Комментарии 51
Это выше, чем у 27” FHD монитора, но, поверьте, по качеству картинки он сильно выигрывает. Особенно, если требуется найти противника на расстоянии 50 метров.
Тут не соглашусь, после HTC Vive — в Steam Index разрешение отличное и уже можно комфортно играть без вырвиглаза.
Насчет вестибулярного аппарата — зависит от игры.
Например в Boneworks меня начинает тошнить уже через двадцать минут, хотя в другие игры, в том числе авиасимуляторы вроде IL-2 Sturmovik BoS, играть могу часами.
Прикольно, но все еще туманно и дорого. Ничего, подождём ещё лет пять…
Нет там никакой туманности. Уже пару лет как VR перестал быть гиковским устройством и превратился в вполне юзер френдли продукт.
Комикс про типичных VR ожидающих
Кому и кобыла невеста. Год назад тестировал эти шлемы в конторе по прокату — укачивает, башка потеет, тяжелые, изображение зернистое, игр мало и их качество, явно оставляло желать лучшего.
Судя по статье подвижки есть, но до комфортного использования еще далеко.
Судя по статье подвижки есть, но до комфортного использования еще далеко.
Куда улучшать технологии — конечно есть. Разрешение хотелось бы больше, и оптику получше, но это вопрос времени. Пользоваться час-два почти каждый день можно, там ведь не только игры, но и фильмы, 360 видео на ютубе полно.
Правда не за те деньги что их в России продают. На фейсбуке в группе по Oculus Quest постоянно люди постят что купили, значит несмотря на дефицит где то все таки находят, и за вполне официальные 400-500$ (я про Quest) а не у перепродавцов. Мониторят просто постоянно онлайн магазины.
Правда не за те деньги что их в России продают. На фейсбуке в группе по Oculus Quest постоянно люди постят что купили, значит несмотря на дефицит где то все таки находят, и за вполне официальные 400-500$ (я про Quest) а не у перепродавцов. Мониторят просто постоянно онлайн магазины.
Что вы могли тестировать год назад? Vive первого поколения или Oculus DK1?
VR игры за 3-5 лет ушли далеко вперёд. Если раньше можно было только на ютубе поржать над всякими багами-глюками этих игр, то теперь уже вполне себе играбельно. Какими-то детскими болезнями уже переболели, какими-то ещё предстоит переболеть.
Самое важное это то, что такие игры дают совершенно другой игровой опыт. Посмотрите например SuperHot в VR и без VR. Вопрос даже не в восприятии, а в том что в VR с миром через контроллеры можно взаимодействовать совершенно по другому.
Самое важное это то, что такие игры дают совершенно другой игровой опыт. Посмотрите например SuperHot в VR и без VR. Вопрос даже не в восприятии, а в том что в VR с миром через контроллеры можно взаимодействовать совершенно по другому.
Конференции или посиделки в VR — достаточно специфическая штука — при наличии шлема на голове у всех участников даже в глаза собеседнику не посмотреть.
Хотя когда нибудь дипфэйки и сюда доберутся и будут дорисовывать лицо.
Хотя когда нибудь дипфэйки и сюда доберутся и будут дорисовывать лицо.
> А, возможно, когда выйдет PS5 и Unreal Engine 5 все опять забудут о VR
Но для PS5 позже планируется и PSVR2
Но для PS5 позже планируется и PSVR2
так я и не понял почему вр не ждёт судьба кинетикс и 3д телевизоров?
приведу пример:
почему умирает рынок цифровых фотоаппаратов: потому что каждый мобильный телефон уже имеет эту функцию, а значит рынок фотоаппаратов теряет эксклюзивность в предоставлении пользователям услуги цифровой фотографии.
почему рынок игр для пк меньше рынка мобильных игр? он так же потерял свою эксклюзивность сначала поделив её с игровыми автоматами и приставками потом ещё и с мобильными телефонами.
рынок вр имеет эксклюзивность погружения НО это стоит от ляма рублей если мы говорим именно о погружении, а не костыльных манипуляторах из пк где вместо тактильного взаимодействия — кнопки. обсуждать вр можно будет всерьёз тогда, когда вр выростет с штанишек кнопочных контроллеров(да именно это сегодняшняя проблема, а совсем не провода или картинка) и только тогда можно будет сказать что вр состоялся, как технология.
яркий пример 3д телевизоры которые 3д но нужно сидеть строго напротив в очках и тп… это не 3д которого ждут люди это костыль чтоб и назваться 3д и без настоящей революции
та же песня была с проекторами -убийцами мониторов и где?.. как были нишевыми так и остаются
имхо статья слишком оптимистична и не даёт ответа как вр из нишевого продукта станет повтором истории «мобилки убивают рынок цифровых фотокамер»
приведу пример:
почему умирает рынок цифровых фотоаппаратов: потому что каждый мобильный телефон уже имеет эту функцию, а значит рынок фотоаппаратов теряет эксклюзивность в предоставлении пользователям услуги цифровой фотографии.
почему рынок игр для пк меньше рынка мобильных игр? он так же потерял свою эксклюзивность сначала поделив её с игровыми автоматами и приставками потом ещё и с мобильными телефонами.
рынок вр имеет эксклюзивность погружения НО это стоит от ляма рублей если мы говорим именно о погружении, а не костыльных манипуляторах из пк где вместо тактильного взаимодействия — кнопки. обсуждать вр можно будет всерьёз тогда, когда вр выростет с штанишек кнопочных контроллеров(да именно это сегодняшняя проблема, а совсем не провода или картинка) и только тогда можно будет сказать что вр состоялся, как технология.
яркий пример 3д телевизоры которые 3д но нужно сидеть строго напротив в очках и тп… это не 3д которого ждут люди это костыль чтоб и назваться 3д и без настоящей революции
та же песня была с проекторами -убийцами мониторов и где?.. как были нишевыми так и остаются
имхо статья слишком оптимистична и не даёт ответа как вр из нишевого продукта станет повтором истории «мобилки убивают рынок цифровых фотокамер»
Кнопки это не проблема, для VR просто другой тип игр подходит, где реальными руками двигать нужно. Уже и просто движение рук отслеживать научились, но пока не очень четко и удобно, и в игры это пока не применяют. С другой стороны если стрелять с пистолета или махать мечом хотелось бы что то в руке ощущать и на курок жать, а не просто указательный палец оттопыривать.
по аналогии с кинетикс-3д телевизорами: где гарантия что это всё будет доведено до ума за разумные деньги?(доведено до ума будет 100% для космонавтов-врачей и прочих нишевых и очень затратных отраслей но ведь нет гарантии, что это выплеснется на потребительский рынок, а именно это и обсуждается в статье, так как вр для нишевых рынков УЖЕ состоялся и это факт)
«разумные деньги» это сколько по вашему? Я вот пользуюсь xiaomi за 6 т.р. и телефоны за 20+ т.р. считаю неразумными. А вот свой VR за 24 т.р. (по ценам того года) я считаю разумным вложением. Но я понимаю что экраны для VR появились именно благодаря тем кто платил «неразумные деньги» за передовые телефоны.
Ну и кроме того, какая разница нишевой он или нет. Мне все равно что большинство игр в мире — на мобилках, я не играю на телефоне.
Ну и кроме того, какая разница нишевой он или нет. Мне все равно что большинство игр в мире — на мобилках, я не играю на телефоне.
я не пытаюсь обсуждать что то большее чем эта статья(уважая труд автора, который потратил время -собрал инфу): «Ждёт ли VR судьба Microsoft Kinect или же это будущее игр — давайте рассуждать вместе» и именно в ключе «вр — будущее» и веду рассуждение потому важным моментом является станет ли вр НЕ нишевым продуктом а именно весомым участником рынка(а это внезапно нужно не тысячи не сотни тысяч а миллионы устройств и не проданных за всё время а продаваемых каждый год) и именно в этом ключе я высказал сомнения. как нишевый продукт вр уже доказал свою состоятельность
Что купили? Не пожалели о покупке? Как часто играете?
Ходьба проблема.
Контроллеры не проблемы.
Трэкинг рук есть если очень хочется, в том же квэсте — он нафиг не нужен.
Контроллеры не проблемы.
Трэкинг рук есть если очень хочется, в том же квэсте — он нафиг не нужен.
Я бы сравнил VR с чем-нибудь типа руля или полетных контроллеров для авто и авиа симуляторов. Круто, интересно, ++ к реалистичности. Но удел отдельных фанатов. VR слишком узко специализирована. Вообще подходит только для отдельных жанров — вряд ли в стратегии или игры типа Диабло будут играть в шлеме, даже если добавят поддержку. Не имеет особого применения в остальной компьютерной деятельности (просмотр фильмов, интернет, соцсети, большая часть рабочей деятельности). VR в текущем исполнении (пока не будет фантастических подключений напрямую к мозгу) требует много лишних телодвижений и пространства (имеется ввиду взять шлем, одеть перчатки, жилет, встать на дорожку (в порядке усиления уровня погружения)). Оборудование будет занимать место для хранения, для игры нужно тоже место, плюс возможность помешать соседям или спящим (работающим) членам семьи. Я бы делал «ставку» на VR для консолей, которые покупают специально для игр.
Верно. Многие из тех кто рассказывают о том, что VR умер, делают свой вывод на основе того, что он не может вытеснить традиционные игры.
Он и не может.
Я ставлю на то, что лет через 10 он убьет мониторы, но для этого нужен скачек качества(причем не изображения, у того же Варио с этим порядок уже сейчас), а комфорта. Как только шлем перестанет быть бандурой на башке в которой потеешь — он активно начнет вытеснять мониторы.
Но VR не конкурент играм, это дополнительный инструмент для игры во многие жанры. Далеко не во все.
Есть те, в которых он вообще очень плох(традиционные стратегии), есть те где он чувствует себя не плохо, но все таки не 100% идеально, есть те, где он идеален — всевозможные симуляторы.
Вы не правы насчет того, что шлем это неудобно. Сейчас уже есть безбазовые беспроводные решения.
Если уж на то пошло, вы просто берете Oculus Quest без проводов, без ПК, без контроллеов, надеваете на голову и вперед. Вам не нужна дорожка — вы можете хоть в поле ходить(перед применением посоветуйтесь со специалистам, попытка выбраться из канавы врядли будет приятной). Вам не нужны перчатки — хэнд трэкинга уже есть(хоть и не нужен).
По поводу игр типа Диабло — вы имеете ввиду изометрию или слэшеры или РПГ? Просто для слэшеров VR идеален и для РПГ тоже, Skyrim тому подтверждение.
Он и не может.
Я ставлю на то, что лет через 10 он убьет мониторы, но для этого нужен скачек качества(причем не изображения, у того же Варио с этим порядок уже сейчас), а комфорта. Как только шлем перестанет быть бандурой на башке в которой потеешь — он активно начнет вытеснять мониторы.
Но VR не конкурент играм, это дополнительный инструмент для игры во многие жанры. Далеко не во все.
Есть те, в которых он вообще очень плох(традиционные стратегии), есть те где он чувствует себя не плохо, но все таки не 100% идеально, есть те, где он идеален — всевозможные симуляторы.
Вы не правы насчет того, что шлем это неудобно. Сейчас уже есть безбазовые беспроводные решения.
Если уж на то пошло, вы просто берете Oculus Quest без проводов, без ПК, без контроллеов, надеваете на голову и вперед. Вам не нужна дорожка — вы можете хоть в поле ходить(перед применением посоветуйтесь со специалистам, попытка выбраться из канавы врядли будет приятной). Вам не нужны перчатки — хэнд трэкинга уже есть(хоть и не нужен).
По поводу игр типа Диабло — вы имеете ввиду изометрию или слэшеры или РПГ? Просто для слэшеров VR идеален и для РПГ тоже, Skyrim тому подтверждение.
В VR глаза устают, это все же обман зрения. Глазам не хватает элементов реальной четкости чтобы зацепиться для аккомодации. Потому монитор он никогда не заменит.
По поводу игр, многие игры от первого лица несложно перевести в VR, даже сторонние программы есть типа Vorpx которые делают это из обычных 2D игр. Проблема обычно в управлении, тут со стороны разработчиков нужно доделывать под touch контроллеры.
Какой нибудь Metro: Exodus или Mass Effect: Andromeda я бы в VR с удовольствием сыграл если бы там управление нормальное было. Да даже World of Warcraft — под Vorpx его удалось запустить не полностью VR а в Cinema 3D режиме, но и то уже другое восприятие игры, жаль с управлением там все плохо.
По поводу игр, многие игры от первого лица несложно перевести в VR, даже сторонние программы есть типа Vorpx которые делают это из обычных 2D игр. Проблема обычно в управлении, тут со стороны разработчиков нужно доделывать под touch контроллеры.
Какой нибудь Metro: Exodus или Mass Effect: Andromeda я бы в VR с удовольствием сыграл если бы там управление нормальное было. Да даже World of Warcraft — под Vorpx его удалось запустить не полностью VR а в Cinema 3D режиме, но и то уже другое восприятие игры, жаль с управлением там все плохо.
Потому монитор он никогда не заменит.
Уже есть прототипы для работы с фокусировкой зрения, не переживайте.
Термин «никогда» вы очень зря применяете.
Вот про ходьбу без ходьбы — там может и никогда, а со зрением особых проблем нет, вопрос не в возможности, а в реализации за небольшие деньги.
Монитор и традиционные системы ввода не заменят вплоть до появления нейроинтерфейса. Сейчас, конечно, можно нарисовать экран в VR, но в мелкие элементы на экране VR-контроллером попадать сложно, хотя с помощью мыши это делается легко. И клавиатура еще, можно конечно нарисовать виртуальную, можно даже перчатки придумать с вибрацией для тактильной отдачи, но руки все равно придется на вес держать, что неудобно.
Я разве говорил что заменят устройства ввода?
То есть ты предлагаешь сидеть в шлеме клавиатурой и мышью? Ну теоретически, если доработать mixed reality так чтоб шлем трекал клавиатуру и мышь, то может быть. Но выглядит это как троллейбус из буханки хлеба.
Да. И это прекрасно работает уже сейчас. Только качества изображения дешевых шлемов не хватает и комфорта ношения.
Не видел такого раньше
Не работает. Есть игра Elite Dangerous — в нее сложно играть в VR т.к. у нее управление частью на джойстике, частью клавиатурное, мне что шлем приподнимать чтобы нужную букву нажать?
Есть конечно программы чтобы управлять в игре голосовыми командами, но они стоят дороже чем сама игра.
Есть конечно программы чтобы управлять в игре голосовыми командами, но они стоят дороже чем сама игра.
В слепую чтоли? Речь о виртуальном десктопе, когда через камеры видно клаву и мышку. По сути аналог AR, тоько если в AR идет ущербное видео поверх реального мира — в VR наоборот, хорошее качество видео и ущербное на клаву мышь.
Сейчас ущербное, потому что камеры на том же рифте черно белые и достаточно посредственные. Но это не вопрос технологий, это вопрос цены.
Сейчас ущербное, потому что камеры на том же рифте черно белые и достаточно посредственные. Но это не вопрос технологий, это вопрос цены.
Кстати, на клавиатуру прекрасно вешается вайвовский трекер, нужно только подобрать похожую модель (или смоделить свою). В сочетании с leapmotion получается отличное рабочее место. Печатать можно без проблем.
Для полноценной работы пока немного не хватает разрешения, и сидеть долго неудобно. Но в ближайшие годы полагаю есть все шансы.
Для полноценной работы пока немного не хватает разрешения, и сидеть долго неудобно. Но в ближайшие годы полагаю есть все шансы.
В Elite Dangerous голосовое управление встроено в игру, если чо.
3д телевизоры убили маркетологи. Разница себестоимости 3д телевизора была мизерная на на фоне обычного того же класса — всего лишь пленка на экране и/или слегка доработанная прошивка. А цена при этом была в 2-3 раза выше. Если бы не жадность производителей — все телевизоры сейчас могли бы поддерживать 3д.
с чего это в 2-3 раза выше, я точно не помню, давно было. Но когда я свой LG лет 10 назад покупал то там с 3D около +10% было чем другие похожие модели того же LG.
Проблема с 3D что нет контента который смотреть, даже сейчас в онлайн кинотеатрах найти что то с 3D почти нереально, а как раз в VR шлеме такие фильмы смотреть самое то.
Проблема с 3D что нет контента который смотреть, даже сейчас в онлайн кинотеатрах найти что то с 3D почти нереально, а как раз в VR шлеме такие фильмы смотреть самое то.
Помню, как лет 8-10 назад брал телик LG c 3D за 25500 + Xbox c kinect. Не помню модель телевизора, но он умел из 2D в 3D. С контентом не было проблем, все новые фильмы качал в 3D. Заходил как-то в Мвидео, присмотреть 4К телевизор, искал с 3D. В наличии, на тот момент не оказалось. Еще момент, далеко не всем нравиться просмотр в 3D, в моей семье, большинство предпочитают в 2D.
Всем сердцем верю в вр. Надеюсь лет через 10, он станет массовым, и шлем будет у каждого, как сейчас смартфон.
На Next Castle Party (фестиваль для любителей олдскульных игр) несколько лет назад я играл в Quake 2 в VR очках. Это была специальная версия когда-то сделанная для каких-то древних очков, которые сохранились у какого-то любителя ретро. Сейчас даже нагуглить про нее ничего не могу, видимо она какая-то совсем малоизвестная была.
Так вот, уже чуть ли не двадцать лет назад можно было купить VR очки и играть в них в игры.
Столько лет прошло — а воз и ныне там. Всего пара игр, дорогое оборудование и игнор со стороны большинства игроделов и игроков.
На фоне этого очень смешно каждый раз звучат мантры что "еще вот-вот, годик или два, и VR взлетит". Он уже лет 30 взлетает-взлетает, но все никак не взлетит как следует.
За полгода у меня в стиме 72 VR игры набралось, это только что мне понравились (брал в основном на новогодних распродажах). Всего VR игр в стиме под тысячу наверное, но большей частью инди поделки.
Выше картинку постили, сейчас этап когда VR уже беспроводной и игры есть.
Выше картинку постили, сейчас этап когда VR уже беспроводной и игры есть.
Так вот, уже чуть ли не двадцать лет назад можно было купить VR очки и играть в них в игры. Столько лет прошло — а воз и ныне там. Всего пара игр, дорогое оборудование и игнор со стороны большинства игроделов и игроков.
Если сравнить по количеству игроков у которых были шлемы в 2000 и 2020 — разница будет огромная. Разница думаю будет в миллион и больше. То же самое в процентном отношении, если сравнивать по годам.
ВР не умрет. Будет медленно, но верно расти. С 2016 г рост постоянный ровный на Стиме владельцев шлемов. После Аликс — наметился резкий скачок на 30% за месяц. При том, что шлемы купить невозможно, очередь на 2 мес. Кроме самых дорогих, типа Вайв Про и выше.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Ждёт ли VR судьба Microsoft Kinect или же это будущее игр — давайте рассуждать вместе