервер для вашего аптечного проекта и передавать логины-пароли в открытом виде в 2025 году.... Это уже не модно, сейчас так уже не принято делать.
Вы не боретесь с накрученными отзывами. Я с вашей техподдержкой воюю пол года, тыкая на "телепортирующихся" людей с 5 звездными отзывами, но у них какая-то выборочная слепота. Подозреваю что 2Гис просто выгодно иметь накрученные отзывы.
Заголовок не кликбейтный, заголовок идеальный! Заложенная в нем отсылка идеально подходит к содержимому текста и никого не вводит в заблуждение, там даже близко нет кликбейта. Это наоборот буквально пример какими должны быть хорошие заголовки.
Про уровень текста тут уже много написали, не мог не написать про заголовок, раз такой повод.
мы строго относимся и к накруткам, и к антирекламе
Так строго, что несложная проверка группировки отзывов по пользователям, сделанная в статье, находит кучу несоответствий. А для вас это вообще пара запросов к базе, но никто никогда не догадался их сделать.
Отрицательные отзывы в 2gis иногда могут соответствовать реальности. Положительные - вообще ни о чём не говорят, кроме того, что владелец вложился в какой-нибудь маркетинг, включающий их накрутку.
Странно, столько текста, а я почему-то вижу «Уважаемый, xenon! Идите ка вы со своими затеями. Не мешайте людям деньги зарабатывать»
Моя история про отзывы в 2гис: одим злополучным днем я заказал себе еду в китайском ресторанчике на жд вокзале иркутска, это было пожалуй самое ужасное что я видел в своей жизни. Это было даже на вид несъедобно. Я написал соответствующий отзыв в 2гис, где собственно и нашел этот общепит. Отзыв опубликовали, а примерно через неделю приходит письмо от 2гис, так мол и так, мы считаем ваш отзыв недостоверным и либо предъявите чек из этого ресторана либо мы его удаляем по просьбе владельца.... ого! Вот почему рейтинг у ресторана 4.8 несмотря на несъедобную кухню! Конечно же чек я не хранил и конечно же они об этом прекрасно знали! Итог: объективный отзыв удален, ресторан почти пять звезд!
На Яндексе оставлял на товар оценку 1 звезда, ибо пришел бракованный. Удалили. Прислал чек. Говорят, нам пофиг, автоматика порешала.
С яндексом даже не сравнивайте. У них много лет приоритет в сторону сохранения положительных отзывов. Даже если оставили подробный негативный отзыв без оскорблений, его могут скрыть. А в техподдержке, даже после предъявления чека, будут отвечать в духе "Мы отзыв показывать для всех не будем просто потому что".
Завёл организацию в яндекс организациях, появилась двойка в оценках. Точно не от заказчиков, так как их пока не было. Вот думаю - начну сейчас искать клиентов, они будут пробивать организацию и смотреть на рейтинг 2. Написал яндексу - они ответили, что нужно работать лучше. Удалил организацию с яндекса.
Сейчас же 75% платежей картой, достать транзакцию в заведение не проблема. Это чтобы утверждать, что весь негатив вытирают.
Сейчас ради интереса открыл свои отзывы на яндекс картах. Оба однозвездочных отзыва за последнее время снесли (один за спам звонками вида «запишитесь к нам на бесплатный урок». Записался, не пришел, мне начали угрожать еще большим спамом, отзыв со всеми пруфами угроз. Второй за хамское отношение в автосервисе).
Причем не втихую, а прям на них написано «отклонен». Хотя спустя пару месяцев после написания они еще висели, а потом, видимо, компания решила почистить негатив и удалила. Вот и пиши после этого честные отзывы.
«Привет, меня зовут так-то, я занимаюсь антифродом в 2GIS» - примерно такое начало статьи вы, наверное, привыкли видеть?
Если честно, то лично я больше привык видеть рекламу личных телеграм-каналов или сайтов где-нибудь посередине статьи. Стоп. Oh shi...
Как-то гуляя по городу я увидел заведение Манты-плов. Я люблю манты. Люблю плов. И тут такой двойной удар!
Троллейка это, конечно, весьма интересное место для прогулок, особенно для человека из Академгородка ))
Это не реклама сайта, это скорее реклама репозитория https://github.com/yaroslaff/antifraud2gis . Просто если бы я дал ссылку на репозиторий https://github.com/yaroslaff/antifraud2gis , то не все бы установили себе пакет и попробовали бы с ним поиграться - это все-таки требует некоторых усилий (хотя на https://github.com/yaroslaff/antifraud2gis в README все подробно описано). Поэтому, чтобы во время чтения статьи человек мог увидеть какие-то результаты, что-то попробовать не устанавливая себе пакет из https://github.com/yaroslaff/antifraud2gis я и сделал сайт.
Но спасибо, что спросили! :-)
А про прогулки - ну так ведь ЗОЖ же. Чтобы было здоровье на алкоголь, бухать с интересными людьми, надо это здоровье беречь и много ходить и думать в это время о всякой фигне. Просто я, как тут можно заметить, человек немного увлекающийся.... А в академе жил одно время, когда работал там. А теперь деньги получаю в инвалюте, поэтому работаю не в академгородке, а в трусах
Скрытый текст
ну стремлюсь к этому
Я, как часто пишущий отзывы человек, заметил обратную сторону. По крайней мере на Яндекс.Картах. Там настолько ожесточили борьбу с ботами, что мои реальные отзывы очень часто не проходят модерацию. Причем разные - и "классное место", и развернутые. При том, что казалось бы там видят мою геолокацию, я активно пользуюсь Яндекс.Картами.
До абсурда доходит: я искал отзывы об одной парковке возле аэропорта, сплошь были отзывы от тех, кто перепутал ее с другой (та автоматическая, а эти нет). Оставил свой с опытом пользования парковкой (что сам искал и не смог найти) - и модерацию он не прошел.
Еще вспомнил: я же на ту парковку маршрут строил Яндекс же Навигатором, потом спустя несколько дней прилетел и оттуда маршрут построил им же. А говорят бигдата, корпорации за нами следят. А в реальности корпорация, имея все данные (включая где я был, я же там тоже их же картами пользовался) не может отличить бота от не бота.
Кстати, а как это действует на вас? Ну вот я считаю, что сомнительные отзывы можно блокировать (для рейтинга это не страшно). Но это "невежливо", обидно. Вы все равно продолжаете писать их, это не сильно демотивирует?
Один раз удалили - терпишь, второй раз удалили - прощайте отзывы на сайте. Надо быть мазохистом же, чтобы раз за разом писать отзывы и смотреть, как их удаляют ни за что.
Демотивирует. Они в явном виде не показывают, что отклонили, это заметно по отсутствию реакций/просмотров у отзывов, а проверяется только заходом с другого аккаунта. Я когда обнаружил, сколько не опубликовано, почти перестал их писать.
Я много лет назад перестал писать отзывы в 2гис/фламп, когда они ужесточили какие-то там правила. Я хотел написать отзыв о какой-то конторе, где на ресепешене сидела хамло-тетка, но отзыв не пустили, т.к. я "не стал клиентом компании". А не стал клиентом я из-за хамло-тетки.
Нужно продвигаться в этой борьбе щита и меча. Если компания прямо сильно разозлила - все таки прийти к ним и получить чек (сделать минимальную покупку, чисто чтобы написать разгромный отзыв).
А на следующем этапе компании прочухают такой подвох и не будут обслуживать подозрительных лиц. Будет как в том ролике, где тетка из Почты России с метлой гналась за посетителем по улице.
Скоро на всех улицах страны! :-)
Если компания прямо сильно разозлила - все таки прийти к ним и получить чек (сделать минимальную покупку, чисто чтобы написать разгромный отзыв).
А в таком случАе как быть?
Искал роль-шторы - баннер от яндекса "роль-шторы в ростове, адрес, бла-бла, самый большой шоурум на юге россии", о думаю и недалеко. Ну пошёл посмотреть - промзона с полуразвалившимися цехами, про шторы никто и не слыхал, ладно, звоню по номеру из рекламы:
-А вы из какого города звоните?
-Из Ростова
-Аа, так мы в Краснодаре находимся, можем принять заявку и прислать замерщика с образцами материалов - он вам на месте споёт, спляшет и посчитает.
Заипись, минут сорок по жаре протаскался зря. Я зол и пишу отзыв на яндексе о конторе - "адрес левый, торгуют только по образцам через замерщиков."
Иии - его не публикуют.
Ставить 4 и писать отзыв на единичку. Люди стараются читать не пятерки, вы принесете пользу.
На конкурсе двойников Чарли Чаплина, Чарли Чаплин занял третье место (с)
У меня только один вопрос...
А кем работает автор? Ну, я так, из зависти интересуюсь.
P.S. ДубльГИС forever
Как-то даже и не ответишь одним термином, типа там senior-программист или CSO - любой ответ будет по своему ошибочный.
Формально - ИП, до недавнего времени свое ООО еще было, но редко им пользовался (только от крупных российских компаний принимать платежи, они ИП и ГПХ не любят). Под проекты иногда нанимал людей.
По навыкам - генералист (то есть, человек, который умеет все, и все делает плохо). "стрелять, варить халву, подковать жеребца, подделать документы, принять роды". Но с упором в юникса, сети-протоколы и безопасность. С виндой - на уровне "в танчики играть умею" но когда-то в прошлом через Soft-Ice защиты с виндовских программ снимал. Ну и вообще в IT безопасности я немного с другой стороны все вижу, "в артиллерии свои взгляды на архитектуру".
Ну и несколько проектов (включая то, над чем сейчас работаю) были очень похожи на эту статью (только здесь все публично и только на основании внешних данных). То есть, надо прийти в компанию, посмотреть все и рассказать им самим, как у них все плохо. Можно назвать это аудитом безопасности, близко, но не совсем так. Очень часто руководство где-то там страшно далеко от реально технических дел. Подчиненные программисты-админы, конечно, многое видят-знают - но не вся информация наверх доходит. А многое - не видят (или не особо хотят видеть, тупо не имеют времени чтобы разобраться и увидеть "может быть проблему, а может нет").
Примеры, что находилось: в одной фин.компании после начала работы (еще когда снаружи) принес им распечатки их документов. Не особо секретных, но внутренних, с сетевого принтера. Потому что во внутренней сети он никак не защищен, а войти в нее можно было через VPN. И это не я такой маг и кудесник, а у них пароль на VPN вроде test/test работал. Просто им не хотелось про это думать и проверять, у них дела были, а мне захотелось, я проверил.
В другой оказалось, что пароли пользователей хранятся хешами без соли (я уж не говорю про старые алгоритмы). Ну норм же, все же работает? Никого это не беспокоило, всех устраивало, каждый свои тикеты из jira делал, которые им мудрое, стратегически мыслящее, но слепое руководство давало.
То что сейчас - успешная небольшая компания, в своей узкой сфере. Все технически делалось "ну как получится", на соплях, но бизнес идет хорошо (вовремя попали в нужную нишу и в целом для пользователя продукт неплох). Все делали фрилансеры, так что понятно в каком состоянии. А еще у владельца была мысль продать бизнес более крупной компании, и надо чтобы все было хорошо и красиво - тогда гораздо дороже можно сторговаться, любые затраты окупаются. А там все настолько плохо, что от них даже индусы сбежали. Ну и среди прочего, помимо просто древних технологий (древний debian за гранью EOL, некоторые приложения на php5, итд), но самое интересное - они даже не знали, сколько у них пользователей! (Как можно продать компанию, которая даже сама не знает, сколько у нее клиентов? Бухгалтера свои поступления как-то видят, но с техническими данными это не увязано). То есть, программисты конечно по запросу могли сделать SELECT COUNT(1) FROM users вот только дальше этого они не заходили. А там оказывалось, что у многих юзеров пароли в одном формате, а у многих - в другом. То есть, "абонент не абонент", он не может залогиниться в принципе. Считать ли его юзером? Он - кривая запись в табличке (непонятно как появившаяся, современников этого уже нет), но не юзер. Еще у кучи юзеров был одинаковый хеш пароля (с солью). То есть, это явно не настоящие юзерские аккаунты тоже. У кого-то другие значения записей были странные. В общем, руководители сами не знали, чем они управляют, управляли какой-то иллюзорной IT-компанией, которая сильно отличалась от реальной.
Плывет корабль, капитаны в красивых кителях обсуждают стратегические решения, куда им выгоднее плыть чтобы больше заработать, а там в двигателе уже половина подшипников развалилась, чинить их нечем, рация не работает, а в трюме маленькая течь, которая скоро станет большой. И какой смысл при таком раскладе в стратегических планах? У каждого мертвого мамонта были когда-то стратегические планы, но погубили его не они.
Пользуюсь 2гис года эдак с 2006, когда он ещё был только по Новосибирску. Постоянно и активно им пользуюсь и считаю лучшим гис-приложением для пользователя в РФ (ну и вообще, я их фанат :) Часто отправляю исправления. Если я воспользовался 2гис, пришёл в организацию, а данные не соответствуют тому, что я увидел в 2гис, то в 90% случаев я отправлю уточнение. Даже как-то раз получил приглашение на экскурсию в их офис за свою активность, но так и не нашёл на это времени.
Ах да. К чему я всё это - за всё это время я оставил целых 8 комментариев к организациям. Я понимаю, что есть люди, которых хлебом не корми - дай комментарий к организации оставить, но они скорее всего большая редкость, а все остальные обычные пользователи (как мне кажется) оставляют комментарии примерно с такой же частотой как и я. Ну, примерно, по 1 комментарию раз в 2 года.
Я понимаю, что есть люди, которых хлебом не корми - дай комментарий к организации оставить
Да ладно организации там какие-то. Комменты есть даже к автобусным остановкам, чуть ли не ко всем в городе, и их там много.
Это остановка. Остановка стоит. Классно стоит, надёжно. Трамваи тоже останавливаются у остановки. Классно останавливаются, прям стоят как будто бы всю жизнь тут стояли. Люди тоже иногда стоят у остановки. Иногда сидят даже. Классная остановка - 5 звёзд.
Статья супер, хабр-торт.
-----------------
Пара вопросов.
Вокруг все пользуются яндекс и гуглокартами. Еще бывшим Maps.me (Organic Maps нынче). Или я что-то упустил важное? В чем плюсы 2GIS?
-----------------
Про отзывы - часть отзывов можно отсеять филологическим анализом - фейковость обычно чувствуется. Самое смешное, что я видел - отзыв на дайв-центр в Тае.
Суть отзыва - дайв центр-плохой потому что:
На дайв-боте было много народа, когда весь этот народ попрыгал в воду, то взбаламутил песок и видимость резко упала. И никакого удовольствия прыгать в воду где еще 50 человек нет.
Видимо копирайтер которого попросили написать негативный отзыв не нырял сам никогда, а для тех кто в теме это просто ржака.
А в дайв-центре всё прекрасно, там народ работает, причем дисциплинированно, и видимо конкуренты несколько обижаются. (Увы - наш народ в странах ЮВА часто бывает несколько разгильдяйским, видимо воздух такой).
внезапно, иногда в москве включаю 2гис как автомобильный навигатор товарищу, тк гугл и яндекс, которыми он привык пользоваться, либо с маршрутами хрень творят, либо говорят "поверните" когда ты уже нужный съезд проехал. на скорости 50.
Я как раз пользуюсь только 2ГИС. Он удобен как справочник, в нём больше и нагляднее информация, чем в гугле. Отображается, с какой стороны вход в незнакомое здание. У 2ГИС отличный пешеходный навигатор, который проводит по всем местным тропинкам и закоулкам. В отличие от Яндекса, 2ГИС меньше тупит на бюджетных смартфонах вроде моего Samsung A52, особенно в Москве и СПб.
Ну яндекс разжирел непомерно. Им уже пора делать Навигатор.Лайт.
и яндекс.транспорт вернуть, причем с отключаемым там ВСЕМ, кроме, собственно, расписания и транспорта на карте. мне нахрен не нужна 3д схема ТЦ около остановки, мне нахрен не нужны фото с видео этой остановки (это вообще зачем придумали, кто-нить знает?)
мне нужно, чтоб оно показывало где эти хреновы автобусы, и поддерживало их актуальными если свернуть (текущий яндекс обычно приходится "снимать" с остановки и тыкать обратно, иначе +- 10 минут разницы, включая статусы "будет через 2 минуты" для уходящего перед тобой автобуса)
В чем плюсы 2GIS?
Работает в андроидавто без подписки. Яндекс требует шекели. Причём купить только навигатор нельзя, надо оформлять бесполезную для меня подписку.
во-первых привычка, во-вторых в отличие от яндекса 2gis работает офлайн, а база организаций на момент и место, когда это было интересно, была на голову лучше яндекса.
работает офлайн, сами карты нетяжёлые
самый верный справочник организаций, с номерами телефонов, сайтами и временем работы
А вот отзывы практически бесполезны - если негативных несколько и информация совпадает, то может оказаться правдой; позитивные часто вообще никак с реальностью не соотносятся.
С удивлением узнал, что кто-то принимает решения на основании отзывов совершенно незнакомых людей. Как по мне – это очень странно. Даже если бы не было никаких ботов, и все отзывы были абсолютно искренними...
Много думал...
Я так фильмы выбираю: если критика мне не нравится, то фильм скорей всего мне зайдет. Положительные отзывы как-то менее информативны)
помню как одна обиженная жизнью дура накатала отзыв на клуб (дело было году в 2010, так что это был просто спам по ВКшечке), в духе "там сатанисты еврейских младенцев в жертву слаанеш приносят!!!" - так в итоге туда куча народа припрелась проверить, так ли это!
не уверен, что она именно этого результата хотела... :)
В незнакомом месте выбираю едальню именно по баллам (и по составу меню). В целом, работает. А как еще? Просто наугад тыкаться? Статистически не должно дать лучший выхлоп.
в случае региональных блюд - смотрим, сколько представителей титульной нации сидит и урчит нямкой, и какой конкретно.
Можно ошибиться, если нестандартный рабочий график и ты приходишь в то время, когда в ресторане кроме персонала особо-то никого и нет.
Тут есть такая проблема, что представители некоторых титульных наций в среднем бывают людьми небогатым и в их функции полезности экономия может перевешивать качество еды. Т.е. в хорошем ресторане народным массам может быть тупо дорого.
Ну и да, тут надо считать какую-то статистику по наблюдениям в разное время суток.
если иной информации об организации нет-надо же хоть какую то получить. Тем более, что можно некую фильтрацию отзывов интуитивно делать. Особенно это касается мест в других городах, о которых просто некого расспросить
По своему опыту, сначала проверяешь свои ощущения несколько раз, потом делаешь выводы. Если у заведения рейтинг меньше 4, это, вероятно, имеет основания, если у фильма IMDb меньше 7, он зайдет только если очень любишь актера/жанр, вино с рейтингом 4+ в vivino, почти наверняка можно будет пить с удовольствием. У всего, как обычно, есть исключения, но только исключения.
Думаю что есть люди с предпочтениями сильно выпирающими из мейнстрима, во взрослом возрасте они про себя это уже знают и на рейтинги смотрят с поправкой.
Если антифрод будет давать такой эффект: Для преодоления антифрода мошенник должен иметь высокую квалификацию...
Оптимизаторы "выведем ваш сайт в топ Х" саркастически улыбаются, антифродеры поисковиков улыбаются страдальчески, вспоминая о потраченных бюджетах, которые на порядок выше упомянутых Вами.
Так мне кажется, опыт поисковиков - очень неплохой. Первые страницы SERP вполне себе релевантны. А оптимизиторы (смотря кого мы этим словом называем) могут делать хорошее дело. Тупая схема "мыло продаем дешево" красным цветом в H1 повторить 200 раз на странице - давно не работает. Гугл выше ранжирует качественные сайты поэтому есть смысл делать сайт качественным, а не "на тильде", соблюдать всякие Web Vitals (если сайт технически низкокачественный и дешевый - скорее всего и контент на тем не очень). Сайт Леруа будет выше сайта Хозмага на ул Тургенева.
Ну и если есть возможность поднять сайт, то: 1) Не каждый сайт. Совсем плохой не поднимешь. 2) Это стоит немного другие деньги (если запрос популярный), далеко не те, которые могут себе позволить каждый ларек с шаурмой.
Это как с ауди, тойотой и BMW. У них большие бюджеты на рекламу, хорошие режиссеры и маркетологи, и может быть даже успешный рекламный ролик позволит компании с 3го места стать 1ой, но только потому, что у них всех трех - хорошие машины.
Как тогда оказываются в верхних строчках выдачи "самый официальный сайт Большого", "купить билеты на поезда РЖД здесь" и т.д. и т.п.?
Краткое резюме: Хабр таки торт!
А обратная ситуация, когда боты валят конкурентов, ставя единицы, это можно как-то отлавливать?
Открылась пекарня, и за первый день куча однотипных отзывов с единицей. Попахивает завалом, но в пекарню не пошёл, мало ли.
антифрод иногда такое отловит если это боты и они похожи (например, недавно хвалили или ругали другую фирму). И отловит, если это новичковые аккаунты (недавно зареганы). Аномально, если в пекарню идут только новые клиенты 2гис, а старые - нет.
Ну и сама пекарня может использовать средства 2гис - попросить подтверждение отзыва. В самом ли деле они приходили и покупали ли хлеб. (но это механизм такой, что им можно убрать и реальный негативный отзыв)
Справедливости ради стоит сказать, что оценки пользователей, которые являются для них единственными - не совсем фейки. Зачастую клиентскую базу некоторых организаций формируют преимущественно люди, далекие от всех этих рейтинговых систем (в силу возраста, мировоззрения и т.п.). Вместе с тем, задачу по целевой оценке для этих организаций никто не снимал. Вот и приходится уговаривать клиентов зарегистрироваться на площадках, поставить свою первую и, скорее всего, единственную оценку. При этом, чтобы клиент согласился проделать все эти манипуляции (потратив немалое количество своего времени), он должен быть действительно удовлетворен качеством обслуживания. Так что такие оценки не сказать, что уступают по своей ценности и достоверности иным.
Вы говорите про какие-то особые заведения. Я в целом согласен. Один из минусов af2gis - это "одна гребенка". Для разных типов заведений можно использовать разные критерии. (Яркий пример - туристические места, они вместе со своими соседями по мнению антифрода "аномально хорошие", потому что они в самом деле аномально хорошие).
Ну и второй аспект - должны быть какие-то явные правила. Можно ли просить людей поставить оценку? Можно ли чтобы в организации сотрудник сам ставил клиенту на телефон 2gis и от его имени ставил оценку? Чтобы если да - то это засчитываем и пусть все так делают, а если нет - то нет. В этом тоже нет проблем, какой-нибудь пансионат для престарелых не конкурирует с молодежным пивным баром.
Так Совкомбанк за положительный отзыв начисляет клиенту банка 500 баллов (равно 500 руб).
Во-первых спасибо тебе человек за возвращение веры в человеков.
Во-вторых ориентироваться на фламп, это, кхм, любопытный подход, лучше так не надо, здоровее будете.
Похоже, что сервис у Вас получился настолько популярен, что мы (пользователи) уронили Ваш сервер, перегрузив его запросами. "Gateway time-out, Error code 504"...
Исследование, слова какие-то умные - это всё, конечно, хорошо. Но я пришёл в комментарии похвалить стиль написания!
Конечно компаниям типа (2gis ozon wb) выгодно чтобы было много хороших отзывов у компаний иначе продаж не будет. Я вот представляю компанию у которой в отзывах одни 2 и ей звонит менеджер 2гис и спрашивает будете у нас рекламу покупать, думаю их пошлют, поэтому плохие отзывы быстро удаляют по жалобе компании(сам сталкивался когда мой плохой отзыв удаляли очень быстро).
Про маркетплейсы у меня есть другая, более мягкая теория. Есть конкретный товар (электронное устройство такой-то модели, например). Оно может быть хорошим или не очень, но есть 1000 продавцов, которые его продают. Пусть даже 10% устройств сгорают в первый же день, все равно у кого-то из этих 1000 будет наиболее успешная история. (так уж совпало, обычная неравномерность, что именно их 100 продаж привели к 10 позитивным отзывам, а у другой компании - к 1 позитивному и 20 негативным. Вторую компанию мы больше не увидим, у нее никто не покупают, а видим - компанию исключение, которой немного повезло).
Но с заинтересованностью площадок - согласен.
Страдал Гаврила от гангрены, Гаврила от гангрены слег...
Служил Гаврила почтальоном, Гаврила письма разносил...
Гаврила ждал в засаде зайца, Гаврила зайца подстрелил.
Служил Гаврила за прилавком, Гаврила флейтой торговал...
Гаврила шел кудрявым лесом, Бамбук Гаврила порубал.
Помнится, несколько лет назад жена занималась SERM в одном питерско-московском автодилере и была проблема с тем, что конкуренты нагоняли ботов с негативными оценками в 2Гис (с Яндекс и Гугл такой проблемы не было) - это было прямо очень очевидно, так как оценки сыпались как из рога изобилия. Был отправлен официальный запрос в 2Гис с вопросом "Что собственно происходит?", на что был получен официальный ответ - "Мы ничего сделать не можем, но вы можете у нас КУПИТЬ себе РЕЙТИНГ".
Другой момент - хочешь заплатить за пользование картами или API 2Гис для разработки - нигде никаких тарифов не найдешь, только по запросу, а там как на рынке - насколько понравишься менеджеру, такую цифру тебе и нарисуют. У Яндекса тарифы прозрачные и находятся в открытом доступе.
Для автодилеров есть не то что отдельный котел в аду, весь ад пришлось под них отдать, а остальных отправить в рай. Там на 1 реальный негативный отзыв, сразу набивают 10 фейковых пятерок. Они и ранее не были паиньками, а с 21-года у них шайбу так открутило, что я быстрее доверюсь ара-салону, над которыми я всю жизнь посмеивался чем официалам типа Рольф, Мейджор, Автомир итд. У которых я машины собственно всю жизнь и покупал
Я вот только не понял, что такое медиана при перекрёстных ссылках.
Вот за КомпаниюА оставило отзыв 70 человек, за КомпаниюБ 50.
Итого hits 15 это одни и те же люди отметившиеся и там и сям. А вот что такое медиана 20?
И немного технический вопрос.
При запуске скриптов создаётся база lmdb под 70Гб на системном диске, что прям вызывает слезу. И судя по комитам её размер всё время увеличивали. Вот зачем она и можно ли уменьшить размер на уже созданной? И вообще, что там лежит, если скаченных данных всего пару мегабайт в архивах.
Медиана 20, означает, что если мы запишем в список количество отзывов каждого из этих 15 человек и отсортируем, то в серединке будет 20. Как медианная зарплата (отличается от средней), но не зарплату замеряем а количество отзывов. (ну и 20 выглядит как очень правдоподобное реалистичное число. Никак не странное, может даже выше среднего)
Это исторически пошло от того что в первых накрутках которые я смотрел было явно видно, что у всех пользователей в накрутке - малое количество отзывов. Низкое медианное значение - дополнительный критерии, чтобы начать подозревать. Это не слишком надежный критерий сам по себе, иногда бывают и живые пользователи и связи с низкой медианой (например, студенты - они лайкают универ и все общаги и студ. столовую и магазин хотдогов рядом, а другой истории у них нет) и мне встречались раскачанные матерые ботофермы где медиана очень высокая (то есть, этот бот лайкнул не три киоска с шаурмой, а 100+ объектов). Но раз уж показывается - пусть показывается, иногда может и пригодиться.
Про lmdb - у вас windows? На Linux вся моя lmdb база - это 5.1 гигов (там все, что я собрал и все что с хабра сейчас запрашивали и в 5G влезло). Просто на винде, наверное, mmap и sparse files не так работают. Размер должен быть такой, чтобы точно хватило, но такой дикий запас на линуксе не мешает, а на винде вот мешает. Измените в src/antifraud2gis/const.py строчку
LMDB_MAP_SIZE = 1 << 36
на что-нибудь поскромнее. Думаю, что на поиграться и "для дома, для семьи" даже 1 гига будет более чем достаточно.
Винда тоже как-то умеет в резервирование, например стим так делает при закачки игры. Файлы как бы создаются сразу пустые, но свободное место на диске уходить только по мере загрузки.
Ну и для винды для полного счастья на хватает только избавиться от докера с редис.
Вот про медиану интересный пример сейчас в недавних отчетах на af2gis: https://af2gis.ru/report/70000001036200436
у хинкальной связи с 4 другими хинкальными с этим же названием. и медиана 3. То есть, типичный аккаунт, который их хвалит - оставляет отзывы только на эти хинкальные и ни на что другое. Для живых пользователей это не характерно, они, обычно, еще и на что-то другое хоть иногда отзывы оставляют.
Да, нет, я знаю что такое медиана, я не понимал её суть. То есть вот у нас колонка hits про пользователей и тут рядом же медиана, и я думал она то же как-то про пользователей. В общем если бы там было hits_users / median_reviews было бы куда понятней. И вообще, локализовать интерфейс до конца и ещё лучше с подсказками при наведении.
Она про количество отзывов пользователей, да.
Вообще веб-интерфейс для af2gis - это сейчас такая "затычка", лишь бы было, чтобы можно было поиграться не устанавливая (потому что в браузере многие перейдут, а ставить пайтон и пакет - уже не все). И с медианой я еще вообще не решился - показывать ли ее или может вообще убрать. Ну такая вот черта проекта, который в разработке, с неопределенным будущим.
Мне приятно, что статью и проект хорошо приняли и я вижу, что это нужное. До публикации я вообще допускал, что никто в принципе читать не будет. Поэтому и в af2gis никаких мыслей про "вдолгую" у меня не было.
Но если дорабатывать его, то да, согласен, подсказки или тултипы или другие названия колонок чтобы было понятнее надо будет сделать.
С одной стороны статья будто лютая антиреклама 2ГИСа, а с другой стороны, теперь можно с помощью антифрода хоть какие-то честные отзывы увидеть, и это возможно только в 2ГИСе. Потому что нет информации о том, сколько фальшивых отзывов в Яндекс.Картах, народного антифрода для них тоже нет и как там борются с обманом (и борются ли) черт его знает.
Как-то ответственно, с цифрами, замерить по яндексу - это надо еще 2-3 месяца потратить :-). Но вот интуитивно тыкая, что мы видим в Яндекс.Картах по нашим рок-звездам из 2GIS:
Мебельный Кристалл - 94 отзыва и 5.0 рейтинг
Воронежское Лимпопо - 4.4 (ну... не так ярко как в 2гис)
РСХБ и Совкомбанк - я в статье привел примеры
wax bar - ну вот например: https://yandex.ru/maps/user/5735e32n2t7b47dv0n59gb0at4
В общем, как мне кажется, хрен редьки не сильно слаще.
Пока что для меня 2gis + af2gis дают более надежные результаты, чем яндекс.карты сами по себе.
Но если яндекс попросит адаптировать антифрод для них - продамся с потрохами!
Да, как-то неожиданно я создал для 2gis конкурентное преимущество :-).
Я был очень удивлён когда увидел, что в 2GIS появился от моего лица оценка одной локации в которой я бываю, но никогда не ставил ей оценку. Причём сайт предложил "дополнить оценку отзывом", косвенно это намекает что они сами поставили. Это тревожит.
Претендент на статью года. Спасибо, оценил в 5 звезд со всех своих аккаунтов.
Хорошая статья, думал не осилю когда увидел что чтиво на час, но зачитался и дошел до конца. Сам сервис тоже решил посмотреть, и видимо не я один. Вообще если сервис хорошо себя покажет, то буду на постоянке использовать для дополнительной проверки контрагентов.
Ваша задача стоит в очереди (92). Всего в очереди таких задач: 104
Думаю, загрузка - это временно, хабраэффект. 62 задачи сейчас. Через неделю должна быть спокойная, свободная.
Есть у меня фетиш - мне нравится чтобы железо работало, сервер уже 3 года с нулевым load average стоял, а теперь прямо шуршит! Если нагрузка не снизится - перетащу на более мощную машину, у меня их достаточно.
Блин, однозначно крутая статья! Словно какой-то мини-рассказ прочитал со сборником клевых идей и инсайтов. Позабавила шутка про Оушена, который обворовывает дачу :D
Что-ж, ждем плагин для хрома, который бы подсвечивал в веб-версии 2 ГИСа накрутки! А также ждем, что в 2ГИС действительно прислушаются к написанному в статье и возьмут идеи в работу.
Сама по себе система отзывов - тоталитарна и сомнительна по эффективности.
10 человек придут в кофейню, скажут "спасибо бро" и не поставят отзыв, один злой посетитель на эмоциях поставит 1. Несколько единичек в яндекс такси выдают бан на сколько-то дней.
Рациональный отзыв равен по весу импульсивным и эмоциональным отзывам.
Ну и как вишенка - отзыв бота равен отзыву человека.
Сами по себе отзывы как KPI ради кпай(закон Гукхарта, кстати спасибо за интересные идеи) уничтожают смысл самих себя
есть ли более рабочие штуки? Что-то что могло бы подражать институту репутации в реальности
Сама по себе система отзывов - тоталитарна и сомнительна по эффективности.10 человек придут в кофейню, скажут "спасибо бро" и не поставят отзыв, один злой посетитель на эмоциях поставит 1. Несколько единичек в яндекс такси выдают бан на сколько-то дней.Рациональный отзыв равен по весу импульсивным и эмоциональным отзывам.
Да я бы не сказал. Просто надо на неё смотреть не как на простую линейную функцию. Сам работаю в маркетплейсах, тут примерно на 7 покупок - 1 отзыв. Там всё просто считается, что-бы иметь оценку 4,8 тебе надо на 1 плохую оценку иметь 20 отзывов 5*. Зная сколько отзывов хороших оставляют после покупок легко считается что селлеру надо иметь менее 1% брака товара, что-бы держать оценку выше чем 4,8.
Отзывы работают плохо в том случае, если пользователей товара очень мало, либо если отзывы накручивают. Но тут работает плохо любая статистика к сожалению)
Если есть другие способы как-то создать "коллективную память" про заведение - то можно их обсудить. А если через отзывы - ну, значит это лучший способ из имеющихся. Он неплох если для компании А и для компании Б правила одинаковые. Если есть перекос к негативу, то надо просто привыкать, что (допустим) 3.5 - нормальная оценка для среднего (неплохого) кафе. Если ты там рядом и захотел выпить кофе - вполне можно зайти.
Но если фактически накрутки разрешены (их делают, это дешево и это срабатывает) - то у нас получается, что неплохая кофейня должна иметь оценку 4.5, у всех так, и люди по 3.5 делают вывод, что это ужасное место.
Сколько времени было направлено на статью?
Календарно если, мимо "манты-плова" я проходил месяца 3 назад. Но я хотя бы 2-3 часа в день трачу на работу и еще прочие дела - это все как хобби-проект делалось, в свободное время (но с увлечением). Примерно месяц на саму программу (основу). Еще месяц думал-писал-сокращал статью (попутно допиливая и отлаживая af2gis). Потом еще долго не мог выложить, подбирал момент (не буду же я в пятницу выкладывать, если через 2 часа на дачу уезжаю).
«пять баллов за быструю отправку, ещё не получили товар, уже доволны»
«перфоратор Макита мужу понравился»
Вот за такие отзывы надо банить, насовсем. И цену выставлять заградительную.
Ещё радует, в яндрексе, 5 тысяч отзывов, оценка 5.0, при этом несколько сотен отзывов на одну звезду.. Математика она такая
Накрутки в отзывах - это мета-бизнес, возникший в следствии внедрения этого КПИ. И как любой бизнес он будет ориентирован только на свой успех. А кто хочет и будет платить за это? Только реальные фирмы, желающие создать цифровую видимость своего успеха. Поэтому ждать, что Яндекс или 2ГИС будут что-то реально предпринимать для борьбы с накрутками рейтинга, не стоит. Этому противостоять может только другой бизнес, направленный на решение этой проблемы, от другого экономического агента. Ниша есть и ждет желающих)
Мне тоже кажется, что ЯК и 2GIS "временно живы", потому что нет конкуренции. Так же как раскрутчики в них - живы, потому что никто и не пытается с ними всерьез бороться.
Но чтобы это делать, нужен какой-то механизм сбора собственных отзывов.
Вот тут, кстати, 2Гис или ЯК могут серьезный козырь себе сделать, если раскроются и предложат открытый бесплатный API для всех, чтобы люди делали свои гео-проекты, но под капотом у них был бы, например, 2gis. Причем, мне так кажется, это 2gis'у выгоднее, его доля меньше чем у ЯК, а так он сможет главным стать провайдером карт и отзывов для многих проектов. Появятся тысячи пет-проектов на разные темы из которых десяток могут стать очень популярными, и за каждым будет 2gis.
@NataliaZheltova , вам тут предлагают воспользоваться наверное единственным реальным шансом пододвинуть Яндекс, не упустите его.
Я для себя выработал стандарт - сортировка отзывов от плохих к хорошим. Там сразу понятно носят ли проблемы разовый характер или хорошие отзывы накручены.
Так много слов про 2gis, однако абсолютно такая же ситуация и с яндекс отзывами и гугл отзывами -- нигде ничего нормально не модерируется, везде все накручено.
Я пробовал жаловаться... безрезультатно) что очевидно, тех поддержка в таких проектах отсутствует, никому нет дела до отзывов.
Зеленый свет официально дает на накрутку дает Яндекс, гугл и 2gis.
Теория мертвого 2GIS