Комментарии 64
Вообще-то по длине слов можно оценить только длину слов, как я понимаю.
Я бы оценивал удельные характеристики: отношение количества уникальных к общему количеству слов в песне.
Это и вправду было бы интересно: какой-нить «готель Калифорния» супротив «лалала» Жанетты Фриске понятно что с разгромным счетом сыграет, но менее очевидные примеры по годам было бы интересно поглядеть.
Я бы оценивал удельные характеристики: отношение количества уникальных к общему количеству слов в песне.
Это и вправду было бы интересно: какой-нить «готель Калифорния» супротив «лалала» Жанетты Фриске понятно что с разгромным счетом сыграет, но менее очевидные примеры по годам было бы интересно поглядеть.
Следует отметить, что текст Run the world чуть сложнее, чем цитата на картинке. Было бы корректным напротив куска из Бейонсе вставить квиновское
We will we will rock you
We will we will rock you
We will we will rock you
что, разумеется, никак не отменяет того, что творчество Федора Ртутного лично мне нравится куда больше, чем песнопения Бейонсе.
We will we will rock you
We will we will rock you
We will we will rock you
что, разумеется, никак не отменяет того, что творчество Федора Ртутного лично мне нравится куда больше, чем песнопения Бейонсе.
Ну можно сравнить с русской попсой, где текст состоит из 4-5 слов на всю песню, зацикленные под нудный тыц-тыц в попытках вызвать сотону (по всей видимости).
Ну, песни Квинов тоже можно сравнивать с оперой, но согласитесь — это было бы странно.
Все дело в том, что вы не воспринимаете квинов как попсу просто потому, что в нашей стране она таковой не считается. Я когда приехал в Англию то там слышал и Joy Division по радио, и прочие группы. У них оно там «популярно», ну т.е. слышали все, и одно время оно там было очень популярно, чем не попса? Квин так куда популярнее у них там был, чем тот же джой дивижн.
Ну, Квины и у нас популярны были, у меня даже учительница Русского и Литературы с теплотой в голосе вспоминала Меркьюри, при том, что ей на тот момент уже за 60 было.
Под попсой как правило все же понимают определенное направление, а не просто популярную музыку\исполнителей. (тут вспоминается выступление Незолотой молодежи в КВН, про Пушкина)
Под попсой как правило все же понимают определенное направление, а не просто популярную музыку\исполнителей. (тут вспоминается выступление Незолотой молодежи в КВН, про Пушкина)
Вот только то, что звучит под «этим направлением» меняется с течением времени. Когда то Битлы считались попсой, чего уж.
Справедливости ради, те же Бетховен или Вивальди когда-то считались попсой.
Вот я именно об этом и говорю :)
Как будто сейчас не считаются :) Классика — это не жанр же, это общее название академической музыки, получившей широкое признание, а стилей в ней много разных.
К тому же, у одного и того же автора могут быть как популярные затасканные произведения, так и сложные интересные работы. Бетховен — это не только Лунная и Патетическая сонаты.
Да и у тех же Битлз есть как чрезмерно слащавые попсовые Love Me Do и No Reply (просто образец поп-лав-песни), так и Tomorrow Never Knows и A Day in the Life, которые на популярной радиостанции крутить не станут.
К тому же, у одного и того же автора могут быть как популярные затасканные произведения, так и сложные интересные работы. Бетховен — это не только Лунная и Патетическая сонаты.
Да и у тех же Битлз есть как чрезмерно слащавые попсовые Love Me Do и No Reply (просто образец поп-лав-песни), так и Tomorrow Never Knows и A Day in the Life, которые на популярной радиостанции крутить не станут.
Скрытый текст
Пример хороший, но не совсем корректный.
Богемская рапсодия не клубный хит, в отличие от трека Бейонсе (или как она там по русски). Сравнить стоило бы с «Another One Bites The Dust», хотя «Квины» победили бы и в данном случае, хотя и количество повторений в композиции зашкаливает.
Богемская рапсодия не клубный хит, в отличие от трека Бейонсе (или как она там по русски). Сравнить стоило бы с «Another One Bites The Dust», хотя «Квины» победили бы и в данном случае, хотя и количество повторений в композиции зашкаливает.
Поп — популярная. Становятся ли слушатели менее думающими? По-моему ответ очевиден, общество потребления все более набирает обороты. ЖРАТЬ-ЖРАТЬ-ЖРАТЬ и не важно что.
Вам для вдумчивого изучения предлагается текст песни из времен, когда, как следует полагать, слушатели были более думающими и не желали «ЖРАТЬ-ЖРАТЬ-ЖРАТЬ»
www.oldielyrics.com/lyrics/gene_vincent/be-bop-a-lula.html
По сравнению с этим даже у Жанны Фриске были куда более осмысленные тексты. А уж Иосиф Давыдыч Кобзон — так и вовсе монстр глубокомысленности.
www.oldielyrics.com/lyrics/gene_vincent/be-bop-a-lula.html
По сравнению с этим даже у Жанны Фриске были куда более осмысленные тексты. А уж Иосиф Давыдыч Кобзон — так и вовсе монстр глубокомысленности.
А посоветуйте каких-нибудь исполнителей (русско- либо англо-язычных) с текстами песен уровня Короля и Шута (если вообще есть такие). Желательно ещё и со схожей тематикой – мистика, фентези, сказки и т.д.
Ну вариант брата у Михаила послушать. Кукрыниксы, т.е., хотя там другая тематика.
Ну это, есть целое направление — называется power metal. Иногда выделяют подвид «epic power metal».
Могу накидать несколько исполнителей если надо.
Могу накидать несколько исполнителей если надо.
Достаточно копнуть в обычный horror punk чтобы отыскать похожее и во много раз лучшее без всего того говнарства, что свойственно Кишу.
Эпидемия и компания? Ну или половина фолк рок групп. Хотя, в целом, они все отличаются достаточно сильно от КиШа.
Pink Floyd — The Great Gig In The Sky
«And I am not frightened of dying, any time will do, I don't mind. Why should I be frightened of dying? There's no reason for it, you've gotta go sometime.»
«If you can hear this whispering you are dying.»
«I never said I was frightened of dying.»
На этом вся «лирика» и заканчивается ;-)
Есть песня ещё «тупее»:
Pink Floyd — One of these days
One of these days I will cut you into little pieces!
Хотя обе у меня в плейлисте как любимейшие.
Я думаю, что определённые статистические методы действительно применимы, и они могут выявить некоторые простейшие тенденции. Автор молодец, что продемонстрировал и свою волю к знаниям, и зайчатки сравнительно нового направления культурулогического анализа.
«And I am not frightened of dying, any time will do, I don't mind. Why should I be frightened of dying? There's no reason for it, you've gotta go sometime.»
«If you can hear this whispering you are dying.»
«I never said I was frightened of dying.»
На этом вся «лирика» и заканчивается ;-)
Есть песня ещё «тупее»:
Pink Floyd — One of these days
One of these days I will cut you into little pieces!
Хотя обе у меня в плейлисте как любимейшие.
Я думаю, что определённые статистические методы действительно применимы, и они могут выявить некоторые простейшие тенденции. Автор молодец, что продемонстрировал и свою волю к знаниям, и зайчатки сравнительно нового направления культурулогического анализа.
И тогда, и сейчас в попсе были как вдумчивые песни, так и без смысловой нагрузки. В СССР вторые фильтровались цензурой, и полный шлак в уши слушателей не попадал.
Интересно сравнить русскую попсу 90-х, 2000-х и 2010-х. Думаю, соотношение будет примерно одинаковым, ну разве что в 90-х часть песен писалась ещё теми поэтами и композиторами и по сравнению с современной попсой в российской поп-музыке 90-х проскакивают нетипичные красивые гармонии, а в текстах иногда встречаются довольно сложные смыслы. Но это лишь моё мнение.
Мне вот интересно, есть ли поп-музыка с глубокими смысловыми текстами? Из всего приходит в голову только Complex Numbers, но этого мне мало, хотелось бы ещё что-то послушать (только на русском; английский я знаю ещё недостаточно хорошо, чтобы на лету понимать смысл песен).
Интересно сравнить русскую попсу 90-х, 2000-х и 2010-х. Думаю, соотношение будет примерно одинаковым, ну разве что в 90-х часть песен писалась ещё теми поэтами и композиторами и по сравнению с современной попсой в российской поп-музыке 90-х проскакивают нетипичные красивые гармонии, а в текстах иногда встречаются довольно сложные смыслы. Но это лишь моё мнение.
Мне вот интересно, есть ли поп-музыка с глубокими смысловыми текстами? Из всего приходит в голову только Complex Numbers, но этого мне мало, хотелось бы ещё что-то послушать (только на русском; английский я знаю ещё недостаточно хорошо, чтобы на лету понимать смысл песен).
Complex Numbers — поп-музыка? %)
Если серьезно, автор намеренно использовал максимально развлекательный жанр с душком ретро для разрыва шаблона. (А также, видимо, потому, что в 80-е был период открытия музыкантами синтезаторных технологий, с помощью которых по инерции какое-то время еще исполнялось что-то осмысленно-футуристическое, как «Зодиак», «Дисплей» или музыка к фильмам про Алису и ей подобных, а затем этот тренд начал безнадежно уступать всяческим освиенкам и королевым.)
Из действительно популярной в свое время музыки приходит в голову украинский «Фантом-2» — евродэнс 90-х на космическо-философские темы (этот стиль с космосом в принципе и ассоциируется, только «блокбастерным», из эпохи 8- и 16-битных приставок и «звездных войн»). Темы там, правда, такие, что до сих пор фиг расшифруешь все тексты. Но народ (широкие массы 14-15-леток) реально под это в свое время торчал. Еще был родственный проект «Турботехносаунд» более «земного» толка и чуть попроще «Ван Гог». Это было до вторжения на украинскую сцену «профессионалов от шоу-бизнеса», когда люди творили что хотели.
Если серьезно, автор намеренно использовал максимально развлекательный жанр с душком ретро для разрыва шаблона. (А также, видимо, потому, что в 80-е был период открытия музыкантами синтезаторных технологий, с помощью которых по инерции какое-то время еще исполнялось что-то осмысленно-футуристическое, как «Зодиак», «Дисплей» или музыка к фильмам про Алису и ей подобных, а затем этот тренд начал безнадежно уступать всяческим освиенкам и королевым.)
Из действительно популярной в свое время музыки приходит в голову украинский «Фантом-2» — евродэнс 90-х на космическо-философские темы (этот стиль с космосом в принципе и ассоциируется, только «блокбастерным», из эпохи 8- и 16-битных приставок и «звездных войн»). Темы там, правда, такие, что до сих пор фиг расшифруешь все тексты. Но народ (широкие массы 14-15-леток) реально под это в свое время торчал. Еще был родственный проект «Турботехносаунд» более «земного» толка и чуть попроще «Ван Гог». Это было до вторжения на украинскую сцену «профессионалов от шоу-бизнеса», когда люди творили что хотели.
Субъективно заметил, что в популярной музыке 1970-80-х было много «исторических» и «географических открытий» (типа пресловутой Waterloo), отсылок к известным литературным произведениям, сказкам и т. д. Когда сейчас это слушаешь, складывается впечатление, что и исполнители, и аудитория находились в одном культурном контексте и никому не надо было объяснять, о чем вообще речь. Напротив, где-то с 90-х началась ощутимая примитивизация. Возможно, это из-за того, что музыки вообще стало больше и некоторые ее жанры начали весьма агрессивно продвигать копирасты. Если взять, скажем, недотерпевшую экс-девственницу Спирс, она никогда ни на что не ссылается, «что вижу, о том и пою». Ходила байка, что она может без ошибок написать единственное слово mall. В то же время более интеллектуальная аудитория сегментировалась по радикально другим жанрам — от метала до «кислоты». Чем дальше, тем больше становилось разнообразия и тем меньше шансов у чего-то нестандартного стать самым популярным хитом хотя бы на день. Зато попсари вместо музыки «продавали» уже скорее самих «звезд» в комплекте; чем больше визуального и прочего имиджа — тем меньше оригинальности собственно в музыке. В 00-е отдельных «звезд» сменили целые «фабрики» и конвейерные проекты типа ВИА «Гра», где личности исполнителей уже не играли никакой роли, и «шоу-бизнес» окончательно превратился в бордель. Стоит ли удивляться, что контент в такой «индустрии» предсказуемый, стандартизированный и имеющий все меньшее отношение к творчеству?
Ладно, с попсой все понятно. А вот скажите, как много вы вообще в жизни слышали научно-фантастической музыки? Или любого другого гик-порно музыкального толка. Заранее скажу — есть такое, чем дальше — тем больше, хотя до сих пор каждый такой релиз в соответствующих кругах становится событием. Более того! Оказывается, тема науки и эволюции живой природы в рок-музыке (на примере недавнего альбома Nightwish) на сегодняшний день способна вызывать в консервативных кругах намного больший баттхерт, чем «привычный» для соответствующих жанров сатанизм или садизм! Кого нафиг волнуют все эти адские демоны или кровавые зомби, раздирающие зазевавшихся деффачек, если тут эпическое произведение с фоновыми звуками животных (натуральных, земных, живых) озвучивает — о ужас! — сам Ричард Докинз! А вы говорите, куда пропадает смысл из музыки. Хорошо, что финны в данном случае пошли на принцип и создали эволюционный шедевр вместо того, чтобы идти на поводу у тупых фанатиков. Но когда музыка является в чистом виде инструментом бизнеса, расчет идет на максимальную примитивизацию смысла для окучивания максимально широкой аудитории гормонально-токсикозного быдла.
Ладно, с попсой все понятно. А вот скажите, как много вы вообще в жизни слышали научно-фантастической музыки? Или любого другого гик-порно музыкального толка. Заранее скажу — есть такое, чем дальше — тем больше, хотя до сих пор каждый такой релиз в соответствующих кругах становится событием. Более того! Оказывается, тема науки и эволюции живой природы в рок-музыке (на примере недавнего альбома Nightwish) на сегодняшний день способна вызывать в консервативных кругах намного больший баттхерт, чем «привычный» для соответствующих жанров сатанизм или садизм! Кого нафиг волнуют все эти адские демоны или кровавые зомби, раздирающие зазевавшихся деффачек, если тут эпическое произведение с фоновыми звуками животных (натуральных, земных, живых) озвучивает — о ужас! — сам Ричард Докинз! А вы говорите, куда пропадает смысл из музыки. Хорошо, что финны в данном случае пошли на принцип и создали эволюционный шедевр вместо того, чтобы идти на поводу у тупых фанатиков. Но когда музыка является в чистом виде инструментом бизнеса, расчет идет на максимальную примитивизацию смысла для окучивания максимально широкой аудитории гормонально-токсикозного быдла.
>А вот скажите
Ayreon?
Ayreon?
Навскидку:
Из современного — отдельные релизы Ayreon (Universal Migrator, The Human Equation, 01011001). Или Star One за тем же авторством — музыкально попроще, но «гик-порно» там побольше — каждая песня первого альбома написана по космофантастическому фильму (Dr. Who, Star Trek, Firefly, итд), каждая песня второго альбома — по фильму-дистопии (Matrix, Clockwork Orange, Planet of the Apes, Bladerunner, итд).
Rush из «популярной классики рока»: 2112, Cygnus, последний альбом Clockwork Angels целиком — типичные НФ-сюжеты.
Van der Graaf Generator из классики прог-рока — тоже сплошь и рядом, к примеру, Childlike Faith in Childhood's End вообще по почти одноименному произведению Кларка написана.
Вообще в проге НФ сюжеты не редкость, но чаще тексты слишком абстракты, чтобы привязать их к конкретному повествованию.
Из современного — отдельные релизы Ayreon (Universal Migrator, The Human Equation, 01011001). Или Star One за тем же авторством — музыкально попроще, но «гик-порно» там побольше — каждая песня первого альбома написана по космофантастическому фильму (Dr. Who, Star Trek, Firefly, итд), каждая песня второго альбома — по фильму-дистопии (Matrix, Clockwork Orange, Planet of the Apes, Bladerunner, итд).
Rush из «популярной классики рока»: 2112, Cygnus, последний альбом Clockwork Angels целиком — типичные НФ-сюжеты.
Van der Graaf Generator из классики прог-рока — тоже сплошь и рядом, к примеру, Childlike Faith in Childhood's End вообще по почти одноименному произведению Кларка написана.
Вообще в проге НФ сюжеты не редкость, но чаще тексты слишком абстракты, чтобы привязать их к конкретному повествованию.
Все таки маловато метрик для оценки.
Интересно было бы, например, вычислить среднее для позиций всех слов по частотному словарю. Чем реже слово встречается — тем оно «осмысленнее» (что конечно далеко не всегда верно)
Или для каждого слова находить объем статьи в википедии (или в обычном словаре) по этой теме.
Или можно смотреть на количество ссылок, в гугле, разнообразие тематик в классификации слова в энциклопедии, семантическую близость всех слов в песне…
Или еще идея — можно выполнить перевод песни на другой язык, а потом другим переводчиком перевести текст обратно. Сравнить то что получилось с оригиналом и вычислить степень соответствия… Практика показывает, что более сложные и «умные» тексты переводятся гораздо хуже простых, так что может получиться неплохая статистическая оценка.
Для интереса посчитал пример из комментария про Ртутного и Бейонсе. У него двойной перевод содержал более 30 расхождений с оригиналом, а у Бейонсе — ни одного…
В любом случае спасибо за интересную статью! Исходники теперь есть, может кто-то захочет провести дополнительный анализ)
Интересно было бы, например, вычислить среднее для позиций всех слов по частотному словарю. Чем реже слово встречается — тем оно «осмысленнее» (что конечно далеко не всегда верно)
Или для каждого слова находить объем статьи в википедии (или в обычном словаре) по этой теме.
Или можно смотреть на количество ссылок, в гугле, разнообразие тематик в классификации слова в энциклопедии, семантическую близость всех слов в песне…
Или еще идея — можно выполнить перевод песни на другой язык, а потом другим переводчиком перевести текст обратно. Сравнить то что получилось с оригиналом и вычислить степень соответствия… Практика показывает, что более сложные и «умные» тексты переводятся гораздо хуже простых, так что может получиться неплохая статистическая оценка.
Для интереса посчитал пример из комментария про Ртутного и Бейонсе. У него двойной перевод содержал более 30 расхождений с оригиналом, а у Бейонсе — ни одного…
В любом случае спасибо за интересную статью! Исходники теперь есть, может кто-то захочет провести дополнительный анализ)
Он анализирует отношение числа уникальных слов [в данном случае под «уникальными» словами, вероятно, понимаются слова, которые встречаются в песне не больше одного раза – прим. перев.]
Неверное предположение. Имеется ввиду количество слов без учёта повторений. Таким образом, в тексте «Бы бу ба, бу бы ба, ба бу бы» — три уникальных слова. Тогда как по Вашему определению уникальных слов — ноль.
Я слушаю поп-музыку музыку не из-за смысла в словах, а из-за цепляющего мотива.
После тяжелого рабочего дня меньше всего я жду смысловую нагрузку в песнях.
Сейчас жизнь такая быстрая стала, мне некогда вдумываться в то, что хотел донести меня автор песни.
Уменя в плейлисте такие исполнители, как Вика Дайнеко, Полина Гагарина, Потап и Настя, Валерий Меладзе, Григорий Лепс, Стас Пьеха, Алсу, Avril Lavigne, Taylor Swift, даже иногда слушаю Нюшу и Максим.
Рок не перевариваю, тем более западный. Но я не считаю себя из-за этого интеллектуально ущербным.
И я не считаю рок показателем хорошего музыкального вкуса.
У нас столько замечательных композиторов и поэтов-песенников, Зацепин, Дербенев, Танич, Шаинский, Тухманов, Матусовский,…
Почему я должен слушать какой-то условный Queen?
После тяжелого рабочего дня меньше всего я жду смысловую нагрузку в песнях.
Сейчас жизнь такая быстрая стала, мне некогда вдумываться в то, что хотел донести меня автор песни.
Уменя в плейлисте такие исполнители, как Вика Дайнеко, Полина Гагарина, Потап и Настя, Валерий Меладзе, Григорий Лепс, Стас Пьеха, Алсу, Avril Lavigne, Taylor Swift, даже иногда слушаю Нюшу и Максим.
Рок не перевариваю, тем более западный. Но я не считаю себя из-за этого интеллектуально ущербным.
И я не считаю рок показателем хорошего музыкального вкуса.
У нас столько замечательных композиторов и поэтов-песенников, Зацепин, Дербенев, Танич, Шаинский, Тухманов, Матусовский,…
Почему я должен слушать какой-то условный Queen?
Ого. Повторяющиеся, однообразные, скудные и примитивные мелодии кого-то способны зацепить…
А вообще вас никто же не заставляет слушать условный Queen. Каждый слушает то, что способен воспринять и оценить.
А вообще вас никто же не заставляет слушать условный Queen. Каждый слушает то, что способен воспринять и оценить.
> из-за цепляющего мотива
А вы в сторону классики не пробовали смотреть? Там есть очень и очень достойные вещи. Для отдыха — самое то.
Ну или хоть что-то из более современного и электронного, типа Long Distance Calling / Collapse Under The Empire / Nigel Stanford / и т.п.
(например)
А вы в сторону классики не пробовали смотреть? Там есть очень и очень достойные вещи. Для отдыха — самое то.
Ну или хоть что-то из более современного и электронного, типа Long Distance Calling / Collapse Under The Empire / Nigel Stanford / и т.п.
(например)
Попробуйте под это (например) поехать по ночной трассе пару сотен км, потеря концентрации и убирание в кювет гарантированы.
А еще «один мой знакомый» рассказывал, что его дико прет рассекать под звуки Therion :)
На трассе хорошо слушать Heart of a Coward или Burning Hate, концентрацию точно не потеряешь.
Кстати, да. На трассе после 200-300 км в руле приемник как-то сам собой настраивается на «дорожное радио» (у них, конечно, огромный бенефит в реализованной автоматической смене частот — один раз настроился, дальше оно само), но ни ракенролы, ни говорильни не вставляют вообще.
Честно говоря, все эти детские (обычного заканчивающиеся вместе со школой, но у отдельных представителей продолжающиеся) баталии «рок vs поп» мне непонятны, ибо и то, и другое есть популярная примитивная музыка, рассчитанная на легкое восприятие широким кругом слушателей. Это две стороны одной медали, и зачастую даже сложно найти между ними черту, особенно среди популярных групп прошлых десятилетий (все, что было в 60-х популярной музыкой, сейчас называют «классическим роком»). В «типичной» рок музыке используются ровно те же простейшие ходы, что и в поп, только инструменты иногда отличаются И примитивной лирики с бедным словарем в рок-музыке тоже хватает (AC/DC), не всем группам тексты писал Хэммилл или Пирт.
Но это все не обязательно плохо. Не все воспринимают/хотят воспринимать музыку как искусство, многим нужен просто какой-то шумовой фон без смысловой нагрузки — за рулем, при домашних делах, во время работы, и т.д.
Но это все не обязательно плохо. Не все воспринимают/хотят воспринимать музыку как искусство, многим нужен просто какой-то шумовой фон без смысловой нагрузки — за рулем, при домашних делах, во время работы, и т.д.
Ну это Вы зря. Например, у Pink Floyd очень сложные и глубокие мелодии. А такой поджанр как mathcore хотя и может показаться простым на деле достаточно сложен.
Просто в любых жанрах есть всякий шум (в большинстве случаев популярный), а есть и нечто более сложное и оригинальное, просто оно меньше пользуется спросом обычно.
Просто в любых жанрах есть всякий шум (в большинстве случаев популярный), а есть и нечто более сложное и оригинальное, просто оно меньше пользуется спросом обычно.
Pink Floyd уже не рок в чистом виде, а с претензиями на прог/арт-составляющую (хотя для прогрессивного рока это все же чересчур простовато). В поп-музыке тоже можно найти более сложные вещи, но это все исключения.
Маткор — зачастую примитивизм в высшей степени, замаскированный под «что-то сложное» с помощью сбивок и смены размеров.
Маткор — зачастую примитивизм в высшей степени, замаскированный под «что-то сложное» с помощью сбивок и смены размеров.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Становится ли поп-музыка менее осмысленной?