Как стать автором
Обновить

Текущий кризис биохимии: что происходит с рынком и «давай, до свидания», иностранные бренды

Время на прочтение7 мин
Количество просмотров23K
Всего голосов 114: ↑85 и ↓29+78
Комментарии165

Комментарии 165

Отличная статья для vc.ru

Что она делает на Хабре?

Это блог компании. Они могут писать в нем, что угодно. И поверьте - это далеко не самое плохое, что писали в блогах компаний.

Тоже хотел про это спросить.

Вы видимо последние лет 5 на хабр не заходили раз такие вопросы задаете?

а почему вы считаете, что отличная статья (сама по себе, не "отличная для ххх") не может быть на Гиктаймсе Научпопе хабра ??

Да ладно. На vc.ru разве можно статьи без нытья и жалоб?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А почему бы ей и не закружиться прямо сейчас? Почуяли запах больших денег на ровном месте. Вместо высококонкурентной среды вдруг нарисовалась ситуация с чуть ли не гарантировованным спросом на все доморощенные поделия. Лепота...

А за что десять минусов? Как по мне, автор поделился достаточно очевидными вещами: "импорт ушёл, мы не задирали цены, поэтому у нас пошёл процесс". Я лично рад, что они смогли реализовать возможность. Заодно узнал про отечественную контору, может, кому из знакомых дам пригодится. Так что извините, но Вашего бурления страстей не понимаю. Не поделитесь?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

У Вашего скепсиса есть какие-то предпосылки? Честно говоря, я не силён в производителях косметики, расскажите мне, что Вы знаете про "Гельтек-Медику", я попробую понегодовать вместе с Вами.

Товарищ, видимо, из тех, кто терпеть не могут овсянку, но с удовольствием поглощают порридж.

Наверное потому, что во всём посте про биохимию сказано только слово "биохимия". И в конце ещё то же самое про биотехнологии, но они хотя бы не вынесены в заголовок.

Не могу не согласиться с Вашим утверждением. К сожалению, в начале треда про указанную Вами проблему написано приблизительно столько же, сколько про биохимию в посте.

Тем не менее западные производители освободили кучу ниш, в которых фирмы РФ просто не могли бороться из за малого рынка. Да, возник пробел, но его постепенно уменьшают.
Те же карты МИР. РФ и надеяться не могла что бы так быстро выдавить визу/мастеркард(а выдавить было надо, потому что с каждой покупки 1-1,5% шло США), а тут они сами отдали нишу. Да, возникли проблемы с оплатой, но они так или иначе постепенно решаются.
В результате этих санкций, производственная экономика РФ получила хорошего пинка сзади.
А если честно и без квасного «урадаздравствует», то местные фирмы не «стремительно заняли опустевшие ниши», а «цепляются ногтями, чтобы не сорваться в ловчую яму»

Минутки естественного отбора коммент.

"Занимают опустевшие ниши" и "цепляются ногтями, чтобы не сорваться в ловчую яму" - это одно и то же. Не успел занять нишу - давай, до свидания. Потому что на неё есть как свои желающие, так и те, у кого хватило ума и смелости не уйти. Так что не очень понимаю, причём тут квасное «урадаздравствует».

Так нечем ниши занимать, на место ушедших нужно такое же иностранное оборудование или сырье — а его нет, недоимпортозаместили.

Попробуйте занять нишу поставщиков ЗП для грузовиков Вольво, я знакомому скину контакты, ибо у его друга ТК встала — тупо нет ЗЧ, а это не «подшипник в сумочке самолетом пронести», это агрегаты, которые не в каждую легковушку поместятся.

Ну или займите нишу производителей рельсовых ССД, типа Интеловских, по 30 терабайт, я лично знаю кто их купит в любом количестве, какое сможете произвести

Я не очень понимаю, что Вы хотите. Вам нужно, чтобы кто-то делал так же, как Вольво, только не Вольво? Так не бывает. Просто, если Вольво не хочет поставлять и обслуживать свои грузовики - на место Вольво придёт кто-то ещё. Может быть, даже отечественный. А может быть, и нет.

Аналогично и с интеловскими ССД.

Да, возможно, аналоги будут хуже. А может - и не будут.

Вы сказали, что всем отечественным компаниями очень повезло и надо скорее стремиться занять пустующие ниши. Я вам предложил парочку — но вам, почему-то не нравятся реальные примеры

Что там надо, ума и смелости, по вашей теории? Вы только забыли про сырье и технологии.

Ну так конкретный пример: два десятка тягачей Вольво, вы что с ним будете делать? Продать по цене лома и на вырученные деньги купить два КАМАЗа?

Аналог 30-терабайтным рельсам от Интел — можно посмотреть? Которые не под санкциями

>> Я вам предложил парочку — но вам, почему-то не нравятся реальные примеры

Что Вы там предложили? Делать запчасти Вольво как Вольво, только не Вольво? Ума не приложу, что мне могло не понравиться в этом варианте.

>> Ну так конкретный пример: два десятка тягачей Вольво, вы что с ним будете делать? Продать по цене лома и на вырученные деньги купить два КАМАЗа?

Можно вырученные деньги раздать сотрудникам и закрыть фирму. Ещё раз: если Вольво ушла из России, то всем, кто полагался исключительно на её продукцию, Вольво передала привет и благодарность за плодотворное сотрудничество. В теории, можно ожидать гаражных умельцев, которые на базе имеющегося оборудования и какой-то матери смогут сделать что-то похожее, но, если учесть, что Вольво свои технологии вряд ли им передавала, работать это что-то похожее будет как-то похоже. Если повезёт.

Поэтому да, пока вольвы не попередохли, нужно закупать, например, камазы.

>> Аналог 30-терабайтным рельсам от Интел — можно посмотреть? Которые не под санкциями

Разрешаю, смотрите. Если не получится - видимо, имеет смысл заняться изменением инфраструктуры.

Можно вырученные деньги раздать сотрудникам и закрыть фирму.

Это вот дельное, реализуемое предложение.

Я тут почитал саксесс сториз от разных исполнителей... Кто-то плачет и самораспускается, кто-то матбазу меняет, кто-то учится существующую матбазу самостоятельно обслуживать... Так что все предложения дельные и реализуемые. Но ныть - проще, да.

Так что все предложения дельные и реализуемые
Прямо ностальгнул и чуть слезу не пустил:
«Жить стало лучше — жить стало веселее!»

"Инициатива наказуема исполнением" - слышали такое? Если вендор предложил выход и сумел его реализовать - честь ему и хвала. Если нет - штош, естественный отбор не шутит.

И правда — сделаем своих процессоров! За пятилетку разработаем и сделаем замену проклятым интелам!

Или перенесём производство многострадальных Эльбрусов к нам... Или будем закупать что-то, что можно купить... Или параллельный импорт... Или Интел вернётся на рынок... В общем, варианты есть. Какие из них воплотятся в жизнь - посмотрим.

Ага, только есть проблемы, которые тут уже больше трех месяцев обсуждали и все никак не перестанут

Никуда это производство не перенести, ничего другого не закупить, хоть параллельно, хоть по фигуре Лиссажу, а для возвращения Интел надо вывести войска, вернуть захваченные территории, выдать военных преступников и выплатить несколько олимпиардов репараций

Все это уже на Хабре обсосали, разжевали, несколько раз выплюнули и потом еще раз прожевали. А вам еще что-то непонятно

Да ясен пень, что мы должны всем белым господам пожизненно платить и каяться, иначе они с нами ни в коем случае не поделятся никакими технологиями, а мы ватно и лапотно сами ничего не умеем. А нам никто ничего не должен никогда и ни почему. Даже если нас откровенно грабят и убивают.

Извините, я самоустранюсь, мне поперёк шерсти такая самоуничижительная позиция.

До свидания.

То есть это весь мир обязан России по гроб жизни?

Власть России вольна творить что хочет, захотела — напала на другую страну, это ее личное дело и никого больше не касается? А то, что после этого с ней цивилизованный мир отказался иметь дело — так это они враги, должны немедленно попросить прощения и может даже еще денег приплатить?

Такая позиция вам по шерсти?

Даже если нас откровенно грабят и убивают.

Это вас грабят и убивают?

Ужасно, что вас там с такой позицией немало…

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да ясен пень, что мы должны всем белым господам пожизненно платить и каяться


Интересное историческое наблюдение: страны которые решили платить и интегрироваться в мировую экономику (как например, Германия и Япония), можно обвинять в чём угодно, но точно не в невысоком уровне жизни и низкой технологической базе.

У Японии, несомненно, причина в том, что они платят и каются, а не в чём-то другом:

У жителей Японии стандартный рабочий день длится 8 часов, начинается как правило в 8.30 утра, перерыв на обед с 12 до 13 часов и заканчивается в 17.30, но не редкость и переработки, особенно не принято уходить из офиса раньше вышестоящего начальника, также работа в субботу - общепринятое явление.

Аналогично в Германии:

Бизнес-культура Германии диктует следующее: если сотрудник находится на работе, он не должен заниматься ничем, кроме своих рабочих обязанностей. Это значит никаких социальных сетей, сплетен с коллегами и, конечно же, старого-доброго «я усердно делаю вид, что очень занят, но на самом деле ничем полезным не занимаюсь».

Отсутствие посторонних занятий во время работы считается в Германии нормой, отклонения от которой воспринимаются крайне негативно.

Аналогично в Германии:


С немцами работали? Те ещё балбесы, хотя получше многих остальных европейцев, да и с орднунгом у них большие проблемы: и на красный дорогу переходят не парясь, а deutsche bahn у самих немцев синоним опоздания, flixbus тоже не отличается пунктуальностью.

P.S. Традиции и обычаи — это хорошо, а интегрированность в мировую экономику ещё лучше, пример 2 корей и 2 германий показывает.
Какой неизящный передерг, прямо в стиле «а если бы у рыбы была шерсть...»

Вы лучше вот про это расскажите:
А нам никто ничего не должен никогда и ни почему. Даже если нас откровенно грабят и убивают
Кто же «нас» гоабит и убивает, что нам за это обязаны все технологии подарить?

Среди тех, кто был интегрирован в мировую экономику есть также Гаити, Сальвадор, Конго, Заир и прочие Индонезии. Их в разы больше чем стран, у кого от интеграции уровень жизни стал как в Западной Европе. Может, дело еще и в том, кто интегрируется и под чьим руководством (сиречь, в чьих интересах) ?

Среди интегрировавшихся, всё же техническое развитие обычно повыше.

В Гаити, Сальвадоре, Конго, Заире(это разве не бывшее название Конго? Или вы имеете ввиду другое Конго?) и прочие Индонезии. Думаю, есть много людей, выигравших от интеграции, насколько это перекладывается на большинство населения — скорее вопрос к политике, чем экономике.

имхо, с глобальным рынком как с глобальной резервной валютой: все равны, но эмитент немного равнее. Ну или другой пример: если игрок-новичок в онлайн-стратегии сразу доступен соседям, то его хлопнут на ранней стадии развития или не дадут развиваться, а если ему дать некоторое время изоляции для освоения доступной территории, есть небольшой шанс; Собственно, проблема входа новых игроков и объединений в старые ммо игры со сложившимся балансом сил давно известна.

Аналогия - это как котёнок с ручкой.

Понятно, что у основного игрока на рынке немного больше возможностей, но сейчас мы видим, что эти крупные игроки своими деньгами за ресурсы и дешёвую рабочую силу вскормили себе конкурентов и как-то уничтожить их экономику не получается, да и самому больно.

Значительно больше. США допустила кучу стратегических ошибок: после Второй Мировой у них было примерно 60% процентов мировой экономики, а сейчас 30-35%. Как любой большой корпорации нужно годы неверных решений, чтобы упасть (см. Нокия и Яху), так и страны различаются по запасу прочности, так что фактическое загнивание США мы увидим не скоро. Кстати, взращенные конкуренты не являются светочами демократии и на протяжении десятилетий ведут достаточно жесткую политику в плане локализации производства (и по возможности развивают флот, ну, на всякий).

У них нет хлеба? Ну так пускай едят пирожные!

Если пирожные будут более доступными - почему бы и нет.

Цитата была рассчитана на более начитанную публику

А более начитанная публика, кроме цитирования, не имеет права на самостоятельные размышления? Я в курсе, что Вы процитировали, и своим комментарием попытался намекнуть, что цитата не сильно релевантна ситуации. Вы не поняли? Бывает.

Цитата в точности под текущую ситуацию. Но если в методичке прописано «пусть продадут 20 вольво на лом, купят два камаза» и это не вызывает диссонанса — то дальше говорить просто не о чем

Адью

В общем-то, да, позиция "у меня есть 20 Вольво, поэтому мне весь земной шар должен" - не выдерживает никакой критики. Так что, пожалуй, тоже попрощаюсь.

Ох как интересно, я может даже продолжу

Вы хотите сказать — что владелец того бизнеса сам во всем виноват? Это что-то новенькое :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На самом деле — это и правда что-то новое в методичках, раньше виноваты были: украинцы, американцы, английская королева и даже китайцы.

Но вот чтобы сами русские были виноваты в том, что осмелились работать на иностранной технике и использовать иностранное сырье — такой креатив мне еще не встречался
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Административная ответственность за использование иностранных технологий, штраф 500 000 с юрлица 10 000 с физлица

Я аж вздрогнул. Надеюсь, это пока еще шутка, достойная "Панорамы".

А то прямо начал вспоминать текущую ответственность за использование несертифицированных (читай зарубежных) средств информационной безопасности.

«Вчера на Панораме — завтра в госдуме!» (С)
Надеюсь, это пока еще шутка, достойная «Панорамы».


Панорама пишет только настоящие новости, вот только момент их наступления в будущем, иногда очень недалёком.

Более начитанная публика знает, что фраза выдуманная.

Это не имеет значения, главное — правильное понимание контексте, а он сюда отлично подходит

По поводу Вольво: Урал уже отчитался о рекордных продажах. Так что ниша Вольво будет вполне себе занята отечественными (и китайскими) производителями. Я ни в коем случае не утверждаю, что Урал полый аналог Вольво, но Вольво у нас больше не будет, а Урала у нас будет больше.

Урал вообще не имеет ничего общего с дальнобойными тягачами. И есть опасения, что с Уралами тоже могут начаться проблемы аналогичные тем — которые сейчас с легковушками на отжатых заводах Рено

Тягачи - это скорее КАМАЗ, а Урал - это рабочие грузовики. А Вольво да, делает и то и то, и многое другое...

Когда ехал недавно из Изборска, около Заплюсья видел активную реконструкцию трассы Е95 (той самой). И вот там на перевозке грунта и прочего сыпучего уже достаточно большая доля Уралов, вид характерный сохранили.

А Китай вовсю те же Shacman продвигает втихаря... ;(

Когда я выбирал мотоцикл — то слышал разные аргументы за покупку Наших Русских Мотоциклов Самых и все такое прочее. Например: «Да я этот Урал (мотоцикл, не самосвал) на коленке разберу, прямо на обочине карбы отлажу и дальше поеду!», за подобными словами обычно следовал вопрос: «А что ты со своей Ямахой делать будешь!?»

Ответ простой
Перед тем как ехать куда-то больше 500 км в одну сторону, я: попинаю шины, гляну в тормозной бачок на руле (он ближе и не надо наклоняться), а потом просто сяду и поеду. Не заморачиваясь «что будет, если на узкой дорожке, посреди поля, что-то там где-то внутри....». Ямаха просто ездит и ездит, ее не надо чинить на обочине, регулируя что-то спичкой и такой-то матерью.

Одна из последних длинных поездок была прошлой осенью, в Абхазию. Всего — 4к км. Поехал бы я на Урале (мотоцикл, не грузовик) в такую поездку? Нет конечно. На этом чуде я бы не уезжал за пределы Подмск — разоришься на эвакуаторе, в случае чего.

Это к тому — почему покупали Вольво, а не Камазы и не Уралы (грузовики, не мотоциклы)

Ну как бы я ничего не имею против того, что частный бизнес покупает для своих нужд грузовики Вольво. Это в госкомпаниях, финансируемых моими налогами - хотел бы видеть исключительно отечественные машины (и легковушки тоже, и самолеты, и поезда).

Только вот риски надо оценивать, и приобретение продукции как в целом иностранного производства, так и конкретной марки - это тоже риск. Те, кто покупали Опели в РФ лет 10 назад, были впоследствии огорчены... И те, кто в США и ЕС в 2015-2017 г.г. планировали строить свои сети на оборудовании Хуавей - тоже попали в неприятное положение. Это бизнес, тут без рисков шагу не ступить.

Пожаловаться и постенать на форумах можно, но чем это поможет? Повторюсь - понимаю тех, кто уезжает, кто приспосабливается, кто борется...

Но тех, кто пишет, что всё пропало, перспектив никаких и ничего при этом не делает - не очень...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Инвестиции в свою продукцию дают мультипликативный эффект.

Купив зарубежный грузовик Вольво - мы получаем эффект только от непосредственно выполняемой им работы. Деньги ушли из страны, всё.

А приобретя свой Урал, получаем помимо перевезенного груза еще и зарплату сборщиков, токарей, сварщиков, металлургов, химиков, рудокопов и угольщиков. Которую они потратят преимущественно здесь, в России - на продукты, одежду и услуги. И мы получим еще и зарплату фермеров, парикмахеров, айтишников...Которую они потратят... и т.д.

А приобретя свой Урал, получаем помимо перевезенного груза еще и зарплату...
… ремонтников всего этого ломучего говна, которые будут чинить его без перерыва
А зачем госконторам ломучее говно? Его перманентный ремонт оплачивается из наших налогов.

Множества тех, кто говорит «всепропало» и тех кто ничего не делает — не обязательно пересекаются. Нытье работе не мешает )) Надо же где-то стравливать накопившееся

Проблема в том, что если не покупать свою продукцию - то она точно лучше не станет. А если сейчас тот же автозавод "Урал" получит за счет роста продаж средства на развитие, то глядишь, где-то станки добудут получше, покрасочную камеру обновят, где-то в НИОКР вложатся, и качество улучшится.

PS: да, я та самая жизнерадостная тварь из анекдота 963667 ;)

Знаем, плавали…

Сколько эту отечественную продукцию уже покупают? Она стала лучше? Жигули? Москвичи? Я не уверен на 100%, но думаю — что станки на заводе Урал, преимущественно иностранные, особенно на ответственных и сложных участках. Есть подозрение, что нам их продавать не будут.

Главное, чтобы жизнерадостность не подменяла реальность — благостными выдумками, как-то так.

Тем не менее, у некоторых-то получается. Те же Газели - как их не ругали в начале выпуска, но спрос есть, и нареканий стало меньше со временем. Да просто на улицу выглянуть - ездят, заразы...

И как только у предпринимателя появляются деньги на нормальную технику, он покупает вместо газели — форд транзит или что-то подобное

если сейчас тот же автозавод "Урал" получит за счет роста продаж средства на развитие

Почему это не сработало в Самаре, а сработало только тогда, когда в Самуру пришло Рено и стали выпускать что-то сносное, почти ниссановское?

Древняя история, началось еще больше 1000 лет назад ;)

История

В год 6370 (862). И изгнали варягов за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали: «Поищем сами себе князя, который бы владел нами и рядил по ряду и по закону». Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске.

Такой вот культурный код - "нет пророка в своем отечестве", "импортное лучше", "свое плохое и ломается" - плюс многолетняя практика временщичества, корни которой еще во времена Золотой орды уходят - когда владельцы бизнеса в России стремятся быстро нахапать, не инвестируя свой капитал в развитие, вывести заработанное в безопасное место, и слинять туда же, и пытаться или там работать в российском стиле, или удаленно рулить бизнесом в РФ, работающим на заемных ресурсах, выкачивая прибыль до первого "черного лебедя".

Те, кто покупали Опели в РФ лет 10 назад, были впоследствии огорчены..

Чем огорчены, если не секрет?

Я ухватил Astra Caravan из последних немецких, как раз лет 10 горя не знал. Серьезных ДТП не было, но по мелочи меняли запчасти, причем не на старые. По КАСКО.

Заменил просто потому решил, что пора, потом трудно продать будет. И уже захотелось новых фич типа Android Auto, круиз-контроля, подогрева лобового стекла и прочих милых необязательных фич, которых у меня не было..

Закрылись дилерские центры (да, кто-то машину у них обслуживает), и прекращение продаж новых машин этой же марки угнетающе действует на покупателей б/у, при продаже опеля дисконт несколько больше, чем у попсовой шкоды, которая на каждом углу до сих пор продается.

PS: Я хотел zafira взять, казалось, что самое то для любителя дальних путешествий. Но как раз опель с шевроле объявили об уходе - и передумал.

Для новых покупателей - согласен. Я тоже вряд ли рискнул бы покупать уже ушедшую марку.

Просто показалось, что купившие "в хорошие времена" потом оказались кинуты. Чему мой опыт противоречит.

Хотя, мне кажется, знакомый даже несколько позже меня Зафиру взял. Очень уж ему нужно было 7 мест при вменяемых габаритах и цене.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Осталось дождаться, чтобы отечественного производителя [авто] поддержали чиновники, объясняющие преимущества такого подхода.

Да заколебали уже с гальванизацией трупов типа Лады или Москвича

Это да, нет Моисея, который водил бы 40 лет по пустыне, пока последний взяточник и распильщик бы помер. ;)

Да, возник пробел, но его постепенно уменьшают.

На западном оборудовании, которое уже начали канибалить. Цеплят по осени считают.
А я и не говорил что всё будет прекрасно и РФ без проблем справится с возникшими трудностями. Никакого ура патриотизма, который где то между строк увидел комментатор выше.
Где то пробелы останутся. Где то придут другие иностранные компании не боящиеся санкций США/ЕС, на многие позиции поднимется цена, потому что не получится сделать дешевле из за малого оборота.
Вы сами создали проблемы и теперь героически боретесь с последствиями. С Богом, боритесь, но пожалуйста без меня.
«Вы» — это кто конкретно?

Автор статьи?
Я?
Другие комментаторы?
Администрация Хабра?
Мы? Население РФ(и все русскоговорящие в частности) на политику(что внутреннюю, что внешнюю) минимум последние лет десять никак не влияет. В т.ч. и благодаря тому что у большей части населения мозги промыты телевизором.
А санкции вводимые западом, работают только в плюс президенту. Потому что верхушка от них практически не страдает в отличии от населения.
Ну раз не влияем, так не влияем.
Вот зарёкся отвечать на темы связанные с политикой и под корп. блогами, а прорвалось.
И сразу прощай карма, не смотря на в худшем случае нейтральную оценку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Проблему в 2000х создали, когда остатки промки убили. Тут самым ярким примером авиастроение конечно вспоминается, особенно на фоне паники: "на чем же теперь летать?", весьма обоснованной, к слову. А сейчас просто возникла ситуация, при которой эти проблемы всплыли. И очень хочется верить, что промка в этих условиях пойдет вверх, но, говоря откровенно, хочется верить, - да не верится, к сожалению...

Проблему в 2000х создали, когда остатки промки убили. 

А не в 2022, когда убили всё, включая граждан соседней страны?

Тут самым ярким примером авиастроение конечно вспоминается, особенно на фоне паники: "на чем же теперь летать?", весьма обоснованной, к слову. 

Ни одна страна мира в режиме автаркии не выживет, не только летать - жрать будет нечего. Это в свое время понял Гитлер, когда внезапно обнаружил что даже на "большом пространстве" Европы с оккупированной Францией - производится и добывается вообще не все, что необходимо. Ну точнее так: если сбросить уровень жизни до 19го века (например, с голодом раз в 5 лет, который уносит 5-10% населения), то выживет, остается вопрос, нужно ли такое выживание.

А "без меня" - это как? Вы самоликвидируетесь, уезжаете или боретесь с режимом?

Я, может, задам глупый вопрос, но попробую. Если цыплят по осени считают, откуда такое желание доказать, что на самом-то деле всё совсем не хорошо, уже сейчас?

Потому, что, на самом деле, все не просто «нехорошо», во многих отраслях уже наступил полный северный лис. И если это надо «доказывать» — то вам предстоит пройти еще несколько стадий принятия.

Но... Как же... По осени...

В общем, я понял. Если вдруг у кого-то лучше - то надо считать по осени. А если у кого-то хуже - надо уже сейчас начинать нести обжигающую правду.

Спасибо. На этом, пожалуй, закруглюсь.

Это вы так попытались сделать вид, будто не знаете старую русскую поговорку про цыплят?

В результате этих санкций, производственная экономика РФ получила хорошего пинка сзади.

И как, успешно? А то пока я вижу в духе "только выиграли от ухода западных конкурентов", но что-то мне подсказывает, что не просто так при наличии конкурентов, выбирали их товар.

Чаще всего выбирают потому что дешевле, а дешевле потому что большой оборот, плюс демпинг для выдавливания конкурентов.
Внутренний рынок РФ достаточно маленький и без поддержки государством, многие российские компании не могли конкурировать с иностранными.
Сейчас же большие возможности для старта и развития, но как ими воспользуются вопрос не ко мне. У меня маленькое розничное ИП, никакого производства(не считая выращивания цветов/деревьев/клубники).
А еще западный маркетинг (обычно приличный контент и много денег) и мировоззренческая традиция «западное лучше» со времен СССР. В первой статье автор писала, что многие российские производства мимикрируют под западные именно по второй причине.
Да фактически. Люди «наевшись» российского продукта, привыкли считать что оно хуже и поменять мнение трудно. Особенно с учётом того что многие российские производители продолжают гнать брак под видом годной продукции.

В том, что "многие российские производители продолжают гнать брак под видом годной продукции" грешно обвинять западный маркетинг...

А я обвинял? Или вы не мну отвечаете?
мировоззренческая традиция «западное лучше»
Скорее уж «зарубежное», потому что «западным» называли практически все. А по факту, раз исходники и оборудование, в массе, все-равно зарубежное, то одним мировоззрением не объяснить. Да и СССР представлял собой совокупность большого количества стран с выходом на большой рынок социалистического блока, вряд ли в России отношение к продуктам должно было улучшиться без видимых изменений в подходе к производству и всему сопутствующему. И Россия не одинока в таком отношении, так, в Китае бывают опасаются некоторых продуктов (например, из-за скандала с молочными и другими продуктами детское питание и даже детские подгузники по возможности привозили из-за границы), поэтому китайцы как раз хорошо относятся к российской косметике.
западный маркетинг (обычно приличный контент и много денег)
Тогда эта статья и все остальные в этом изначально рекламном блоге — точно такой же агрессивный маркетинг, никакой особой разницы или «биохимии» здесь нет, просто гиалонурка с «витаминами». В чем реальная разница между продукцией Geltek и какой-то испанской Sesderma? Как покупатель может это реально узнать? А раз никак, то покупатели ориентируются на некоторые косвенные (рекламные) признаки, такие как время существования компании, ассортимент, потенциальная связь с реальной медициной, отзывы, сама реклама и т.д. Гиалонурка с витаминами, как пример, не то чтобы сложный продукт, но дело и в чистоте ингредиентов, известный бренд и количество пользователей с учетом сильной конкуренции дает некоторую уверенность в качестве продукта, что, скорее и трансформируется в результате, в «мировоззренческую традицию».
Г и а л у р о н к а!
Гиалуроновая кислота.

Заголовок статьи вводит в заблуждение. Биохимия — это химические процессы (и вещества) в живых организмах. Химия «для воздействия» на организм — это фармакология или косметология.
Да, спасибо, два раза умудрился напечатать.

Если бы в тексте было бы что-то про производство биополимеров, то можно было понять. Но этот текст больше про маркетинг, логистику и потерю выбора.

Я недавно плиточника искал. Некоторые за укладку плитки нашего производства берут дороже, т.к. точность геометрии у нее хуже, сложнее класть.

Многие сразу спрашивают и если производства РФ/РБ просто отказываются.
А проблема в том что иностранные бренды плитку перебирают и пакуют по размерам, а наши пихают что получилось в одну партию.
С кирпичами беда в цвете, не могут даже в одной партии цвет выдержать.
Металлический забор, выгорает краска.
Есть нормальные бренды, но из за остальных с ними боятся иметь дело.

Конечно освободили. Вот sartorius, cytiva, syntegeon, gea ушли с российского рынка. Как думаете, сколько десятилетий уйдет чтобы закрыть потребность в их расходниках и комплектующих? А без них современная фармацевтика сложно представить. Я думаю бесконечно, так как кроме всего прочего важно качество. И это ещё только начало - компании осознают, что в России бизнес нельзя делать и потихоньку уходят.

Вот на днях читал от владельца стоматологической клинике о проблемах с материалами и расходниками. Но пока они в цене в основном, а когда поставки прекратятся, что использовать? Создать свое? На это уйдут годы, работа многих талантливых людей (которые валят из России), а также 'длинные' деньги, которых в России нет.

Тут вроде был автор на хабре который писал про стоматологию, вот у него и спросите. Остальные хабраюзеры не думаю что сильно смогут подсказать про отрасль стоматологии. Или у вас чисто риторический вопрос о том, что все пропало?

Так именно от него и читал. На VC он опубликовал недавно (может даже сегодня) статью про жопу в стоматологии.

У меня чисто риторический ответ, что радость автора статьи - это радость дурачка, что хата сгорела и теперь не нужно менять крышу.

Я не берусь судить за то, что у автора в голове, но думаю что все он все прекрасно понимает. Но если в корпо блоге не писать как все хорошо и санкции нам только на пользу, то может оказаться что завтра кормить деток и платить за ипотеку окажется нечем.

Да, "положение обязывает".

Ну и, к слову сказать, достаточно хорошо написано, с сохраненеим общего стиля прошлых статей.

Это радость от предчувствия сверхдоходов. Мне казалось, это очевидно: чем меньше [иностранных] конкурентов, тем проще сбывать свою продукцию и выше заработки.

Это радость от предчувствия сверхдоходов
Сверхдоходов? Серьезно? В статьях, написанных с начала войны — речь идёт больше о том, что удастся ли им вообще выжить и какой ценой, а не о том, что «вот-вот мы очень круто разбогатеем!»

Ну, всякие бесполезные прокладки или, как они сами себя называли, "официальные дилеры" действительно вряд ли выживут. И меня это абсолютно не трогает.

И абсолютное большинство других фирм в первые месяцы тоже изрядно переживали за свою судьбу, но сейчас многие уже встали на новые рельсы. Как пример - Гелтек, у которого ситуация хоть и стала, с одной стороны, сложнее, но перспективы - завораживают. Разумеется, выживут не все, но оставшиеся сильно улучшат своё положение, как бывает практически во все кризисы.

elena_pastukhova
У вас кружится голова от завораживающих перспектив? :)

Разумеется, выживут не все, но оставшиеся сильно улучшат своё положение, как бывает практически во все кризисы.
Это Россия, тут сильно улучшают свое состояние в кризис только всякое ворье и чиновники. Остальные — рады, что не пошли по миру
Это Россия, тут сильно улучшают свое состояние в кризис только всякое ворье и чиновники

Сдается мне, что это просто способ сказать «те, кто улучшил свое состояние в кризис — ворье» и далее свести разговор к проблеме истинного шотландца: ни один честный человек улучшить свое состояние в кризис не может, а те, кто смог — не были или перестали быть честными людьми.
Не все, но многие. Это Россия — по уровню коррупции мы в топе.
И потом, не зря придумали: «Кому война — а кому мать родна»
Причем тут коррупция-то? Ушел производитель стаканчиков из россии, вы сделали стаканчики у себя, начали продавать, быстро выросли на пустом рынке. Состояние улучшили? Улучшили. Коррпуция? Нет. Воровство? Нет.
Я говорил про СИЛЬНОЕ улучшение.
Просто наблюдал краем глаза как один чиновник — просто ГРЕБ бабло, неимоверно, в 14 году. Нормальный бизнес так не может
Наблюдаемый факт: один чиновник много заработал в 2014
Результат осмысления факта: в кризис заработать может только ворье.
Я правильно понял?
Придумать за собеседника чушь, выдать это за его слова и потом успешно опровергать — один из самых примитивных видов троллинга
Так я даже не опровергаю, я всего лишь интересуюсь, правильно ли я понял вашу идею и ее предпосылки. Если неправильно, то поясните, я же для того и спрашиваю.
Чтобы я оправдывался за чужие выдумки?
Серьезно? ))

Ну нет, если троллинг опускается настолько низко — дальше без меня
Высказать тезис, потом еще тезис
@
Когда вам перескажут эти два тезиса, и спросят «я правильно понял?», сказать «я за ваши выдумки оправдываться не буду!», и гордо свалить
@
Считать себя правым и победившим в споре

¯\_(ツ)_/¯
возникли проблемы с оплатой, но они так или иначе постепенно решаются.

Да, в основном картами других стран или криптой.

С Али поначалу никак нельзя было оплатить и скорострелы говорили что он не станет налаживать альтернативные каналы оплаты. Однако сейчас оплату принимает(даже российскими визой/мастеркардом), посылки отправляет.
Многие остальные так же вернутся, кто имел в РФ заметную прибыль, а не вернутся, найдутся те кто займёт пустую нишу, да качество может упасть и/или цена вырасти, займут, а там конкуренция подтянется(где это возможно) и выдавит бракоделов/барыг.

У Али есть филиал в РФ, они вполне могут принимать оплату местными платежными средствами. Я очень сомневаюсь, что те же cisco/ms/aws/etc так сделают.

К слову, при поездках на такси в Минске с российской MasterCard карточки списывается как "Оплата в YANDEX.TAXI MOSKVA RUS"

Возможно аналогичные "взаимозачеты" подразделений в разных странах.

Я бы еще к кратким тезисам добавил:

Важнее вопрос наличия сырья, а не его цены.

Раньше мы думали «как купить по хорошей цене», а теперь «как купить вообще»

А наработок у нас много: без бета-тестов разработка не то чтобы бесплатная, но стоит земных денег, поэтому можно было собирать разные вещества, в теории способные конкурировать с брендами-лидерами и смотреть, не получилось ли что-то прорывное.

Это звучит как минус безопасность. Примерно как лада без подушек безопасности и абс. Печально, что безопасность под нож попадает одной из первых. (но, возможно, я ошибаюсь с интерпретацией. Даже сильно надеюсь, что ошибаюсь).

Это не безопасность, а возможность выпускать то, что раньше не сошлось бы по экономике и не имело бы шансов из-за близкого аналога.

Это звучит как минус безопасность. Примерно как лада без подушек безопасности и абс. Печально, что безопасность под нож попадает одной из первых. (но, возможно, я ошибаюсь с интерпретацией. Даже сильно надеюсь, что ошибаюсь).

По-моему, да, ошибаетесь. Я тоже сначала не понял :) Просто старые проекты были не доведены до тестов на людях, поскольку на тот момент не выдерживали конкуренции. Теперь их достали и естественно, тестируют до выпуска, но это упоминается уже в другом месте:
Сейчас мы запустили огромное количество тестов. Шесть из 38 проектов уже вышло или завершает бета-тесты, то есть скоро они будут на полках.

Знакомая косметолог перешла на использование вашей продукции. Качеством довольна.

У людей откуда-то взялся покупательский патриотизм
Это не патриотизм, это «иностранное стало в 2 раза дороже». Я допиваю последние полторы пачки чая Newby из трех, которые урвал с дикой скидкой, дешевле, чем до войны, когда торговая сеть пыталась хоть хранение на складе отбить, не то что убытки. А когда допью — придется покупать его за *2 от довоенной цены.

Вообще — повторяется 14 год
Например, производители продуктов пошли по трем путям: сделать за старую цену — но говно невкусное; сделать тоже самое — но в два раза дороже от довоенной цены; сделать в полтора раза дороже, частично сэкономив на качестве. В 14 году плавленый сыр от Валио одним днем превратился в мягкое и невкусное говно, консистенции бутербродного маргарина — но по старой цене, а Хохланд остался густым и вкусным — но стал дороже. Сейчас Валио по второму разу становится еще говнее, но почти не дорожает.

Предсказуемо, что русская косметика и парфюмерия — стала выбирать один из трех.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да причины то ясны…

сделать за старую цену — но говно невкусное;

практика показывает, что с течением времени остается только микс из 1 и 2 - говно и за 125% от прежней цены. Потому как пипл бедный, качества ему не надо, а надо чего подешевле. Поэтому товар даже за 3 цены с рынка просто исчезает - ну нет на него платежеспособного спроса в объемах, котрые интересны типичному лабазу.

Передёрнуло от заголовка и первого абзаца. Традиционно могу только порадоваться за авторов, которым весело и новые возможности.

Кому в***а, а кому мать родна...

Очень громкое название для статьи. Сначала подумал, что это про науку биохимию.

там просто пропущено прилагательное - отечественной биохимии (и промышленности и науки)

А у нас другой теперь и нет!

что такое "бета-тесты" без которых расцветает бизнес?

Логика в следующем. Можно разрабатывать без бета-тестов и класть в стол до возможности запустить тесты. Мы так и делали некоторое время. А теперь запускаем бету. Бета дорогая, это производственный объём партии и 100 человек испытуемых. Соответственно, все прошлые годы мы делали что-то, проходили альфу и ждали удобной рыночной возможности. Она появилась. Стартуем беты, всё остальное уже готово.

Вы писали, что заказывали сырьё для интенсива в Чехии и при этом были проблемы с кол-вом звеньев в молекуле полимера. А сейчас как обстоят дела? На сырьё идут российские петухи? Если да, то получается поддерживать технологические требования?

Нет, пока держимся на чешских запасах и нашли ещё 3 альтернативных гиалуроновых кислоты, одна вот вообще из Латинской Америки. Мы не собираемся переходить на гиалуроновые кислоты животного происхождения ни в каком случае.

Мы не собираемся переходить на гиалуроновые кислоты животного происхождения ни в каком случае

Почему?
А ее очистить нормально невозможно, всегда будут в составе дополнительные белки — а это и аллергены и сложнопредсказуемое взаимодействие с другими компонентами.
Я думал это какой-то очередей зож-веганский фетиш

Здесь всё очень просто. Мы про это уже писали. Низкая степень очистки. Невозможно гиалуроновую кислоту животного происхождения, к сожалению, очистить настолько, чтобы она не была аллергеном. Единственный способ получить чистую гиалуроновую кислоту — это биосинтез.

Да, уже выше ответили. Спасиб

А в чём собственно ваше производство "отечественное"? Размешивать импортные компоненты, разливать в импортную тару и наклеивать этикетки из импортного сырья ?

Ну это же вопрос «американского айфона», который в самой америке нифига не производится, и даже не собирается, но с тем что он американский, никто спорить не будет.
А тут разработка в рф, разработчики — российская фирма, все права и компания принадлежит россиянам, действуют в основном на российском рынке, делают под российских потребителей.
С тем же зерном — если купили иностранный посевной материал, закопали в землю иностранными комбайнами и удобрили иностранными удобрениями — чье зерно в итоге? Да вполне наше, потому что комбайны, посевной материал и удобрения в сумме совершенно не равны ста тоннам пшеницы по конкурентоспособной цене, и совершенно ничего не гарантируют.
Так и тут — дайте вам эти компоненты, оборудование и флаконы, сможете вы построить сравнимый успешный бизнес? Ведь судя по вашей логике, ничего отечественного там нет, и этих трех вещей достаточно.
А в итоге — перестанут поставлять нам посевной ГМО материал из-за санкций, перестанут обслуживать технику из-за санкций — и не будет «российского зерна»
Конкретно с зерном — будет, но хуже и/или дороже. И это не в какое сравнение не идет с тем, что случится с зерном, если пропадают специалисты или поля, что позволяет все-таки говорить, что эти сто тонн зерна — все же, по большей части, российское достижение.
Что там будет?
Обычный, не гмо подсолнечник, уже не вырастет — сорняки задавят. Все что растет на Кубани — все иностранное гмо. Своего нет — запретили

Экспорт пшеницы стал возможен только благодаря иностранному посевному материалу

Своего нет — запретили . Экспорт пшеницы стал возможен только благодаря иностранному посевному материалу

Доказательств, конечно, не будет?

https://www.interfax.ru/business/829602

В Краснодарском крае доля семян основных сельхозкультур отечественной селекции составляет 65%. Семенами отечественной селекции в крае засевается 100% площадей озимых и яровых зерновых культур, 100% - риса и 80% - сои.

Более 90% машин и оборудования в Ставропольском крае - отечественного производства.

https://specagro.ru/news/202002/dolya-rossiyskikh-semyan-na-rynke-sostavlyaet-menee-63

По итогам 2019 года доля используемых в России семян отечественной селекции составила 62,7% ... ранее говорил директор департамента растениеводства Минсельхоза Роман Некрасов ...

«Если мы посмотрим на ситуацию в разрезе агрокультур, у нас все более-менее благополучно с пшеницей, неплохая ситуация по ячменю, но по остальным мы должны отвоевывать позиции

https://expertsouth.ru/news/zavisimost-ot-importnykh-semyan-ne-pobedit-poodinochke/

доля российских семян (пшеницы) — 97%

По такой логике — отечественного программного обеспечения практически не существует :) Ни сайтов, ни веб-сервисов, ни программ, не игр. Ведь подавляющее большинство его делается на «импортных» языках программирования и фреймворках, запускаются на импортных процессорах, операционных системах и далее по списку…

"А тут разработка в рф, разработчики — российская фирма, все права и компания принадлежит россиянам, действуют в основном на российском рынке, делают под российских потребителей."

Ловко подмениваете. Разработка чего? Геля для УЗИ? Косметической смеси без доказанного эффекта? Мой комментарий был о том, что все компоненты продуктов компании закупаются за рубежом и соответственно цена "разработанных в РФ" мешанок (от слова "размешивать") зависит от курса рубля к скв (и это не системная красная волчанка).

Ловко подмениваете. Разработка чего? Геля для УЗИ? Косметической смеси без доказанного эффекта?

Ну, да, геля. Косметики, чего угодно. Доказанный эффект — это что? Что увлажняющий крем увлажняет? Так это доказывать особо не надо, достаточно на лицо намазать. Или вы считаете, что состав геля разрабатывать особо не надо? Надо. А потом еще тестировать надо. И производить надо.

Мой комментарий был о том, что все компоненты продуктов компании закупаются за рубежом и соответственно цена «разработанных в РФ» мешанок (от слова «размешивать») зависит от курса рубля к скв

Так, и? А цена айфона зависит от стоимости российского неона. А цена теслы — от стоимости китайского лития. Делает это айфон и теслу не американскими?
Я не очень понимаю как тезис «Х зависит от цен на иностранный Y» приводит к мысли «значит X не отечественный».

скв (и это не системная красная волчанка).

Так вы бы расшифровывали придуманные сокращения, а то гугл о них ничего не знает.

Надеюсь, что Вы спорите не за деньги. Гель для УЗИ - это как раствор поваренной соли, его "разрабатывать" не надо. Гель для век скорее необходим только гоголевскому Вийю, чем тем людям которые этот гель покупают. Ещё раз - если производство не может получить сырьё (в данном случае, полностью импортного происхождения) оно не может произвести "отечественный" товар, в следствие чего (отечественное "производство") прекращает своё существование. СКВ - это "свободно конвертируемая валюта", термин из времён когда Вас ещё не существовало или Вы ещё были слишком молоды.

"Вот возьмём гель для УЗИ, который мы делаем в огромных количествах и который очень нужен стране. Он состоит из полимера, воды, консервантов, глицерина и упаковки. Сейчас у него из российского сырья — канистра и крышка."

Вот такое у нас "отечественное производство". Тут меня "минуснули" жёстко. Схожу я на госзакупки, посмотрю кому эта компания гель для УЗИ поставляет. Результаты выложу.

Ходил на узи в Инвитро (Ростов-на-Дону) и обратил внимание, что гель использовали Гельтек.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий