Комментарии 177
Исследователи ожидают, что инновации в сфере шумопоглощения помогут сделать городской экосистему более комфортной: метаматериалы можно будет использовать для строительства шумозащитных экранов вдоль крупных автомагистралей.
Это было бы не менее востребовано и для шумоизоляции в квартире. Я не знаю какие там у нас современные нормы, но складывается такое впечатление, что их просто нет — в новостройках порой можно соседей слышать, я уж молчу про телевизор/музыку.
Ничего не скажу про современные, у меня весьма старый дом. Вполне хорошо слышно обычную речь у соседей.
В новостройках 3 проблемы.
Нормы по шумоизоляции хуже чем при ссср, поэтому в старых домах (если не брать совсем унылые хрущи) шумка лучше изначально.
Нормы по шумоизоляции подразумевают определённый вид отделки, стяжка, стеновое покрытие, потолочное покрытие. Новостройки сдают в черновой отделки и покупатели редко озабачиваются шумкой, тем более что шумка в своей квартире в первую очередь понижает шум в соседних, а не в своей.
Нормы по шумоизоляции подразумевают даже в черновой отделке, допустим, стяжку. Но многие застроящики на это забивают не соблюдая технологию и нормы, что на фоне предыдущего пункта лишь делает ситуацию хуже.
Таким образом новые материалы в этом плане ничего принципиально не изменится, хорошая шумка доступна и сейчас, просто дорогоже.
Хочется тишины — надо брать в доме с изначалной отделкой, а еще лучше брать в нормальном старом фонде.
Нормы по шумоизоляции хуже чем при ссср, поэтому в старых домах (если не брать совсем унылые хрущи) шумка лучше изначально.
Нормы по шумоизоляции подразумевают определённый вид отделки, стяжка, стеновое покрытие, потолочное покрытие. Новостройки сдают в черновой отделки и покупатели редко озабачиваются шумкой, тем более что шумка в своей квартире в первую очередь понижает шум в соседних, а не в своей.
Нормы по шумоизоляции подразумевают даже в черновой отделке, допустим, стяжку. Но многие застроящики на это забивают не соблюдая технологию и нормы, что на фоне предыдущего пункта лишь делает ситуацию хуже.
Таким образом новые материалы в этом плане ничего принципиально не изменится, хорошая шумка доступна и сейчас, просто дорогоже.
Хочется тишины — надо брать в доме с изначалной отделкой, а еще лучше брать в нормальном старом фонде.
Я живу в сталинском доме. При СССР вообще ничего не слышали ни про шумоизоляцию, ни про отвесы (про гидроуровень я вообще молчу) и еще много чего. 2-3 ночи в неделю я просыпаюсь от дикого храпа соседа за стенкой. Звук такой, как будто он в нашей кровати лежит. Так что в старых домах перегородки помогают разве что бубенцами не светить.
мне это знакомо — жил в общаге, построенной по сталинским заветам
но у нас фишка была в том, что само здание было построено очень капитально, с хорошими стенами, просто капитальных стен было мало — и помещения на этаже были отделены тончайшими перегородками из нежнейшей слюды (шутка, просто какая смесь говна с палками). Поэтому шум с улицы не проникал, но можно было слушать, как соседи молча трахаются. В молодости это казалось плюсом — пока сам не приглашал девушку
но у нас фишка была в том, что само здание было построено очень капитально, с хорошими стенами, просто капитальных стен было мало — и помещения на этаже были отделены тончайшими перегородками из нежнейшей слюды (шутка, просто какая смесь говна с палками). Поэтому шум с улицы не проникал, но можно было слушать, как соседи молча трахаются. В молодости это казалось плюсом — пока сам не приглашал девушку
Это потому, что у вас скорее всего смежная стена «времянка», раньше строили большие квартиры, сразу на два подъезда, но потом по каким-то причинам превращали их в две квартиры. У меня подобное тоже есть в одной из комнат, но в остальных соседей слышно только при условии катания пианино и семейных плясок (по выходным).
Больше проблем и вечная тема — это вентиляция.)
Больше проблем и вечная тема — это вентиляция.)
Кстати, в Канаде тоже есть такая проблема: 1 bed room квартира (по-русски двухкомнатная) в новом доме-рентовке от Killam (дом, построенный только для сдачи квартир в аренду), и, увы, тоже всё слышно.
Тут средний класс живёт в своих домах,
и звукоизоляция это то, на чём экономят деньги, т.к. квартиры снимают в основном или бедняки, или недавние иммигранты как мы. Обычно люди, кто по-богаче, или кто тут уже несколько лет, стремятся съехать в свой отдельный дом или танхаус. Бывает класс более дорогих кондо(они ориентированы на холостяков), но там приходится доплачивать за ненужные сервисы (то есть кому-то может и нужные, но не нам): всякие бассеины, гостинные с Sony PlayStation, gym (комната с тренажёрами), барбекю на крыше, итд. Такое condo fee может составлять и несколько сотен долларов в месяц!
Тут средний класс живёт в своих домах,
Вид с квадрокоптера на Торонто
и звукоизоляция это то, на чём экономят деньги, т.к. квартиры снимают в основном или бедняки, или недавние иммигранты как мы. Обычно люди, кто по-богаче, или кто тут уже несколько лет, стремятся съехать в свой отдельный дом или танхаус. Бывает класс более дорогих кондо(они ориентированы на холостяков), но там приходится доплачивать за ненужные сервисы (то есть кому-то может и нужные, но не нам): всякие бассеины, гостинные с Sony PlayStation, gym (комната с тренажёрами), барбекю на крыше, итд. Такое condo fee может составлять и несколько сотен долларов в месяц!
и звукоизоляция это то, на чём экономят деньги, т.к. квартиры снимают в основном или бедняки, или недавние иммигранты как мы
Думаю, бывают разные квартиры. Но где оно хорошо? В России нас доставала соседка-алкоголичка с дебильным ребёнком, на которого она ещё и орала на пределе громкости. В родительской квартире перфоратор у соседей сверху затыкался разве что на ночь, и так на протяжении 20 лет.
В Канаде сначала семья дебилов в квартире соседней жила, так их дети просто могли с размаху долбить в стену чем-то, орать и носиться, как умалишённые. Помогли жалобы кондо менеджерам, так как конкретно в этом здании были правила, что мешать другим жильцам спокойно жить не разрешается. А когда они съехали, мы чуть шампанское не открыли. Вместо них нормальные люди поселились, так сразу заметная разница — никаких проблем, вообще ноль. Просто разговоров нам ни разу не было слышно, хотя дом старый и стенки тоненькие. Но свой дом, конечно, must have.
Я живу в сталинском доме. При СССР вообще ничего не слышали ни про шумоизоляцию… 2-3 ночи в неделю я просыпаюсь от дикого храпа соседа за стенкойСкорее всего Вы живете в квартире которая когда-то была большой квартирой (или общагой) и была попилена на несколько маленьких, там стены тогда получаются не межквартирные/капитальные. Тем более Вы говорите про сталинку, сталинские дома так-то по шумоизоляции лучшие, перфоратор-то слышно на уровне «мышь скребется». А в ссср слышали и про шумоизоляцию и про инсоляцию и соблюдали их, как и многое другое, но на идеальной миллиметровой выравнивалке стен действительно не циклились.
Для сталинок вполне типичны межквартирные и межкомнатные стены из дранки, обмазанной штукатуркой, или одного слоя тонкого гипсокартона, набитого на доски. В ряде случаев — еще и деревянные же перекрытия.
Ударный шум от перфоратора в кирпиче действительно передается хуже, чем в монолите, это да. Хотя про «мышь скребется» — это вы сильно погорячились, мне при сверлении отверстий (без удара) в несущей стене прибегали соседи через этаж с жалобами.
Ударный шум от перфоратора в кирпиче действительно передается хуже, чем в монолите, это да. Хотя про «мышь скребется» — это вы сильно погорячились, мне при сверлении отверстий (без удара) в несущей стене прибегали соседи через этаж с жалобами.
Как человек попавший очень сильно на тему «сталинские дома лучшие по шумке» могу сказать что вы не правы. Купили с женой квартиру — стены к соседям полтора кирпича и мы слышим как они разговаривают, шаркают тапочками и ночью бьются в стену. Внутренние стены были из дранки на досках с засыпкой шлаком — слышно было как гладят стену с той стороны. Перекрытия деревянные засыпанные песком… и это самое страшное что я когда-либо слышал. Я еще никогда не жил в квартире, где соседи снизу РЕАЛЬНО мешают спать. Причем они мешают спать простыми разговорами. Их ОЧЕНЬ слышно, они как будто около кровати стоят. Уже даже думаю купить квартиру под собой и сделать там кабинет и кинозал, благо дом двухэтажный.
Правильно!
Я живу в доме, являющемся памятником архитектуры. У нас на этаже по 3 квартиры, из которых общага вообще никак не получится даже если все стены сломать. Про «мышь скребется» — это вы вообще развеселили ) Я недавно ремонт в ванной делал, сосед замучился ко мне бегать, спрашивать когда я свою мышь выключу, а то он в другом углу квартиры не слышит майские указы.
Вы уверены, что это не специально сделано было? Я как бы не знаю, но время непростое ведь было.
тем более что шумка в своей квартире в первую очередь понижает шум в соседних, а не в своей
Я думал это что-то типа «панель толщиной в 1 см, блокирующая низкие частоты». Было бы хорошо обшиться такой штукой по объёму. Понятное дело, что есть ещё «сифонящие» звуковые каналы, но с ними уже иначе бороться надо.
Увы, наличие отделки тоже не гарантирует. Я вот взял квартиру с отделкой. Соседей слышно только в путь. Сижу теперь и гадаю — почему мне еще кучу лет расплачиваться за помещение, которое не ощущается полностью своим.
Насчет «нормального старого фонда» — я бы с радостью узнал примеры. У моих родителей дом 70х годов, звукоизоляция не сильно лучше, просто когда я был мелкий мне было похер.
Насчет «нормального старого фонда» — я бы с радостью узнал примеры. У моих родителей дом 70х годов, звукоизоляция не сильно лучше, просто когда я был мелкий мне было похер.
Если вы готовы чуть-чуть поступиться площадью и объёмом квартиры, то хорошую звукоизоляцию можно сделать. Надо просто положить слой шумоизоляции, потом кирпича и штукатурки на стенах с соседями. Хуже всего шум сверху — его надо делать шумоизоляцией на полу у соседей (вплоть до ремонта за свой счёт).
Хех, у нас слышно соседей снизу, причем слышно как будто сверху, т.е. звук идет из-под потолка. По-моему тут надо делать «комнату в комнате», не меньше.
1. Надо смотреть какая стяжка пола. Если её нет, понятно что происходит.
2. Может быть, стены содержат каналы (трубы/электричество), передающие звуки.
3. Возможно, через несущие конструкции, но я не очень верю в разговоры через несущие столбы/плиты.
99% через пустоту, либо на полу нет шумоизоляции. Пустоты прекрасно изолируются (если найти), а вот шумоизоляцию на пол можно делать только если перекладывать пол.
2. Может быть, стены содержат каналы (трубы/электричество), передающие звуки.
3. Возможно, через несущие конструкции, но я не очень верю в разговоры через несущие столбы/плиты.
99% через пустоту, либо на полу нет шумоизоляции. Пустоты прекрасно изолируются (если найти), а вот шумоизоляцию на пол можно делать только если перекладывать пол.
Согласен.
Долго жил в панельной пятиэтажке 80-х годов.
Соседей слышно только когда они целенаправленно стучат в стены перфоратором. Собака (большая) снизу изредка лаяла — еле слышно.
Соседей слышно только когда они целенаправленно стучат в стены перфоратором. Собака (большая) снизу изредка лаяла — еле слышно.
Хм, у меня новостройка, 3 года, как дом сдан. Монолитно-каркасный. Построен с нарушением кучи норм. Соседей слышно только когда кто-то начинает визжать нечеловеческим голосом или когда мебель крушат. В остальном ощущение, что я живу один в 19-этажке.
В остальном ощущение, что я живу один в 19-этажке.
Вам конкретно очень повезло. У меня этажом выше больше года ремонт делали. Причем, не над моей квартирой, а через коридор напротив. Соседи сбоку от них и напротив на том же этаже — вообще не жаловались. А у меня — как там любую дырку сверлят или шуруп вкручивают, звук, будто перфоратором остались последние миллиметры до сквозной дыры ко мне… При этом, ремонт в соседней квартире на этаже — вообще слышно не было.
Такие вот они резонансы и стоячие волны…
Про строительные работы разговора не было! :)
Знакомые умудрились купить квартиру через стенку от реального «сверлильщика». Он, как на него вдохновение находило, сверлил в стене картину… А вдохновение на него могло напасть и в 2 дня, и в 2 ночи… И в любое другое время в промежутке от 00:00:00 до 23:59:59…
Могу и я рассказать про аналогичную упоротость. Мои соседи сверху однажды в течение примерно лет 5 сверлили каждую субботу с 8 утра и до 22 часов почти без остановки.
Посмотрел ваш профиль. Вы точно про другого сверлильщика. Но да. Их — много! И это — ужасно! И после этого в рекламе нам пытаются доказать, что элитное, это не только жилье, где о вечеринке с Киркоровым и фейрверком у ближайших соседей узнаешь из газет…
Для меня элитное жилье — это жилье, где я имею право без объяснений застрелить каждого, кто помешал мне спать, не важно, было это в час ночи или в час дня.
Для меня элитное жилье — это жилье, где я имею право без объяснений застрелить каждого, кто помешал мне спать, не важно, было это в час ночи или в час дня.
Это вам в Африку надо, в Европе и Америке стрелять по соседям наказуемо. Даже светошумовые гранаты кидать низзя, я узнавал.
В Африке уже тоже нельзя… Там были островки действительно элитного жилья где-то до середины 70-х годов, но потом и там элитное жилье запретили… Еще у Вудхауза была книга про тетку из ЮАР с ружьем, которое официально от слонов, но из которого стреляли по тем, кто мешает спать или просто мешает… Но дело было где-то в середине 20-го века… И как называлась та книга — уже не помню…
Да нет там никаких стоячих волн. Между Вами и соседом сверху 15 см железобетона, очень плотного, отличный волновод. Между Вами и соседом справа-стена в пол кирпича(весьма пористого материала), две воздушных прослойки, возможно, два разнесённых слоя минваты(вполне звукоизолирующей) и 2 слоя гипсокартона, со шпаклёванными стыками, условно можно сказать, герметичными.
Пока сосед сбоку не начнёт колотить по полу или по потолку-вы его и не услышите.
Пока сосед сбоку не начнёт колотить по полу или по потолку-вы его и не услышите.
Повезло вам. А я вот сейчас лежу и слушаю как сосед храпит. Дом сдан в 14-м году.
Вам повезло с соседями. У меня соседи сбоку: пол сделали — паркетную доску. Это полный абзац! Любой стук по их паркету — у меня отзывается через бетонную плиту монолита по всей квартире!
Ну и любимое занятие тех же соседей: «ходьба на пятках» — через общую бетонную плиту их топанье отзывается так, что я сделал шумоизоляцию потолка, думая, что это соседи сверху прыгали :)
Ну и любимое занятие тех же соседей: «ходьба на пятках» — через общую бетонную плиту их топанье отзывается так, что я сделал шумоизоляцию потолка, думая, что это соседи сверху прыгали :)
А СНиПах нет ли правила делать подобные покрытия с шумоизоляцией? А то можно обязать их всё переделать.
Вы меня заинтриговали. В СНиПах ничего не понимаю от слова совсем. Насколько смог — посмотрел, но ничего не нашел подходящего. А интернет говорит, что общий порядок такой: суд — и только потом судебная экспертиза, причем не полов, а превышения шума. Чувствую, проще будет квартиру поменять.
Я тут не специалист, только слышал. Но, например, вот.
Есть, конечно. Все четко расписано по материалам, уровню шума в помещении, требования к гашению оного.
Только поди докажи, если это эпизодически.
Только поди докажи, если это эпизодически.
Может, еще не все заселились?
Ну и конечно многое зависит от соседей. Мы 8 лет жили в новостройке и вообще не слышали никаких соседей (ну не считая каких-то редких ситуаций раз в полгода) — похоже что совпадали более-менее ритмы жизни, ну и люди были нешумные сами по себе. Все это время мы думали что у нас хорошая звукоизоляция. Пока не въехали новые соседи…
Ну и конечно многое зависит от соседей. Мы 8 лет жили в новостройке и вообще не слышали никаких соседей (ну не считая каких-то редких ситуаций раз в полгода) — похоже что совпадали более-менее ритмы жизни, ну и люди были нешумные сами по себе. Все это время мы думали что у нас хорошая звукоизоляция. Пока не въехали новые соседи…
Скорее всего у вас гдето есть звуковой канал между квартирами:
* сквозные розетки
* любая щель между квартирами например между стеной-перегородкой и несущей внешней стеной замазанная тонким поверхностным слоем цемента,
* особенно мне нравится когда в потолочной плите используют пустоты для прокидывания провода на люстру, дыра для провода люстры может проводить звук от такой же дыры у соседей.
* вертикальные трубы отопления и прочие стояки часто проходят сквозь плиту без должной изоляции, встречал места где было видно свет у соседей через дырку где труба идет к ним.
Мой совет перед началом отделки тщательно проковырять все возможные места и полости которые могут служить звуковым каналом между квартирами.
Ну не может бетонная стена столь плохо изолировать звук что слышно разговор,
шерше ля дыры.
* сквозные розетки
* любая щель между квартирами например между стеной-перегородкой и несущей внешней стеной замазанная тонким поверхностным слоем цемента,
* особенно мне нравится когда в потолочной плите используют пустоты для прокидывания провода на люстру, дыра для провода люстры может проводить звук от такой же дыры у соседей.
* вертикальные трубы отопления и прочие стояки часто проходят сквозь плиту без должной изоляции, встречал места где было видно свет у соседей через дырку где труба идет к ним.
Мой совет перед началом отделки тщательно проковырять все возможные места и полости которые могут служить звуковым каналом между квартирами.
Ну не может бетонная стена столь плохо изолировать звук что слышно разговор,
шерше ля дыры.
Печаль такова, что и не только в новостройках… На вопрос «куда бы так переехать чтобы было тихо» у меня у самого ответа нет.
Другое дело, что даже в новостройках легко найти людей, которым все норм и ничего не шумит. Так что тут всё очень субъективно и зависит от многих факторов.
Другое дело, что даже в новостройках легко найти людей, которым все норм и ничего не шумит. Так что тут всё очень субъективно и зависит от многих факторов.
Окей, гугл, уточним запрос: «Куда бы так переехать чтобы было тихо, не теряя при этом преимуществ городской жизни».
Я рассматривал вариант постоянного житья за городом, однако у него есть свои недостатки. Поэтому я все еще верую в мифические тихие квартиры, о которых складывают легенды.
Я рассматривал вариант постоянного житья за городом, однако у него есть свои недостатки. Поэтому я все еще верую в мифические тихие квартиры, о которых складывают легенды.
Мифические квартиры не встречал, но вот мифические комнаты видел. Хотя может с возрастом слух хуже становится. Раньше слышал как соседи новости смотрели или детей ругали, в особых случаях было слышно как соседи делали новых людей. Сейчас даже если порнуху включить на всю громкость и колонки положить на пол и в 3 часа ночи никто не постучит и не вызовет наряд чтоб успокоить. Тут вот под окнами стайку юнцов расстреляли лет 5 назад и на днях машины горели. Никто ничего не слышал и не видел.
Двухэтажный современный дом со всеми удобствами в 10 мин от центра(город с 300к населения в 400км от Нерезиновой). Цена дешевле квартиры той же площади. Машины проезжают раз в пол часа — час. Были бродячие псы, но мальчик в деревне нашел пулемёт воздушное ружьё решило дело относительно мирно.
Плюс парковка на две машины, гараж/баня/огород.
Плюс парковка на две машины, гараж/баня/огород.
Ну, если исходить из того, что удельная стоимость отделки и инженерных систем в пересчете на квадратный метр такая же, но при этом площадь больше — дом в итоге дороже. Ну, типа, в квартире 6 дверей, а в доме, допустим, 10. Или там, в квартире 50 розеток, в доме — 100. Правда, для Москвы за счет ее диких цен за квадратный метр в многоквартирном доме дом все равно дешевле может выйти.
Даже просто нанять компанию, которая построит его с нуля и останется только обои поклеить, заметно дешевле. У меня сестра так дом «построила» по военному сертификату. Той же площади вышло примерно в два раза дешевле чем средневзвешенная цена в городе за квартиру.
Земля в городе заметно дороже, и инфраструктура. Плюс дома не строят такой же площади, как квартиры, двушки метров на 55 более чем достаточно для комфортной жизни 2-3 человек, свой дом для этого же уровня удобства должен быть около 80, если этаж 1, и 100 для двух.
Одноэтажный вообще какой смысл строить? Я за 10+ лет в частном секторе не видел таких. Разве что старые «избушки», но их постепенно сносят и строят 2-3х этажные.
Единственное его неудобство это лестница. Но если на каждом этаже есть туалет, то это даже плюс. Плюс на втором этаже обычно спальни, в результате можно спокойно спать пока на первом этаже шумят.
Единственное его неудобство это лестница. Но если на каждом этаже есть туалет, то это даже плюс. Плюс на втором этаже обычно спальни, в результате можно спокойно спать пока на первом этаже шумят.
О, вы что.
Это сейчас весьма модный холивар в рунете — строить ли больше одного этажа.
«Тяжело подниматься по лестнице» — целая философия есть, скажем так у одноэтажников. «Два этажа — это совковые понты»(с) — и такое слышал.
Это сейчас весьма модный холивар в рунете — строить ли больше одного этажа.
«Тяжело подниматься по лестнице» — целая философия есть, скажем так у одноэтажников. «Два этажа — это совковые понты»(с) — и такое слышал.
Один этаж это очень неэффективная трата полезной площади. А лестница, какая никакая, но разминка. Тем более что при правильно спроектированном доме, днём на втором этаже особо нечего делать.
Один этаж это очень неэффективная трата полезной площади.
… но уж слишком часто с лестницы падают люди, иногда и со смертельным исходом…
А вообще «бунгало» — модный тип жилого дома и да, из-за того, что для той же площади внутри требуется несколько больше площади снаружи — стоят такие дома дороже двухэтажных.
Но и лестница дается не бесплатно — она съедает метров 6 квадратных, а то и больше. А 6 квадтратных метров — это уже вполне себе кабинет или детская спальня.
У меня на втором этаже постоянно живёт 2-3 человека.
Лестница крутая(в районе 50-60 градусов, такой дом купили). За более чем десять лет с неё конечно несколько раз падали, но не осталось даже синяков. И то в основном из за её крутизны.
Лестницы разные бывают, такая как у меня, занимает метра три(не считая площадок перед ней, но они часть коридора), плюс место под ней так же используется на 100%. Часть под кладовку, часть отрезает угол у потолка ванной, но так что это не мешает.
Также под ней можно разместить технические сооружения(отопление, резервирование, вход в подвал), в общем ни метра площади под прямой закрытой лестницей обычно не пропадает.
Лестница крутая(в районе 50-60 градусов, такой дом купили). За более чем десять лет с неё конечно несколько раз падали, но не осталось даже синяков. И то в основном из за её крутизны.
Лестницы разные бывают, такая как у меня, занимает метра три(не считая площадок перед ней, но они часть коридора), плюс место под ней так же используется на 100%. Часть под кладовку, часть отрезает угол у потолка ванной, но так что это не мешает.
Также под ней можно разместить технические сооружения(отопление, резервирование, вход в подвал), в общем ни метра площади под прямой закрытой лестницей обычно не пропадает.
… но уж слишком часто с лестницы падают люди, иногда и со смертельным исходом…
Значит, неправильно лестница спроектирована. Либо ступенки слишком маленькие по глубине, либо слишком высокие, либо наклон лестницы как у трапа на судне.
она съедает метров 6 квадратных, а то и больше.
Это много по отношению к площади средней квартиры какой-нибудь метров в 50-60.
Для дома 6 метров — это не то что «ни о чем», тут даже слов не подобрать, насколько это незначительно.
Да и ребенка загонять в спальню 6 метров — это изуверство какое-то. Раз уж мы о доме, где ты не обязан укладываться в уже ограниченную кем-то площадь.
Да и ребенка загонять в спальню 6 метров — это изуверство какое-то.
Не пытаясь оправдать такие размеры комнат, но, например. Квартира. 2 спальни/3 комнаты, кухня. Общая площадь — около 30 м2 включая балкон и балкон с внешними блоками кондиционеров. В городе Тайпее это считается большой квартирой. В дорогом доме в дорогом районе (с балкона был прямой вид в квартиру самого богатого человека Тайваня, можно было смотреть как он ужинает с семьей). Так вот, в этой вот квартире 30 м2, большая спальня была чуть больше 6 м2. Маленькая спальня была что-то от 4 до 5 м2. Гостиная с диваном, «стенкой» и телевизором — около 8 м2.
И это, напомню, «элитное» жилье в новом доме в городе Тайпее!
В Англии — тоже такие размеры спален достаточно часто встречаются. Особенно в terraced-домах в «рабочих районах». И да, бывает, что одна-две спальни такого размера встречаются и в относительно новых домах с ценникоми под пол миллиона фунтов…
Это сейчас весьма модный холивар в рунете — строить ли больше одного этажа
Карго-культ одноэтажной Америки: «построим одноэтажки и будем жить боХато!».
Хотя, одноэтажок полно в отнюдь небогатой Африке.
PS кто знает, почему в средней полосе России избы традиционно строили одноэтажные, а на Севере (поморы) и Юге (Краснодар, Кубань, Дон) — избы традиционно были двухэтажные?
Может, разумеется, я же даже упоминал это?
Но лестница сама по себе занимает некоторое место, плюс повышаются «накладные расходы» на коридоры. Я к тому, что сравнивать стоимость дома и квартиры по квадратным метрам — странно, лучше смотреть на итоговую сумму. Когда мы выбирали — поняли, что за примерно сопоставимые деньги можно получить двушку на 55 квадратов в Москве или 5-6 соток + дом метров на 120-140 недалеко от. В итоге, правда, склонились к квартире по причине транспортных проблем у второго варианта.
У двухэтажной схемы (для Popadanec) есть пара минусов — для пожилых людей это тяжело (а 3 этажа — совсем нереально), и большие расходы на отопление, т.к. теплый воздух банально уходит наверх. Приходится либо сильнее топить, либо городить более мощную систему вентиляции.
Но лестница сама по себе занимает некоторое место, плюс повышаются «накладные расходы» на коридоры. Я к тому, что сравнивать стоимость дома и квартиры по квадратным метрам — странно, лучше смотреть на итоговую сумму. Когда мы выбирали — поняли, что за примерно сопоставимые деньги можно получить двушку на 55 квадратов в Москве или 5-6 соток + дом метров на 120-140 недалеко от. В итоге, правда, склонились к квартире по причине транспортных проблем у второго варианта.
У двухэтажной схемы (для Popadanec) есть пара минусов — для пожилых людей это тяжело (а 3 этажа — совсем нереально), и большие расходы на отопление, т.к. теплый воздух банально уходит наверх. Приходится либо сильнее топить, либо городить более мощную систему вентиляции.
А сколько метров будет квартира «недалеко» за те же деньги, что и в Москве?
Часть спален делается на первом этаже(у меня так и сделано).
Расходы на ЖКХ(общие), в прошлом месяце вышло 6тыр., но в доме сейчас живёт 7 человек.
Плюс настраивается система отопления, с приоритетом на первый этаж. И везде в доме одинаковая температура.
Дома круглый год горячая вода, сад, гараж баня, а главное тишина. Соседа с перфоратором я слышу разве что в роликах на ютубе.
Расходы на ЖКХ(общие), в прошлом месяце вышло 6тыр., но в доме сейчас живёт 7 человек.
Плюс настраивается система отопления, с приоритетом на первый этаж. И везде в доме одинаковая температура.
Дома круглый год горячая вода, сад, гараж баня, а главное тишина. Соседа с перфоратором я слышу разве что в роликах на ютубе.
Не надо меня агитировать за дом, я и сам за :) Говорю же, сейчас единственная причина, почему квартира — необходимость кажый день ездить на работу.
Хотя и побочная есть — меньшая ликвидность дома, если все же заводить трактор.
Хотя и побочная есть — меньшая ликвидность дома, если все же заводить трактор.
Это знаете, как с соседями повезёт. Нет, свой дом однозначно лучше квартиры, но это очевидно становится только если до каждого соседа метров по сто, а лучше по полкилометра)
Храп соседей по ночам, конечно, не слышен. Но это если ваши соседи не имеют привычки спать в саду. А так бывает сложно разговаривать по телефону вдруг на огороде, если у соседей просто хозяйственный шум, типа дрова режут, дети, музыка и т.д. И вот тут просто автомобильной шумкой/минватой/чем-то ещё — не получится. Нет счастья в жЫзни...
Вот повезёт с соседями и будет вам дискотека с соседнего участка по выходным с раннего утра до позднего вечера. И ничего с этим не сделаешь, т.к. они «имеют право отдыхать».
Это пример плохой квартиры. В нормальной мешает ремонт, это да, а телевизор, стулья и пылесос просто не слышно.
Хотя мне дома тоже больше нравятся, конечно, но при работе в Москве это нереально, к сожалению.
Хотя мне дома тоже больше нравятся, конечно, но при работе в Москве это нереально, к сожалению.
Так что тут всё очень субъективно и зависит от многих факторов.
Зависит это только от одного фактора — от людей. Вернее от того, как они относятся к другим людям. Это везде так: в общественном транспорте, за рулём автомобиля, при работе на управляющих должностях. Везде одно и тоже, всё старо как этот бренный мир)
Некоторые живут спокойно, у них даже по праздникам тихо-мирно всё. Идеальные соседи!
А у некоторых как шило в заднице — постоянный шум/гам, застолья, непонятный режим жизни ночь/день, постоянные хлопанья дверью, какой-нибудь собакен там лает суммарно по 12 часов в сутки в т.ч. ночью, несколько раз в неделю, складывается впечатление, что шкафы роняют со всего маху. Понятно, что такой комплекс не у всех, но бывает и такая адская смесь. Меломаны — это вообще отдельная категория! Причём я сам меломан, но я купил себе наушники от аудио-техники и сижу кайфую в них, у меня в мыслях нет такого чтобы на колонки выводить звук такой мощности, что при двух закрытых дверях в подъезде отлично слышно.
Это я «людей» и обозвал «многими факторами» :)
Я вот стал засыпать в наушниках и не могу понять, что первично: шум бесит сам по себе и поэтому глушится музыкой, или музыка взвинчивает нервы и из-за этого бесит любой шум, который раньше воспринимался как нечто само собой разумеющееся.
Возможно, они просто работают, а в выходные у них просто нет сил на активную деятельность.
Я заметил, что соседку сверху раньше было слышно только раз в полгода, когда она привозила в гости хор полоумных бабок и они до утра исполняли песни народов мира подшофе. А потом она вышла на пенсию, и теперь сверху постоянно что-то бренчит и падает, раздаётся цокание, бубнит зомбиящик до двух часов ночи.
Некоторые живут спокойно, у них даже по праздникам тихо-мирно всё.
Возможно, они просто работают, а в выходные у них просто нет сил на активную деятельность.
Я заметил, что соседку сверху раньше было слышно только раз в полгода, когда она привозила в гости хор полоумных бабок и они до утра исполняли песни народов мира подшофе. А потом она вышла на пенсию, и теперь сверху постоянно что-то бренчит и падает, раздаётся цокание, бубнит зомбиящик до двух часов ночи.
Когда дом сдан, квартиры еще не обставленны мебелью-коврами-кухнями-шкафами… т.е. в комнтах эхо отличное. Т.е. дело не только в материалах дома.
К слову, соседей лучше всего слышно из туалета или ванной комнаты. Наверное, через трубы ;)
В СССР для шумоизоляции вешали ковры на стену.
Застройщик заботится о ваших проблемах коммуникации с соседями. В современное время с соседями люди общаются всё реже, а так послушал и уже есть общая тема для разговора.
А если серьёзно, то да, острая проблема. У меня дом новый, с виду хороший, по другим характеристиках претензий нет, но вот шумоизоляция оставляет желать лучшего! Порой ночью слышно жуткий смех соседки как из фильмов ужасов. Ну и шансон приходится иногда послушать против своей воли.
А если серьёзно, то да, острая проблема. У меня дом новый, с виду хороший, по другим характеристиках претензий нет, но вот шумоизоляция оставляет желать лучшего! Порой ночью слышно жуткий смех соседки как из фильмов ужасов. Ну и шансон приходится иногда послушать против своей воли.
А есть готовые расчетные программы под это дело?
Я бы купил, чтобы посчитать глушилку для системы вентиляции.
Стандартная пропускает низкочастотное гудение вентилятора.
Я бы купил, чтобы посчитать глушилку для системы вентиляции.
Стандартная пропускает низкочастотное гудение вентилятора.
А воздуховоды какого типа у вас?
Жестянка. 250 мм в диаметре. Глушилка метровой длины, типичная из минваты.
У меня мягкий шумопоглощающий воздуховод, в принципе, очень заметно снижает шум. Хотя, как я понимаю, это по сути такая же глушилка (два воздуховода один внутри другого, между ними утеплитель, во внутреннем пробиты дырочки), только мягкая.
Глушилка 250 судя по ТТХ, низкие частоты почти не глушит. Может быть, заменить ее на 4 по 125? Вот тут есть табличка, минимальная частота, правда, 250Гц, но для нее 125-я глушилка снижает шум на 6Дб лучше, чем 250-я, это должно быть довольно заметно.
Глушилка 250 судя по ТТХ, низкие частоты почти не глушит. Может быть, заменить ее на 4 по 125? Вот тут есть табличка, минимальная частота, правда, 250Гц, но для нее 125-я глушилка снижает шум на 6Дб лучше, чем 250-я, это должно быть довольно заметно.
Спасибо за идею! ИНтересный вариант, подумаю!
P.S.
У меня тоже по сути весь воздуховод — это глушилка. Потому что проблемная комната как раз имеет выход вентиляции сразу после глушилки, обычной жестянки там и нету. Я вот думаю как вариант сделать колльцо меньшего диаметра перед выходом. Это увеличит длину шумопоглащяющего канала, плюс увеличит сопротивление, что теоретическе выравняет пропускную спосоьностью выхода со второй комнатой, которая еще через 5 метров выход имеет.
P.S.
У меня тоже по сути весь воздуховод — это глушилка. Потому что проблемная комната как раз имеет выход вентиляции сразу после глушилки, обычной жестянки там и нету. Я вот думаю как вариант сделать колльцо меньшего диаметра перед выходом. Это увеличит длину шумопоглащяющего канала, плюс увеличит сопротивление, что теоретическе выравняет пропускную спосоьностью выхода со второй комнатой, которая еще через 5 метров выход имеет.
Хм… Интересно, можно ли установить в существующие автомобильные глушители это?
Если да и заработает, я бы хотел, чтобы такое в обязательном порядке на все мотоциклы поставили.
(живу с окнами на дорогу)
Если да и заработает, я бы хотел, чтобы такое в обязательном порядке на все мотоциклы поставили.
(живу с окнами на дорогу)
В статье говорится что способ только что изобретён. Насколько «подобный» способ используется в мотоциклетных глушителях?
Видимо, имеется в виду резонансный глушитель, вот только он совсем для другого — на определённых оборотах обратная звуковая волна создаёт высокое давление в области выпускных окон цилиндра, не давая топливной смеси вылетать впустую, что улучшает смесеобразование и повышает мощность и экономичность. При этом звук у таких глушителем громче.
А я вот даже не знаю, насколько хорошо было бы, если бы мотоциклы стали гораздо менее шумными. Находясь в квартире, да, очень напрягает, когда из-за шума внезапно просыпаешься, или просто тяжело уснуть. С другой стороны, когда еду на машине, то этот шум дает понять, что нужно более внимательно смотреть в зеркала заднего вида, так как где-то между полос может внезапно появиться еще один участник движения. Понятно, что повышенная внимательность вообще всегда необходима за рулём, но тем не менее.
Может мотоциклистам еще пулемет разрешить устанавливать? Безопаснее ведь им будет — шарахай себе очередями по пути следования и ТВОЯ безопасность обеспечена. Ну а на других нам ведь насрать?
С другой стороны, когда еду на машине, то этот шум дает понять, что нужно более внимательно смотреть в зеркала заднего вида, так как где-то между полос может внезапно появиться еще один участник движения.
Между полос поедет? Ну так если он идиот, грубо нарущающий правила, то пусть уж попадёт в ДТП, а в идеале и отправится на тот свет. Или может таким персонажам ещё мигалки выдавать, как у скорых, чтоб все расступались?
В РФ езда в одной полосе с другим ТС в случае, если оба ТС помещаются, не является нарушением ПДД.
Смысл мотоцикла в его габаритах, иначе он просто не нужен. Так что расслабьтесь, во всем здравомыслящем мире мотоциклисты преодолевают заторы из машин, а не стоят вместе с ними (это было бы глупо, согласитесь). Когда обе стороны внимательны и вежливы, проблем не возникает ;)
PS: а тем временем до сезона осталось совсем чуть-чуть и уиииииии! =)
Нормальные мотоциклы почти не слышно уже.
Те, что вы слышите под окнами — специально глушитель обрезали скорее всего.
Те, что вы слышите под окнами — специально глушитель обрезали скорее всего.
Так и есть, с заводским глушителем мотоциклы не сильно громче обычного автомобиля.
хм, я почему-то думал, что громкий звук мотоцикла — это безопасность водителя этого мотоцикла прежде всего
Безопасность водителя мотоцикла — это скорость, близкая к скорости потока и включенная голова.
А сознательно усиленная громкость выхлопа — это проклятия от окружающих.
А сознательно усиленная громкость выхлопа — это проклятия от окружающих.
Громкий звук (в меру) это хорошо. Он особо не напрягает и действительно улучшает заметность на дороге. А вот сильно громкий звук напрягает всех
Живу в Бресте, окна выходят на проспект Машерова, мимо каждое лето проезжает байк-фест. «Нормальных неслышных мотоциклов» или не бывает, или они ездят где-то еще.
Обклеил бы туалет.
главное-это какие частоты данная система будет гасить. интерференция и резонансы волн разных звуковых частот будут требовать разного габарита для данных блоков гашения. помним, что слышимый диапазоне довольно большой. И от десятков герц до десятков килогерц — это приличное различие длин волн.
Я горжусь нашими отделочниками они всем американским инженерам нос утерли.Прибитых к стене с полсотни отвесов для потолка в впоследствии закрепленным к нему каркасу решает все проблемы.
Самое правильное решение проблемы звукоизоляции жилья в многоэтажном доме — переезд в свой дом за городом. Остальное — полумеры.
Неужто спасёт от соседа меломана?
Я раз 20 минут прогулялся, чтобы найти молодняк, который в гаражах вечеринку устроил. Выставили колонки и врубили на такую громкость, что, удивляюсь, как не оглохли там. Заодно узнал, как звук в таких условиях распространяется.
Я раз 20 минут прогулялся, чтобы найти молодняк, который в гаражах вечеринку устроил. Выставили колонки и врубили на такую громкость, что, удивляюсь, как не оглохли там. Заодно узнал, как звук в таких условиях распространяется.
От соседа миломана спасают уроки стрельбы из духового ружья. Когда 3тья колонка начинает "пердеть", активируется соседская жаба. В этом бою, жаба, обычно, берет верх.
Теоретически, есть вероятность иметь в соседях даже сатанистов, регулярно отправляющих культ. Так же теоретически на дом может упасть вертолёт с Путиным метеорит.
Но вероятность того, что рядом с вами построит/купит дом 20 летнее гаражное быдло — одного порядка с приведенными выше ситуациями.
Но вероятность того, что рядом с вами построит/купит дом 20 летнее гаражное быдло — одного порядка с приведенными выше ситуациями.
В деревне у родственников и правда тихо, но там деревня далеко от ближайшего города, небогатая, там и правда редко шумят. Зато на даче, со всех сторон «Цвет настроения синий», контингент от 50 и старше.
Сам живу в полностью заселённой новостройке, соседи в массе семейные, консьерж, охрана. Есть в соседнем подъезде квартира меломанов, но обычно музыку слушают днём и минут 20, не больше, после чего, замолкают, подозреваю их ближайшие соседи приструняют.
Сам живу в полностью заселённой новостройке, соседи в массе семейные, консьерж, охрана. Есть в соседнем подъезде квартира меломанов, но обычно музыку слушают днём и минут 20, не больше, после чего, замолкают, подозреваю их ближайшие соседи приструняют.
Дачи <> Дом. По всем параметрам. Я говорил про дом.
А в чём принципиальная разница? Люди в среднем те же. Разве что, нет высоток, отражающих звук, но опыт показывает, что дурак, которому «плохо слышно» эту «проблему» решает.
Есть вариант с коттеджным посёлком, где чёткие правила и санкции за их нарушение прописаны, но, по крайней мере там где я живу, таких посёлков единицы.
Есть вариант с коттеджным посёлком, где чёткие правила и санкции за их нарушение прописаны, но, по крайней мере там где я живу, таких посёлков единицы.
Принципиальная разница, как ни странно — ценовой ценз. И все те следствия касающиеся менталитета владельца, что из этого проистекают. Ну и сценарий использования недвижимости всё же иной у дачи и у коттеджа.
Не знаю, как в других регионах, а у нас в Красноярске квартира в приличной новостройке те же деньги, что в и коттедже в приличном посёлке стоит, а порой и дороже. Разве что цена владения (включая время) у квартиры ниже. Сам подумываю на тему дома, т.к. за цену моей квартиры можно вдвое большую площадь получить, останавливает, что за этим добром уход нужен, а я к такому количеству суеты не привычен. Зато деревенские парни переезжают в пригород, сами строятся, выходит дешевле, чем квартиру купить.
Сравнение было Дача vs Дом, а не Квартира vs Дом
Тогда непонятно, какой ценз помешает балбесу, который слушает музыку в многоквартирном доме слушать её на своём участке в частном доме.
Мы же с этого начали.
Мы же с этого начали.
Балбес не сможет купить/построить дом. Ибо ценовой ценз. Наличие нескольких миллионов рублей у человека подразумевает присутствие хоть какого то количества серого вещества в голове. Про богатых родителей не надо. Исключения не делают погоды. Да и у молодых балбесов дом совсем не в приоритетах. Тачка и Турция.
Я вот балбесов возрастом за 40 нагляделся. Что с деньгами, что без денег. С отношением «хочу и могу, на окружающих пофигу». Вплоть до того, что сваливают вину за шум на взрослых детей.
Потом, у дома в плане плохих соседей есть существенный минус перед квартирой. Продать дом значительно сложнее, чем квартиру.
У дома есть куча своих качественных плюсов перед машиной, но переезжать в свой дом ради тишины… я бы к этому вопросу поосторожнее подходил.
У дома есть куча своих качественных плюсов перед машиной, но переезжать в свой дом ради тишины… я бы к этому вопросу поосторожнее подходил.
У своего дома куча других проблем, еще не известно какие проще устранить.
Хм, а активные методы звукоизоляции в многоквартирных домах вообще возможны?
Сомневаюсь. Хаотичные волны со всех сторон врядли возможно погасить даже теоретически. Представьте себе бассейн, в котором активно плавает 15 пловцов. Можно ли создать систему генераторов волн, которые погасят все волны в бассейне? Вряд-ли.
Что за волшебная система такая? И кому надо в боевом вертолёте шумоподавлять по всему корпусу? Если даже пару ушей наушники с шумодавами защищают весьма условно.
Наушники с шумодавами — задача раз в сто более простая, чем обеспечить шумоподавление всего салона вертолёта. И если даже защита ушей не реализована толком, то я сильно сомневаюсь в возможности второго. Потому и интересуюсь откуда у вас информация о существовании таких систем. Буду признателен за ссылку.
Видимо, они заточены под основные частоты шумов самолёта, потому эффективны. Когда я катался в метро с наушниками весьма уважаемой фирмы, шумодав давил только низкие частоты, а средние и высокие пропускал.
Но допускаю, что два уха вполне возможно успешно защитить. Во всяком случае, теории это не противоречит. А вот квартиру во всех её точках, если все стены излучают — врядли. Сколько ни ставь противоизлчателей — будут зоны, где колебания сложатся, будут где вычтутся. Учитывая все диапазоны частот — не реально.
Но допускаю, что два уха вполне возможно успешно защитить. Во всяком случае, теории это не противоречит. А вот квартиру во всех её точках, если все стены излучают — врядли. Сколько ни ставь противоизлчателей — будут зоны, где колебания сложатся, будут где вычтутся. Учитывая все диапазоны частот — не реально.
фраза «активное шумоподавление с помощью боевого вертолета» ласкает мой слух. иногда очень хочется применить.
И они ещё борятся за почётное звание «Дома высокой культуры быта»… (с)
Шумы они разные и значит разные способы борьбы.
Похоже, автор сам не понял принцип действия. Набор каких-то наукообразных слов.
Смотрите что они умеют продавать www.audiomania.ru/topper/cold_ray/cold_ray_fractal_7.html Обзор, шедеврален www.youtube.com/watch?time_continue=24&v=WhkEj9d0694
Я все же думаю, что будущее не за такими пассивными системами, а активными электронными на основе ЦОС(DSP). Т.е. как в наушниках с активным шумопонижением — несколько микрофонов снаружи, чтобы измерять шум, быстрый DSP, динамики. Микрофоны принимают звуковые волны, DSP считает нужную фазу и амплитуду в реальном времени, динамики генерируют сигнал в противофазе с шумом, подавляя его.
Уверен, что эта система будет иметь успех. Например если окна выходят на шумную улицу, с такой системой можно будет спать с открытым окном, так как она будет активно подавлять источник звука. Точно также можно сделать активные глушители для точечных источников или, например, трамваев и поездов.
У меня обычная панелька П3М и бюджетная шумка — гипсокартон на потолке + слой минваты. Конечно, от громких криков ругающихся соседей + лая таксы это не спасает. Но вот просто разговоров, которые прекрасно слышны на кухне (где шумки нет), в комнатах не слышно совсем.
На строгинский перегон бы установили таких колечек, эх
Ох… Проезжал тут на днях по СЗХ в Москве… И вот едешь и прямо вот проникаешься сочуствием к жителям домов — жили они тут десятки лет. С окнами на улицу, по которой ездили только местные иногда. И, внезапно, после пары лет долбежа строительной техникой, у них в пяти метрах от окна трасса на 4 полосы…
Интересно, возможно ли напечатать беруши для разных типов шума?
Основная масса обсуждений про дома и наушники. А у меня более утилитарный вопрос — можно ли из… и палок сделать шумодав для болгарки/циркулярки? Особенно высоких частот. Типа бытовые микрофоны, динамики и корпус вокруг диска? Имеет ли смысл «сдвигать фазу» в реальном времени или можно что-то записать заранее? Как «функцию оборотов»?
Чтобы соседи не слышали. Вариант звукоизоляции мастерской не подходит — хочется оставить мобильность.
Чтобы соседи не слышали. Вариант звукоизоляции мастерской не подходит — хочется оставить мобильность.
Высокочастотный воздушный шум и так не проходит через сколько-нибудь монументальные стены. К соседям может идти структурный шум через контакт заготовки или стола с конструкциями здания. Мне кажется, виброизорирующая подкладка эту проблему решит. Будет слышно не сильнее, чем стиральную машину (шум которой вписывается в нормы). А вот если вы пилите стены — никакой шумодав не поможет.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Разработан метод шумоизоляции, гасящий до 94% шумов — рассказываем, как он работает