Комментарии 15
Где тег "Я пиарюсь" ?
3 месячные специалисты?
Безусловно я признаю у такого формата работы есть свое место, НО фраза "94% поступающих к нам не имели опыта программирования, и при этом 93% устраиваются разработчиками в течение 3-х месяцев после обучения. " - это не то чем стоит гордиться.
Мне видится, что подобные интенсивы хороши тогда, когда человек не может перейти к самостоятельному написаниюю кода, но имеет достаточную теоретическую базу. Как с английским - учил, слова знает, но говорить не может. Тут так же... Знает алгоритмы и базовые конструкци языка, но сам код писать не может. Чтобы вышибить эти пробку поможет интенсив.
НО гордиться тем что подготовка специалистов ведется по принципу "фигак, фигак и в продакшен", ИМХО, не стоит.
Позволю себе не согласиться. То что выпускники устраиваются на работу - это хороший знак. Те, кто их берет не дураки и внимательно смотрят на то, кто к ним пришел. Если бы не подошел, не взяли бы. На мой взгляд, такой высокий процент устроившихся как раз за счет плотного фидбека от работодателей. Ну и сами преподаватели от прода недалеко.
И вообще, если выпускник смог устроиться на работу после курсов означает, что организаторы курсов добросовестно отработали деньги, которые получили от студента.
Просто рассуждения постороннего человека, я лично никак не связан с этими курсами.
Те, кто их берет не дураки и внимательно смотрят на то, кто к ним пришел. Если бы не подошел, не взяли бы
Или "оба согласились бы на $300, но у этого есть сертификат после интенсива, можно не просто взять, а еще и $50 добавить.
Средние заработные платы наших выпускников в зависимости от региона и их прирост относительно предыдущего места работы можно посмотреть на сайте Вышки: https://ioe.hse.ru/stand_up_and_fight
Для Москвы это 134 133 рубля.
Учитывая, что это зарплата в момент опроса, а не в момент поступления на первую работу джуном, то это совсем не контраргумент тому, что я писал, раз уж мы говорим про "94% поступающих к нам не имели опыта программирования, и при этом 93% устраиваются разработчиками в течение 3-х месяцев после обучения. " .
Да и вообще, судя по вашей табличке они в Москве получали 100к, а стали 134к, и в Питере 90к-100к соответственно через какое-то время на момент опроса. Так себе реклама на фоне того, что если человек меняет работу, то у него, как правило, прирост зарплаты не ниже ваших питерских показателей без всяких курсов.
Я уж молчу, про то, что таблича выглядит как современная интерпретация анекдота про "и вы говорите"
Стоит учесть, что человек меняет не только работу, но и сферу деятельности. У нас учатся бывшие бариста, спецназовцы, пиарщики, моряки. При переходе в новую профессию доход, наоборот, как правило, падает поначалу.
Это понятно, но таки табличка эта - все равно самореклама вида "новая зубная паста на 100% эффективнее". Не подходят данные из нее в качестве контраргумента на коммент про 300$.
Я так-то после прочтения простой книжки "Турбо паскаль 7.0" и вид деятельности сменил, и в момент опроса™ увеличил свой доход примерно на 8000%.
Imho если выпускникам не надо проектировать ПО, а достаточно писать код (или вообще делать формочки) по шаблону – за короткое время можно натренировать решать простенькие типовые задачи, и такой человек вполне сможет приносить пользу там, где таких однотипных задач много, разгружая от рутины более квалифицированных сотрудников. (и тем временем сможет учиться дальше)
Главное – чтобы он понимал, что именно он умеет, и не лез править код там, где нужны более глубокие знания.
Меня больше смущает, что их учили javascript, и опыт они будут получать на javascript. Когда не будет компилятора, бьющего по рукам за очевидные косяки, и неоткуда выработаться "чистоплотности" в обращении с типами данных.
Отчасти соглашусь с вашим вторым тезисом: у нас есть теоретический минимум, который требуется изучить самостоятельно и сдать на вступительном экзамене. Так проверяем, что человек готов в сжатые сроки усваивать теорию. На занятиях 80% времени уделяем отработке практических навыков — в том числе через парное программирование и код-ревью.
С «фигак-фигак» согласиться никак не могу, как человек, который не вылезает из кампуса с утра до вечера) Наши «трехмесячные» специалисты уже работают во всех крупных IT-компаниях, 10% устраиваются сразу в МЯСО — Яндекс, Mail.ru (то есть VK), Сбер или Ozon. Да, три месяца — это непривычно быстро, но эффективность такого формата многократно проверена американскими буткемпами. Да и у нас уже 3 года работы за плечами и 500+ трудоустроенных выпускников.
Здесь предлагаю вспомнить «кривую обучения» — график зависимости темпов прироста знаний от потраченного времени (https://www.valamis.com/hub/learning-curve). Сильным джуном можно стать куда быстрее, чем крепким мидлом или синьором.
Я почитал отзывы - по большей части люди довольны. IMHO, если клиент доволен - задача бизнеса выполнена. Даже если по факту обучение на троечку, атмосфера и обстановка добивают оставшиеся 2 балла и служат дополнительным мотиватором для обучения)
Иногда человек хочет сменить профессию, но для старта не хватает определенного толчка. Возможно, это и есть своего рода толчок для старта самообразования и профессионального роста. Плюс ты заплатил немалые деньги и пропускать обучение не хочется - это тоже своего рода мотивация. Но это лишь мое мнение)
Большая часть студентов это люди, которые понимают что без труда ничего не получится. И пашут 24 на 7 не только в процессе обучения, но и после получения должности разработчика. Да это люди, которые не имеют вышки, но по упорству и тяги к знаниям превосходят своих "собратьев по цеху".
Конечно обидно, когда проучился 3+ года в техническом вузе, учился писать код,строить приложения,изучал алгоритмы, потом дошел наконец таки до стадии "получил оффер", а тут какой-то "чел" с какого-то буткемпа за пару месяцев попал на ту же должность.
Только этот "чел" отлично понимает что ему нужно много работать и многое узнать, так как у него в руках только часть "инструментов" и нужно прокачивать себя и свои навыки(как практические,так и теоретические)
У каждого свой путь?
Прямо в точку. Сразу скажу я выпускник Эльбруса. В 98 -2001гг. учился в ИжГТУ по специальности 22.04 - точную расшифровку не помню - примерно: "Программирование ..". Бросил. Академ. Бросил окончательно. Не понял я той системы образования, только осталось ощущение - "ты дурак" (при этом в универ я поступал после колледжа радиоэлектронного приборостроения с 100% красным дипломом). Спустя несколько лет мне, под мой бизнес, нужно было научиться управлять людьми. Окончил УдГТУ по специальности - Менеджмент организации. То же красный, но не 100%. Учится было легко, правда не совсем то, что ожидал. Поэтому когда жизнь сделала "кульбит" искал, что то "конкретное". ОЧЕНЬ рад, что не испугался и поступил в Эльбрус. Да, это значит много трудиться - встал в 6, а в 6-50 уже в Эльбрусе, в 19 домой (семейные обстоятельства ;) а так сидел бы до 22 и дольше, мы предлагали диваны поставить, там бы и спали ;) ) и так на протяжении всех 2,5 мес. Результат радует. На первой работе fullstack`ом, спустя 1,5 недели, выяснил, что остаюсь "главным за все" (это был полный.. все это именно ВСЕ - фронт, бэк, БД, девопс, админка серверов - я в Ужасе был). Сидел сутками, отзыв продукт менеджера - отличный. Все задачи закрывал успешно и да же те, которые не смог сделать мой предшественник (чел с более 6лет серьезного опыта). Оговорюсь - не, я не гений;) Задачи закрывал по фронту и бэку, остальное звонил предшественнику и записывал его объяснения по БД, деплою, админке (Дима Огромное Спасибо!). Как много букв ;) Самое главное, после Эльбруса, я был готов на такую позицию. Спустя 4 компании, у меня есть ощущение, что я тогда знал больше (в плане знания были "шире"). Тут поднимался вопрос ЗП ;). Да, если сравнивать мой доход до Эльбруса и после, то это в 4ре раза меньше ;). Но я добился цели и сейчас почти нагнал свой "старый" уровень дохода, а еще все впереди! И главное - Мне Очень Нравится!
Если не погружаться в смысл необходимости такого образования - статья интересная. Спасибо.
Как это — преподавать в IT-буткемпе