Комментарии 82
Это было предсказуемо. У человека нет никаких шансов в бою с машиной. Тем более если ещё боевые машины с ИИ будут спроектированы с условием что их будут использовать ТОЛЬКО в связке с ИИ. То не надо делать «поблажку на слабость человека» (перегрузки, системы жизнеобеспечения, спасения пилота и тп). Просто уверен что с такими «системами боевыми» бой закончился и не начавшись.
Наземная ПВО может быть уже подавлена или еще не развернута. Любая ПВО может быть иметь проблемы с целеуказанием из-за работы РЭБ, использования эффективных stealth-технологий и т.п… В конце концов, не всегда понятно можно ли открывать огонь, а когда дело дойдет до dogfight-а — ракеты уже не помогут.
С другой стороны, головки самонаведения ракет поумнели настолько, что при всей РЭБ главным и последним преимуществом самолёта над ракетой является запас энергии. То есть заставить ракету лететь до тебя дольше, так что у неё энергии не хватит.
В 60е годы ракеты были тупее, запас энергии у них был меньше, и было их на борту в типовом случае пара штук. Нынешние по всем трём параметрам куда как толще.
Как говорят любители диалектики — изменения в количестве не перешло в изменение в качестве.
Как и в 60-е сближение может закончиться dogfigth-ом, сейчас пожалуй даже с большей вероятностью, т.к. все стали внедрять stealth-технологии. Маневренный бой ведется уже на дозвуке, а значит пушки становятся более чем эффективными.
В во Вьетнаме РЭБ (в начале) против ракет вообще не применяли и вся тактика уклонения от ракет сводилась к той же самой энергии — не поменялось.
Выросло количество ракет, но появились всякие stealth, РЭБ, ловушки и т.п., которые нивелируют количество.
А главное изменился характер войн. Вьетнам был прост — с одной стороны янки, с другой гуки. Увидел врага — стреляй, тебя за это наградят. А в Сирии… То атакующий бомбер сбить нельзя, а то гражданскую колонну расстрелять необходимо. И вполне может так получиться, что в момент поступления приказа ракеты уже либо не эффективны, либо и вовсе опасны для атакующего (например когда теми самыми ракетами сбили ИЛ-20, вместо F-16).
Маневренный бой ведется уже на дозвуке, а значит пушки становятся более чем эффективными.Раньше дозвук был просто дозвук, сейчас — это подставляет тебя под ракеты, лишает возможности от них уйти. А насыщенность ракетами не сравнима с тем временем.
тактика уклонения от ракет сводилась к той же самой энергии — не поменялось.Энергетика ракет очень существенно выросла. Ещё и поэтому дозвук — это практически «сидящая утка». Не убежишь от ракеты, не успеешь разогнаться.
То атакующий бомбер сбить нельзя, а то гражданскую колонну расстрелять необходимоэто не приводит к росту вероятности пушечного боя. Вероятность пушечной атаки по земле — да, но, опять же, это недостаточно выборочно по нынешним временам. Отстрелить из пушки одного конкретного типа сложнее, чем ракетой.
А если противник не согласен с решением уйти?
Наверное, в большинстве случаев дело решат ракеты, пущенные с большой дистанции.
Но случаи таки бывают разные. И от близкого знакомства с пушечным вооружением противника в реальности никто из пилотов не застрахован.
Навскидку вариант.
Не увидел противника на радаре вследствие особо эффективных действий РЭБ противника до момента, когда дистанция для пуска ракет стала слишком мала, в то время как вторая сторона не смогла пустить ракеты по беззащитному слепому по такой же или иной (например, у второй стороны просто кончились ракеты, но осталась наглость) причине. Это что, сразу запрет на полеты в случае применения противником эффективных средств РЭБ?
Да и вообще, сводить воздушный бой к "пустили ракеты друг по другу издалека и сразу катапультировались", оставив за бортом разные превратности войны, которые могут привести к очень интересным ситуациям, как-то странно. В частности, ситуация "боевая миссия провалена" для войны с более сильным, равным или хотя бы не очень отстающим противником является не чем-то исключительно редким, а скорее обычным делом.
Это, правда, было очень давно. Но последнее время практически не было боев на современной технике на равных. Обычно один из противников существенно превосходил другого. Поэтому более современной статистики нет.
В Югославии было существенное превосходство, если смотреть на отдельные бои, а не на общее соотношение сил?
Ну и там не было боев с полным расходованием ракет с обеих сторон. У МиГ-29 вроде 6 точек подвески, у F-16 не помню, но не менее 6, возможно 10. МиГи бывало расходовали все ракеты и их давили числом потом.
Интересно, а для ИИ, управляющего самолетом, могут ли найтись уязвимости, позволяющие заставить его в упор не видеть истребитель противника, как это получилось для автомобилей и дорожных знаков?
Последнее уже работать не будет, слишком дёшево будет нападать. И нападать сильные будут непрерывно в таком случае.
Людей так масштабировать нельзя, потери людей пилотов нельзя быстро восполнить, при таком раскладе (12 лет опыта) их ВООБЩЕ нельзя восполнить!
Star Trek TOS S1E23: A Taste of Armageddon — война симулируется, стороны обязаны воплотить результаты в жизнь. Правда, там ещё и людей убивали по результатам.
У любой автоматики есть как минимум одно безусловное преимущество перед человеком — скорость и время реакции. Если уж сравнивать с рукопашным боем — никакое знание слабостей противника вам не поможет если вам в глаз прилетит раньше чем вы дотянетесь до его болевой точки, причём прилетит в разы быстрее чем вы поймёте что летит. И наоборот — противник успеет отреагировать в разы быстрее на ваш выпад, задолго до того как вы успеете нанести ущерб.
BlackMokona самолет без кабины, с ИИ, расчитан на большие скорости и перегрузки — это сюрприз, ракета.
F-16 рассчитан на положительную перегрузку в 9-g с полными внутренними баками.
9-9,5 это его проектная перегрузка. Развалится он при 12-15+ учитывая все перестраховки конструкторов
Вы бы хоть в википедию заглянули, что ли
Эти ребята ставят цель разгромить врагов, любыми доступными способами.
F-35 тот же оснащён 360 градусными сенсорами с автоматическим обнаружением и распознованием целей. Добавить этот ИИ, подключить напрямую к системам самолёта и нагибать врагов за минимальную политическую и экономическую цену.
И потом в следующих этапах уверен они разработают специальный самолёт для ИИ, который будет значительно превосходить обычный за счёт отсутствия кабины, СЖО, катапульты и ограничений на перегрузки. И вообще ИИ будет летать на самолёте значительно превосходящем обычные пилотируемые.
Там творилось что-то загадочное.
Три ухоженных «Ворона» стояли, как положено, на штатных местах. А четвертый – в угол носом.
– А-а… – недоуменно протянул Стас. – А?
– Чего? – удивился Чумак. – А, это… Он наказан.
– За что?!
– Было бы за что, огреб бы шваброй по носу. Молодой, вот и наказан, – добродушно объяснил Чумак. – Превентивно. Ничего, пускай так постоит немного. Подумает о своем поведении.
Стас смотрел на развернутую машину и не знал, как реагировать. Это было похоже на какую-то дикую недобрую шутку.
Девиз пилотажной группы «Бобры» уже не казался Стасу задорным и смешным.
– Это жестоко… – вырвалось у него.
– Дружище, – мягко сказал Чумак. – Ты теперь в армии. Здесь не бывает жестоко. Здесь бывает только как надо. И далеко не обо всем, что надо, пишут в учебниках.
– И?..
– Этот вороненок едва вылупился. Помимо заводских тестов один реальный вылет, да и то с перегонщиком. У него мозги птенца. Но тело взрослой птицы. И как прикажешь объяснить этому королю воздуха, что он пока еще самый глупый и самый слабый в стае? Что рядом с ним матерые трехлетки, битые-перебитые, которые знают о войне все?
– …И даже лишнее, – ввернул Хусаинов.
– Не уверен. Я бы поспорил.
– Вот Боб придет, он тебе поспорит…
Чумак повернулся к Стасу и непонятно спросил:
– Ну?
– Не знаю, – честно ответил Стас.
– Ну так знай, как вводят молодую машину в слетанное звено и готовят к первой встрече с наставником. Птенчик сейчас притих с поджатым хвостом. Он затаился и ждет. А ты еще посидишь, освоишься, успокоишься. А потом крепкой рукой поставишь его в строй. И будет у вас любовь до гроба.
– Это… Мой?!
– А чей же, – Чумак усмехнулся и снова лег на чехлы.
Стас почувствовал, что заливается краской. Ему хотелось прямо сейчас броситься к «Ворону» и чуть ли не расцеловать. Обласкать, утешить, поставить носом к небу… Он думал, что новую машину возьмет командир звена. А почему, собственно? Бобров несколько лет натаскивал свой штурмовик. Боброву сейчас шлифовать и шлифовать мастерство иссиня-черной птицы, оценивать ее опыт, закреплять навыки. И коли все будет нормально, с мозга этого «Ворона» снимут матрицу и наложат на сознание доброй сотни, если не тысячи будущих машин.
Ну и зачем Боброву юный несмышленыш, летающий по учебнику?
******************************
– Теперь понял, – сказал он. – Грешным делом я думал, хоть вы тут нормально соображаете. Нет, ничуть не лучше остальных. Вы помешались все на этой матрице мозга. Вот и носитесь с отдельно взятой машиной. Смотреть масштабнее надо, молодые люди! Обернитесь, Чумак, и доложите, что видите перед собой.
– Ну, «Ворон», – буркнул Чумак, не оглядываясь.
– Вы обернитесь и посмотрите внимательно, – повторил Козлов терпеливо.
Чумак повернулся кругом.
– Сухой полсотни пять «Ворон», он же «Рэйвен пять», третий выпуск в установочной партии, техзадание три один, бортовой один два один, состояние отличное, пилот-наставник майор Бобров, – пробубнил он.
– Состояние хорошее, – поправил Козлов. – Теперь доложите мне: то, что вы видите, похоже на перехватчик?
– Ну… В общих чертах… Не особенно.
– А на разведчик?
– Не сказал бы.
– Вы очень любите эту машину, я понимаю. Я тоже летчик, если вы забыли, и у меня тоже есть любимый самолет. Но знаете ли, какая тонкость, старший лейтенант Чумак. То, что вы видите перед собой, оно – штурмовик. Оно не работает в одиночку. Ни-ког-да.
Чумак повернулся и, опустив плечи, уставился себе под ноги. Как и остальные двое.
– Я же не злодей, – сказал Козлов. – Я просто выполняю приказ. И я который год талдычу всем в полку, что одна прекрасная машина не заменит четыре хороших. А вы, господа асы, вцепились в индивидуальный пилотаж. Нет, я и это понимаю. Вы наконец-то дорвались до самолета, который летает, как зверь! Пугает танки и давит полевые кухни! Но разве от вас требуется это? Заказчику не нужна матрица, снятая с отдельной машины. Ему нужна матрица хорошо слетанного звена. Дайте мне четыре машины Боброва, которые умеют работать каждая на своем месте – я вас расцелую и представлю к наградам. Дайте мне, черт побери, эту вашу пилотажную группу «Бобры»! Я считаю ее слишком разболтанной, но это еще вопрос. Некоторые говорят, она более живучая из-за того, что болтается. Ну, где она? Нету. Ничего у вас не осталось. Как сказал товарищ Сталин в первый день войны – всё просрали! Извините за выражение. Всё просрали!
Когда ИИ научится действовать эскадрильями, полками и дивизиями, живому пилоту в воздухе будет нечего делать.
Плюс к этому можно предположить что замедлиться эволюция боевой авиации. К примеру можно в старинный Миг-17 воткнуть ИИ, облепить его сенсорами, и будет он
группа на группу, ЭС разобрала человеков и помножила на ноль.
Видео очень напомнило древнюю игру Sopwith — AI тупо встал в круг. Кто выйдет из круга, сразу получает очередь в хвост и проигрывает. И AI круг будет вертеть вечно. Можно было коробку дискет положить на клавишу курсора и уйти. Но именно нам приходилось через часок таки выходить из круга. В этом смысле комп, конечно, имеет бесконечное терпение.
Это минимум, системы жизнеобеспечения пилота я думаю под пару тонн на весь самолёт подберется (бронекабина, кресло с катапультой и много чего ещё)
Плюс как выше человек заметил, нагрузка 9G была у пилота, при 10-15G скорее всего большинство людей даже тренированных пилотов — потеряют сознание.
Плюс я просто не представляю себе какой это стресс — ведение боя в воздухе.
У машин нет стрессов или эмоций :)
Самые сложные части — 1) принятие решения об атаке на основе не только тактического преимущества или стратегических последствий, но и в надёжном опознании самолёта как вражеского — гигантская серая зона, которую решать должны НЕ инженеры; 2) осуществить сложнейшую форму атаки «Gunzo», которая, как я вижу, пока что реализована не сложнее, чем youtu.be/B8SLHKPxw4Q?t=82
Видать, это уже не фантастика, а ближайшее будущее.
С одной стороны бой идёт в открытом небе. Попробовали бы они драться вблизи гор, интуитивное ощущение которых у пилотов есть, а програмно это страшно трудная задача.
С другой сторон компьютерному пилоту совершенно не обязательно быть лучше, чем лучший пилот-инструктор. Достаточно быть лучше чем 80% его выпускников. А то и меньше. Потому что хорошие пилоты воспроизводятся очень медленно и с низкой вероятностью, а AI копируются со скоростью шины PCI16. И вопрос только в том чтобы накопить достаточное количество носителей для них, с чем у США традиционно не такие уж большие проблемы.
Так может делать их микроскопическимизакон куб-квадрат не разрешит, нечто размером с муху и летать будет не быстрее, не выше, не дальше мухи. Ну, может, немного лучше и получится — но не принципиально.
Для пояснения: сверхзвуковой разведчик SR-71 имел взлётный вес под 80 тонн вовсе не потому, что это требовалось для обустройства в нём кабины для человека.
Саранче размер не мешает пересекать сотни километров. А некоторые бабочки способны преодолеть океан.
Надо моделировать весь бой, а не только догфайт. Логично что в догфайте счёт идёт на доли секунды и думать некогда — надо выполнять стандартные манёвры на уровне рефлексов и тут машина, конечно, будет лучше.
ИИ снова победил пилота F-16 в воздушном бою