Комментарии 41
Для этого вы приходите к страховой и говорите, что вот вам депозит, в рамках которого вы будете лечить наших сотрудников. Страховая тут не несёт рисков и работает как управляющая компания в вашем доме
Меня когда в страховой убеждали этот вариант применить, то говорили: это вы не просто свои деньги на лечение откладываете без всякой выгоды, тут прежде всего дело в том, что многие клиники, работающие по ДМС, выставляют намного меньшие счета по этой схеме. Наличными, к примеру, вы бы заплатили 70 т.р., а по депозитному счёту вам выставят, скажем, 30 т.р.
Это правда так?
Тут всё сложнее.
1) Страховая вытрясет душу с медорганизации по расчету себестоимости лечения. И не даст закинуть в счет лишние медуслуги, которые не положены по стандарту лечения.
Вы сами этим заниматься не будете, для вас медорганизация может брать суммы с потолка.
2) Если клиника работает и по ОМС и по ДМС, то страховая заставит оказывать медпомощь ОМС в полном объеме. Т.к. эта помощь не может быть оплачена из ДМС. И уже сверху к этой помощи будут оплачены единичные дополнительные услуги по ДМС.
3) У страховых как по ОМС, так и по ДМС есть "техподдержка", которая может рассказать что и в каких случаях вам должна клиника. Где-то анализ подскажут, вместо лечения (и траты денег) вслепую. Где-то ткнут пальцем в явно навязанные услуги или в нарушение стандарта оказания медпомощи. Это тоже некоторая экономия.
И не даст закинуть в счет лишние медуслуги, которые не положены по стандарту лечения.
С другой стороны при вмешательстве страховки вполне возможна ситуация типа мы оплатим Вам только инвалидную коляску, а если Вы хотите эндопротезирование суставов и ходить на своих двоих - то это за свой счет (пациент старый, скоро на погост. Если потратить на его эндопротезы деньги, то он не успеет их страховыми взносами отбить раньше, чем сыграет в ящик и мы в минусе).
У ДМСа в основном принцип "депозитный" или "коллективно-депозитный" (работодателем оплачивается бюджет условно на сотню работников).
Если это протезирование входит в объем страховых случаев и сумма не исчерпана, то эту услугу окажут.
Если не входит, или деньги за текущий год закончились, то не окажут.
Так что такой расклад маловероятен.
Платные клиники только и заняты повышением ARPU, а уж платные стоматологии так вообще похожи на мошенников.
Жена ходила в частную клинику из-за выпавшей пломбы. Это было в первую волну ковида во время беременности. Ходила к нашему постоянному клиенту (мы сервис по ремонту ПК). Он сказал, что у вас 5-10 летние пломбы нужно менять. Справедливости ради, он не взял денег, да и мы ему уступаем, но это мелочи. Пошла жена в гос. клинику через год с болью. Оказалось - лезет зуб мудрости, но на вопрос о пломбах - они только поржали. Мол Вас разводят.
Вопрос - а надо ли менять старые пломбы, если они не беспокоят?
Вопрос — а надо ли менять старые пломбы, если они не беспокоят?
Я бы сказал что это вопрос из серии "надо ли рефакторить работающий код?". От ситуации зависит. То есть если вы нашли хорошего врача, которому вы доверяете, то скорее стоит следовать его рекомендациям.
В крайнем случае найдите второго и в случае чего ходите к нему за дополнительным мнением. Или в России такое не практикуется?
А надо ли менять жесткий диск, если он стучит головками и сыпет бэд блоками, но пока операционка грузится?
В государственной стоматологии часто не предлагают лечить кариес меньше чем на ползуба.
А в скорой с острой болью хотели удалить зуб, я отказался, поставили лекарство и благополучно вылечил зуб в клинике.
Зубы надо беречь.
Кроме щадящего удаления в нормальном платном варианте вы выполняете одномоментную имплантацию, которая минимизирует потерю костной ткани в дальнейшем из-за отсутствия зуба.
А что, так можно было? Мне врач в платной зубной клинике, удаляя зуб, вернее то что от него осталось(почти ничего), сказал что перед имплантацией рана сначала должна зажить.
С очень большим трудом всё-же решился сходить к врачу. Детская психологическая травма — удаление болевшего коренного зуба без анестезии в бесплатной клинике в начале 90х.
а вообще, не важно ОМС, ДМС, коммерция, самое главное найти «своего» врача. который не будет разводить, знать твои слабые места и еще с высоким уровнем профессионализма.
Зависит от клинического случая. Иногда после удаления зуба остается кость (например, межкорневая перегородка), в которую если прям сейчас не закрутить имплант, с завтрашнего дня начнёт рассасываться.
Иногда инфекционный процесс или анатомия корней и пазухи не позволяет зафиксировать имплант сразу после удаления, тогда надо ждать, пока хоть что-то вырастет.
"Из каждой своей зарплаты вы отчисляете 5,1% на ОМС."
Зачем же так передёргивать-то, обманывая людей??..
Из каждой вашей зарплаты работодатель, выполняющий функции налогового агента, удерживает и перечисляет в бюджет 13% подоходного налога с вашей зарплаты.
ВСЁ.
Страховые взносы в размере 5,1% от вашей зарплаты платит ваш работодатель, а вовсе не вы.
А у ИП нет зарплаты. :)
ИП платит фиксированные взносы на медицинское страхование: "Страховые взносы на обязательное медицинское страхование в фиксированном размере на 2021 год составляют 8 426 рублей." — https://www.nalog.gov.ru/rn10/news/activities_fts/10445877/
То что у нас считается будто все что за вас платят - это не ваше... довольно странная позиция. Деньги таки ваши, просто вам в карман залезли прям сразу как вы их заработали, и потому вам психологически комфортнее думать что это работодателя деньги. Но нет, и ИП тому примером.
Популистские высказывания про «самые низкие налоги» не получились бы без позиции «а это все и не ваше» ))
"То что у нас считается будто все что за вас платят - это не ваше... довольно странная позиция."
А это вообще не "позиция" — это факт.
В отличие от ваших фантазий по поводу "залезли".
И да, "это" — деньги работодателя. Кто бы и как не исходил по ним слюной. :))
И всё, что он платит "за" вас — это его деньги, которые он обязан по закону платить в бюджет и разные фонды, исходя из начисленной вам зря-платы.
Точно "зря", судя по вашим фантазиям... ;) :)))
"Но нет, и ИП тому примером."
Да каким боком, вообще?? :)
Обоснуете? ;)
P.S. Я понимаю, что не сможете, но не могу не задать "контрольный вопрос в голову", пытаясь перевести "дискуссию" от фантазий к реальности... :)
Дружище, предлагаю вам переходить на личности где-то в другом месте. Не нравится что написано - поминусуйте и успокойтесь
Мальчик (ли? ;) :)) ), чьё выступление здесь основано как раз таки на переходе на личности, не выносит, когда ему отвечают в его духе? ;) :))
Вступая в спор, сынок, стоило бы быть готовым к ответам в вашем же духе...
P.S. Нет, на самом деле я не ожидал, что вы хоть как-то обоснуете свои "тезисы" (вскрики, на самом деле... :) )... :)
С точки зрения учёта средств Вы полностью правы, платежи идут со счёта работодателя, а с личного счёта я не плачу налогов.
А с точки зрения сотрудника? Я хочу получать за свой труд больше. И те деньги, которые работодатель обязан заплатить за мой труд, я считаю своими. Вы же понимаете меня?
"С точки зрения учёта средств Вы полностью правы, платежи идут со счёта работодателя, а с личного счёта я не плачу налогов."
А другой точки зрения в данном случае быть не может — только бредовые фантазии.
"Я хочу получать за свой труд больше."
Вот да, именно "получать", что очень характерно для носителей подобных "точек зрения"! ;) :))
Не зарабатывать...
"И те деньги, которые работодатель обязан заплатить за мой труд, я считаю своими. Вы же понимаете меня? "
Прекрасно понимаю! :)))
Вы хотите получать, а не зарабатывать. И получать столько, сколько хочется вам, а не столько, сколько стоит выполняемая вами работа на рынке. А ещё вы хотите решать — и решаете, здесь, по крайней мере ;), сколько работодатель вам обязан. Игнорируя при этом как его мнение, так и ситуацию на рыбке труда и элементарные законы экономики...
"Стоит разобраться, прежде чем делать такие выпады"
А может, г-н @inpogudin, стоит хотя бы начать избавляться от навязчивого стремления видеть и приписывать собеседникам кажущиеся вам ужасы, вроде "выпадов"? ;)
"то, что работодатель платит за вас, не означает, что он платит не из вашей зарплаты :) "
Мне считать это обычным безграмотным бредом, или учесть смайлик и воспринимать это как шутку или осознанный "вброс"? ;)
Вопрос риторический. :)
"В этом одна из главных проблем - обычный человек не понимает насколько он оплачивает работу всех систем нашего государства."
Да нет же. "Одна из главных проблем" ;) вас и вам подобных пропагандистов этой и подобных "точек зрения" — на удивление трезвая оценка большинством "обычных людей" сущности трудовых и экономических отношений, и категорическое неприятие чуши, которую тут несёте вы сотоварищи, "аргументируя" её исключительно "минусами в карму", за бессильным отсутствием аргументов более весомых. :)
"А другой точки зрения в данном случае быть не может." - Я об этом и хочу с Вами пообщаться. У меня есть вопросы. Мне будет приятно услышать Ваши аргументы.
В начале отношений фирмы и специалиста (а по хорошему, в любой момент уже существующих отношений) обычно есть альтернативы:
трудовые отношения - государству платит фирма, около 33% от всех расходов на труд специалиста;
договорные отношения - государству платит специалист, из своих доходов 13% на НДФЛ, или фиксированную сумму по патенту, или 6% или 15% по УСН; соцстраховка уже включена в эти проценты;
неформальные отношения - про IT не знаю, но в сфере услуг, мелкой торговли и "семейного дела" как в 2010, так и в 2021 это самый популярный случай; договор на словах, деньги наличные, или с карты на карту физлиц, государству никто не платит, представители государства не проявляют интерес.
Какой из вариантов привлекательней для фирмы? Почему?
Какой из вариантов привлекательней для специалиста? Почему?
Какой из вариантов привлекательней для государства? Почему?
"только бредовые фантазии" - это оскорбление. Может, Вы просто погорячились?
"Заработать - 1. Приобрести работой, трудом." Толковый словарь. "Я хочу получать за свой труд больше." = "Я хочу зарабатывать больше". Вы согласны?
"Игнорируя при этом как его [работодателя] мнение..." Вы - работодатель?
Ничего другого, что Вы обсуждаете, я не писал. Вы приняли меня за другого комментатора?
"В начале отношений фирмы и специалиста (а по хорошему, в любой момент уже существующих отношений) обычно есть альтернативы:"
Да нет там никаких "альтернатив". :)
Речь шла о зарплате.
И тут только два варианта: либо чел работает за зарплату, из которой, ещё раз подчеркну, не удерживается и никуда не выплачивается никакие "5,1%" — ничего, кроме 13% подоходного налога — либо он не работает вообще.
Всё. :)
"Какой из вариантов привлекательней для фирмы? Почему?
Какой из вариантов привлекательней для специалиста? Почему?
Какой из вариантов привлекательней для государства? Почему?"
Вы, часом, не Остап? ;)
Больно уж вас несёт... ;) :))))
Всё "варианты" очень чётко описаны в Трудовом и Налоговом кодексах. Всё прочее — ваши фантазии...
Хотя нет — я ошибся! Отклонения от "вариантов" ещё и Уголовный Кодекс РФ любит... ; )
""только бредовые фантазии" - это оскорбление."
Оскорблением в российском законодательстве считается "унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме".
Ничего подобного здесь и близко не было, ни от меня, ни от кого либо другого.
Но да, мне знакома привычка некоторых отдельных граждан "клеить" ярлык "оскорбления" на любое мнение и/или оценочное суждение, которое этим гражданам не нравится, они с этим мнением или суждением не согласны, но возразить ничего не в состоянии — а очень хочется.
Я, помнится, даже "думал оскорбительно", был такой случай.... :))))
Но это всё — предмет рассмотрения и обсуждения с личным психологом или психотерапевтом, с целью разобраться в собственных реакциях. Я здесь ни при чём. :)
"Может, Вы просто погорячились?"
Нисколько. Я высказал своё личное оценочное суждение о мнении, высказанном в ответ на моё. Поучаствовал в дискуссии, то есть. :)
И отвечал я уже не вам, чего вы изволили не заметить...
""Заработать - 1. Приобрести работой, трудом." Толковый словарь. "Я хочу получать за свой труд больше." = "Я хочу зарабатывать больше". Вы согласны?"
Да с какой бы это стати?? ;) :))
Сколько бы вы все не пытались мне тут махать из окна Овертона вашего "жёлтого дома", рассказывая сказки о том, как взносы в фонд медстраха, якобы, платятся из зарплаты работника, я прекрасно понимаю, что все вы либо "честно заблуждаетесь", либо откровенно лжёте. :)
Из зарплаты работника не удерживается и не перечисляется в бюджет ничего, кроме 13% подоходного налога.
""Игнорируя при этом как его [работодателя] мнение..." Вы - работодатель?"
А вы с какой целью интересуетесь? ;) :)))
И, самое главное, как это относится к обсуждаемому "вбросу" о якобы имеющем место быть удержании в фонд медстраха 5,1% от зарплаты работников из из зарплаты?? О бреде, то есть, как я это мягко охарактеризовал.
Ну, или об откровенной, злонамеренной лжи. :)
"Ничего другого, что Вы обсуждаете, я не писал. Вы приняли меня за другого комментатора?"
Я принял вас за человека, который в состоянии читать и понимать написанное.
Мой комментарий содержал в себе ответ двум разным людям, с выделением части, адресованной не вам, обращением по нику.
И тут я снова вспоминаю об уже упомянутых мной специалистах... ;)
«Там» есть альтернативы :) И в законе есть альтернативы.
«только бредовые фантазии» — с какой целью Вы выбрали такие слова?
«Там» есть альтернативы :) И в законе есть альтернативы."
Например? Какие "альтернативы" есть в Законе, в контексте задвинутого автором публикации и поддерживаемого вами сотоварищи откровенно ложного утверждения "Из каждой своей зарплаты вы отчисляете 5,1% на ОМС"? А? ;)
"«только бредовые фантазии» — с какой целью Вы выбрали такие слова?"
А Вы с какой целью выдёргиваете из контекста моего ответа отдельные слова, попутно многократно изменяя возникшие у Вас вследствие этого выдёргивания вопросы? :)
И почему ни Вы, ни прочие адепты удерживания "из каждой своей зарплаты 5,1% на ОМС" до сих пор никак и ничем не подвердили этот постулат своей веры? ;)
Вот своё бессилие хоть как-то аргументировать подтвердили — "минусами" в "карму". Ч.Т.Д., да... :))
В общем, так, ребятки: либо вы аргументируете эти вот ваши бредовые измышления вокруг и около "5,1% из зарплаты", либо идёте рассказывать эти сказки в ясельную группу детского сада. Там если и не поверят, то возразить наверняка не сумеют...
Ваша аудитория, да. :)
"бредовые измышления" — пишете второй раз. Для чего Вы в нашем контексте выбираете именно слово «бредовый»? С какой целью?
Стоит разобраться, прежде чем делать такие выпады - то, что работодатель платит за вас, не означает, что он платит не из вашей зарплаты :) В этом одна из главных проблем - обычный человек не понимает насколько он оплачивает работу всех систем нашего государства.
Недоплатить хотите ) ?На эти же деньги получают медпомощь пенсионеры, люди с зарплатой в районе МРОТ и дети.
Не совсем на эти. За неработающее население взносы отчисляют региональные власти по среднедушевому нормативу.
Но деньги в одной копилке - в ФФОМС, это да.
Если пациенту положено получать каждый месяц одну шприц-ручку инсулина бесплатно, то рецепт можно генерировать автоматически и рассылать через Госуслуги.
Если автоматически генерировать рецепт, начнётся широчайшая коррупция, вывод лекарств на сторону и их массовая продажа. Поэтому сейчас для создания рецептов есть фельдшеры.
Раз в три месяца контрольный осмотр, в рамках которого врачу не надо заниматься тупой работой по копированию предыдущего рецепта и оформлять бумажки.
Раз в три месяца в поликлинике врач при контрольном осмотре открывает программу и копирует записи, сделанные три месяца назад. То, что вы написали, давно уже сделано.
Разница между ОМС, ДМС и наличными в стоматологии