Комментарии 144
Потенциальных - это хорошо.
Заголовок точно BotHub писал.
По-русски это должно было выглядеть так: "Возможно найден способ обратимой негормональной мужской контрацепции ".
То, что это негормональные, это хорошо прям, хотя бы не такое количество побочек
Мне одному кажется, что спрос на подобные таблетки будет очень ограничивается проблемами доверия женщин? Ведь в случае чего нежелательная беременность с большей степени станет проблемой женщины , чем мужчины.
Доверие существует и в другую сторону. Ситуаций когда дорогая «принимала», а потом забеременела и теперь плати алименты тоже хватает
Я бы сказал, что это скорее вопрос социальной гигиены и осознанного выбора партнёрш. В случае, который вы обозначили, применение любых средств предохранения не исключает "беременности".
Да, я старый циник.
Это не вопрос социальной гигиены, это вопрос репродуктивных прав мужчин в современном мире. Каждый должен иметь возможность ЛИЧНО контролировать контрацепцию, а не доверяться другому человеку, у которого в мозгах вообще неизвестно что.
Вы небось и брак в 21 веке нормальной идеей считаете, "просто надо смотреть за кого выходишь".
Вы не разглядели кавычки.
Что не так с идеей брака?
На это можно услышать аргумент, что если не хочешь нести последствий потенциальной беременности, то не нужно заниматься сексом изначально.
Про это уже написали: "ощущения не те".
Ой, да ладно! Весь спектр развлечений как есть, только кончай снаружи. Не те, понимаешь, ощущения...
Это же сарказм был.
только кончай снаружи.
Один из самых ненадёжных методов контрацепции.
Не надо так - Хабр и подростки читают.
Надёжность придёт, надо нарабатывать мастерство.
- Как называют мужчин, применяющих этот метод?
- Папа.
Спрос на такие таблетки будет колоссальным, ибо они дают мужчине такой же контроль над предотвращением беременности как и женщинам, исключая всякие "ой, дорогой, ну не знаю почему таблетки не сработали, добро пожаловать в 20 лет финансового рабства, ибо аборт - грех".
Если доведут до ума - не удивлюсь если государства начнут ставить палки в колёса и запрещать под надуманными предлогами.
Ну, вазэктомия во многих странах запрещена (при отстутствии n-детей) не просто так. И как-то мало кто воет что эт по идее вторжение в личную жизнь человека
Аборты тоже запрещены кое где, но не везде закрыты границы. Современная вазэктомия малоинвазивна. 20 минут и можно за руль садиться.
Вазектомия необратима, поэтому и ограничивается. Как и орхиэктомия, как и хирургическая смена пола. Чем свободнее общество, тем меньше ограничений, но и тем больше необратимых ошибок. Поэтому крайности всегда плохи, общество ищет средние приемлемые для него варианты
Контроль над предотвращением беременности и презервативы дают. Но нет, "ощущения не те".
А таблетки иногда действительно не срабатывают.
Что-то я читал, что из одобренных медициной способов резина не срабатывает чаще всего.
Ссылочной поделитесь?
Из того, что сходу гуглится,
Мужские презервативы считаются на 98% эффективными.
Для сравнения,
Оральные контрацептивы в теории дают эффективность свыше 99%, но на практике при "типичном использовании" их эффективность снижается до 91%.
При правильном применении вместе со спермицидами диафрагмы и колпачки дают 92-96% эффективности.
Процитирую Вики
Для оценки эффективности метода контрацепции служит индекс Перля, показывающий, сколько женщин из ста забеременели, используя тот или иной метод контрацепции на протяжении одного года.
А при чём тут доверие? Представьте постоянную пару - с полным доверием и высоким либидо - которая пока не хочет детей. Или уже не хочет. Таких как раз большинство.
Сейчас приходится либо вставлять в женщину мудрёные конструкции, либо ей же пить гормональные препараты с очень жёстким графиком, необходимостью индивидуального подбора и побочками. Кому-то вообще ни один из препаратов не подходит.
Я может чего-то не понимаю, но презервативы в свободном доступе продаются же
«ощущения не те»
Только регулярно слышно о тех, кто ими пользоваться не хочет (и, повторюсь, в случае стабильной моногамной пары с высоким сексуальным темпераментом это нежелание вполне понимаемо). Вот, получат альтернативу.
Презервативы дают только 95-98% защиты. Да и то при условии правильного использования.
"не люблю запах жженой резины" )))
Или представьте пару, где женщина хочет детей, а мужчине просто нравится "сам процесс" и он втихую кушает таблетки
Это уже нездоровые отношения тогда выходят, и таблетки тут лишь следствие
Как-то тут все лихо забывают о том, что сейчас так только женщины делают(потому что такие препараты есть только для них), а так же о том что половина, если не больше, детей, не от постоянного полового партнёра. Исключительно женщина решает чей будет ребенок и будет ли он вообще, и все последующее права на ребенка в подавляющем большинстве идут к ним. А тут теоретически появится препарат, который позволит мужчине решать когда он хочет ребенка и, внезапно, придется договариваться, а не делать всё втихую.
половина, если не больше, детей, не от постоянного полового партнёра
Серьёзных подтверждений этому тезису, естественно, нет.
Ага, причем так давно нет, что еврейство по матери с давних времён :)
Подтверждений, к сожалению, нет. Несколько лет назад слышал о каком-то то ли опроснике, то ли какой-то работник детдома говорил о том что чуть ли не 70% детей, появившихся в браке, не являются детьми мужа. Даже если допустить что это враньё, то среди всех моих знакомых мне известно всего пара человек, которые совершенно точно родились не наебышами или в семье которых нет детей, зачатых на стороне. Чего уж говорить, я сам такой.
Какой-то бред несёте, если честно. Судя по всему, проецируете свое восприятие женщин и отношений на эту статистику. Или вы и правда считаете, что 70%+ женщин в отношениях вступают в половую связь с другими мужчинами? А если учесть, что для зачатия нужно не предохраняться и, скорее всего, иметь несколько попыток, то эти 70% превращаются в 90%+
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Paternity_fraud
Беглый гугл выдаёт статистику в несколько процентов для цивилизованных стран и не маргинальных слоев общества.
У работника детдома искажена выборка - он видит детей, которые попали в детдом.
Серьёзных подтверждений этому тезису, естественно, нет.
Вы конечно можете апеллировать к отсутствию публичных исследований столь деликатного вопроса но можно просто посмотреть реакцию средней женщины на идею об обязательном ДНК-тестировании новорождённых прям в роддоме. Особенно забавно в 3/4 случаев слышать в ответ примитивнейшую манипуляцию про то что "должно быть доверие!!1".
Особенно забавно в 3/4 случаев слышать в ответ примитивнейшую манипуляцию про то что "должно быть доверие!!1"
А вы считаете что доверия быть не должно?
Я считаю что в столь ассиметричной ситуации с учетом величины риска для мужчины слепого доверия не может быть в принципе, и любая апелляция к нему в этом вопросе является довольно дешевой манипуляцией и огромнейшим "красным флагом".
Правда? А давайте другую ситуацию. Вот придёт к вам ваш работодатель и скажет что поскольку в последнее время участились случаи промышленного шпионажа, то вас теперь будут контролировать. Камера, запись экрана, кейлоггер, проверка любой коммуникации и так далее и тому подобное.
Вы согласитесь? Какой процент айтишников откажется? Какие выводы стоит сделать на основании этих отказов? Что "половина, если не больше, аитишников, обманывает своих работодателей"?
А что вы скажете если ваша жена-партнёрша захочет вас контролировать 24/365? Трекер поставит, телефон-мыло будет контролировать? Какой вывод можно будет сделать если мужчина откажется?
Ну зачем так грубо, вы и сами прекрасно знаете что привели неэквивалентную аналогию. В случае с работодателем эквивалентной ситуацией было бы: "Ваше решение при устройстве к нам может стоить нам половины инвестиций за следующие 20 лет и контракт который мы с вами заключаем контролируем не мы а государство, потому пройдите полиграф". Тогда да, соглашусь. Многие компании такое практикуют кстати.
Вы упорно игнорируете тот факт что у мужчины есть риск растить чужого ребёнка, а у женщины - практически нет. Цена этого риска - просто огромная, она намного выше чем щебетание про "доверие". Принимать такой риск вслепую - тупость а не верность.
И речь идёт не о тотальном контроле 24/7 а о независимом однократном ответе на вопрос "да/нет".
Ну зачем так грубо, вы и сами прекрасно знаете что привели неэквивалентную аналогию
Почему же. Во всех случаях речь идёт о доверии. Во всех случаях кто-то может много потерять. Почему вы считаете что проверки должны быть только в случаях когда это выгодно только вам?
Кроме того а вообще в чём проблема то? Вы обманываете свою жену или своего работодателя? Если нет, то в чём проблема если вас будут проверять? Всё равно же ничего не найдут.
В случае с работодателем эквивалентной ситуацией было бы:
Неа. Вам тут кто-то уже написал что статистика говорит о каких-то небольших процентах бастардов. Более того я уверен что в куче случаев и без всяких тестов все прекрасно знают кто "гулял". Так что если у вас более-менее адекватная партнёрша, которая не была замечена в измене, то риск для вас не так уж и велик.
Вы упорно игнорируете тот факт что у мужчины есть риск растить чужого ребёнка, а у женщины - практически нет
А у женщины есть риск воспитывать детей одной. И цена этого риска тоже огромная. И принимать такой риск вслепую точно так же тупость, а не верность. Поэтому получается полный контроль партнёра со стороны женщины точно так же вполне себе оправдан.
Вот только почему-то отношения которые строятся на полном контроле редко долго держаться...
Нет такого риска в развитых странах. Государство поможет, и ещё как
Даже учитывая помощь государства это всё ещё риск. Потому что помощь государства не сравнить с двумя родителями.
С каких пор полный контроль — это когда попросили сделать тест на ДНК?
Цель в обоих случаях какая?
Сравнить, конечно, особенно когда один из родителей может заболеть. Да и вообще родители разные бывают.
И опять пошла демагогия....
Реализация некоторых абстрактных представлений о справедливости.
Ну так почему мужчина должен иметь право реализовывать свои, да ещё и за счёт государства, а женщина нет?
Просто наличие мужа ничего не гарантирует.
Так и наличие обязательного теста на ДНК ничего не гарантирует.
Так женщина тоже имеет такое право. Причём уже и де-факто. Разве она платит за то, чтобы взыскивать алименты?
Алименты платят не женщине, а тому из родителей кто воспитывает ребёнка. Ну если вы были не в курсе.
И опять пошла демагогия…
Теперь вы тоже заметили. Не благодарите.
Раз тут так любят напирать на реалии РФ, то какая в РФ статистика по этой части?
Без понятия. А сколько мужчин в России хотят воспитывать ребёнка и им в этом отказывало государство?
Женщин не призывают в армию, женщин при условии военных действий не запирают в стране и не отправляют на мясо, к женщинам мягче относятся в суде, и так далее.
И причём здесь это если речь идёт об отношениях между мужчиной и женщиной? И почему вы решили что я эти вещi считаю правильными?
А, так вы так наглядно показываете,
Я вам на ваш аргумент ответил точно таким же. Если у меня демагогия, то и у вас тоже.
Опять мужчины виноваты, да что ты будешь делать.
Где вы у меня увидели "виноваты"?
А это разве не входит в отношения?
Призыв в армию? В отношения между мужчиной и женщиной? Нет, не входит. И остальное вами перечисленное в общем-то тоже.
Нет, вы не поняли мой аргумент.
Скорее вы мой.
Там, где это потому, что мужчины опять какие-то не такие, воспитывать якобы кого-то не хотят, и так далее.
А это вы где у меня вычитали? Если вам просто интересно дискутировать самому с собой, то вы скажите.
Почему? Отношения, просто на другом масштабе.
Ну я может чего-то не понимаю. Но в каком месте это отношения между мужчиной и женщиной? Ну в контексте "конкретный мужчина и конкретная женщина", а не отношения полов.
А вообще у этой проблемы есть практически идеальное решение: в тот момент когда вы понимаете что ваши отношения это что-то серьёзное, то вы озвучиваете ваши "хотелки", а противоположная сторона свои. Если договорились, то пишете договор. Если нет, то расходитесь.
что у мужчины есть риск растить чужого ребёнка, а у женщины - практически нет
"На самом деле я белый и пушистый, меня просто в роддоме подменили".
Причем количество сюжетов в СМИ о подобных событиях в роддомах заставляет сильно сомневаться в "практически нет".
Впрочем, в большинстве таких случаев мужчина тоже получает чужого ребенка.
Забавно. Мне вот интересно , много ли женщин планируют заводить ребенка на доверии ? В смысле без оформления брака. Ведь это тоже доверие или "это другое?
В современном мире это происходит достаточно часто. Это во первых.
Во вторых брак это даже близко не только про доверие. Это например облегчение в плане других формальностей и/или финансовая выгода.
А в третьих брак это как раз таки договор, который заключается заранее. И вас никто не может заставить вступить в брак.
Разумеется брак это больше про обязательства. Все верно. И вот так повелось , что на этих обязательствах в большей степени настаивают женщины. Особенно если заходит речь о совместном ребенке. И заметьте, никакой жене не понравится узнать , что ее муж оказывается уже женат. Воспитание и содержание детей это тоже обязательства. И почему принятие обязательств на воспитание и содержание ребенка мужчиной должно происходить на доверии, а вступление в брак через контролируемую государством документальную процедуру?
Разумеется брак это больше про обязательства.
Какие особые обязательства по вашему мнению накладывает брак?
И вот так повелось , что на этих обязательствах в большей степени настаивают женщины.
Ну так вас же никто не заставляет соглашаться. И самое главное никто не заставляет вас соглашаться постфактум.
И почему принятие обязательств на воспитание и содержание ребенка мужчиной должно происходить на доверии
Так ещё раз: договоритесь об этом заранее и подпишите договор. А не ставьте женщину перед фактом в роддоме.
А если не договоритесь, то каждый идёт своей дорогой. И никаких проблем.
а вступление в брак через контролируемую государством документальную процедуру?
Вообще-то принятие обязательств на воспитание и содержание ребенка тоже происходит через контролируемую государством документальную процедуру.
Вы пишете безусловно разумные вещи. А пытался сказать что если проверка паспорта, требование перенести документы о расторжении прошлого брака при регистрации нового никто не воспринимает как недоверие и личное оскорбление. И это обязательные требования, потому что так утроен мир и брак это серьезные взаимные обязательства. И поэтому проведения днк-теста , по моему мнению не должны воспринимается с таким негативом женщиной. Вот спросил мнение своей жены по поводу введения обязательного теста , ответила - да без проблем. Более того добавился что все ее подруги придерживаются такого же мнения. Да у меня пять детей. Двое приемных. И воспитание чужого ребенка для меня не является проблемой. А проблема наверное возникает тогда , когда начинается враньё. Я за честность.
А пытался сказать что если проверка паспорта, требование перенести документы о расторжении прошлого брака при регистрации нового никто не воспринимает как недоверие и личное оскорбление
Эээ,что? Вообще-то справку о растордении от вас государство требует.
И это обязательные требования, потому что так утроен мир и брак это серьезные взаимные обязательства
Так какие это по вашему конкретно "серьёзные обязательства"?
И поэтому проведения днк-теста , по моему мнению не должны воспринимается с таким негативом женщиной.
А это как раз таки пусть каждая женщина сама для себя решает. Я например могу понять почему это негативно воспринимается. Ну то есть судя по всему подавляющее большинство женщин не пытаются заставить кого-то там воспитывать чужих детей. Так откуда берётся недоверие то?
А проблема наверное возникает тогда , когда начинается враньё. Я за честность.
А без тестов честности быть не может?
Ну ладно. 12 лет назад, одна моя знакомая , которая не хотела детей, но родители ей за внуков дарили квартиру в одной столице СНГ. Но ведь беда у ее мужа были мед.проблемы препятствующее зачатию. Ну родители девушки нашли деньги на ЭКО. Она их взяла, и как вы думаете она поступила? Подсказка , нашла на мамбе чувака похожего на ее мужа и забеременела от него. Находчиво и креативно? Так вот я за то, если при заключении брака, государство требует документы о расторжении брака, почему бы ему не потребовать сделать обязательным анализ на днк? Анализ же будет проводить государство. Девушки будут спокойны, наверное . Правда ? На ваш вопрос про обязательства в браке. Ну вот если жена нагуляда внебрачного ребенка в браке, и успела его прописать в вашу квартиру, которую Вы купили до брака, то даже если вы сделаете анализ ДНК и установите факт, что это не ваш ребенок. До 18 лет данный ребенок останется прописан в вашей квартире, а ваша возможная уже эксжена, будет так же проживать с вами до его 18 лет. Как там в анекдоте почему разведённая Барби стоит 99 баксов ? Потому что к ней прилагается дом, автомобиль и яхта Кейна. И да, приводятся следствия законодательства не России, а одной из стран СНГ.
Ну ладно. 12 лет назад, одна моя знакомая ,
Очень интересная история. А вот один мой знакомый наркоман обокрал всех кого мог из своих друзей и знакомых и скончался от передозы. Означает ли это что теперь от вас надо ожидать такого же поведения? От любого мужчины?
Так вот я за то, если при заключении брака, государство требует документы о расторжении брака, почему бы ему не потребовать сделать обязательным анализ на днк?
Я всё ещё не понимаю как вы от одного делаете логический переход к другому. А почему если при заключении брака, государство требует документы о расторжении брака, то почему ему не сделать обязательными ежемесячные тесты на наркотики для каждого?
Ну вот если жена нагуляда внебрачного ребенка в браке, и успела его прописать в вашу квартиру
А тут точно дело именно в браке как таковом? А не в прописке и/или признании отцовства?
Ух ты минис получил. Кто то повторил опыт героини предыдущего поста ? Вообщем простой вопрос? Какие аргументы девушек против проведения обязательного теста на днк при рождении ребенка в браке , что бы на его основании было выписано свидетельство о рождении. Тест бесплатный , также как обязательнее тесты на спид и гепатит при беременности ? Тест делает государство. Аргументы без воды, проблем наркомании, заговора реплитоидов, а так же рассуждения о этике (если девушка по соображением этики не хочет его делать - пишет письменный отказ) . P S. Забыл добавить не стоит отвечать вопросом на вопрос .
Какие аргументы девушек против проведения обязательного теста на днк при рождении ребенка в браке
Какие у вас аргументы против тестов на наркотики, которые будет делать государство? Против контроля со стороны вашего работодателя, которым будет заниматься он? Против контроля/слежки со стороны вашей жены, которую будет делать она? Против проверок со стороны ваших соседей? И так далее и тому подобное?
Ну это даже если забыть что бесплатных тестов не бывает. Кто-то должен будет за это платить. И если за это платит государство, то деньги на это скорее всего возьмут с ваших налогов.
В общем Вы за экономию бюджета. На счёт обязательных тестов на наркотики, контроля работодателя и соседей- без проблем, ведь можно отказаться. В сухом остатке Ваши аргументы сводятся к экономии бюджетных средств. То есть по сути их нет. То как бестолково тратятся наши налоги общеизвестный факт. А в данном случае будет хоть какая то польза. И как не странно даже со стороны этики. Гулять станет более опасным мероприятием. Сдерживающий фактор. Причем с обеих сторон. Так как если брак женщины рухнет в результате залета от любовника, она точно придет к нему за алиментами.
В общем Вы за экономию бюджета.
Я против тестов, которые по большей части бессмысленны.
ведь можно отказаться.
От теста на отцовство тоже? И это может решать каждый из родителей б
как бестолково тратятся наши налоги общеизвестный факт. А в данном случае будет хоть какая то польза
Не будет особой пользы в этом то и проблема. Более того даже вред будет. Например потому что эти тесты всё равно ошибаются. А даже 0,001% ошибок это в России будет 1500 случаев ежегодно. А я уверен что если эти тесты будет делать государство, то ошибок будет больше.
Да именно можно отказаться от обязательного теста, в том то и изюминка. В результате придется конечно придется объяснятся с партнёром, если партнёра устроят объяснения - ок. Не устроят можно самому сдать тест. Кстати Вы по-моему приводили статистику , что только два процента воспитывают чужих детей и не знают про это. Если 0.001% это 1500 случаев, то 2 процента это 3000000 нагуляных детей ? И соответственно 100 процентов это 150 млн детей рождается по вашему ежегодно ? Мне одному кажется, что Вы перепутали Россию и Китай ? Про ошибки в тестах . Конечно ошибки бывают , и как с анализом на спид, если положительный то его обязательно перепроверяют , в данном случае если отрицательный тоже перепроверять будут прежде чем объявлять результаты. И вы так же озвучили, что Вам понятна позиция девушек, почему они против обязательного теста. Может поделитесь ? И да с вероятностью стремящейся к бесконечности обязательные тесты государство делать не станет, ему ровно все равно кто является родителем, пока кто то воспитывает очередного налогоплательщика .
Да именно можно отказаться от обязательного теста, в том то и изюминка.
Если от обязательного теста на отцовство можно будет отказаться, то что помешает "гулящим" женщинам от него отказываться? Да и не гулящим тоже? Зачем тогда вообще эти бесплатные тесты? Если кто-то хочет пусть договаривается с женой и делает за свой счёт.
Мне одному кажется, что Вы перепутали Россию и Китай ?
Ошибся в порядке.
И вы так же озвучили, что Вам понятна позиция девушек, почему они против обязательного теста. Может поделитесь ?
Куче людей не нравится если им не доверяют. Особенно если для недоверия нет никакой причины.
Вы согласны если вас работодатель будет вас полностью контролировать: перемещение, коммуникация, камеры на рабочем месте, кейлоггеры, запись экрана? Вы согласны если ваша жена будет постоянно вас контролировать: трекинг местоположения, полный доступ к вашим емэйлам, мессенджерам, телефонным разговорам, расходам и так далее?
Ничего не помешает ни гулять , ни делать детей на стороне. Отказаться вы всегда можете, но придется объяснять почему?? Вот сам факт необходимости объяснения в данной ситуации и является сдерживающим фактором. А сейчас наоборот , а ты хочешь сделать тест, да ты меня не любишь, ты ничтожество , как можно не доверять матери твоего ребенка, урод так далее и тому подобное. Между первым и вторым браком в моем опыте были отношения с замужними женщинами, если можно было называть это отношениями, так вот с удивлением отметил, что если бы был залёт, то она скорее всего пошла бы рожать. Почему. Объясняю . Она занимается сексом не только с любовником, но и с мужем. Если на таблетках то есть шанс что ребенок от мужа, или если от любовника , то муж не узнает. А вот пойти втихоря от мужа сделать аборт , это паливо на всю жизнь. В карточке запись останется. И в маленьком городе не утаишь. Вот такая картина. Именно поэтому девушки против. Я встречался с разведенной женщиной, у нее было двое детей, так вот когда она забеременела вторым ребенком, состоя в браке и встречаясь с любовником. И она пошла рожать в надежде на то, что ребенок от мужа. Ей повезло - ребенок похож был на мужа. Но это факт , что она не знала от кого точно до рождения ребенка. Если бы она знала что ее ждёт тест на днк , то уверяю вас небыло бы этого ребенка. Хорошо ли это или плохо не берусь судить, но то что введение такого теста как норматива при рождении ребенка остановит многих я не сомневаюсь. Вы сказали ошиблись на порядок, тогда каждый год в России как минимум 300000 мужчин получают приз виде нагуляного ребенка и тянут лямку как минимум 20 лет.. А ребенок это очень дорогое удовольствие. А то что куче людей не нравится когда им не доверяют, ну что же. Давайте верить на слово водителю что он трезв. Наркоману, что он не колется, уберем все договоры, и контракты - ведь это тоже недоверие, и вся наша жизнь превратится в покер.
Ничего не помешает ни гулять , ни делать детей на стороне.
Тогда какой смысл в тесте?
Отказаться вы всегда можете, но придется объяснять почему??
В чём проблема для мужчины сейчас объяснить почему он хочет тест? И если он так его хочет, то сделать его за свой счёт?
А сейчас наоборот , а ты хочешь сделать тест, да ты меня не любишь, ты ничтожество , как можно не доверять матери твоего ребенка, урод так далее и тому подобное.
Ну так в этом плане ничего не изменится. Женщина просто спросит: "А зачем нам делать этот тест?" и вам придётся обьяснять свою позицию.
Кроме того вы готовы запросто так дать государству свой ДНК и ДНК ребёнка?
Она занимается сексом не только с любовником, но и с мужем.
Ну так если кто-то так делает, то не проблема объяснить такой жене почему вы хотите тест.
Если бы она знала что ее ждёт тест на днк , то уверяю вас небыло бы этого ребенка.
Ага. И если женщина будет знать что мужчина ей настолько не доверяет что обязательно захочет тест на ДНК, то у кучи женщин не будет детей с такими мужчинами.
И в чём проблема для мужчины сейчас при вступлении в отношении объяснить женщине свою позицию в этом вопросе? Если это для него так важно?
Вы сказали ошиблись на порядок, тогда каждый год в России как минимум 300000 мужчин получают приз виде нагуляного ребенка и тянут лямку как минимум 20 лет.. А ребенок это очень дорогое удовольствие.
Сколько в России разводов каждый год? Это дешёвое удовольствие? Если дать супругам возможность постоянно следить друг за другом за счёт государства, то разводов будет меньше. Готовы вы на такое пойти?
Я думаю, что понял Вашу позицию. Из приведенных аргументов против введения нормативного теста на ДНК - это лишние деньги налогоплательщиков, и куче девушек не нравится, что им не доверяют. Или это не все ? Если есть ещё аргументы, а не контр вопросы , не сочтите за труд - напишите. Отвечаю на Ваши вопросы - смысл в тесте , от которого можно отказаться прост. Все женщины которые уверены , что ребенок от постоянного партнёра, от теста не откажутся, тем более тест сдает не девушка. Потому, что есть ещё народное радио, которое быстро разнесет такие новости. И в этом нету никакого для нее смысла. Откажутся только те, которые не уверенны что ребенок от того мужчины , которого хотят сделать папой, или точно это знают. И данный тест принесет только этой категории головную боль. Вы же не будете ездить в автобусе без билета, если знаете что там есть контролёр? Скорее всего вы в него даже не сидите. Так , вот при текущих условиях , женщине легче сделать терпилой своего супруга, чем пойти сделать аборт в браке втихоря. Значительное количество гулящих заставит одеть презик любовника, даже если ощущения не те, зная о тесте в роддоме. Про значительное количество женщин не захотят иметь отношения .... Ну так тест то нормативный, делает государство, хочешь отказывайся (и сдает это тест мужщина) и читаем обзац выше. И ещё нужно будет убедить мужчину от него отказаться. И да я без проблем сдам государству свое ДНК и ДНК ребенка, если оное хочет его получить, и использовать в злобных целях, оно его получит через очередной анализ крови. На счёт слежки в браке, как человек успевший погулять в первом браке, могу сказать, это проблема имеет место только если Вы гуляете. Когда не гуляете нет проблем. Скрывать то нечего от супруга. Вообще не напрягает , следи если хочется. А вот объяснять любую свою позицию в конфетно-букетный период, вот точно не представляю как. Влюбленность это своего рода безумие). И ещё раз , тест нормативный делает государство, не хочешь отказывайся (тем более сдает мужчина). Уверяю все женщины которые уверены в том, что тот которого которого хотят назвать папой есть реальный папа, даже не заметят этого теста. Им будет ровно . У них будут другие более важные хлопоты после рождения ребенка. И не будет у них никакой даже этической проблемы. Этические проблемы возникают как раз сейчас, когда папа сомневается что он папа. P.S. не вижу смысла дальнейшего продолжения беседы. Это уже напоминает флуд и никому не интересно. Думая ясна всем моя и Ваша позиция , каждый выбирает что ему ближе.
Все женщины которые уверены , что ребенок от постоянного партнёра, от теста не откажутся.
Вот тут у вас и ошибка в логике. Куча всё равно откажется.
Вы же не будете ездить в автобусе без билета, если знаете что там есть контролёр?
Если я могу отказаться от проверки билета?
И да я без проблем сдам государству свое ДНК и ДНК ребенка
А я нет. И куча других людей тоже.
Ну так тест то нормативный, делает государство
Ну так как насчёт предложенных мною вариантов контроля. Вы на них согласитесь? Или вам есть что скрывать?
На счёт слежки в браке, как человек успевший погулять в первом браке, могу сказать, это проблема имеет место только если Вы гуляете.
Ну так и проблема с внебрачными детьми есть только если кто-то гуляет. Если мужчина не может быть уверен что женщина ему не изменяет, то и женщина точно так же не может быть уверена. По вашей логике тут нужен контроль. Да ещё и чтобы государство это оплачивало.
А вот объяснять любую свою позицию в конфетно-букетный период, вот точно не представляю как.
Очень просто. Когда речь зайдёт о детях честно сказать о своих хотелках.
Уверяю все женщины которые уверены в том, что тот которого которого хотят назвать папой есть реальный папа, даже не заметят этого теста
А я уверен что нет.
Отказаться вы всегда можете, но придется объяснять почему?? Вот сам факт необходимости объяснения в данной ситуации и является сдерживающим фактором. А сейчас наоборот , а ты хочешь сделать тест, да ты меня не любишь, ты ничтожество , как можно не доверять матери твоего ребенка, урод так далее и тому подобное.
Дорогое государство, скажи моей жене, что я подозреваю её в б***стве, а то у меня лапки
Допустим, ввели обязательный тест в роддоме. Пара выходит с ребенком на руках, и получает на руки результат теста на отцовство. Дальше что? Если тест отрицательный, например? Женщина остается с ребенком на руках и без мужа?
Гулять станет более опасным мероприятием. Сдерживающий фактор. Причем с обеих сторон.
Верно, вы перечислили один сплошной негатив от введения теста. Опасность, стресс, риски.
А где позитивные изменения от этого внедрения? Которые могут уравновесить негатив, и, в конечном итоге, сделать жизнь каждого человека лучше? Назовете их? Я, навскидку, не вижу.
Например - электричество. Есть негатив - может убить, покалечить, вызвать пожар. Есть позитив - искусственное освещение, отопление, облегчение ручного труда, про развлечения я уж молчу. В сумме, человеку с электричеством живется лучше, чем без него.
А оно имеет право их сделать, если вы садитесь в машину.
Абсолютно без оснований нет. По крайней мере не во всех странах.
А контроль со стороны работодателя тоже есть. Что при найме, что потом в процессе работы.
Ну так и контроль со стороны мужа тоже есть. Зачем тогда тест?
Пусть проконтролирует, что ребёнок именно от меня, я не против.
А её не это интересует. Она может контролировать вещи, которые важны для неё? Или только вы решаете что можно и нужно контролировать?
Именно поэтому реестры преступников, по крайней мере, по особенно интересным статьям (вроде сексуальных преступлений) — не так уж плохо.
То есть соседи должны иметь право контролировать вас так как этого хотят они?
Достаточно, что оно происходит в некоторых удовлетворяющих некоторым очевидным требованиям странах, чтобы
Чтобы задуматься не стоит ли этим странам поменять свои законы.
Стоп, так этот тест и есть контроль.
А, то есть контроль бывает разный? Тогда если вы хотите дать мужу больше контроля то почему и работодателю не дать больше контроля?
Знакомая при устройстве в банк вообще сдавала анализ на наркотики
Это государство так её заставило? Это её так работодатель постфактум перед фактом поставил? Или её об этом заранее предупредили?
Если заранее, то я же не против. Пусть и мужчина с женщиной о тестах ДНК заранее договариваются. Перед началом серъёзных отношений.
И что? Аналогии должны быть симметричными
Что за чушь. У мужчин и женщин в браке разные требования и разные проблемы. Следовательно и контроль может быть разный.
А если вы хотите полной "симметричности", то раз женщину тест на ДНК не интересует, то и мужчину получается не должен. Всё симметрично.
«То есть» утверждение об отсутствии контроля со стороны соседей тоже некорректно
Ну так и утверждение об отсутствии контроля со стороны мужа тоже некорректно. Но вы считаете что ему нужно больше контроля. Давайте и соседям больше дадим. Столько, сколько они захотят.
Потому что… почему?
Потому что на мой взгляд это тоже неправильный подход. По вашему нет?
Для вас это сюрприз?
Похоже для вас. Ну судя по тому что вы пишите.
Пора и мужу дать хоть какой-то контроль.
У мужа нет вообще никакого контроля?
Государство не может заставлять в демократии
Тогда тему с обязательными ДНК тестами за счёт государства можно закрывать.
Уже договорились на уровне законов.
Тогда давайте и о тестах на наркотики со стороны работодателя договоримся на уровне законов. И о других способах контроля со стороны работодателя.
Демагогия пошла.
Вы считаете что это не так? Или что надо решать только проблемы мужчин?
И раз вы считаете, что это подход неправильный, то целые страны должны менять законы
Это вы опять сами придумали.
Если я считаю что закон не правильный, то не стоит его приводить в качестве примера и уж тем более эталона.
Над тем, чьих детей он воспитывает — нет, никакого.
Ну неправда же. Иначе бы например мужчины никогда не узнавали что жены им изменяют.
Прочитать дальше вы не смогли
Не. Это вы просто опять влезли в середину дискуссии не особо разбираясь о чём идёт речь.
Так договорились при подписании контракта.
Ну так и мужчина с женщиной пусть это сами делают. Кто им мешает договор подписать? И там уже прописать что в случае беременности будет ДНК тест.
В крайнем случае брачный договор. А лучше ещё раньше.
Я считаю, что количество контроля от соседей никак не связано с количеством контроля за отцовством от мужчин.
То и другое это просто хотелки каких-то людей.
Нет, это вы сами написали, что раз вы считаете, что закон неправильный, то странам стоит задуматься о том, чтобы его поменять.
Я смотрю у вас совсем проблемы с пониманием иронии и юмора...
Почему? Потому что он вам не нравится?
Потому что для меня это не будет хорошим аргументом.
Кроме того я так понимаю что вам такие законы тоже не нравятся. Или я ошибаюсь?
То есть, получается, что у государства нет никаких проблем
Нет. Получается что аво чем-то там дискутируете сам с собой.
Зачем это делать, если можно оформить стандартный договор на уровне государства?
Так а что мешает и в случае с работодателем сделать то же самое? Почему в одном случае нужно государство, а в другом нет?
Нет, конечно
А что это если не хотелки?
Вот большинство демократически решило, что так лучше
Какое большинство, где решило и почему именно я должен с этим соглашаться?
Не нравятся
То есть вам не нравятся такие законы, но вы их приводите как пример того как надо делать?
Что именно? Зарегулировать по ТК?
Например.
Все человеческие отношения так или иначе следуют из хотелок каких-то людей
Угу. Так почему ваша хотелка с тестами на ДНК должна быть важнее хотелок ваших соседей?
Тут согласен
Ну тогда не буду вам мешать. Передавайте там себе привет.
И почему принятие обязательств на воспитание и содержание ребенка мужчиной должно происходить на доверии
Не должно и не происходит.
Если ребенок рожден вне брака, то "отец на доверии" (вписанный со слов матери) не имеет никаких родительских прав и обязанностей. Для того, чтобы таковые возникли, нужно установить отцовство: либо по согласию отца, либо через суд.
Я как мужчина против обязательных тестов.
Во-первых, мы все прекрасно знаем, как работают в нашей стране любые обязательные тесты. Техосмотр автомобилей - самый наглядный пример.
Во-вторых, хочешь уверенности, что это твой ребенок - возьми и сделай тест сам. В совокупности с "во-первых" это ещё и надёжнее будет - неверная жена не сможет дать взятку сотруднику лаборатории. Можно по договоренности со вторым родителем, можно тайно. В чем вообще проблема, зачем в этом вопросе государство?
Вы привели аргумент против формы (государственное тестирование) совершенно пропустив суть (сообщение мужчине достоверной информации об отцовстве не из уст женщины а из независимого от женщины источника), от которой собственно и бомбит у подавляющего большинства прекрасного пола.
Независимые тесты доступны всем, стоят недорого, судами принимаются. Что еще надо? Зачем что-то тут менять?
Если кому-то хочется чтобы их больше и чаще делали так оплатите рекламу, завесьте любой город или интернет соответствующими баннерами. Все в ваших руках. Государство тут тоже не нужно.
Ещё раз: тест на отцовство мужчина может легко провести самостоятельно. Достаточно взять образец (насколько я помню, берется ватной палочкой на внутренней стороне щеки) у себя и у ребенка, взять несколько (меньше десяти) тысяч рублей. Отнести это в лабораторию, которые есть в любом крупном городе.
И через несколько дней у мужчины будет информация об отцовстве из независимого источника. Всё.
Отлично. А вы перечисляете аналогичные расходы на случай, если жена даст взятку делающему тест сотруднику за то, что он впишет отцом не того отца. А она может, потому что так или иначе будет с ним контактировать в роддоме, когда у ребенка будут брать образец. Расходы будут примерно те же, так что мы квиты.
Или, например, взятку может дать потенциальный отец, чтобы ему поставили отрицательный результат. И как женщине, которая ни с кем кроме него не спала, доказывать его отцовство?
Понимаете, мы уже имеем опыт обязательного тестирования, и любой подобный тест покупается. Это хорошо знакомые любому автомобилисту справка 086/у и техосмотр (покупаются прекрасно, цена в пределах нескольких тысяч), а также менее знакомый тест на алкоголь (тут скорее десятки тысяч, но тоже покупается). А также санитарная книжка для работников общепита, тест на звание русского языка для мигрантов. и так далее. И нет никаких оснований полагать, что с обязательным тестированием на отцовство ситуация будет иной.
и они реализуются в прочих областях
Но они не реализованы в прочих областях. Так какие основания полагать, что будут реализованы в этой?
Сделать тест без знания об этом отца, не?
Нет, конечно. Для начала ей надо где-то взять генетический материал отца, а он согласия не даст, потому что один тест он уже сделал, второй ему не нужен (а взятый без согласия - недопустимое доказательство автоматом). Соответственно, нужно решение суда об экспертизе. А у суда может быть ровно тот же аргумент - одна экспертиза уже есть, зачем вам вторая, девушка? И всё.
И нет, это не отдельная ситуация, потому что когда на другой чаше весов четверть зарплаты за 18 лет - сумму найти можно.
С обязательным при взыскании алиментов
Для этого намного проще отменить норму про автоматическое признание отцом мужа, чем городить систему тестов по всей стране.
А про "подавляющее большинство" можно исследования, адекватные опросы и другие пруфы? Из десятка знакомых дам никто не против.
Такого рода опросы я видел только на одном языке. Поэтому не уверен в том, что это объективные данные, по крайней мере для тех стран где такого рода опросы не проводились. Или проводились? Не поделитесь?
> половина, если не больше, детей, не от постоянного полового партнёра
Серьёзных подтверждений этому тезису, естественно, нет.
Пес его знает, но с тех пор, как появился анализ ДНК на родство появилась и неко орая статистика.
Писали, что в различных обществах (в зависимости от обычаев и религиозности) от 10 до 30 процентов мужчин воспитывают не своего ребенка. Это, конечно, совсем не половина, но и анализ сделали далеко не все.
Как раз если бы сделали все, процент бы снизился. Потому что делают анализ в первую очередь те, кто уже что-то подозревает. А те, кто и так уверен, что ребёнок от него и не допускает даже мысли об обратном, в большинстве своём не будут заморачиваться с тестированием.
Как раз если бы сделали все, процент бы снизился.
Не факт.
делают анализ в первую очередь те, кто уже что-то подозревает.
Из тех, кто подозревает, многие анализ все-таки не делают по разным причинам. Например, репутационные потери (не хочется слыть рогоносцем) или страх, что подозрение окажется правдой (и привычный мир рухнет).
А те, кто и так уверен, что ребёнок от него и не допускает даже мысли об обратном, в большинстве своём не будут заморачиваться с тестированием
Очень даже заморачиваются, но по другим причинам. Например, при желании доказать родство сомневающимся вокруг.
Из тех, кто подозревает, многие анализ все-таки не делают по разным поичинам. Например, репутационные потери (не хочется слыть рогоносцем) или страх, что подозрение окажется правдой (и привычный мир рухнет).
Очень даже заморачиваются, но по другим причинам. Например, при желании доказать родство сомннвающимся вокруг.
Прям реклама вспоминается, со слоганом: "Если не видно разницы..."
от 10 до 30 процентов мужчин воспитывают не своего ребенка.
Такая формулировка вообще непонятно о чём говорит. Потому что если кто-то женится на женщине с детьми, то он тоже будет воспитывать не своих детей.
С другой стороны например вот:
Реальная цифра тех, кто растит чужих детей, — не более 2% https://sudexpert.gov.by/ru/centr-news.html?news_id=3864#:~:text=«Реальная цифра тех%2C кто растит,%2C — не более 2%25»
По приведенной ссылке нет реальных доказательств того, что не более двух процентов. А статистика анализа дает 15%.
По приведенной ссылке нет реальных доказательств
Вы пока вообще никаких ссылок не привели.
А статистика анализа дает 15%.
Какая "статистика анализа"? Вы о чём? Быстрый гуглёж говорит о том что "10-30%" это какой-то неизвестно откуда взятый процент женщин, которые изменяют. То есть даже если эти числа верные, то далеко не каждая измена заканчивается беременностью.
А статистика анализа дает 15%.
Толку-то от этих процентов, если там выборка кривая.
Есть куча пар где партнёры доверяют друг-другу, но при этом женщина не может принимать противозачаточные таблетки. И как минимум для таких пар это будет отличным вариантом.
А почему вот такая штука не пошла в серию?
Потому что мало кто доверит контрацепцию столяру? Пусть даже и немецкому. А если серьезно, то со всей информацией про вазектомию и ее самопроизвольное обращение сложно не подозревать, что "переключатель" будет значительно менее эффективен, чем презервативы. И одновременно значительно более травматичен чем вазектомия.
Ну, например, потому что никто не подумал, что делать с, ммм, жидкостью, скопившейся перед закрытым "выключателем", ну или какие будут последствия, если с нею ничего не делать.
Новость и вправду хорошая, такое уже давно нужно было создать, не знаю, просто ли так этим никто не занимался, или это очень сложно, но сейчас радует, что об этом задумались. Даже не из-за спора в ветке выше, а потому что не все девушки могут принимать противозачаточные в связи со здоровьем, например, а предохраняться нужно, такое будет хорошим выходом.
Не думаю, что подобные препараты можно будет свободно купить в аптеках РФ. Стране нужны солдаты.
бесплодие у мужчин? гхм
Почему нет информации ни о том, где проводились исследования, ни о том, кто их проводил? Имена и названия не являются тайными.
Создание потенциальных негормональных противозачаточных таблеток для мужчин