Комментарии 104
Какой нафиг ИИ, несколько новых датацентров это капля в море.
А вот запланированное устаревание всех видов (производство не для того чтобы продукт можно было использовать как можно дольше и эффективнее, а для того чтобы его чаще покупали, носимая электроника, бытовая, машины,..) - вот действительно кошмар. Банально ножницы в магазине берешь, а они уже сразу бумагу не режут или гнутся через первого использования, сковородки уже 3 месяца живут, ручки продают такие, что ломаются до окончания чернил в комплектном стержне, машины делают неремонтопригодными (через повышенную стоимость владения) или максимально точно рассчитывают плохую теплопроводность поршней ДВС чтобы они быстрее ломались (специальная вставка из говна)... любой может своих историй накидать, таких что окажется что чего то вечного из последних 10-летий на руках и нет
Все ломается,... но после поломки не телепортиируются обратно на завод и энергия не возвращается, все едет на помойку.
Вся наша цивилизация сейчас работает на мусорку... выкидывая все добыцваемые ресурсы, энергию, интеллектуальные ресурсы.
p.s. и сверх ии не справится с этим, как в той истории с разумным егуртом.
Банально ножницы в магазине берешь, а они уже сразу бумагу не режут или гнутся через первого использования, сковородки уже 3 месяца живут, ручки продают такие, что ломаются до окончания чернил
Вы конечно извините, но озвученные вами примеры это не запланированное устаревание, а банальное говнокачество. Да ещё небось и купленное за копейки.
Купить нормальные ножницы, сковородки и ручки при желании не проблема.
любой может своих историй накидать, таких что окажется что чего то вечного из последних 10-летий на руках и нет
Так вам точно такие же истории накидают и про 20 лет назад и про 30 и про 50...
Я захожу в магазин покупать сушилку для белья... на выбор два варианта, из алюминевых трубок, толщиной с фольгу (ломается просто от мокрой тряпки), и по прочнее (до 25кг) и дороже раза в два, с пластиковыми 'шарнирами' но с идеологическим багом, отсутствуют диагональные распорки, из-за чего если ее нагруженную толкнуть, можно сломать.
Рынок заполнен говном, качественное и надежное приходится искать... это говно производят, тратят на это ресурсы и делают это специально.
Рынок заполнен дешёвым говном потому что большинство хочет покупать дёшевое говно.
И насколько я вижу те же Leifheit и Vileda в России вроде бы всё ещё продаются. У них нет моделей, качество которых вас бы устроило?
Рынок заполнен дешёвым говном потому что большинство хочет покупать дёшевое говно.
Рынок заполнен дешёвым говном, потому что предлагается только два варианта: дешёвое говно, которое сломается завтра — это для лохов, и дорогое, менее говнистое говно, которое сломается через месяц — это для реальных пацанов.
Первое от второго на взгляд отличить более-менее можно, а вот второе от нормального продукта — уже чёрта с два, да и сломается оно не в пределах гарантийного срока — в это были влиты многие человеко-годы разработки. Примеры тут неоднократно приводили — например, слабые места в виде пластиковых шестерёнок, деградирующих резинок и т.п.
Например, у меня есть холодильник, купленный 5 лет назад. За это время в нём в холодильной камере сломалось/треснуло не менее пяти разных пластиковых элементов. Я их пока что на место подклеиваю (потому как каждый из них, если покупать "новый от официального сервис-центра", стоит под сотню баксов, при том, что весь холодильник стоил тысячу) — но рано или поздно, видимо, придётся менять целиком — и не потому, что компрессор больше не работает, а потому что полки поломались. Старый работал никак не менее двадцати лет (и то поменяли чисто потому, что жена канючила "хачу с морозилкой снизу").
Рынок заполнен дешёвым говном, потому что предлагается только два варианта: дешёвое говно, которое сломается завтра — это для лохов, и дорогое, менее говнистое говно, которое сломается через месяц — это для реальных пацанов.
Ну вот не надо. Конкретно с озвученными выше примерами это не так. Найти адекватные ножницы, сковородки, кастрюли, сушилки и ручки вообще не проблема.
Более того вполне себе можно их найти даже не то чтобы особо дорого.
Например, у меня есть холодильник, купленный 5 лет назад. За это время в нём в холодильной камере сломалось/треснуло не менее пяти разных пластиковых элементов.
А у меня холодильник, который куплен четыре года назад. И всё с ним в порядке. И сомневаюсь что за следующий год в нём что-то сломается.
И есть у меня сильное подозрение что холодильники у нас от разных фирм. И так же я подозреваю что фирма, которая сделала ваш холодильник, не даёт гарантии на пластиковые части. В отличии от той, которая сделала мой.
Без озвученных цен и брендов, этот спор бессмыслен.
А еще локацию бы озвучить, но это чтобы понять, что место на планете тоже определяет выбор потребителя и получаемое качество, само собой.
Без озвученных цен и брендов, этот спор бессмыслен.
Германия. Liebherr. Стоил чуть больше тысячи евро четыре года назад.
США, ЛыЖы, тыща баксов (не самый дешёвый, знаете ли — дешёвые тогда были 300 с копейками). Гарантию-то все дают, но не на пять лет, а на один год.
Но факт-то в том, что при покупке всё выглядело тип-топ. Как я мог знать, что вот этот холодильник будет вот так сыпаться, а вон тот — не будет? Они все выглядели плюс-минус одинаково.
Гарантию-то все дают, но не на пять лет, а на один год.
Во первых гарантию на пластик дают далеко не все. То есть даже скорее обычно пластик, резинки и другие подобные вещи исключают даже из "стандартной" гарантии.
Во вторых отдельные производители вполне себе дают гарантию на пять, а иногда даже и на десять лет. И Liebherr вполне себе это делает. Причём регулярно. А вот чтобы LG такое делал я ни разу не слышал.
Ну и в третьих цена часто "раздувается" не за счёт качества, а из-за кучи разных фич. И как раз таки азиаты очень любят это делать.
Но факт-то в том, что при покупке всё выглядело тип-топ. Как я мог знать, что вот этот холодильник будет вот так сыпаться, а вон тот — не будет? Они все выглядели плюс-минус одинаково.
А вы никогда не пробовали перед покупкой читать рецензии или даже профессиональные тесты? Ну то есть что у LG и Samsung холодильников проблемы с пластиком и резинками это не то чтобы вот прямо секрет...
Некоторые производители холодильников дают 10 лет гарантии.
Мелким текстом в конце гарантийного талона: только на компрессор.
10 лет на компрессор это конечно хорошо.
Только за эти десять лет остальные комплектующие холодильника несколько раз ломаются. А гарантия на эти комплектующие 1 год.
И такое тоже бывает. Но вот сейчас специально открыл гарантию от Liebherr:
Sofern es sich um einen Mangel an Teilen der Innenausstattung sowie Griffe und Abdeckblenden handelt, behält sich Liebherr vor, dem Eigentümer die entsprechenden Ersatzteile zur Selbstmontage kostenlos zuzusenden.
В переводе гугла:
случае дефекта деталей внутреннего оснащения, ручек и защитных панелей Liebherr оставляет за собой право бесплатно выслать владельцу соответствующие запасные части для самостоятельной установки.
https://home.liebherr.com/de/deu/de/service/garantie/10-jahre-liebherr-garantie-bedingungen.html
И вот это вот "Teilen der Innenausstattung" оно же "деталей внутреннего оснащения" включает в себя и пластиковые коробки.
в случае дефекта
Так это в случае дефекта. Типа если раковина в отливке и т.п. А если пластик просто взял и лопнул, то Рафик неуиноуат.
оставляет за собой право
Люблю эту формулировку. В переводе на человеческий: "захотим — пришлём, не захотим — не пришлём".
Так это в случае дефекта
Конечно в случае дефекта. Если вы по ней молотком долбанёте, то вам ничего менять не будут.
Но опять же во первых я не слышал чтобы у Liebherr были проблемы с тем что не присылают замену. То есть либо не ломаются, либо нормально меняют.
Люблю эту формулировку. В переводе на человеческий: "захотим — пришлём, не захотим — не пришлём".
Нет. В переводе на человеческий они во всех остальных случаях поломок обязуются либо прислать, либо оплатить мастера.
И только в этих случаях оставляют за собой право просто прислать вам запчасти.
П.С. Ну и кстати конкретно у них видно что пластик посолиднее будет чем у LG. И что пластиковые коробки ездят на салазках. Как выдвижные ящики на кухнях. То есть не удивительно что они дольше живут...
Если вы по ней молотком долбанёте
Я вот в первый день просто открыл откидную дверцу у полки морозильной камеры и её крепление лопнуло - это дефект или просто по-уродски продуманная конструкция? Ни молотком, ни чем-то ещё не дубасили. После мама (у нее рука полегче), точно таким же образом отломила дверцу. Уцелевшие треснули под своим весом, теперь предельно аккуратно и очень медленно открываем их. Спасибо, что производитель не на всех полках так догадался сделать, а поставили обычные выдвижные ящики.
При этом никакой гарантии на всё это нет, только на компрессор
Я вот в первый день просто открыл откидную дверцу у полки морозильной камеры и её крепление лопнуло - это дефект или просто по-уродски продуманная конструкция?
Это дефект конструкции. По идее такое даже обычная гарантия у всех производителей должна покрывать.
То есть если производитель от такого может отмазаться, то на мой взгляд что-то не так с юридической частью.
При этом никакой гарантии на всё это нет, только на компрессор
Тогда на мой взгляд с законами что-то не так. По идее если такое происходит в первые полгода-год, то за это должен отвечать производитель или продавец. Вне зависимости от того что они там пропишут в своей гарантии или договоре.
"случае дефекта деталей внутреннего оснащения, ручек и защитных панелей Liebherr оставляет за собой право бесплатно выслать владельцу соответствующие запасные части для самостоятельной установки."
Это обычная формулировка что компания ОБЯЗУЕТСЯ сама оплатить только пересылку деталей.
Бесплатное предоставление деталей не гарантируется.
Наличие деталей после окончания срока службы (обычно 3-7 лет) и за деньги не гарантируется.
Это обычная формулировка что компания ОБЯЗУЕТСЯ сама оплатить только пересылку деталей.
Эээ, нет. По крайней мере если брать оригинал на немецком.
Эта формулировка говорит о том что детали вам пришлют, а вот менять их вы будете сами.
Бесплатное предоставление деталей не гарантируется.
Если гарантийный случай, то вполне.
Наличие деталей после окончания срока службы (обычно 3-7 лет) и за деньги не гарантируется
Это гарантийный договор. На 10 лет.
"случае дефекта деталей внутреннего оснащения, ручек и защитных панелей Liebherr оставляет за собой право бесплатно выслать владельцу соответствующие запасные части для самостоятельной установки."
Вот как раз очень даже однозначная формулировка. Бесплатно компания ОСТАВЛЯЕТ ЗА СОБОЙ ПРАВО прислать детали.
Слова ОБЯЗУЕТСЯ здесь нет.
Вот вам весь абзац целиком:
Während der Garantiedauer am Gerät auftretende Mängel, die nachweislich auf Material- oder Fertigungsfehlern beruhen, wird der Liebherr-Kundendienst oder eine autorisierte Liebherr-Kundendienststelle kostenlos beheben und die damit verbundenen Kosten, insbesondere Arbeitszeit und Anfahrtskosten sowie ggf. zusätzlich erforderliches Reparaturmaterial, tragen. Sofern es sich um einen Mangel an Teilen der Innenausstattung sowie Griffe und Abdeckblenden handelt, behält sich Liebherr vor, dem Eigentümer die entsprechenden Ersatzteile zur Selbstmontage kostenlos zuzusenden.
Они обязуются перенять все расходы. И только в случае деталей внутреннего оснащения, ручек и защитных панелей они оставляют за собой право просто прислать вам эти детали. И не присылать/оплачивать мастера, который их установит.
'оставляет за собой право' - в данном случае компания может предложить (в смысле отказать в ином варианте) клиенту самому устранить поломку, выслав ему детали бесплатно. чтобы не оплачивать дорогостоящую доставку всего устройства для ремонта тривиальных поломок.
Все расходы в гарантийный период, который на бытовую технику составляет 24 месяца. А на коммерческую 12 месяцев.
Если явно будет доказано заводское низкое качество изготовления.
Малайзийский сборочный завод получает детали самого высокого качества? Это вряд ли (С) Обычно производители стремятся к локализации 70+ процентов.
Все расходы в гарантийный период,
Если вы пройдёте по ссылке, то вы увидите что речь идёт о десятилетней гарантии.
Если явно будет доказано заводское низкое качество изготовления.
Нет. В данном случае в самой крайней ситуации решать будет суд. Если до него дойдёт. Потому что конкретно этому производителю такая реклама не особо нужна.
Ничего не происходит само по себе. Пластик само по себе не ломается/лопается. Обычно или статическая нагрузка на деталь превышена, или динамическая - мех.повреждение, или дефект пластика.
Компрессор это и есть холодильник, остальное коробка и полки, там ломаться нечему
Ну вот в частности выломался поддерживающий ролик, по которому полка взад-вперёд ездит. Через ДВА года. Полку никто не перегружал.
у меня LG 7-й год полет нормальный, вообще ничего не сломалось. И по электрике, учитывая ситуацию, нормально держит
Например, у меня есть холодильник, купленный 5 лет назад. За это время в нём в холодильной камере сломалось/треснуло не менее пяти разных пластиковых элементов.
У меня холодильнику 6 лет. Я в холодильной камере постоянно храню 5-6 литровые кастрюли с какой-нибудь едой. Ни разу не ремонтировал.
del.
Почему говнокачество существует? Потому что оно рентабельно. Почему оно рентабельно? Потому что продается хорошо и служит недолго. Люди покупают, выкидывают, покупают снова. Так в чем разница? Ни в чем. Запланированное устаревание и есть - осознанно производимое говнокачество.
Вообще-то нет. Запланированное устаревание и говнокачество могут где-то "пересекаться" . Но это не одно и тоже.
То есть у вас может быть продукт хорошего качества, но при этом рассчитаный на эксплуатацию в течение какого-то конкретного срока.
И точно так же у вас может быть продукт ужасного качества, который проживёт почти вечно.
Вы не совсем правы, основной способ ограничение срока службы - это искусственное ухудшение качества.. для каждого ухудшения качества должна быть видимая/осязаемая причина, чтобы не получить обвинения за намеренное повреждение устройства от производителя (да понимаю, что мало где можно судами защититься от этого), поэтому все поломки либо скрыты в специально созданных и просчитанных недостатках, либо заложены программно там где нельзя это доказать напрямую.
Отсюда, говнокачество - лучший способ уменьшить срок службы, 'неподходящее' качество материалов (например нити в обуви и одежде не нейлон а самое говно, или металл мягкий и недостаточно прочный в механизмах и 'силовых' узлах)
Вы не совсем правы, основной способ ограничение срока службы - это искусственное ухудшение качества.
Что конкретно вы в данном случае имеете в виду под словом "качество"?
поэтому все поломки либо скрыты в специально созданных и просчитанных недостатках, либо заложены программно там где нельзя это доказать напрямую.
И вот это пожалуй стоит обсуждать на конкретных примерах.
Потому что например лично я в основном сталкиваюсь с вещами, которые можно назвать "запланированным устареванием" в контексте смартфонов, тэблетов и другой подобной техники. Когда например сдыхают аккумуляторы. Или, что ещё веселее, прекращается поддержка и апдейты для софта. При этом сами девайсы в целом именно "говнокачеством" не назвать.
В отличии от тех же копеечных "жестяных" ножей, ножниц, сковордок, кастрюль, сушилок и так далее. Которые с самого начала иначе как "говнокачеством" назвать нельзя.
Загляните в мир автомобилей, особенно с приходим китая, благодаря им в принципе появился класс автомобилей со сроком службы год-три.
Ну и запланированное устаревание - не единственная проблема, например вендорлок и отсутствие единых стандартов. Когда вместо создания единой экосистемы запчастей и комплектующих, каждый производитель специально разрабатывает несовместимое, да еще и ограничивая тот же ремонт только своими сервисами (т.е. xМНОГО лишних сервисов и лишних запчастей)..
Можно найти и другие методы создания добавочной стоимости через трату ресурсов, это самое простое, ведь в условиях глобальной экономики, реализовать адекватную систему оплаты через 'аренда оборудования но не покупка' - не получается, вот и реализуют тот же метод 'плати каждый год' через плохое качество, навязанные услуги ит.п.
Загляните в мир автомобилей, особенно с приходим китая, благодаря им в принципе появился класс товаров со сроком службы год-три/
Какие автомобили сейчас живут год-три? У нас тут даже Dacia живёт заметно дольше.
Куча марок имеют те или иные разновидности гарантий, которые делают запланированное устаревание относительно невыгодным делом.
Когда вместо создания единой экосистемы запчастей и комплектующих, каждый производитель специально разрабатывает несовместимое,
Действительно. Ведь раньше это было совсем иначе, да? :)
Сейчас как раз таки наоборот автомобильные марки имеют гораздо больше стандартных и совместимых запчастей. Например марки, которые сидят в одном и том же концерне.
И даже марки из разных концернов всё чаще используют общие комплектующие. Тот же Mobileye's EyeQ например.
Вы не совсем правы, основной способ ограничение срока службы - это искусственное ухудшение качества..
Легальный - прекращение поддержки. А в новых версиях чуток изменить штекер, форму, контакты
Да, пересекаться в основном: целях и методах. А нюансы исполнения уже второстепенны.
Почему говнокачество существует? Потому что оно рентабельно. Почему оно рентабельно? Потому что продается хорошо и служит недолго. Люди покупают, выкидывают, покупают снова. Так в чем разница? Ни в чем. Запланированное устаревание и есть - осознанно производимое говнокачество.
Нет, это неверное описание ситуации. Производитель может потратить на 10% больше и создать идеальный продукт, но он тратит на 10% меньше и производит продукт непригодный к эксплуатации, но который в магазине выглядит точно так же как идеальный. Брендов слишком много и покупатель не имеет возможности научиться на своих ошибках. Покупатель может конечно покупать проверенные бренды, но они давно зарабатывают деньги на имени а не на качестве неоправданно взвинчивая цену. В итоге у покупателя выбор - платить деньги просто за бренд или рискнуть и купить что-то неизвестное в надежде что повезет и оно будет работать. Это казино в итоге приводит к бешенному перерасходу ресурсов. Теоритически его можно остановить, создание правил игры для этого - дело сложное но не факт что невозможное. Во всяком случае более реалистичное чем регуляция AI.
Именно так. Дорогое овно просто сломается несколько позже дешёвого овна.
Я вот соглашусь с вами, что искать заговор «запланированное устаревание» глупо там, где имеют место гораздо более простые варианты.
Вот только сложно ту же самую сковородку найти, которая: моется в посудомойке, выдерживает максимальную мощность нагрева индуктивной плиты, не царапается, на которой не пригорает - это квест. Я его прошел, как я думал. Но - нет. Прослужила года два, отвалилась ручка: стерся крепеж ручки к сковороде. Кто-то не рассчитал воздействие трения.
Стиральная машина - подшипник полетел. LG, инверторная. Из среднего ценового диапазона ~500-600$. У знакомой сломалась Miele, которая в минимум вдвое дороже, а я так понимаю это «лучшее».
Термосмеситель grohe испортился уже через год: перестал менять температуру плавно. А он находится за коллектором и фильтрами.
А уже избитая проблема с принтерами, которые перестают захватывать бумагу?
На эти примеры у меня есть на порядок больше успешных кейсов, этого не отнять.
Только нет алгоритма «как купить качественные ножницы».
Только нет алгоритма «как купить качественные ножницы».
Ну если мы говорим про бытовую технику, то есть же дополнительные гарантии. И обычно фирмы из тех что "покачественнее" предлагают их относительно дешёво. Или в России такого нет?
Плюс существуют всевозможные "профессиональные" линейки. Они дороже, но при этом в среднем живут гораздо дольше чем варианты для частников. Ну или как минимум проще/дешевле ремонтируются.
Ваши профессиональные линейки это и есть тот самый оверхед, о котором речь. Купи БелАЗ, чтобы возить с дачи ящик яблок. Ведь в обычной некоммерческой машине это не удаётся сделать.
Вы можете купить обычную бытовую технику не из самых дешёвых и она у вас скорее всего проработает лет десять. Но может конечно и не повезти.
Если вы хотите большую вероятность, то надо смотреть модели с долгосрочной гарантией. Они будут дороже.
Если вы хотите ещё большую вероятность, то надо брать проф-линейки. Можно тоже с долгосрочной гарантией. Они будут ещё дороже.
Каждый выбирает что он хочет. Но выбор есть.
Выбора нет. Либо напрягаете природу постоянной сменой дешёвой техники, либо покупкой дорогой техники, на которую было затрачено много ресурсов.
С чего это вдруг на более дорогую и/или надёжную технику должно обязательно тратиться больше ресурсов?
П.С. И самое главное если это действительно так и надёжная техника требует намного больше ресурсов, то какие тогда могут быть претензии к фирмам, которые делают ненадёжную? Получается они наоборот молодцы :)
Мерседес весит вдвое больше, чем дача. Но служит 30 лет он не потому, что весит больше.
Мерседес весит вдвое больше, чем дача.
Какой Мерседес весит больше чем какая Дачия? Вы точно аналогичные модели сравниваете?
С бытовой техникой это по вашему тоже так же работает? С развлекательной электроникой? Со смартфонами-тэблетами-компьютерами? Со всеми остальными вещами?
Но служит 30 лет он не потому, что весит больше.
Ну так правильно. Качество от веса не зависит. И от количества использованных ресурсов тоже.
То есть даже если там какая-то корреляция и есть, то совсем минимальная. И точно нельзя сказать что вещь, которая живёт в два раза дольше, и ресурсов требует в два раза больше...
Но ведь мне никто не привезет «подменную стиральную машину»? Проф линейки - это уже про «избыточно», не?
Но вы уже пытаетесь найти решение проблеме, которая звучит как «качество и надежность низкие», если уж совсем поверхностно
Проф линейки это для тех кто хочет перестраховаться. Ну если его обычное качество почему-то не устраивает.
Проф линейки - это для бизнеса, а не для «перестраховаться». Они в обычных магазинах не продаются, если речь не про маркетинг.
И, кстати, ломаются эти «проф» также, просто рассчитаны на гораздо бОльшие нагрузки и сопутствующий сервис.
Но. Ты не поставишь к себе домой проф посудомойку или стиральную машинку - они не подходят по эксплуатационным качествам, чаще всего. А вот смеситель или сковороду можешь. Только их нужно найти еще.
Прослужила года два, отвалилась ручка: стерся крепеж ручки к сковороде.
Стиральная машина - подшипник полетел.
Термосмеситель grohe испортился уже через год
избитая проблема с принтерами, которые перестают захватывать бумагу
Чем больше читаю (не только вас, но вообще), тем больше у меня возникает вопрос: "Почему у меня все работает нормально?"
Просто вы довольно случайным образом выбрали стратегию покупок, котороая пока успешна. Так бывает, это ошибка выжившего. Я например вообще не разбираюсь в автомобилях, но все машины которые я покупал были крайне живучими и без серьезного ремонта дожили (уже у других людей) до 25 лет как минимум. Я не знаю почему, просто так совпало, я не стану писать "вы все лохи просто, у меня машины не ломаются". Но иногда вроде все предусмотришь, а все равно тебя обманут и все что ни купи ломается.
Потому что вы мало покупаете. У меня куплено 4 смесителя grohe, 3 стиралки lg и т.д.
Ну и банальное везение.
Со стиральными машинами проблема не в самом подшипнике обычно, его можно поменять за разумные деньги, а в том, что многие стали делать барабаны не разъемными. А не разъемный барабан не позволяет поменять только подшипник, нужно менять вместе с барабаном и на бюджетной стиралке такой ремонт выходит как 2/3 стоимости машины. Столкнулся с таким весной, в итоге решил, что разумней купить новую стиралку. Старая прослужила немногим меньше 6 лет, но правда из самых дешевых была.
А вот с принтерами не захватывающими бумагу проблема решается. Там есть валик который ее цепляет за счет трения, на нем резинка со временем "засаливается", ее можно почистить хорошо (я если правильно помню вывернул ее наизнанку) и проблема решается.
Купить нормальные ножницы, сковородки и ручки при желании не проблема.
Этим вы хотите сказать, что для вас это не проблема. Но для других это проблема. Кто-то не любит об этом париться и берет что под руку попало, кто-то пытается сэкономить, играя в казино с дешевыми товарами и в половине случаев проигрывает.
Суть в том, что этого казино не должно быть, его желательно закрыть законодательно. Иначе всегда найдутся достаточно хитрые обманщики и достаточное количество "лохов", и ресурсы будут и дальше вылетать в трубу.
Этим вы хотите сказать, что для вас это не проблема.
Ну давайте я переформулирую: при желании не проблема.
Суть в том, что этого казино не должно быть, его желательно закрыть законодательно.
А вот это уже спорный вопрос. Потому что иногда люди осознанно покупают дешёвые вещи потому что им так надо.
Ну давайте я переформулирую: при желании не проблема.
"При желании" не проблема не стать жертвой мошенников, не проиграться в казино, не умереть от наркотиков, но почему-то все эти области жестко контролируются обществом. Может быть потому что далеко не для каждого это не проблема.
Вообще, при желании все не проблема, но на самом деле это просто демагогия. Для разных людей разные вещи являются проблемой. Меня например, к стенке ставь, я не буду изучать рынок чтобы не нарваться на плохой продукт. Вот просто не нравится мне эта пустая работа. Я хочу потратить 5 минут в магазине и купить то что мне кажется походящим. Я не хочу пылесосить по знакомым, блогам, ютубу сведения необходимые чтобы не стать жертвой плохой продукции.
Кстати, бренд давно не защищает ни от чего. Я пару лет назад купил довольно дорого утюг Bosh в самом серьезном магазине бытовой техники из имеющихся в городе. В итоге из утюга периодически вытекат ржавчина которая портит одежду. Я сдал его по гарантии, мне его вернули отмытым от ржавчины и с формулировкой "экспертиза не выявила недостатков". Потом мне предложили провести еще одну независимую экспертизу, но в этот раз уже за мой счет. Я написал в книгу жалобу и пошел домой. Вот это разве нормально?
При желании" не проблема не стать жертвой мошенников, не проиграться в казино, не умереть от наркотиков, но почему-то все эти области жестко контролируются обществом
Во первых нет, в этих случаях" при желании" не работает точно так же. По крайней мере я например не слышал о зависимости от покупки вещей в говнокачестве.
Во вторых на мой взгляд соотношение "польза-ущерб" в приведённых вами случаях будет мягко говоря другое.
То есть на мой взгляд ваши аналогии никуда не годятся.
Вообще, при желании все не проблема, но на самом деле это просто демагогия.
Соглашусь. Ну с тем что вот это ваше "при желании всё не проблема" является демагогией.
А купить качественные продукты и технику на самом деле не является особо сложной и нерешаемой задачей для среднего человека. По крайней мере для этого совсем не надо запрещать продавать дешёвые вещи на законодательном уровне.
Меня например, к стенке ставь, я не буду изучать рынок чтобы не нарваться на плохой продукт
И почему из-за вашего нежелания что-то делать вы теперь хотите отобрать у других людей возможность покупать дёшевые вещи?
Ну вот мне например лень на светофоры смотреть. А если не смотреть, то машины могут сбить. Давайте машины запретим чтобы мне было удобнее?
Кстати, бренд давно не защищает ни от чего.
А кто-то утверждал обратное? Но бренд это не единственная возможность.
Читайте рецензии, смотрите профессиональные тесты, берите страховки и продлённые гарантии.
Я сдал его по гарантии, мне его вернули отмытым от ржавчины и с формулировкой "экспертиза не выявила недостатков". Вот это разве нормально?
Нет, не нормально. Но для таких вещей существуют суды или там общество защиты прав потребителей. В любом случае это не имеет никакого отношения к обсуждаемому контексту.
Читайте рецензии, смотрите профессиональные тесты, берите страховки и продлённые гарантии.
А может быть я лучше займусь тем что делать умею и люблю, например программированием? А, к примеру, парикмахер займется тем что будет стричь людей. А уставшая пенсионерка будет смотреть телевизор и кушать пряники а не "читать рецензии, смотреть профессиональные тесты" или ходить по судам. Зачем заставлять миллиарды разных людей повторять одну и ту же работу, которую вы описали? Зачем что лично вам эта работа не в напряг? Они не будут этого делать и ресурсы по прежнему будут выноситься на ветер из за того что производитель обманывает потребителя.
Абсолютно свободный рынок, это не естественноая ситуация. Для нормального развития рынку всегда нужны оздоровояющие его рамки и правила. Эти рамки могут быть естественными, как это работало для когда бизнес был сильно ограничен географией, или законодательными в условиях глобализации.
Например, здесь в ЕС моя жена сдала обратно в магазин ботинки просто на основании того что они износились за год при использовании на работу/обратно. Это было не просто сделать, но сработало. Такие правила уже стимулируют магазины изучать качество товаров которые они берут на продажу.
А может быть я лучше займусь тем что делать умею и люблю, например программированием?
Да сколько угодно. Тогда просто заплатите кому-то, кто будет выбирать за вас.
Но в любом случае ваше нежелание что-то делать, это не особо хорошая причина чтобы вводить запреты для других людей.
Абсолютно свободный рынок, это не естественноая ситуация
Более естественная чем абсолютно зарегулированный.
Регуляции должны иметь смысл и приносить больше пользы чем вреда. Причём не только вам лично, а обществу в целом.
И конкретно предлагаемые вами регуляции на мой взгляд несут больше вреда чем пользы.
Но в любом случае ваше нежелание что-то делать, это не особо хорошая причина чтобы вводить запреты для других людей.
Мое желание или нежелание здесь не главная проблема.
Я еще раз повторю главную проблему. Потребитель приходит в магазин и видит там 100 разных брендов. Если он придет через год, он увидит 100 других. Это значит он не может научиться на своих ошибках и задача поиска того что не придется выбросить через месяц становится весьма не тривиальной.
В свою очередь производитель хочет произвести качественный товар, но он будет стоить на 10% дороже и будет лежать на полке радом с более дешевым и негодным. Но при этом обы товара выглядят одинаково и покупатель не может их отличить. Тогда производитель качественного товара разорится, а выживет производитель мусора. Производитель может позволить себе качество если он мегакорпорация, которая выезжает на бренде. Но мегакорпорации тоже не сильно склонны к честной конкуренции у же по другим причинам.
Т.е. правила игры построены так, что половина продукции неизбежно пойдет на мусорку. Если вы обвиняете потребителя в нежелании смотреть блоги и обзоры, но ok, обвинили, но это не решит проблемы никак.
Мое желание или нежелание здесь не главная проблема.
Как раз таки именно это и проблема. Вы не хотите тратить своё время на выбор.
Потребитель приходит в магазин и видит там 100 разных брендов. Если он придет через год, он увидит 100 других.
И никакими законами вы это не поменяете.
Это значит он не может научиться на своих ошибках
Неправда. Поиск адекватныз вариантов это не только поиск конкретных брендов. Если вы этого до сих пор не поняли, то это именно что вы не хотите учиться на своих ошибках.
Т.е. правила игры построены так, что половина продукции неизбежно пойдет на мусорку
Даже если это и так, то в чём проблема если потребителям и нужно чтобы половина продуктов были такие?
Стуленту, который заселяется в общагу на несколько лет, не нужны мебель и бытовые приборы живущие десятилетиями.
Игрушки, с которыми ребёнок наиграется за год, не должны жить веками.
Инструменты, которые кто-то купил под одноразовый ремонт, никто не будет передавать по наследству.
Так не интересно. Я в предыдущем сообщении потробно описал проблему, но вы как будто не читаете. Одноразовая вещь хороша если она является таковой умышленно, чтобы сделать ее кардинально дешевле. Но не тогда когда она получается такой просто потому что продавец заинтересован только в том как эта вещь выглядит в магазине и ему все равно если ей вообще невозможно пользоваться.
Т.е. я покупаю влажные салфетки, а они не протирают. Я покупаю ножницы а оне не режут. Я покупаю жестяной мангал а он разваливается. Я покупаю ребенку сандалики, а они разваливаются через месяц. И так далее. В итоге я должен смотреть в ютубе обзоры на влажные салфетки и мангалы?
Или должен быть другой выход? Например более активная защита прав потребителей?
Я в предыдущем сообщении потробно описал проблему, но вы как будто не читаете.
Я читаю. Я просто не согласен с вашей позицией.
Но не тогда когда она получается такой просто потому что продавец заинтересован только в том как эта вещь выглядит в магазине и ему все равно если ей вообще невозможно пользоваться.
Как вы собираетесь отделять одно от другого на законодательном уровне? По каким формальным критериям?
При этом у вас есть гарантия(сколько она там в России, два года?). То есть любой продукт уже сейчас по идее должен пережить два года эксплуатации.
Если вам два года мало, то ищите варианты с более долгой гарантией от производителя. Если их нет, то заключайте страховки на стороне.
Какой use case по вашему этим не покрывается и почему? Как конкретно должен выглядеть закон, который решит эту проблему и при этом не создаст новые?
Я покупаю влажные салфетки, а они не протирают. Я покупаю ножницы а оне не режут. Я покупаю жестяной мангал а он разваливается. Я покупаю ребенку сандалики, а они разваливаются через месяц. И так далее
Но ведь это уже зарегулировано законом. Есть гарантия и права потребителя. Есть общества по защите прав потребителей.
Если эти законы не работают, то какой смысл вводить новые, которые точно так же не будут работать? Может сначала с этими стоит разобраться?..
Вы не согласны с позицией, но начали оспаривать не её, а пути реализации, которые даже не обсуждались?
И предлагать несуществующие по факту пути решения проблемы как «страховки не стороне»?
Кажется, вы уже спорите ради спора.
Человек выше писал: нужно просто более серьезно защищать права потребителей. Нужно выстраивать более серьезную и легкую обратную связь.
Более естественная чем абсолютно зарегулированный.
Нет. Абсолютно свободный рынок - это философский термин. Никто, нигде и никогда не собирался делать рынок полностью свободным. Но, чтобы на шкале была конечная точна - ее придумали.
А вот абсолютно зарегулированный рынок - это оксюморон. Просто потому что это уже не рынок. И вот такие примеры известны и более естественны, несмотря на кажущуюся вам неестественность.
Банально ножницы в магазине берешь, а они уже сразу бумагу не режут или гнутся через первого использования, сковородки уже 3 месяца живут, ручки продают такие, что ломаются до окончания чернил в комплектном стержне
Это где магазин такие товары берет? На алиекспрессе что ли? Я обычные офисные самые дешевые ножницы быстрее теряю, чем ломаю. Сковородки (обычные икеевские) тоже почти вечные. Ручки биковские - быстрее теряются, сломать их нужно очень постараться. Вот с китайскими товарами - там да, лотерея, например брал тележки (разные) - через год стабильно ткань рвется, колесики ломаются, металл ломается (!??), но проверенные рюкзаки вроде неплохого качества (выдержали ~пять лет, но нужно было по отзывам искать "проверенные"). Там проблема, что подделывают любой бренд (даже изначально китайский), поэтому то что вы в магазинах покупаете - может быть "подвального китайского качества", а вы надеялись на то, что магазин вас от этого защитит.
чего то вечного из последних 10-летий на руках и нет
Покупайте какие-нибудь товары из прошлого столетия, которые выжили (обычно потому, что простые, либо качественные, либо редко используемые из-за неудобности) - граненные стаканы, чугунные утюги, утятницы, чеснокодавилки. С товарами точно такая же "ошибка выжившего", когда вы дешевейший ширпотреб сравниваете с единичными товарами из прошлого. После нашего столетия тоже останутся выжившие товары, просто они скорее всего будут куплены не на алиекспресс и не в ближайшей комиссионке.
Не заказывайте и не покупайте условные консервные ножи из фольги и будет вам радость.
создание изображения высокой четкости с помощью искусственного интеллекта потребляет столько же энергии, сколько полная зарядка аккумулятора мобильного телефона.
Бред, причём слишком откровенный. Берём мобильный телефон (iPhone 14 Pro), ставим на него Diffusers, генерим десятки изображений последними версиями моделей, заряд батареи уменьшается процентов на 10… уже на этом этапе физика с математикой выходят из чата.
Нечто подобное уже говорили о веб-разработке в нашумевшей статье «Sustainable Web Design» (рус. «Экологичный веб-дизайн»). К сожалению, за 11 лет мы так и не решили проблему разбухания веб-страниц.
Совершенно согласен с тем, что "разбухание" веб-страниц как минимум некузяво, а в некоторых случаях совсем ужас-ужас-ужас (иногда заглядываю в JS-бандлы - чего там только не бывает!), однако этой статье больше 10 лет. Смею предположить, что даже не самые топовые центральный процессор и графический процессор (как вариант, ЦП со встроенным ГП) 5-7 летней давности рендерят "тяжелые" веб-страницы с относительно небольшими затратами энергии. Или вы что-то другое имели в виду?
Сейчас ситуация с разбуханием веб-страниц усугубилась еще больше. В качестве примера вы можете посмотреть статью Никиты Прокопова «JavaScript Bloat in 2024» (рус. «Насколько потолстел JavaScript к 2024 году?»).
Да, так и есть. На днях видел JS-бандл "весом" без малого 10 мегабайт, содержащий более 200 тыс. строк кода, в который вдобавок зачем-то запихнули PNG-картинки в формате base64 (попробовал скроллить в текстовом редакторе одну из этих картинок по вертикали, так она растянулась на десятки экранов; сейчас заглянул в тот бандл и заметил, что длина строки с кодом этой картинки составляет более 472 тыс. символов; и как это называть?). Однако при всем при этом, как мне кажется, ситуация с повышенным энергопотреблением из-за "тяжелых" веб-страниц отнюдь не катастрофическая.
P.S. Популярные ныне в быту телевизоры с огромными экранами, наверное, потребляют при работе на порядок больше энергии, чем относительно современные компьютеры при рендеринге веб-страниц. Не слышал, чтобы кто-то беспокоился на этот счет.
Затраты каждого компьютера на одну страницу малы, но компьютеров сотни миллионов и страниц таких на каждом просматривают сотни в день, что в совокупности в целом по всему миру может накручивать огромные цифры перерасхода за год.
Да, так и есть, однако всё познается в сравнении. К примеру, у меня (при том, что ежедневно помногу пользуюсь Интернетом) вряд ли даже за год набирается сколько-нибудь заметное излишнее энергопотребление за счет просмотра "тяжелых" веб-страниц. По моим прикидкам, один только кондиционер за этот же период накручивает на пару-тройку порядков больше. А ведь еще есть микроволновка, электрочайник, пылесос, утюг и прочая, прочая... Если уж экономить, надо в первую очередь перестать пользоваться кондиционером.
Нет проблемы «разбухания». Она решена огромными скоростями интернета.
Зато у нас есть классные приложения в браузере. Большие, удобные, обновляющиеся.
Десятки лет рассказывают о том, что скоро всем пи... плохо будет, короче. От углеродного следа, от глобального потепления. Сначала электрокары, теперь принялись за ИИ. А как по мне, весь этот экоактивизм - это просто инструмент для очередного присвоения денег на глобальном уровне.
На индексированный источник уже не требуется огромная энергия. Разве что на сам поиск, который сейчас работает во всех смыслах очень эффективно.
Запустите локально Kiwix с 35ти гиговой Wiki на борту.. вот вам самый простой и доступный способ поднять базу знаний без мега энергетических затрат.
Основная проблема экологии в том, что её сильно маргинализируют через всякие идиотские инициативы, в результате чего большинство думает, что экология это обливание картин супом и всемирное потепление, которое не факт, что связано с человеческой деятельностью.
На самом же деле экология - это деньги. Любое неэкологичное решение - это в первую очередь излишние траты денег, а потом уже всё остальное. В том числе любой ИИ - это в первую очередь затраты на электроэнергию и производство оборудования. И тут надо понимать, что кассу всяким Open AI делают не сеошники, генерирующие свои никому ненужные тексты, и не всякие хохмачи, которые делают картинки сбора урожая котят в Японии. Кассу делают всякие крупные компании, которые, поддавшись хайпу, используют ИИ для решения совершенно тривиальных задач, где всё можно обсчитать и обычным алгоритмом, только сперва надо заплатить программисту, чтобы он этот алгоритм написал. В итоге вместо того, чтобы один раз заплатить 1000$ они выбирают платить 100$, но ежемесячно.
И я на 100% уверен, что через пару лет все озаботятся вопросом, как оптимизировать свои расходы на ИИ. И вот тут как раз на сцену выходят энергетические классы моделей, по которым на 100% очевидно, чем более экологичный у модели класс, тем меньше денег сожрёт инфраструктура, нужная для её запуска.
Они с облаками так и не научились, а вы про ИИ :)
Тоже верно. На позапрошлой работе клиент платит около 2000$ в месяц за AWS, плюс столько же сисадмину. При том, что всё это можно было бы развернуть на обычном VPS, долларов за 150 в месяц, и было бы даже ресурсов больше. Мигрировать с AWS он не захотел, зато привинтил ChatGPT, чтобы сео-тексты генерировались сами.
Значит, это не та сумма которая его тревожит. В масштабах его бизнеса 150 долларов в месяц и 4K в месяц суммы одного порядка. Пока нет жёсткой необходимости экономить, нет смысла это делать.
Поверьте, если в большой компании встенат вопрос об экономии костов на облака - экономить будут и ещё как.
Ещё как тревожит. Там половина задач по проекту - это оптимизация запросов к БД, потому что в прошлом месяце было 500$ за RDS, а в этом почему-то 1500. Оптимизация запросов - дело, безусловно, важное, но когда 10% выигрыш производительности оборачивается трёхкратным снижением тарифа, то это повод задуматься, а всё ли в порядке с сеткой тарифов.
Почему никто об этом не думает, для меня действительно загадка. Но в целом, тут есть пространство для интересного манёвра - если компания не заботится о собственных расходах, может найтись лазейка втихаря всё оптимизировать, а деньги, сэкономленные на инфраструктуре положить себе в карман. В итоге, компания ничего не теряет, ущерб экологии уменьшается, и карманы полные денег.
Генеративный искусственный интеллект расходует в 30 раз больше энергии, чем обычная поисковая система
Это настолько абсурдно сравнивать, что даже смешно. Да хоть в 3000 раз больше, что теперь, на счеты обратно откатиться? Или камушками считать? Куда уж экологичней.
Наверное, речь в первую очередь идет о нейросетях, работающих на GPU от Nvidia? Если что, для инференса (AI inference) уже производится альтернативное, специализированное железо. Например, оборудование Groq, по заявлению компании-разработчика, работает быстрее, стоит дешевле, а также менее энергозатратно (оговорюсь, я никаким боком не спец по ИИ, просто "объяву запостил").
What NVIDIA Didn’t Say - Groq is Fast AI Inference
ЦИТАТА:
We call this other way the Groq LPU™ Inference Engine, which we architected from the ground up to run solutions like LLMs and other generative AI models with 10X better interactive performance and 10X better energy efficiency.
ПОДРИХТОВАННЫЙ ГУГЛОПЕРЕВОД:
Этот "другой подход" мы называем Groq LPU™ Inference Engine - мы спроектировали его с нуля для запуска таких решений, как LLM и другие генеративные нейросети. Его интерактивная производительность в 10 раз выше, и энергоэффективность тоже в 10 раз лучше.
Небольшое пояснение:
Термин «инференс» в зависимости от контекста может употребляться в разных значениях. С точки зрения разработчика инференс — это третий этап жизненного цикла искусственной нейронной сети (после её обучения и развёртывания).
Часто инференсом называют процесс работы уже обученной нейросети на конечном устройстве, или её логический вывод (конечный результат обработки данных).
(Источник)
Еще немного информации о компании Groq:
AI chip startup Groq valued at $2.8 bln after latest funding round | Reuters
ЦИТАТА:
Aug 5 (Reuters) - Semiconductor startup Groq said on Monday it has raised $640 million in a Series D funding round led by Cisco Investments, Samsung Catalyst Fund and BlackRock Private Equity Partners, among others, bringing its valuation to $2.8 billion.
The Silicon Valley firm, founded by a former Alphabet engineer, specializes in producing AI inference chips - a type of semiconductor that optimizes speed and executes commands of pre-trained models.
ПОДРИХТОВАННЫЙ ГУГЛОПЕРЕВОД:
5 августа (Reuters) - Полупроводниковый стартап Groq сообщил в понедельник о привлечении $640 млн в раунде финансирования серии D, возглавляемом Cisco Investments, Samsung Catalyst Fund и BlackRock Private Equity Partners, среди прочих, что увеличило его оценку до $2,8 млрд.
Эта фирма из Кремниевой долины, основанная бывшим инженером Alphabet, специализируется на производстве чипов для инференса — полупроводниковых устройств, обеспечивающих улучшенную скорость работы предобученных ИИ-моделей.
В продолжение своего оффтопа, нашел прошлогоднюю статью:
Обзор аппаратных решений для задач искусственного интеллекта: США, Китай, Россия / Хабр
Один среднего размера торговый центр жжот 3-5 мегават мощности, из них почти половина на освещение - чтобы подсвечивать трусы и тапки с правильной цветопередачей и хорошей яркостью (галогенки рулят, светодиоды для нищебродов). Ну и все остальное - реклама, холодильники, включенная техника для демонстрации.
Это никого не беспокоит, никто не кричит о бессмысленном сжигании топлива, углеродном следе и все такое прочее.
По данным Международного энергетического агентства, в 2022 году совокупное потребление электроэнергии секторами ИИ и криптовалют составит около 460 тераватт-часов — 2 % от общего объема мирового производства.
Сложили сети с криптой, чтобы получить цифру побольше, это понятно. А где данные по сетям отдельно?
Там где не надо менять структуру сети, вполне можно использовать аналоговые нейрочипы. Были уже подобные: https://habr.com/en/news/756602/ . Но почему-то о массовом их применении не слышно. Хотя там как раз энергопотребление ничтожное.
2 % от общего объема мирового производства
Правильно, надо начинать резать углеродный след с самых мелких областей. То что есть индустрии из-за которых целые города не пригодны для жизни - это мелочи *sarcasm*.
По данным Международного энергетического агентства, в 2022 году совокупное потребление электроэнергии секторами ИИ и криптовалют составит около 460 тераватт-часов — 2 % от общего объема мирового производства.
А мне вот интересно, кто-нибудь проверял эти цифры? Как они получаются?
Что-то меня одолевают смутные сомнения.
На улицах любого города, даже самого зачуханного мухосранска день и ночь светят фонари, во всех помещениях работают холодильники, кондиционеры, включены лампы, телевизоры, обогреватели и еще бог весть сколько техники. Энергоёмкие производства в режиме нон-стоп жрут электроэнергию как не в себя.
Откуда берутся два процента?
Криптофермы, криптогики и датацентры есть далеко не в каждом городе.
Лезу в Вики
Весь мир в 2008 году потреблял 142,3 ПВт·ч.
Считаем-считаем-считаем.... и получаем
" Энергопотребление секторов ИИ и криптовалют (460 ТВт⋅ч) составляет примерно 0,00032 % от общего мирового потребления электроэнергии, которое равно 142,3 ПВт⋅ч "
Это что? Или это как?
ИИ приближает климатический кризис, согласно ведущему эксперту