Комментарии 54
Мне кажется это больше зависит от образования гитариста — самоучкам, которые учили нотную грамоту самостоятельно и уже не в детстве, это сложнее. У меня лично так и было, но может, это не показательно
Нотная запись недостаточно подробна в случае электрогитары, т.к. для успешного быстрого и точного исполнения соло часто необходима правильная аппликатура, которую очень неудобно изображать при нотной записи. Это менее важно для ритм-гитары, но тоже иногда является проблемой, т.к. один и тот же аккорд (вплоть до совпадения октав) можно взять разными способами, и он будет звучать по-разному, т.к. сами струны имеют разный окрас звучания. Так я учитываю, что вторая струна моей гитары имеет некий "пустотный" окрас (не знаю, что это фактически значит, надо посидеть со спектроанализатором), хотя все струны у меня всегда настроены с ошибкой <5 cents. И да, я тоже не помню, на какой строчке рисовать нотку, чтобы получить какой-нибудь G#3. Пишу либо табулатурой, либо в Piano Roll.
В нотной записи для таких случаев рядом с нотой рисуют цифру в кружке, которая обозначает на какой струне берется данная нота.
Я все же склонен думать, что дело в образовании и личных предпочтениях. Лично я замечательно "читал с листа", пока учился в музыкальной школе. После ее окончания, в связи с тем, что запись в виде табулатуры более распространена, это умение у меня сошло на нет.
Но при этом я знаю некоторых гитаристов, которые отказываются использовать табулатуры и работают исключительно с нотами.
Я все же склонен думать, что дело в образовании и личных предпочтениях. Лично я замечательно "читал с листа", пока учился в музыкальной школе. После ее окончания, в связи с тем, что запись в виде табулатуры более распространена, это умение у меня сошло на нет.
Но при этом я знаю некоторых гитаристов, которые отказываются использовать табулатуры и работают исключительно с нотами.
В нотной записи для таких случаев рядом с нотой рисуют цифру в кружкеДа я не спорю, что можно приспособить, нотная запись достаточно гибка. Тем не менее, у обоих методов записи есть свои плюсы и минусы. Скажем, табы любят за их простоту, ибо можно освоить за вечер, но будет проблематично связать нажимаемые номера ладов и конкретные ноты (по факту я до сих пор, после ~7 лет с гитарой помню ноты на грифе лишь для 1,5 и 6 струн, что уже создаёт некоторые трудности).
Но при этом я знаю некоторых гитаристов, которые отказываются использовать табулатуры и работают исключительно с нотами.Ничего страшного, если это не идёт во вред делу.
Струнные инструменты(Гитара, балалайка, домбыра и так далее.) не похожи на те что играют на клавишах. То что играно в клавишах моно сыграть на гитаре(звучание будет похожим как минимум), а те что на гитаре нет, если оно изначально не писался как ноты. Или я не прав?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Турецкий марш есть в гитаре? Только на добре слышал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если под турецким маршем понимается Rondo ala turk, то конечно есть, даже в музыкалках его учат:
А вот в исполнении Томми Эммануэля, который утверждает, что не умеет читать ноты и никогда не изучал сольфеджио:
А вот в исполнении Томми Эммануэля, который утверждает, что не умеет читать ноты и никогда не изучал сольфеджио:
Легкотня какая, 11-ти летние дети даже играют :-) www.youtube.com/watch?v=k5ii0TH1vEE
youtu.be/xohcxxt6oHo (Chris Broderick)
del
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кстати, подскажите хороший простой MIDI-редактор, в котором можно писать нотами (не ставить прямоугольнички и т.п.)?
P.S. Бесплатный.
P.S. Бесплатный.
Простой — хз, а так — ноты в Sibelius все пишут.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Очевидный ответ — MuseScore.
Но я крайне рекомендую ознакомиться с Lilypond и рекомендую использовать его с редактором Frescobaldi. Многие вещи делаются с этой системой намного проще и быстрее, чем с классическими GUI-редакторами.
Но я крайне рекомендую ознакомиться с Lilypond и рекомендую использовать его с редактором Frescobaldi. Многие вещи делаются с этой системой намного проще и быстрее, чем с классическими GUI-редакторами.
Странные какие-то мнения. Оставляет ощущение однобокости.
Есть аккорды, импровизация, где действительно ноты ни к чему (об этом упоминается 90% ответов).
А есть классическая гитара, где есть все те же ноты, что и на других инструментах.
Вы же не говорите, что на скрипке или виолончели ноты не нужны, потому что там и ладов нет и играть можно хоть стоя на голове?
Ответ прост — гитара очень распространённый инструмент, начать "играть" на котором (т.е. трынкать е-эм, дэ-эм) — может даже каждый дворовый гопник.
Потому 146% "гитаристов" нот в глаза никогда не видели, даже если у них опыт 35 лет. Отсюда и мэм "гитаристы не знают нот".
Произведения для классической гитары учатся, разбираются и играются всё так же, как и много лет назад — по нотам. Обычным таким самым нотам.
А мнения людей, приведенных здесь — это просто мнения юзеров Quora, а не каких-то великих гитарных мастеров и лауреатов конкурсов.
Есть аккорды, импровизация, где действительно ноты ни к чему (об этом упоминается 90% ответов).
А есть классическая гитара, где есть все те же ноты, что и на других инструментах.
Вы же не говорите, что на скрипке или виолончели ноты не нужны, потому что там и ладов нет и играть можно хоть стоя на голове?
Ответ прост — гитара очень распространённый инструмент, начать "играть" на котором (т.е. трынкать е-эм, дэ-эм) — может даже каждый дворовый гопник.
Потому 146% "гитаристов" нот в глаза никогда не видели, даже если у них опыт 35 лет. Отсюда и мэм "гитаристы не знают нот".
Произведения для классической гитары учатся, разбираются и играются всё так же, как и много лет назад — по нотам. Обычным таким самым нотам.
А мнения людей, приведенных здесь — это просто мнения юзеров Quora, а не каких-то великих гитарных мастеров и лауреатов конкурсов.
Странно, что никто не вспомнил об аппликатуре. Можно банально запутаться «в пальцах» пытаясь без подготовки сыграть с листа что-то вроде такого.
Спасибо за перевод.
Тему перевели не точно, она плохо совпадает с содержанием статьи. Тема топика переводится примерно так, как «почему гитаристы не знают какие аккорды играть, если им дать написанную на бумаге мелодию». И именно на этот вопрос приведены ответы в статье.
Читать мелодию с листа — это немного другое. В простом понимании, это нотная грамотность, знание нот, умение посмотреть на записанную в нотах мелодию и понять в голове как она звучит, суметь её напеть. Так же про «читать с листа» или «играть с листа» говорят, когда имеют ввиду упражнение, когда тебе дают незнакомое тебе произведение и тебе надо его сыграть сходу без подготовки.
Тему перевели не точно, она плохо совпадает с содержанием статьи. Тема топика переводится примерно так, как «почему гитаристы не знают какие аккорды играть, если им дать написанную на бумаге мелодию». И именно на этот вопрос приведены ответы в статье.
Читать мелодию с листа — это немного другое. В простом понимании, это нотная грамотность, знание нот, умение посмотреть на записанную в нотах мелодию и понять в голове как она звучит, суметь её напеть. Так же про «читать с листа» или «играть с листа» говорят, когда имеют ввиду упражнение, когда тебе дают незнакомое тебе произведение и тебе надо его сыграть сходу без подготовки.
играет на гитаре все: от кантри до джаза
где-то в мире всплакнул один матметаллист…
где-то в мире всплакнул один матметаллист…
Спасибо за интересную статью.
гитаристы обычно играют гармонию, а не мелодию.
Недавно возникали похожие мысли, но несколько в другом ключе. Я семь лет учился играть на скрипке, потом несколько лет играл на гитаре. Коренное отличие между этими инструментами в строении грифа — на скрипке закругленный безладовый гриф, на котором удобно играть «мелодию», а «гармонию» — маловероятно (хотя есть свои нюансы). После этого было очень легко научиться играть «мелодию» на гитаре, где лады разделены порожками. Например, всякий хард-рок с производными — там, как правило, нет гармонии, и играется всё силами одной-двух гитар, а акцент делается на мелодию (риффы, соло).
И при этом гармония у меня не получается абсолютно, необходимость издавать звуки из разных мест на грифе вводит меня в ступор. Интересное наблюдение — даже если учился нотной грамоте многие годы и умеешь снимать на слух, то не факт, что получится читать с листа классические произведения для гитары.
Хотя, конечно, это всё очень индивидуально.
гитаристы обычно играют гармонию, а не мелодию.
Недавно возникали похожие мысли, но несколько в другом ключе. Я семь лет учился играть на скрипке, потом несколько лет играл на гитаре. Коренное отличие между этими инструментами в строении грифа — на скрипке закругленный безладовый гриф, на котором удобно играть «мелодию», а «гармонию» — маловероятно (хотя есть свои нюансы). После этого было очень легко научиться играть «мелодию» на гитаре, где лады разделены порожками. Например, всякий хард-рок с производными — там, как правило, нет гармонии, и играется всё силами одной-двух гитар, а акцент делается на мелодию (риффы, соло).
И при этом гармония у меня не получается абсолютно, необходимость издавать звуки из разных мест на грифе вводит меня в ступор. Интересное наблюдение — даже если учился нотной грамоте многие годы и умеешь снимать на слух, то не факт, что получится читать с листа классические произведения для гитары.
Хотя, конечно, это всё очень индивидуально.
Как вообще без нот можно записать ритм? Пробовал для баловства играть на гитаре, использовал смесь нот и табов.
Пример
Играю на электрогитаре лет 12 уже, а последние 2 года (до августа) еще и играл на бас-гитаре в группе — хэви метал, все дела, ажно альбом записали. Потом время свободное закончилось, работа увеличилась — оставил группу до лучших времен.
Для записи обычно пользовал Guitar Pro, так как нотная грамота, которую учил когда-то 3 года в музыкальной школе по ф-но, оставила лишь смутные воспоминания. Зато четко помню запись длительностей. На гитаре и бас-гитаре партии обычно писались на слух, а соло 1 в 1 не игралось никогда — всегда было с элементами импровизации в четко заданной гармонии. Бас в принципе писался по принципу "основные ноты я помню, ритмический рисунок знаю, а обыгрывание пойдет полуимпровизацией".
Так как не играю классические произведения, то и от неумения записывать и читать ноты никогда не страдал. Для любителей (к коим себя причисляю) в принципе не вижу большой необходимости записывать или читать ноты — имхо принципиальнее развивать слух, изучать музыкальную теорию в контексте ладов и тональностей, учиться слышать развитие произведения чтоб не упираться в одну пентатонику.
В плане записи нот и трудностей — когда я еще учился на классической гитаре (тоже в муз.школе) — то в партитуре для облегчения аппликатуры обычно помечалась струна в особо тяжких случаях. Думаю что тут в принципе все зависит от привычки и навыка.
Для записи обычно пользовал Guitar Pro, так как нотная грамота, которую учил когда-то 3 года в музыкальной школе по ф-но, оставила лишь смутные воспоминания. Зато четко помню запись длительностей. На гитаре и бас-гитаре партии обычно писались на слух, а соло 1 в 1 не игралось никогда — всегда было с элементами импровизации в четко заданной гармонии. Бас в принципе писался по принципу "основные ноты я помню, ритмический рисунок знаю, а обыгрывание пойдет полуимпровизацией".
Так как не играю классические произведения, то и от неумения записывать и читать ноты никогда не страдал. Для любителей (к коим себя причисляю) в принципе не вижу большой необходимости записывать или читать ноты — имхо принципиальнее развивать слух, изучать музыкальную теорию в контексте ладов и тональностей, учиться слышать развитие произведения чтоб не упираться в одну пентатонику.
В плане записи нот и трудностей — когда я еще учился на классической гитаре (тоже в муз.школе) — то в партитуре для облегчения аппликатуры обычно помечалась струна в особо тяжких случаях. Думаю что тут в принципе все зависит от привычки и навыка.
[Стаж классической гитары 10 лет]. Вообще я давно заметил, что играя на разных инструментах по-разному воспринимаешь музыку. Когда я с дуру начал учиться играть на фортепиано, я понял, что начал думать в категориях тональности, интервалов и т.п. Играя на гитаре же я больше думаю о положении пальцев, положении нот на грифе. Часто даже не знаю в какой тональности играю, просто не обращаю внимания. А, например, на гармонике в голове идет только мелодия, о технических вещах даже не думаешь.
upd. Вообще я как-то разговаривал с моим другом на тему зачем вообще нужны ноты гитаристу? И я понял, что они и не нужны. Ноты становятся просто необходимы когда делаешь какие-то аранжировки для разных инструментов или при анализе произведения. Если не собираешься заниматься этим, то ничего плохого в табах нет.
Я как человек, который учился в муз.школе по классу гитара, могу сказать, что сольфеджио для меня было мучением в том числе и потому, что оно проходит на инструменте который мне не знаком. Музыкальные диктанты-мимо, ухо куда лучше слышало свой инструмент. Обьяснение построения аккордов тоже часто завязано на фортепьяно. В итоге, хоть логика построения аккордов имеет много от математики, но на фортепьяно акордды у меня скорее визуально запоминались. Потом переложить этот аккорд на гитару было достаточно долгим занятием — надо визуальный образ на фортепьяно перевести в ноты, потом их уже перевести в лады. Опять же визальная память, вполне возможно это моя индивидуальная особенность, но на гитаре я тоже аккорды визуально отлично помню, а вот какие это ноты — придется сделать небольшие расчеты.
Добавьте сюда идеально понимание предмета сидящими рядом с тобой пианистами и ваше ощущение, что вы походу самый тупой здесь и напрочь отобьете всю любовь к этому предмету. В итоге ноты так и не прижились у меня, на специальности даже была такая суть: если мало времени на изучение произведения к экзамены, берешь табы и скорость в разы повышается. В том числе получаешь очень быстро абилить читать их прямо с листа, с нотами нужна большая практикта для этого.
Сейчас я сожалею, что сольфеджио так и не постиг толком, как я сейчас понимаю очень бы пригодилось для понимания процесса импровизации.
Добавьте сюда идеально понимание предмета сидящими рядом с тобой пианистами и ваше ощущение, что вы походу самый тупой здесь и напрочь отобьете всю любовь к этому предмету. В итоге ноты так и не прижились у меня, на специальности даже была такая суть: если мало времени на изучение произведения к экзамены, берешь табы и скорость в разы повышается. В том числе получаешь очень быстро абилить читать их прямо с листа, с нотами нужна большая практикта для этого.
Сейчас я сожалею, что сольфеджио так и не постиг толком, как я сейчас понимаю очень бы пригодилось для понимания процесса импровизации.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я бы поменял "не подходит для гитары" на "не подходит для музыки, которую обычно играют на гитаре". Если вы играете классику, то все-таки нужны ноты.
Если вы играете классику, то все-таки нужны ноты.Я бы на Вашем месте не был столь категоричен. Скажем, разные виды piano roll тоже имеют право на жизнь:
Видео
Ну я не имел в виду, что без нот физически нельзя сыграть классику =)
Во-первых, нотная запись точная. В табулатурах очень сложно передать длительности. И если во многих жанрах неточности не порицаются (а в джазе наоборот приветствуют импровизацию), то в классике всегда нужно строго придерживаться нот, а свое видение произведения выражать другими средствами.
Во-вторых, зачастую (не то, чтобы обязательно, но так обычно интересней) игра классической музыки подразумевает некий анализ произведения, нахождения структуры, похожих частей как внутри, так и среди других произведений. Выполнять такой анализ в табулатурах крайне сложно.
Во-первых, нотная запись точная. В табулатурах очень сложно передать длительности. И если во многих жанрах неточности не порицаются (а в джазе наоборот приветствуют импровизацию), то в классике всегда нужно строго придерживаться нот, а свое видение произведения выражать другими средствами.
Во-вторых, зачастую (не то, чтобы обязательно, но так обычно интересней) игра классической музыки подразумевает некий анализ произведения, нахождения структуры, похожих частей как внутри, так и среди других произведений. Выполнять такой анализ в табулатурах крайне сложно.
Не то, чтобы очень сложно передать длительности, просто на первых порах не так просто их воспринимать, как хотелось бы. Поэтому удобнее использовать гибридную запись, как в GuitarPro, когда у нас есть и ноты, и табы. Касательно анализа, речь ведь идёт не только о табах, разные способы записи есть, возможно и что-то другое будет тоже удобно.
Вообще я люблю вот такое представление, когда что-то сочиняю из головы в заданной тональности. Не совсем подходит для гитары, но, как по мне, весьма наглядно.
Вообще я люблю вот такое представление, когда что-то сочиняю из головы в заданной тональности. Не совсем подходит для гитары, но, как по мне, весьма наглядно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну хорошо, не классическая, а академическая музыка.
Смысл нотной нотации как раз в том, что она, вообще говоря, не зависит от инструмента. Из-за этого иногда даже бывают конфузы. Для инструментно-зависимых действий (щипки, нажатие педалей) существуют уже отдельные значки.
Выбор струны — как раз пример того, где исполнитель может показывать свою интерпретацию произведения, поэтому (за исключением ситуаций, когда по другому сыграть просто нельзя) позиция игры не указывается.
Про избыточность не совсем понял. Вы имеете в виду, что иногда ноты можно заменять знаком аккорда?
Смысл нотной нотации как раз в том, что она, вообще говоря, не зависит от инструмента. Из-за этого иногда даже бывают конфузы. Для инструментно-зависимых действий (щипки, нажатие педалей) существуют уже отдельные значки.
Выбор струны — как раз пример того, где исполнитель может показывать свою интерпретацию произведения, поэтому (за исключением ситуаций, когда по другому сыграть просто нельзя) позиция игры не указывается.
Про избыточность не совсем понял. Вы имеете в виду, что иногда ноты можно заменять знаком аккорда?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если бы эти «новые» нотации реально кому-то были нужны, они бы использовались современными издательствами.
Однако, когда я захожу в музыкальный магазин, то вижу везде «обычную».
Выше, кстати, кто-то писал про аккорды. Открою вам страшный секрет, даже пианисты не смотрят, какие там ноты. Со временем аккорды (со всеми обращениями) начинают читаться сразу, как один символ. Но то, что они там есть, я считаю важным. Иначе мне попадалось гитаристы, для которых аккорд — это «способ постановки пальцев на грифе».
Однако, когда я захожу в музыкальный магазин, то вижу везде «обычную».
Выше, кстати, кто-то писал про аккорды. Открою вам страшный секрет, даже пианисты не смотрят, какие там ноты. Со временем аккорды (со всеми обращениями) начинают читаться сразу, как один символ. Но то, что они там есть, я считаю важным. Иначе мне попадалось гитаристы, для которых аккорд — это «способ постановки пальцев на грифе».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Piano roll покупают только самые новички (и, мне кажется, совершают большую ошибку).
Во-первых, там невозможно посчитать длительности. В Synthesia есть горизонтальные линии, обозначающие границы такта, но тыкать в экран линейкой у меня желания не возникало.
Во-вторых, сравнивая piano roll и классическую нотацию, я бы провел аналогию между Ассемблером и Си. Играть, действительно, проще. Однако понять, почему композитор написал именно так, а не иначе, практически невозможно. В то время, как в нотах логика угадывается практически сразу.
Что касается табов, я видел их только в комплекте с нотами. Т.е. вверху ноты, внизу табы. Но это, как вы заметили, вероятно, вопрос широты взглядов.
Во-первых, там невозможно посчитать длительности. В Synthesia есть горизонтальные линии, обозначающие границы такта, но тыкать в экран линейкой у меня желания не возникало.
Во-вторых, сравнивая piano roll и классическую нотацию, я бы провел аналогию между Ассемблером и Си. Играть, действительно, проще. Однако понять, почему композитор написал именно так, а не иначе, практически невозможно. В то время, как в нотах логика угадывается практически сразу.
Что касается табов, я видел их только в комплекте с нотами. Т.е. вверху ноты, внизу табы. Но это, как вы заметили, вероятно, вопрос широты взглядов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ой, да ну, у меня в точности наоборот: вот выше смотрел пьяноролл «К Элизе» и прям с первого раза проникся структурой, почему именно так, уловил ход музыкальной мысли. А с нотной партитурой я просто бы разбирался в постановке рук.
Не имея большого опыта чтения ни с листа, ни с пьяноролла, второй существенно проще. И нет никаких там проблем с длительностями, всё прекрасно считывается мигом по размеру.
Не имея большого опыта чтения ни с листа, ни с пьяноролла, второй существенно проще. И нет никаких там проблем с длительностями, всё прекрасно считывается мигом по размеру.
«Играет знаменитая рок-группа. Вокалист думает: „Я неимоверно крут сегодня. Все телки меня хотят. Да! Я неимоверно крут!“
Соло-гитарист думает: „Я круче всех, щас как запилю, и все обалдеют! Вау, я просто монстр!“
Ударник думает: „Я самый крутой, это точно! Все пацаны в зале думают что я самый крутой, и хотят научиться стучать, как я!“.
Бас-гитарист думает: „До-ми-соль, до-ми-соль, до-ми-соль...“»
Соло-гитарист думает: „Я круче всех, щас как запилю, и все обалдеют! Вау, я просто монстр!“
Ударник думает: „Я самый крутой, это точно! Все пацаны в зале думают что я самый крутой, и хотят научиться стучать, как я!“.
Бас-гитарист думает: „До-ми-соль, до-ми-соль, до-ми-соль...“»
Вставлю свои пять копеек.
- Одну и ту же ноту на гитаре можно сыграть на разных струнах. Скажем ми (1-я открытая) еще и на 2-й на 5-м ладу, 3-й на 9-м, 4-й — на 14-м.
Обычно произведение требует разбора и прояснения аппликатуры для себя. При этом есть вполне классические аппликатуры — т.е. как 90% мира играет одно и тоже произведение. Таким образом если гитарист видит ноты первый раз и они сложнее чем для первого-второго класса ДМШ — то сыграть сналету будет невозможно — слишком сложная задача. Поэтому по нотам гитаристы играют редко — толкьо если все дома давно разобрано — но недоучено- т.е. ноты просто для ориентировки в кусках произведения. - Главное ПОЛОЖИТЕЛЬНО качество нот — оторванность от инструмента! Вы можете взять фортепианные ноты, посмотреть, и как минимум понять вообще, что там происходит, сыграть или напеть например верхний голос или бас, убедиться, что нет нет 64-х нот в темпе presto, и т.п… При этом на ф-но вам уметь играть необязательно. С табами пианист такого сделать не сможет. Ноты дает некий универсальный промежуточный слой между звуками и инструментом.
Спасибо за статью и отдельное спасибо комментаторам. Как раз взялась за гитару, которую не трогала со времен музыкалки. Ноты не помню ни черта. Классические произведения не интересуют, а то, что интересует, отлично получается играть по табам. Задумалась: так может не нужны мне тогда ноты? После комментов убедилась: не нужны. Заодно получила ответ на свой вопрос, почему мне еще в музыкальной школе казалось, что играть на гитаре по нотам дико неудобно )
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему гитаристам тяжело читать мелодию «с листа»