Комментарии 90
наличие самой бактерии. Повторюсь: с этим мы ничего сделать не можем.
Наверняка вам такой вопрос задавали сотни раз, но все же: почему нельзя прибить эти бактерии антибиотиками и потом запретить человеку целоваться :)?
Из ниоткуда бактерии в организме не берутся же...
2) Во-вторых, прибив всех бактерий во рту на освободившемся месте начнут радостно размножаться грибки, что тоже весьма не приятно.
3) В-третьих, если человек не живет в стерильной капсуле, то заново нахвататься новых бактерий дело времени, весьма короткого, потому что они окружают нас по-всюду, даже если не целоваться.
Можно. Только не антибиотиками, они слишком неселективны и убьют заодно полезную флору, плюс натренируют у вас резистентность. Антибиотик действует во внутренних средах организма, на поверхности тканей в полости рта он не «работает». Возбудители кариеса — часть нормальной флоры полости рта, у нас есть претензии только к их количеству. Получаем мы их из окружающей среды, из продуктов и т.д., а не только при поцелуях.
Есть бактерии-антогонисты (комплексы К12 и М18, про них было в прошлом посте про лечение на год вперёд) — таблетки с ними надо рассасывать каждый день. Это для кого-то дорого, для кого-то не очень удобно. Более стабильных и долговременных решений пока нет. Вакцина от кариеса — это пока мечта стоматологов. В испытаниях ничего нет, поэтому минимум 8 лет прорывов не ждите.
Вакцина от кариеса — это пока мечта стоматологов.
Скорее кошмар стоматологов. Представь, что будет если кариеса станет в 10 раз меньше у всех.
Присоединяюсь. Даже если и выпустят такую вакцину, стоматологи первые начнут кричать что она недостаточно доработана.
Просто поднимут цену лечения кариеса в 10 раз? Мечта!
Вы правильно усвоили закон спроса и предложения.
10*0 = 0
Да ладно, это вполне себе узаконенное вымогательство, ну или шантаж.
таблетки с ними надо рассасывать каждый день.
Вообще-то, помнится, несколько лет назад выпустили S. mutans, у которой ген выработки кислоты был отключен, зато привнесён ген выработки мутацина-1140 (антибиотика избирательного действия против обычных, немодифицированных S. mutans).
Как-то так
...a harmless effector strain is permanently implanted in the host's microflora. Once established, the presence of the effector strain prevents the colonization or outgrowth of a particular pathogen. In the case of dental caries, replacement therapy has involved construction of an effector strain called BCS3-L1, which was derived from a clinical Streptococcus mutans isolate. Recombinant DNA technology was used to delete the gene encoding lactate dehydrogenase in BCS3-L1 making it entirely deficient in lactic acid production. This effector strain was also designed to produce elevated amounts of a novel peptide antibiotic called mutacin 1140 that gives it a strong selective advantage over most other strains of S. mutans.
— Hillman JD. Genetically modified Streptococcus mutans for the prevention of dental caries. Antonie Van Leeuwenhoek. 2002 Aug;82(1-4):361-6. PMID: 12369203.
Они должны были вполне себе обеспечивать именно что замещение после несколькоразового приёма.
Я правильно понял, что одна гигиеническая процедура у вас стоит 8750 рублей?
В эти деньги входит обучение чистке зубов, демонстрирование зубного налёта и покрытие зубов реминерализующим гелем? Или ещё какае-то услуги?
Это реально дешево. Я бы за такие деньги первый прибежал к ним. Т.к. в последний раз за обычную чистку ультразвуком я отдал 83 евро, и думал, что дешево отделался.
Дёшево для чего? Я за 5 лет отремонтировал кариес в одном зубе. Нового пока нет. с такими абонементами и без гарантии появления этого самого кариеса за 5 лет выходит 175000. То есть я бы был с вылеченным кариесом за 175000 вместо обычного пломбирования без чистки каналов за +/- 10к. Выгодно получается.
Дешево - было бы для меня, но Москва далеко. Как я выше писал, за обычную УЗ-чистку я отдал 83 евро, это со скидкой 30%. Без скидки - 108 евро, или примерно 8640 рублей. У них (БР) обещают 8750р плюс кучу мелкого, но полезного сервиса в довесок.
Зубы у всех людей разные? Мне свои оставшиеся хотелось бы сохранить, как память. Да и металлокерамику иногда надо проверять.
Про гарантию от кариеса - как раз вся эта статья. Профилактика - это лучше чем лечение.
При покупке абонемента за 35 тысяч рублей, в перерасчете на одну процедуру выходит 8750 рублей. Диагностика (при первичной гигиене). При каждом регулярном визите: полный комплекс профессиональной гигиены (очистка зубного налета и твердых зубных отложений, полировка зубов, реминерализация, коррекция личной гигиены) и по две зубные щетки Curaprox.
Вы как-то спросили, готовы ли мы подписаться под тем, что, если вовремя делать профилактику, кариес не возникнет.
Мы кажется уже дискутировали с вами по этому поводу.
Вы опускаете значение пелликулы, как основного проводника , контактера и защитника зубной эмали. Именно пелликула с одной стороны своей структурой и биохимическим составом способствует адгезии мьютантс к эмали и собственно говоря формированию первичной "бляшки" (хотя мне не нравится это слово), так и являясь барьром и транспортом ,способствующим защите и естественной реминерализации эмали. Состав и физико-химические свойства пеликулы обсуловлены попросту выражаясь здоровьем человека.
Можно дискутировать на тему что первично - наличие гингивита и пародонтита меняет состав жидкости или наоборот ,но суть в том, что наличие пародонтита точно способствует прикреплению грам-отрицательных протеолитических штаммов к "бляшке". Так же нужно вспомнить о том ,что существует эрозия эмали в результате " не бактериальных" кислот, где например низкая концентрация стазеринов в пеликуле результатировало в более активный процесс эрозии.
Интересно, если подсчитать потраченные суммы на профилактические визиты и стоимость лечения в случае возникновения проблем, какая сумма окажется большей? Прогресс идет вперед семимильными шагами, но вот в сфере медицины и особенно стоматологии, он сводится к тому, что не устраняется сама проблема, а требуется чаще обращаться к врачу.
Думаю что эти подсчёты будут очень отличаться от страны к стране и даже от человека к человеку.
Но вообще в куче стран мира медицинские страховки хотят чтобы люди минимум 1-2 раза в год ходили на проверку к зубному и опять же минимум 1-2 раза в год делали профессиональную чистку зубов. А медицинские страховки считать умеют достаточно хорошо. И очень заинтересованы в минимизации расходов.
Профессиональная гигиена полости рта стоит 12 000 рублей, последующие, при соблюдении рекомендованного графика, — 10 000 рублей, по абонементу — 8750 рублей, то есть — 35 000 рублей в год. Для сравнения — лечение простого кариеса, например, шестого зуба — 12 000 рублей, однако, если упустить момент и «дождаться» лечения каналов и вкладки в этот же зуб, то стоимость будет приблизительно 120 000 рублей. Разница существенная, а если учесть, что профилактика воздействует не только на шестой, но и на все остальные зубы, то вывод напрашивается сам собой. Вы правы, в парадигме, которая не предполагает эффективной профилактики медицина как раз и «зарабатывает» на сложном лечении. Мы стремимся создать условия, в которых такое лечение не понадобится вовсе или в таком объеме.
лечение простого кариеса, например, шестого зуба — 12 000 рублей,
однако, если упустить момент и «дождаться» лечения каналов и вкладки в
этот же зуб, то стоимость будет приблизительно 120 000 рублей
Как же выросло благосостояние российских граждан за последние несколько лет!
Неслабые цены. В этом году капитально взялся за лечение. Залечил 11 зубов, из них 5 пульпит. За все отдал примерно 1200 бел. рублей, около 500$. Это в Бресте.
лечения каналов и вкладки в этот же зуб, то стоимость будет приблизительно 120 000 рублей
Кошмар какой. х10 наценка за наличие статей на Хабре. Каждый тратит как хочет, конечно, но всё равно цена поражает.
работать в нашем банке лечиться в нашей клинике большая честь.
Знаете клинику, где пролечат каналы и сделают вкладку за 12 000? Адресом поделитесь?
Интересно, если подсчитать потраченные суммы на профилактические визиты и стоимость лечения в случае возникновения проблем, какая сумма окажется большей?
Даже если профилактика будет стоить больше, то что вы предпочтёте -- здоровые зубы, но дороже, или всё равно больные, но дешевле? Ремонт-то не восстанавливает первоначального состояния. Запломбированный живой зуб скорее снова заболеет, не говоря уже о депульпированных, которые живут дай бог лет 10--20.
В воспитательных целях пациента можно отпустить без чистки). С подростками забавно работает.
Обслуживающий персонал возомнивший, что имеет право воспитывать клиента должен окончить свои дни в очереди за пособием по безработице.
Хожу каждые полгода на бесплатный осмотр. Кариес появляется один два раза в год. Так как делаю сразу то обходится в 5 тыс руб за один зуб и даже без обезбола.
Проф чистка стоит в той же клинике 6 тыс руб. Итого 24 в год vs 5-10 тыс в год.
Так что, пока что такая схема выглядит как маркетинговый булшит.
цена этой экономии - новые дырки в зубах...
В моем посте есть информация о количестве дырок, которые у меня находят, в год. Я по этой схеме действую уже наверное лет 10.
Я бы не сказал что новый кариес 1-2 раза в год это особо хорошая статистика. У меня за последние десять лет новый кариес может быт два или три раза находили. И то под старыми пломбами.
В моем посте есть информация о количестве дырок
1)Вы пользуетесь электрощеткой?
2)Вы пользуетесь ирригатором?
3)Вы пользуетесь реминерализующими гелями?
Сделал недавно чистку - ультразвук + AirFlow (3600р)
Что-то эмаль шероховатая стала, интернеты пишут - месяц восстанавливать. Что будет, если её каждые три месяца так сдирать?
Вот и мы о том. Ультразвук и AirFlow ничего не гарантирует, не так важно чем, очень важно как. Шероховатая эмаль как раз и есть показатель некачественной процедуры, не важно чем она выполнена. Так сдирать не то что раз в три месяца, а и один раз — нежелательно.
Везде пишут, что после чистки 2-3 недели нужно беречь эмаль из-за небольших повреждений, не есть кислое, не пить чёрное и т.д. Ваша клиника не даёт таких рекомендаций?
Та чистка, которую проводим мы, не вызывает повреждений эмали. Мы не даём рекомендации воздерживаться от чего-либо. Небольшая чувствительность может возникнуть у некоторых пациентов, когда обнажена поверхность корня (рецессия десны), другой вариант — повышенная чувствительность поверхности корня, обеднённой минералами из-за того, что она долго была покрыта камнем или налетом. Минеральный состав восполняется за счёт применения реминерализующего геля, из зубной пасты и слюны. На это время, действительно, лучше воздержаться от кислого. Рекомендация, не употреблять в пищу окрашенные продукты, даётся после отбеливания.
Раз вы тут затронули тему щеток(дарите их при посещении) то можно вас попросить как-то конкретизировано рассказать про ваше отношение к электрическим зубным щеткам? Из своего опыта: третий год пользуюсь электрическом Брауном с мягкой насадкой и не могу нарадоваться. Раз в полгода хожу на осмотры и профилактику и все стоматологи говорят - «очень хорошая гигиена у вас, пожалуйста продолжайте в том же духе». Вместе с тем я видел где-то под вашими(или нет) постами несколько дискуссий на тему за/против. Но какого-то единого мнения не запомнил. Да еще такой момент интересный заметил: после механической щетки электрическая «провоцирует» чистить зубы дольше. В итоге обычно чищу два цикла вместо стандартного двух минутного зашитого в щетку.
Ещё вопрос по несчастному airflow: мне тут(забыл сказать что я не в России) стоматологи говорят мол «у нас все максимально правильное и эмаль не повредим», косятся на меня если я прошу только ручную чистку и сетуют что какие-то места сложно вычистить без пескоструйки. Стоит ли соглашаться на их увещевания и дать шанс их «мягкому» порошку?
Как раз планируется пост про выбор средств и методов гигиены, отдельно напишу про электрические щетки.
Действительно, ручная профессиональная чистка сложнее в исполнении. Если клиника гарантирует, что всё будет в порядке, можно и согласиться, споровую эмаль эйр-флоу при правильном применении не повредит. Есть порошок на основе глицина, это относительно новый препарат, наверное, его имеют в виду, когда говорят «мягкий».
Второе возражение — это общая проблема бизнесов в РФ: договор исполняется только до тех пор, пока он выгоден фирме, а не потребителю. Как только возникнут реальные проблемы, ваш же директор даст команду любыми средствами отказать бесплатно лечить (сослаться на пункты мелким шрифтом, сменить юрлицо, и т.д. — в зависимости от масштаба проблемы). И это в лучшем случае. В худшем — даст команду лечить бесплатно — но начнется экономия на расходниках и качестве.
В общем, на месте потенциального пациента, я бы десять раз подумал. Если нет системных проблем с зубами, не стоят брекеты и прочие потенциально опасные вещи, то 1 (максимум 2) раза в год профилактический визит — и достаточно. Маркетинговые изыски зубных клиник в связи с ухудшением экономической ситуации понятны, но поддаваться на них не стоит.
Мы тоже против overkill, поэтому и рекомендуем регулярную бережную гигиену. Применение скалера имеет свои показания и они никак не привязаны к месяцам. Из опыта скажу, что регулярно проводимая гигиена, как раз и нацелена на исключение или сведение к минимуму применение относительно агрессивных методов, к которым в том числе относится ультразвук. Должен Вас разочаровать, появились штаммы бактерий, питающиеся композитами. За ирригатор двумя руками!
Второе возражение. Большинство семей в РФ распадается, но это не значит, что нет крепких браков. А вот если я буду смотреть на избранника/избранницу как на потенциального клятвопреступника, то мои шансы пережить опыт по-настоящему глубоких отношений стремительно падают. И в любом знаке внимания от партнёра мне будет видеться признание вины или попытка усыпить бдительность. А букет, принесённый на свидание, покажется маркетинговым изыском.
Что касается второго вопроса — жена-то оно конечно тож, но она живой человек, и издержки для нее тоже значительны. А вот мой деловой опыт в РФ показывает, что получить долговременные гарантии в этой стране — не так сложно, как добиться их выполнения. Покупаете вы в ООО «Ромашка» установку, через какое-то время она ломается, вы идете получать гарантию — а там уже ООО «Ромашка плюс». Люди те же, сидят там же, продают то же — а гарантии нет. Потому что ООО «Ромашка» прожило три года, и ликвидировалось… Я реально не видел еще в РФ коммерческой компании которая бы исполняла обязательства себе в убыток. :-( То есть, или предложенная схема сильно прибыльна для вас (что позволяет покрывать гарантийные обязательства) — и клиент может сэкономить, выбрав более традиционную схему лечения — или вы собираетесь немного попиариться, немного пособирать денег, а потом уйти в закат как только баланс намекнет на превышение расходов над доходами. Извините, если пессимистично — страна такая, нравы такие…
Чем это принципиально отличается от чистки дома электрической зубной щеткой ?!Поделитесь что ли опытом щетки, нормально чистящей между зубами…
Google: interdental brush.Так это обычные. Или у вас interdental оже электрическая?
если вы используете ирригаторДа он почти не дает ничего в отношении налета. Разве только сахар смыть. И нить не заменяет абсолютно. Нить+полоскание дает больше, чем просто ирригатор.
Попробуйте смеха ради направить струю ирригатора на какой-нибудь бытовой налетДумаете, я не пробовал?
Ну мой по крайней мере…Верхний предел мощности у всех примерно один. Обычно трудно наоборот найти с плавной регулировкой на низкую мощность (например, для промывки гланд).
если между зубами не лежит кусок едыНе знаю, что вы такое едите, но мясо ирригатор не достает. А что-то мягкое убирается просто полосканием не сильно хуже (а в паре с нитью — лучше). Возможно, дело в плотности зубов и тд.
Разумеется, интердентал — обычная.Ну, в общем, нет электрощеток, способных полностью почистить рот? Так и думал.
Если же вы принципиально ищите электрический прибор который бы одной насадкой очищал всю полость рта — на современном техническом уровне это представляется маловероятным.
Кто мешает вам в свой собственной квартире проделать то же самое?
В клинике человек хорошо видит что делает. Я дома не особо. Плюс как минимум у нас используются не только щётка и интердентал. То есть разница есть.
Другое дело что я бы сам наверное не платил такие деньги, да ещё и каждый квартал. Может быть раз в год ходил такое делал за свой счёт. Или ещё реже.
плюс-минус 100%
Минус-то понятно. Но плюс-то как?)
Стрептококки, как и люди, любят торты, конфеты и вообще простые углеводы.Означает ли это, что можно есть только мясо и не знать проблем?
У белковой диеты есть свои недостатки, но возбудителям кариеса придётся тяжелее.
Кстати, если кариес является поведенческим, то как вы объясните резкое ухудшение состояния с возрастом? Взрослые устали чистить зубы всю жизнь и начали забивать?
С возрастом — это из-за накопительного эффекта, зубы много раз подвергались лечению, присоединяется стираемость, плюс утрата части зубов приводит к перераспределению нагрузки, меняются реологические свойства слюны и много других факторов. Что касается чистки, качество ухода страдает из-за ухудшения моторики у людей старше 45 лет.
меняются реологические свойства слюны и много других факторовТо есть, все-таки дело не в частоте посещения стоматологии?)
Речь идёт о стирании по жевательной поверхности. Неправильная домашняя или профессиональная чистка тоже может вызвать стираемость. Отсутствие профилактики и лечения (редкие визиты) влекут за собой накопление проблем и утрату зубов. Есть отдельный пост об этом.
Более двух лет как стал пользоваться звуковой щёткой, зубы с первой же чистки стали гладкими, никакого налёта больше нет, ручной щёткой так не получалось чистить. За это время к стоматологу не было причины обращаться, а до этого раз в год или полгода приходилось лечить по зубу. Про чистку зубов AirFlow думал, но у нескольких знакомых повредили эмаль при этой процедуре, решил не рисковать, и так нормально, новые камни не образуются, те что были не мешают никак.
На частоте в несколько сотен колебаний в секунду щетинки за две минуты чистки (по встроенному таймеру) успевают механически снять с зубов все эти бактерии вместе с налётом, при этом не вредят эмали. Пользовался и дорогой Philips Sonicare (всё равно дешевле похода к стоматологу, уже окупила себя не раз), и дешёвой Пандой, первая гораздо лучше чистит, больше частота и мощность, вторая немного хуже, но тоже вполне справляется с чисткой, при этом стоит даже дешевле обычных щёток с учётом количества насадок в комплекте, если жалко денег на дорогую, берите хотя бы дешёвую, всё равно лучше ручной чистки будет.
если жалко денег на дорогую, берите хотя бы дешёвую, всё равно лучше ручной чистки будетПользовался какой-то от Сяоми — ручная за 30 рублей из пятерочки чистит лучше. Плюс умной электрической — она дисциплинирует.
Philips Sonicare
Пользовался такой какое-то время. Уже пару лет просто валяется в шкафу. Ручной щеткой я намного лучше и более контролируемо вычищаю.
Скорее всего просто потому что вы неправильно пользовались электрической :)
Как правильно написано в инструкции и на эту тему есть куча видео.
Просто я например знаю кучу людей, которые электрическими чистят как обычными...
максимальная эффективность достигается, если чистить ей, как обычной.
Может у вас щетка не очень? Да и в насадках тоже существенная разница.
Есть 3 неплохих варианта
1)Зубная щетка ультразвуковая Donfeel HSD-005 — отзывы
irecommend.ru/content/ultrazvukovaya-zubnaya-shchetka-donfeel-hsd-005
2)Электрическая зубная щетка Oral-B Vitality — отзывы
irecommend.ru/content/elektricheskaya-zubnaya-shchetka-oral-b-vitality
3)Электрическая зубная щетка Oral-B VITALITY 3D white — отзывы
irecommend.ru/content/elektricheskaya-zubnaya-shchetka-braun-oral-b-vitality-3d-white
Насадки. Разная насадка для разных задач.
irecommend.ru/srch?query=Oral%20b%20%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8
Строго по инструкции. Пробовал разные режимы и разные насадки (там 2 вида в комплекте было, плюс еще дополнительно прикупил). Даже посмотрел несколько видосиков с рекомендациями.
Логика простая: если вы ходили на приёмы регулярно, а кариес возник — лечение полностью за наш счёт.
Вы изобрели медицинскую страховку :)
Стоматология у нас в стране находится на очень высоком уровне относительно стран запада
странно слышать, что у нас что-то лучше, чем на западе. Можете раскрыть эту тему? Будет интересно почитать сравнительный анализ нашей и западной стоматологий.
«Докажите, что кариес — поведенческое заболевание» — ок, давайте мы докажем своими деньгами