Комментарии 187
Было бы, конечно, удобнее, если б кто-нибудь готовил еду и вообще в бытовом плане разгружал
Я так понимаю, это вы имели ввиду жену…
Поверьте, дешевле домрабоницу завести.
(Sarcasm)А вообще анекдот на эту тему есть, Всё своими руками.(/Sarcasm)
А по теме — даже в студии можно сконцентрироваться. Немного правил и привычек — и вперед. Хотя если фрилансом удается зарабатывать так, что стоимость коворкинга составляет 10% и меньше от дохода, то почему бы и нет.
Вопрос в том стоит ли рассматривать это как недостаток или преимущество… На обсуждении этого момента как раз ломаются копья, вентиляторы и целые комплексы МБР, вовлеченные в священные войны.
Дети вполне могут придавать смысл в нашу жизнь.
Я не собираюсь с собой в могилу забирать то, что я заработал. А вот воспитать молодого человека (желательно минимум троих) и дать ему возможность реализовать себя. Это вполне может быть смыслом в жизни.
Я уж не упоминаю о том, что дети и любимая жена может столько приносить радости в жизни, сколько не принесла вся предыдущая жизнь…
p.s. Тут все индивидуально. Но вот понять себя и найти свое счастье это к сожалению большинство людей не могут. :(
воспитать молодого человека (желательно минимум троих) и дать ему возможность реализовать себя. Это вполне может быть смыслом в жизни.Дальше ваши трое молодых людей реализуют себя в воспитании еще троих на каждого, дадут им возможность, и далее рекурсивно.
Оно бы и неплохо, когда не требуется от ровно каждого становящегося взрослым человека. Просто представьте себе, что один из ваших желательных троих решил, что его смысл жизни и желаемая самореализация отличается от очередной рекурсивной итерации.
И лично для меня важней что бы я и мои дети могли найти свое счастье в этом мире. И Вам того же желаю найти счастье…
В остальном же… Вырождение, если вообще воспринимать это слово за термин, угрожает малым изолированным группам. Очень малым. К примеру, двадцатитысячное население гуанчей Канарских островов никаких признаков «вырождения» не показывало. Скорее наоборот: испанские колонизаторы отмечали прекрасное физическое развитие аборигенов.
Семимиллиардной численности виду с большим (и растущим) количеством дальних скрещиваний вырождение не грозит на протяжении очень многих поколений. Как минимум трехзначного их числа.
Так что с вырождением вас кто-то крепко обманул.
Я (индивидуально для себя) не понимаю такого смысла.
Забота о ближнем… Чувство ответственности и любовь к близкому для тебя, придает сил для того что бы сделать больше в этой жизни. Разве это лишено смысла?!
Я надеюсь Вы нашли смысл жизни?! Вы нашли счастье?!
Вы не допускаете мысли что:
Забота о ближнем… Чувство ответственности и любовь к близкому для тебя
необязательно должны каждому придавать сил для того чтобы больше сделать в этой жизни? Или что не каждый вообще хочет больше сделать в этой жизни? Я отправлю вас к Стругацким, конкретно к "Град обреченный". Там был персонаж: Ван Лихун, на его примере очень ярко показан образ мыслей при котором человек может быть счастлив и ему может быть хорошо, но он не пытается сделать как можно больше в этой жизни.
Ну и напоследок: а в жизни обязательно должен быть смысл? Нельзя нормально без него жить? Мне вот пока удается — я понимаю что у того что я появился на свет нет никакого высшего смысла, это просто произошло. Ни для чего, ни почему, ни зачем здесь вообще не очень применимы (ну разве что для чего — тут у родителей может быть ответ, но в целом достаточно бытовой) и мне это нисколько не мешает жить, стремится к каким-то своим целям и вообще неплохо себя чувствовать.
Чувство ответственности и любовь к близкому для тебя, придает сил для того что бы сделать больше в этой жизни. Разве это лишено смысла?!
Это опять же является средством для того, чтобы сделать больше. Т.е. средство для повышения продуктивности. Но не смысл.
Но кроме того, чтобы воспитывать моих людей, можно аналогично хотеть, собственно, реализовать себя и поработать побольше. Ну, как вам уже написали.
А можно работать воспитателем-учителем-преподавателем и воспитывать и образовывать не 1-2-3, а сотни и тысячи людей.
Я не собираюсь с собой в могилу забирать то, что я заработал. А вот воспитать молодого человека (желательно минимум троих) и дать ему возможность реализовать себя. Это вполне может быть смыслом в жизни.
В этом случае вы при воспитании заложите в человека какие-то качества, которые цените в себе сами, или хотели бы иметь, считаете правильными и так далее. Т.е. воспитание ребенка — это как выращивение копии идеального себя. Получается, мы создаем нового человека, имеющего в запасе несколько десятилетий продуктивного труда и имеющего те же, что и ты, моральные и т.п. установки. Т.е. некоторым образом клонирование своего «я». Как уже говорил выше — это средство продлить свою «жизнь». А вот каков смысл?
Умудриться стать не нужным действительно никому — это надо изрядно постараться. Ваш вот знакомый как минимум постарался разругаться с другом, и впридачу не завести себе никакого занятия. Я так полагаю, что список стараний этим не ограничился.
Человек, он вообще-то животное социальное. Если утеряны социальные контакты, плюс утеряно занятие — это уже на много десятков процентов растение.
Хотя стариков жалко, это да…
Контакты, обмен информацией, материальными плюшками — да даже вот это вот общение на этом вот ресурсе, это слабенькие, но социальные связи.
Самоценность человека, как особи, сильно преувеличена разнообразной агитацией, от советской до религиозной. Родственникам, исключая ближайших, у которых инстинкты, он по большей части тоже нужен в социальной роли члена клана, каковая уже размыта, конечно — но еще либо жива, либо живо воспоминание, что «так положено». Всем остальным от человека нужны навыки, знания, деньги, гаметы — в общем, что-то совершенно конкретное.
И не дай боже встретить человека, который скажет, что ты ему нужен вот просто без всякой причины. Либо сожрет, либо… тоже сожрет, только в переносном смысле.
Это я к основной массе комментариев. А интересное получилось обсуждение — философское. Кто бы мог подумать!
С вашего позволения поправлю. Инстинктов у человека нет, с ними часто путают рефлексы. Точнее, есть, но один, забавный)
А в остальном Вы правы. Как и многие высказавшиеся.
А обсуждение действительно забавное выходит.
И спасибо на добром слове!
Но хуже то, что почти вся статья посвящена инстинктам животных, «отсутствие инстинктов у человека» постулируется в последнем разделе и никак не доказывается.
Что касается «отрывания головы» — да, это к автору)
Однако и в Вики неполная информация.
Дело в том, что «дать себя сожрать или нет» — выбор самца и его главный эволюционный козырь и самый надёжный вклад в будущее собственных генов. Да и то, не будучи съеденным, жить ему в любом случае осталось недолго. Этот выбор зависит в том числе и от условий, и от наличия кормовой базы и от того, в каком окружении росла самка. Если в условиях скученности, когда все ели всех в помёте, то это увеличивает шанс на то, что самка впоследствии скушает партнёра сразу же, во время спаривания.
доказать отсутствие чего-либо невозможно в принципеФормально вы правы. Однако, согласитесь, в пользу отсутствия чего-либо можно привести более веские аргументы, чем «исходя из определения и структуры инстинкта, которые мы только что рассмотрели, можем теперь предположить, что у человека… инстинктов в классическом представлении нет.», :-).
Вообще, по поводу инстинктов, вопрос, действительно, в определениях и границах их применимости.
Потому что есть обоснованные мнения, что у млекопитающих не существует феромонов, а также не существует «эффекта плацебо».
Могу дать ссылки на статьи, но чуть позже, если нужно.
Да, насчёт феромонов – читал. Про плацебо – не очень понимаю, какая связь, но всё равно интересно – буду рад, если вы дадите ссылку.
Насчёт определения – да, наверное, зависит от того, насколько жёсткую генетическую детерминированность поведения требовать. Просто я часто встречаю мнение «учёные доказали, что у человека инстинктов нет, поэтому мы развиваемся с чистого листа, исключительно под влиянием социума» – и оно временами начинает раздражать, :-).
Про феромоны да, был эпичный срач в научном сообществе, инициированный Сергеем Белковым. Он же про эффекты плацебо рассказывает в свежем видео. Внезапно, я узнал много нового))
https://geektimes.ru/company/coworking14/blog/285292/#comment_9858144
Не доказывается по той простой причине, что доказать отсутствие чего-либо невозможно в принципе. Это — логическая ошибка.
В общем случае — это так. Но встречаются частные случаи когда это возможно. Яркий большой пример — математика. Либо случаи когда можно просто перебрать все возможные варианты. Но это так, ради занудства. В целом я с вами не спорю и конкретно в случае с инстинктами вы вроде бы правы.
Рекомендую Протопопова и К, «Инстинкты человека», на мой взгляд хорошо написано и описано.
У меня ещё «Введение в поведение» Б.Б. Жукова не читана. А то автограф взял, а прочесть не успел)
За мозг — это вполне конкретное объяснение. Главное, чтобы не любила «за то, что ты есть». Деньги вытянет, а мозг съест :)
Хотя у меня на этом месте печальный опыт и больная точка, так что не исключено, что я буду дуть даже на холодную воду. Впрочем, психологи часто говорят что-то похожее, в стиле, что отношения — это всегда обмен ресурсами, будь то материальными, информационными, эмоциональными etc. А в случае «бескорыстных» отношений максимальна вероятность того, что этот обмен односторонний, и не в вашу пользу.
Семья, к сожалению, никак не гарантирует того, что вы не "проснетесь однажды". А бывает и хуже. Я вижу массу примеров тому (слишком много, чтобы списать на погрешность), к сожалению.
и понять, что в этой жизни ты один, нахер никому ненужный старик, и зачем все вообще было — неясно
Ну, например, пройти по улице и сказать — вон тот дом я строил, и вот этот тоже. А вон там я фундамент заливал, это останется людям, здесь есть частичка моего труда. Или, если ближе к теме, ткнуть пальцем в общеупотребимый алгоритм, который ты разработал и так далее.
Завести детей и вырастить их может любой, хоть бомж, хоть алкоголик, хоть наркоман. Это не «зачем это все было», это единственный способ продлить время жизни нашего биологического вида. Средство, а не цель.
Ну не факт в общем-то. Надежда дожить хоть до какого-то варианта у тех, кому еще не за 40-50 лет вроде бы есть. Грядущая попытка пересадки мозга (вроде бы вместе с головой, но подробностей не помню к моему стыду), обнаружение механизмов старения и борьбы с ними, генетические манипуляции с кодом клеток живого организма. Сколько лет понадобится до, хотя-бы просто принципиального продления времени жизни непонятно, но шансы есть.
А какие, извините, на это шансы? С другой стороны, какие шансы на то, что ребенок вырастет, сойдет с ума и убьет гениального ученого? На первый взгляд порядок одинаковый, а эффект прямо противоположный. Как-то неочевидна польза от ребенка то.
Так это средство и служит для достижения той самой единственной цели
Эмм ну как бы я это и сказал. «Это не цель, а средство». (Для достижения цели то есть). К чему ваш пассаж-тавтология?
Или вы считаете, что цель биологического вида — создать фундамент или алгоритм?
Цель человека. Если вы хотите сводить человека только к биологическому виду, наравне с собакой, которая не может изменять внешний мир, а только приспосабливаться к нему — это ваша личная заморочка.
И кстати, в тех условиях, которые я описал — кому вы это говорить собираетесь? Самому себе? Так это будет самооправдание.
Кому угодно, можно и себе. «Самооправдание» означает оправдание(объяснение) своих действий. Не только себе, но и другому человеку. Не является чем-то сугубо отрицательным.
К тому, что средство может служить для достижения совершенно разных целей.
Цель человека? Что такое цель человека. Вы можете сколько угодно считать себя высшим существом, но в плане физиологии мы от собак наверное на сильно отличаемся. А хочется верить, правда, в «высшее существо», «великая цель», да?
А при чем здесь в «плане физиологии»? Речь, когда говорят о «высшем существе» идет как раз о том, что есть кое-что, что отличает (разум), и это, мол, не физиология. Физиологическое сходство не может являться в этом случае контр-аргументом.
Это все равно как если бы я сказал, что мол, есть обычные грибы, а есть ядовитые, и наличие яда делает их особенными. А вы бы ответили, что можно считать, что ядовитые грибы — ядовитые сколько угодно, но строение всех грибов одинаково. Будто это оспаривалось.
По третьей части — возможно вы случайно перепутали местами, но в моем примере речь шла о том, что других, кому это можно говорить — нет. Но конечно да, можно говорить прохожим — Это я фундамент построил.
Нет, я не перепутал местами. Я указал, что «самооправдание» не является чем-то отрицательным.
для себя все было, исключительно для себя любимого, даже семьей человек обзаводится для себя, а не для кого-то другого, я вот тоже один живу и чот меня совсем это не напрягает, семья в моем случае — бесполезная и тянущая на дно вещь
Мы рады за вас, продолжайте вести наблюдение, держите нас в курсе.
2) не понял, про какой метод организации вы говорите, имеете ввиду контрацептивный метод организации?
З.Ы Еще знаю, что есть метод Сюткина ББПЕ, который кстати перестал преследоваться уголовным кодексом, так что имеет право на существование.
который кстати перестал преследоваться уголовным кодексом, так что имеет право на существованиеЗато стал преследоваться административным кодексом и, по прежнему, не имеет права на существование. Тем более, что в административном нет презумпции невиновности.
Человек пишет, что живет один, при этом коворкинг ему не нужен.
У вас сразу:
- "отшельнический образ жизни"
- "контрацептивный метод организации?"
- "ББПЕ"
Только потому, что кто-то живет один! Серьезно?
Серьезно??
Каждый образ жизни имеет свои преимущества, как и свои недостатки. Люди склонны говорить о преимуществах в тех случаях, когда выбор сделан ими самими, а не внешними обстоятельствами (обратное также верно: если выбор сделан внешними обстоятельствами, люди чаще говорят о недостатках).
ГТ вроде бы как технический ресурс. Здесь скорее будут говорить о том, что мешает/помогает работе, чем о пятнадцати радостях брака. И если вам слышится в описании преимуществ «лохоперы, фрилансить не можете» — проблемы вовсе не у того, кто может фрилансить, уж извините.
кладу на пузо ноутбук, начинаю работать. Работаю сколько хочу.
Лежа работаете? Часами? Рентген позвоночника в студию…
Но когда есть возможность лежать (обычно свой диван или кровать), то есть возможность и сидеть и вставать. А вот наоборот сложнее — на стуле не полежишь, как правило. Конечно диванчики и прочие пуфики в офисах/коворкингах как бы присутствуют, но все-таки это не свой диван, как не крути…
Стоимость аренды капсулы 1500 рублей в сутки, с учетом того, что в дополнение предоставляется рабочее место в Open Space и доступ во все зоны коворкинга.
Так что «сонные» капсулы — это все-таки вариант для разовых случаев (которые, конечно, могут иметь место — спору нет).
Сменил довольно много мест жительства, ни разу не сталкивался с соседями, которые бы были шумнее, чем коллеги при работе в опенспейсе.
Поскольку я малооплачиваемый специалист, я штробил себе стену сам (бетонную плиту с вкраплениями арматуры) болгаркой с дисками по бетону и по металлу. Так вот, 1 погонный метр делал за час (с учетом арматуры).
Конечно, было бы замечательно, если бы весь дом сговорился делать все в один час, то, наверное, было бы лучше. Но это приблизительно как в песне «если бы парни всей Земли...»
И ничего, прекрасно работалось. Проблемы бывали только когда запланировал разговор в Skype, а кто-то из ближайших соседей начал работать с перфоратором. Но это редкость, 1 или 2 раза всего было.
Фриланс — это конечно хорошо, но это не только кодинг или работа за компом. Консультации, встречи по разным вопросам, разместить опасное оборудование подальше от ребенка — дома и на пляже трудно реализуемо. Мой малый везде залезет и все достанет. Принимать клиентов кто хочет потратить денег дома? Глупость и не уважение. Дома тренажер в нагрузку к железу или турник? таких видел — не комната а тех отдел маленькой фирмы )) Посадить потенциального сотрудника не в офисе на тест — вот что мы делали когда пользовались услугами коворкингов. У нас был пропускной режим, директора нет на месте да и толку если человек убежит с работы через пару месяцев. Коворкинг — выход из многих ситуаций не только для УанМэнКомпани но и для бизнеса любого размера. И личные встречи с коллегами, клиентами и братьямиПОразуму никто никогда не заменить виртуалкой. ОФФЛАЙН рулит — а хороший ОФФЛАЙН рулит в двойне.
Вот кстати поддержу человека, а можно ли размещать в коворкингах собственное оборудование? Есть ли ограничения? А то дома не дети, так животные...
Бывает таскаем с собой даже паяльную станцию ))) Пока никто не запрещал.
Какое оборудование вам необходимо разместить?
Но таскать, с работы и домой, к примеру, пачку телефонов для тестирования… Я уж не говорю о чем-то более серьезном или дорогом.
Дома, кстати, этот вопрос решается проще — шкаф, чтобы дети не открыли или (если очень надо) сейф можно обеспечить с помощью ближайшего приличного мебельного магазина.
Некоторое оборудование просто так не потаскаешь и не уберешь, подстраивать приходится.
600руб/день, — я столько и за два дня не зарабатываю.
12 тысяч за 1 месяц на одного человека в коворкинге! С кучей правил и ограничений.
В Москве разработчики скоро будут сидеть в залах с плотностью, как в самолете Победы, с ценой аренды стула, равной цене аренды офиса в Питере и других городах.
На двоих — уже квартиру, хотя конечно, квартира будет весьма так себе.
В нём не будет халявных печенек на кухне
Зато, правда, ещё не будет толпы жужжащего вокруг народу, необходимости каждый вечер упихивать все свои вещи в крохотный шкафчик, отсутствия личного места и других приятных черт общежития.
Также мы учли, что многие фрилансеры стремятся заниматься спортом, но часто не имеют на это времени. Поэтому у нас есть зона с тренажёрами. Любой наш клиент может воспользоваться ими. Согласитесь, это не только удобно, но и экономично. Не надо платить за абонемент в тренажёрный зал, стоимость которого эквивалентна нашему стандартному предложению.
Самый простой вариант 600 р. в день. Условные 22 рабочих дня в месяц — это 13 200 р. Ок, есть вариант за 12 000. У меня годовой абонемент в зал стоит дешевле. В Питере, правда, но в Москве не в 12 же раз цены выше. Так себе экономия.
Это наверно имеется ввиду фрилансер — но с постоянной ЗП или человек с "правильными" условиями в контракте:
пункт 2 — оплата рабочего места в коворкинге за счет заказчика до сдачи проекта. ))
А это идея… ))))
Для их удобства мы сделали «островное зонирование» с помощью скругленных подиумов. Причём они расположены не в глубине здания, а возле больших окон.
Ужасно. Мало того, что как на подиуме, так ещё и столько свободного пространства за спиной. Я бы себя очень не комфортно за таким рабочим местом чувствовал.
Я могу понять когда в офисе ставят «мониторами наружу» — вроде как все под одним NDA, можно, если че, показать что-то для команды и т. д. Ну, и как забыть про «чтобы начальник видел чем вы занимаетесь» :-)
Но делать подобное когда каждый сам по себе (и, возможно, соседу конкурент)? Это реально странно.
По продуктивности в порядке убывания:
1. комната с 4-6-ю коллегами, участвующими в том же проекте.
2. гостиница (сам удивляюсь)
3. качественный опенспейс
4. дом
5. аренда небольшого офиса рядом с домом
По комфорту, в порядке убывания:
1. комната с 4-6-ю коллегами, участвующими в том же проекте.
2. аренда небольшого офиса рядом с домом
3. дом
4. гостиница
5. качественный опенспейс
враки. Это пространства чтобы получать с них деньги.
Иначе бы создатели думали бы не о красоте картинки, а о реальных плюшках работы.
А всякие openspace, которые вынуждены делить куча народу — что-то это как-то не про работу.
> Не занимайте переговорную больше запланированного времени
Бред полный. Как вы представляете переговоры, в которых я (ваш клиент), буду ограничен по времени. Как вы вообще представляете меня, который вынужден будет сказать своему потенциальному клиенту — «ой, простите давайте завершим, наше время кончилось. Встретимся завтра здесь же». Это что за бред такой?
Всегда, абсолютно всегда переговорные должны быть свободны. Не должно быть ситуации, когда нет свободных переговорных — потому что это мой бизнес, и я плачу вроде деньги за то, чтобы мне было удобно.
P.S. Меня бы жаба душила 12тыс отдавать за общее пространство. Лучше уж своё и маленькое, чем большое и общее.
а такие есть в Москве или Химках? что бы за 12 была маленькое свое и с туалетом например? Хорошие наушники решают все проблемы с шумом вокруг — если он вообще есть или мешает. А были бы в Москве и области свои хорошие помещения за 12 — коворкинги бы разорились мне кажется ) А маленькое, да еще и свое — это вообще облака от нескольких миллионов рублей — да я и не видел в продаже маленькие "квадраты". Давайте будем реалистами и будем смотреть на мир не через "розовые очки"......
ИМХО, 17 кв.м. собственного пространства для работы — это довольно неплохо в сравнении с многолюдным (желаю Коворкингу 14 много клиентов!) местом.
много результатов в районе 17+ кв.м. со стоимостью 1000р / кв.м. / мес.
Это конечная цена, или только за квадраты? Небось сверху еще добавится коммуналка пропорционально метрам.
А мебель? а Интернет? а чай с плюшками там тоже будут ?? А доп. заказы от соседей или консультация на наболевшую тему? Да — видать именно это можно получить в своем кабинете 17 метров за 1000 р за кв в месяц )))
Хорошие наушники решают все проблемы с шумом вокруг — если он вообще есть или мешает.
Иногда хочется просто тишины. А не «хорошей» музыки, которая заглушает постронние шумы.
Расположение очень удачное, так как далеко не всем нашим клиентам и их гостям удобно добираться до центра Москвы… в Химках
У меня сейчас в соседнем доме коворкинг как раз через это проходит. Год отработали, дела видимо не очень пошли, цены подняли, часть помещения отдали под магазинчик какой-то электроники. Чую скоро закроются.
Вообще за 10-15к в месяц уже вполне возможно снять небольшой офис на 1-2 человек. Да, там не будет красивой переговорки и готовой офисной техники, зато не будет соседей и обустроить можно все для себя. Поэтому ниша у коворкингов очень узкая, снизу давят затраты на аренду помещения, сверху — конкуренция с отдельными мини-офисами в аренду. И удержаться в ней трудно.
Что касаемо самого вопроса о необходимости или ненеобходимости коворкингов, то это дело сугубо субъективное. Думаю такие площадки очень полезны людям, которым нужно больше общения и какого либо креатива и при этом некоторых удобств и свобод. Почему-то при слове «коворкинг», у меня сразу ассоциации с дизайнерами, художниками, гейм девами, и т.п.
Лично мне бы коворкинг не подошел бы. Не очень люблю людей, да и в тишине и спокойствии работать продуктивнее. И да, самое печальное — это трата кучи времени на дорогу (не важно в офис или в коворкинг). Говорю не громогласно: почти два года работал удаленно дома. Сперва как фрилансер, потом как штатный удаленный сотрудник. Семья и дети имеются, но небольшая отдельная комната решает абсолютно все проблемы: дверь закрыта — меня нет, дверь открыта — заходи смело. Сейчас волею судеб работаю в офисе и крайне сильно скучаю по тем славным временам =)
Всему свое время — и работе дома и работе в офисе и работе в коворкинге.
У меня в кабинете даже замок есть, но толку никакого:
— Жена, если что нужно, будет стучать и кричать через дверь. Всяких вопросов за день несколько десятков.
— Старший тоже если хочет что-то показать или спросить, постучится, и не отказывать же ему. Это происходит по нескольку раз на дню.
— Младший тоже требует внимания, может по нескольку минуть плакать под дверью. Приходится открывать и общаться.
В таких условиях о состоянии потока не может быть и речи. Приходится пытаться работать днем, но вся продуктивная работа идет ночью. Итого имеем невысыпание, отсутствие прогулок на свежем воздухе по пути/с работы, отсутсвие общения с коллегами, и как следствие профессиональная деградация.
Как работать в коворкинге. Руководство начинающего фрилансера