Комментарии 53
Я такое желание уважаю. Захотела красивые зубы и захотела заняться всем этим заранее, чтобы потом спокойно стареть.
Ещё бы не уважать... такая сумма
Сейчас вам начнут рассказывать, что вы ничего не смыслите в стоматологическом ценообразовании, и такая сумма полностью оправдана.
По личному опыту: цена на стоматологию обратно пропорциональна удалённости от центра Москвы и региональных центров. При одинаковых/аналогичных материалах и методиках цены могут отличаться на порядок.
А гарантию на результат не дают нигде.
Самое смешное, что в пределах Москвы при тех же условиях цены могут отличаться, ну, не на порядок, это сильно, но в разы точно. Конкуренция очень высока. А маркетологи, полагаю, есть везде.
Ну всё таки сколько-то влияет опыт врача. Где-то это будет только-только начинающий специалист, а где-то, который уже сделал с дцать таких операций и столкнулся с таким же количеством форс-мажоров.
Но в целом соглашусь - ценообразование в Москве это вещь слабо поддающаяся логике, причём во многих местах.
Даже при таких ценах запись к хорошим хирургам очень плотная.
И на самом деле - это здорово. Здорово, потому что это означает, что в Москве есть сотни тысяч людей, которые готовы хорошо платить за очень квалифицированный труд.
Уровень жизни растет и доля оплаты человеческого труда в стоимости услуги - растет.
Раньше например, приходил сантехник, на 3000р закупали материала (краны, прокладки, трубки, и т.д.), и 1000р платили за работу.
Сейчас на 6000р закупаем материала и 12 000р платим за работу. А это все-лишь навсего сантехник, которым можно стать за год.
А врач-хирург - это несравнимо более сложная, ответственная, более квалифицированная работа. Она стоит много. Но еще стоит отметить, что хороший хирург
- использует хороший инструмент
- всегда работает с помощником (а то и двумя)
- использует хорошую анестезию
- использует хорошие материалы (для тех же пломб, временных пломб и т.д.)
- у него хорошие и микроскоп и окуляр (один только микроскоп стоит 500 000р)
- хорошее помещение
- много персонала
- а все что касается имплантов - так там вообще эту коронку по снимкам делают другие хорошие специалисты, у которых свои цены, своё оборудование, свои материалы, свои налоги, своя аренда и т.д.
Плюс, хороший стоматолог-хирург - это специалист с 15ти летнем стажем, который еще и постоянно учится, все эти 15 лет работы + X лет до этого.
И вот уже и из Москвы начинается стоматологический туризм, так что плакать, что это всё Москва - не надо. Тем же стоматологам надо платить московскую ипотеку, московскую аренду, московские зарплаты, вызывать московских сантехников и платить московским парикмахерам, и еще не известно где среднему стоматологу проще выплатить среднюю ипотеку на двушку.
"раньше приходил сантехник ..."
Всё зависит от того, насколько "раньше") Всегда в таких разговорах вспоминаю мем-картинку, примерно с таким текстом:
В 2008, на своей должности, я получал 20 000 рублей. В 2016м я уже получал 60 000. За это время моя зарплата выросла на 200%, или, иными словами, с $830 поднялась до $799.
А если учесть, что и сам доллар за эти годы тоже обесценился, то становится ещё смешнее (сквозь слёзы, конечно)
UPD. не сразу уловил посыл про процентное соотношение оплаты материалов и трудозатрат
Костная ткань, к сожалению, с возрастом теряет прочность из-за потери кальция, становится хрупкой
Из-за потери кальция кость становится гибкой, а не хрупкой. Что видно на примере больных рахитом, у которых как раз недостаток кальция. Кости кривые, но не ломаются. Также класический тест: скорлупа яйца погруженная в кислоту теряет кальций и становится гибкой, но не хрупкой. А вот если кость или скорлупу поместить в щелочь, они станут хрупкими и будут ломаться от малейшего прикосновения.
Хрупкой кость становится из-за проблем с синтезом белка в целом у людей в возрасте. Уменьшается количество белка в кости, остается, условно, один "кальций". Кость становится хрупкой и легко ломается.
Итого:
Кость=белки+гидроксиапатит кальция.
Гидроксиапатит даёт твердость
Белки дают структурную прочность
При недостатке кальция кости гнуться
При недостатке белка кости ломаются
Есть кальций с витамином Д чтобы не было возрастных переломов - маркетинг. Настоящие врачи применяют анаболические гормоны.
Мы насчитали сейчас около двух миллионов и понимаем, что цифра не финальная.
Это хорошая трёхкомнатная квартира с обстановкой.
На этом зарабатывают сейчас маркетологи, придумывая варианты с протезированием всей челюсти за 200 тысяч рублей.
Это вся заработная плата за один год.
А теперь смотрим на то, где расположена клиника - Москва. Тут сейчас однушки стоят 10млн+, про трёшки я вообще молчу.
Заради справедливости уменьшим сумму раза в два. Миллион. Это зарплата за год. Причем для человека далеко не самого бедного в плане заработной платы. Причем это если просто брать и сразу отдавать всю зарплату. Вообще всю.
Как итог: подобная стоматология это удел элит...
Хороший айтишник легко может получать 300-400 тысяч. Может и больше.
Бизнесмен средней руки, скорее всего, больше. Оставаясь в категории так называемых "микробизнесов".
При подобных доходах потратить раз в 10 лет 2 миллиона на лечение зубов - сумма немаленькая, но вполне подъемная. Но "элитой" я бы этих людей не назвал бы. Просто люди работают.
Точнее было бы сказать "просто люди работают в Москве". Для немосквы люди просто работают хорошо если за половину от этого, и даже в этом случае это если не элита, то круги к ней близкие
Хороший айтишник легко может получать 300-400 тысяч.
Значит средний атийшник будет получать 300-400 тысяч просто нормально работая.
Дайте ссылку на вакансию, плюсы+питон.
Благородного дона забанили на хэдхантере?
Иду в поиск, пишу python, фильтр по зарплате от 300 000...
Python разработчик - до 380 000 руб
Backend Engineer / Python, asyncio, aiohttp (remote) - 3 500 – 5 000 USD
Python Flask developer (remote) - до 5 000 USD
Python разработчик (senior) (backend)/ Backend Team lead - до 500 000 руб.
Ищем по С++...
Программист С++ Senior - от 400 000 руб.
Senior Software Engineer - 500 000 – 800 000 руб.
Senior С/С++ Linux разработчик (remote) - до 6 000 USD
ну и так далее.
Ну, все что вы скинули это сеньеры ведь? Это не "средний" и не "хороший" уровень, это "высокий" будет.
Но даже так, это не выглядит как "легко" получает, похоже на то что там на скинутых вами вакансиях на фултайм зовут?
Слушайте, ну это капризничанье уже.
"Хороший" айтишник - это именно высокопрофессиональный специалист, знающий свою и смежные области, с хорошими аналитическими способностями, со знанием матчасти и предметной области. Извините, но меня так учили и называть "хорошими айтишниками" нынешних псевдокодеров, считающих своей задачей только тикеты в джире закрывать, я никак не могу. Так что да, хороший айтишник в современных реалиях - это именно сеньор, ну может мидл+, если опыта не хватает.
И почему Вы считаете понятия "легко может" и "может легко" тождественными? Да, это полноценная работа на фулл-тайм (хотя многие из перечисленных вакансий допускают удалёнку), ну так если хотите много зарабатывать - надо много и качественно работать.
Есть ещё ниша фриланса, но там заработок зависит исключительно от трудоспособности человека. Хоть 24/7 работай, если здоровья хватает.
почему Вы считаете понятия "легко может" и "может легко" тождественными?
А, ну видимо у нас взаимонепонимание. В моем понимании "легко зарабатывать" это когда ты 2-4 часа работаешь, остальное время на скейте катаешься. Ну и вы так постулировали, что я прочитал мол у каждого "хорошего" айтишника есть к такому доступ.
В моей градации плохой->слабый->средний->хороший->высокий->отличный.
Средний это мидл, очевидно. Высокий это сеньер. Отличный это сеньер+, типа Полухина и прочее.
А КТ в самом начале не не упростило бы диагностику? Мне в какойрто момент врачи сказали сделать КТ и на нем очень хорошо рассмотрели все возможные проблемы. Уведили там массу всего, что не было видно глазами на рентгене - как раз всякие скрытые кариесы.
Мы насчитали сейчас около двух миллионов и понимаем, что цифра не финальная. Конечно, первая мысль, что это офигеть, как дорого.
Со всем уважение к вашему нелегкому труду, для большинства это не просто «офигеть, как дорого», а "… непечатное… непечатное… непечатное… как дорого".
Сейчас ей потребуется около 4 миллионов, чтобы восстановить здоровье полости рта.
На сегодня это 46 т. евро. Стоматологический туризм очень популярен сейчас в Германии, едут в Белоруссию, Украину, Россию. Скажите, только честно — едут ли к вам? Или у вас клиника для богатых только?
Я к чему это — вот мне тоже идет 6 десяток, и лет через пяток я достигну возраста этой вашей пациентки. С моими зубами у меня тоже не все гладко, хотя последние 20 лет я регулярно хожу 2 раза в год на профилактику, чистку (да, мне тут чистку рекомендуют 2 раза в год а не раз в квартал. Кстати, сколько у вас стоит профессиональная чистка, ради интереса?).
И вот я с ужасом думаю, во что мне обойдется в будущем… но полста евро —
<непечатное....непечатное....непечатное.../>
Вот, а кто-то говорит, что в ИТ "многозарабатывают". Возьмешь так ипотеку на хлеборезку - и совсем не много окажется, да еще и на реабилитацию потом потребкредит на полляма...
(да, мне тут чистку рекомендуют 2 раза в год а не раз в квартал
Думаю это очень индивидуально. Для моей жены оптимально раз в квартал, а я сколько ни ходил на чистки, мне говорят, что чистить нечего.
При этом я могу раз в год — за одну чистку — частично компенсировать (до 40 евро) с больничной кассы, остальное частично возместить из налогов). Т.е. в конечном итоге каждая чистка обоходится примерно в полцены, т.е. 35 евро. Справедливости ради, у нас не надевают никакую укрепляющую одноразовую капу, а после полировки покрывают специальным гелем — предполагаю, что смысл процедуры примерно одинаковый.
Мотивируете больше зарабатывать. Таких бюджетов пока близко нет, а понимание того, что с зубами беда, уже есть. Хочется понять общую картину и перспективы. А вдруг в моём случае проект уложится в сотни тысяч. Такое я бы потянул. Можно с таким запросом приехать к вам из глубокой провинции?
Бог тебе судья, друг. Ты прям жертва маркетологии
Конечно! Дадим представление об общей картине и перспективах, дадим рекомендации, чтобы проблемы не нарастали. Ехать необязательно. Сделайте томограмму по месту жительства и устроим онлайн-консультацию. Вот почта: welcome@belayaraduga.ru — напишите, пожалуйста. Мы подробнее объясним.
А вот теперь интересно будет почитать: как войти в хирургическую стоматологию после 30-ти, после 40-ка и после 50-ти.
У однокурсника как-то тоже визит к зубному пошёл не по плану - во время сверления во рту разлетелся бор. Благо рядом в клинике был хирург. Но пару недель смотреть на его располосованные губы было жутко.
>>Тут нужно не забывать одну важную вещь: все этапы лечения — это осознанное желание и решение пациента
Вот вроде все так, но есть один нюанс
Так-то и когда в секте мозги промоют и ты квартиру перепишешь на секту — это тоже "осознанное желание и решение пациента"
У меня в свое время заболела вся челюсть, ну просто вот даже мягкий хлеб больно жевать
И непонятно, что делать, не скажешь же врачу, что болит вся челюсть, давайте поменяем все зубы
И так тоже оставлять нельзя
И тут знакомая посоветовала одного частного врача, работающую в обычной многоэтажке в квартире, оборудованной под зубную микроклинику
Сходил к ней
Она мне посмотрела, сказала, что лечить ничего не надо, говорит, купи ирригатор полости рта за пару тысяч и пару раз обработай им, у тебя пища в деснах позастрявала и гниет, десна воспалилась, ну и потом периодически обрабатывай им
Денег ее еле-еле уговорил 500 рублей взять
Купил ирригатор, обработал, через пару дней можно яблоки грызть, все норм
Так вот, к чему все это
Она коллекционирует акты стоматологических клиник, которые ей приносят ее клиенты
Показала мне несколько актов на астрономические суммы типа полмиллиона, миллион, там, например, просто тупо замена всех зубов на искусственные
И это при том, что этого вообще не нужно было делать, как она говорит
И ведь тут тоже было "осознанное желание и решение пациента"
Так что не знаю, важно ли, что это "это осознанное желание и решение пациента", но абсолютно точно, что это не единственное, что важно и даже, пожалуй, не самое важное
В ноябре прошлого года столкнулся со схожей проблемой: допрыгался до острого язвенно-некротического гингивита по всем дёснам.
Внимание! Очень рекомендую не делать как я, это совсем рискованно и с большой долей вероятности приведёт к проблемам. Обращайтесь к врачу лучше.
Случилось оно очень резко и посреди ночи. Отреагировал мгновенно, прочёл и осознал протокол лечения, сбегал в круглосуточную аптеку за препаратами. Уже к утру причину воспаления устранил. А, вот, погрызенные инфекцией сосуды заживали ещё с неделю. Ну и некроэктомию незначительных повреждений сам на себе проводил. Восстановился без особых последствий, в итоге.
Так что с некоторыми ситуациями вполне можно справиться самостоятельно и "малой кровью". Однако, для этого нужно немало опыта и желания идти на серьёзный риск.
какой чудовищый жуткий страшный пост. аж леденит кровь.
еще во сне теперь приснится, брр..
кабы было предупреждение, в текст не полез бы. да понятно, что я не про фотки, а про цены.
Цены в топовых клиниках москвы сейчас примерно такие, установка импланта топового 80р, временная коронка 30р, постоянная коронка 60р. Лечение, трех четырех каналов 30р, керамическая вставка 30-40р. собственно все, отсюда можно и плясать.
Многие переживают за деньги но больше стоит переживать что у вас будет имплант вместо живого зуба, это печальней, а деньги можно заработать
Что-то на богатом.
Просьба фото организма прятать под спойлер. Кто захочет - развернет.
Надо бы на фотке зубы пронумеровать, а то мне чайнику читать тяжело.
Я точно на хабр зашёл?
Случай, когда прямо посреди хирургического вмешательства всё пошло не по плану