Как стать автором
Обновить

Комментарии 81

Ностальгия. Я был в Нови-саде по работе 10 лет назад. Там у Газпрома в собственности нефтедобывающая компания NIS.

Город оставляет приятное впечатление. После российских суматошных городов время будто останавливается.

Шокировала тогда только кухня. Выбора в меню реально нет. Один салат, мясной суп, компот.

Я вегетарианец и тамошняя кухня была для меня головной болью.

Может на пенсию туда уеду. А напишите пожалуйста что там в Нови-саде по аренде квартиры, ЖКХ, стоимости продуктов.

Один салат, мясной суп, компот.

и плескавица

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

не, ну салатов обычно два - сербский и шопский...

Выбора в меню реально нет. Один салат, мясной суп, компот

Был только один раз в Нови-Сад, обедал в этом ресторане (jelovnik - меню). Балканскую кухню вообще люблю, и как-то задело :), что кто-то может быть не удовлетворён обычно широким выбором блюд. Причём, искусность поваров и качество продуктов выше всяких похвал. Возможно, поскольку сам не вегетарианец, не могу прочувствовать особенностей потребностей людей, отказавшихся от мяса. Да, на Балканах предпочитают мясо. Вот нормально готовить рыбу, ни в одном из заведений, где довелось бывать, там (в бывшей Югославии) не умеют (или не повезло). А то краткое меню, что Вы (и я за Вами следом) процитировали, это встречается в очень небольших предприятиях питания, рядом со стоянками дальнобойщиков, но так и в Германии, например. Продукты там тоже всегда очень свежие и можно не просто утолить голод, а поесть с удовольствием. Причём за неприлично смешные деньги.

Ресторан, кстати, называется "Книн" (может кто-то не обратит внимания, а кто-то не знает историю этого города и Сербской Краины). Официанты в то время, когда я там был, были как раз сербами из Книна.

"Иностранцев в стране пока немного." - кажется, вы писали статью 2-3 недели назад. В Белграде сейчас толпы русских айтишников, жилье найти уже не особо просто. Переезжают из России чуть ли не целыми фирмами :-D Так что скоро тут откроются офисы и перспектив станет побольше: не только Microsoft и Huawei, но еще и российские фирмы

Йован Савович вот не торопится, что должно вызвать некоторые подозрения

Просто так открыть ИП и работать на зарубежные компании тоже нельзя — если у тебя 1–2 клиента, быстро поймут, что ты маскируешь трудовые отношения.

подробнее, пожалуйста. В чем проблема быть независимым контрактором и брать ровно столько контрактов, сколько можешь унести? По-моему, вполне нормально работать на 1-2-3 клиентов... Где это незаконно?

По-моему, вполне нормально работать на 1-2-3 клиентов... Где это незаконно?

Про Сербию не знаю, а вот в России вроде бы как выявляли такие случаи, когда фирма при приеме на работу физлица заставляла его оформлять ИП и работать с фирмой по этому самому ИП вместо того, чтобы оформлять человека "в штат". Потом налоговая увидела, что в течение продолжительного времени у этого ИП только один клиент и оштрафовала его.

Это не относится к зарубежным контракторам. Действительно, когда есть юрлицо в РФ и ИП в РФ, то можно залететь. Но если грамотно прикрываться грамотно составленным договором и актами о выполненных работах - проблем не будет. Я знаю, как несколько людей так ловко подменяют отношения по ТК, отношениями между ИП и ЮЛ и никаких проблем, но я бы в общем случае так не рекомендовал так делать. Тем более, что никакого смысла работать как ИП вместо работы в штате для "сотрудника" нет. И почему это налоговая оштрафовала ИП, если она должна была штрафовать ЮЛ? Сами подумайте - ИП за себя взносы в ПФР и ОМС делает. И налоги с дохода платят. Как это может быть хуже, чем взносы за сотрудника?

Сами подумайте — ИП за себя взносы в ПФР и ОМС делает. И налоги с дохода платят. Как это может быть хуже, чем взносы за сотрудника?

Возможно в РФ так, а в ряде стран ЕС и приближенных к ним это иначе — ИП платят только налоги с дохода без социальных отчислений (для них это добровольно, а не обязательно) — так что выгода для ИП есть если ему неважна пенсия и прочие социальные плюшки. ОМС вообще к налогам отношения не имеет и его наличие вообще никак к работодателю не привязывается, оно просто должно быть, даже у безработных.


Судя по описанию, в Сербии примерно также как и в Германии — если ИП получают основную часть доходов с одного клиента, то через определенное время его начинают считать сотрудником и вынуждают платить социальные взносы которые обычно платит работодатель но которые необязательны для ИП. При этом совершенно неважно где находится клиент, он вообще не интересует налоговую ибо это не его проблемы (что логично), все шишки упадут на ИП в случае чего.

Во-первых, спасибо за развернутый ответ. Очень интересно. Во-вторых, попробую пооппонировать

Судя по описанию, в Сербии примерно также как и в Германии — если ИП получают основную часть доходов с одного клиента, то через определенное время его начинают считать сотрудником и вынуждают платить социальные взносы которые обычно платит работодатель но которые необязательны для ИП. При этом совершенно неважно где находится клиент, он вообще не интересует налоговую ибо это не его проблемы (что логично), все шишки упадут на ИП в случае чего.

ну, так это легко байпаснуть - найдя еще десяток клиентов, с которыми можно заключить рамочные договора на год, и проведя разовые работы. По документам все красиво будет... В крайнем случае если есть несколько таких ИП - кто запретит им друг другу по кругу оказывать услуги? Или это повод регистрироваться не как ИП, а как ООО, а самому быть его учредителем и его работником?

Мало заключить договор, надо его выполнить и за выполнение получить средства. А с полученной суммы уплатить налоги. Т.е. если Вася, Петя и Миша договорятся между собой и раз в год будут "гонять" по кругу деньги (Вася Пете, Петя Мише, а Миша Васе одну и ту же сумму переведут), то с этих самых денег налоговая "откусит" свою долю. Тогда остается вопрос выгоды - будет ли потеря меньше, чем если просто заплатить эти социальные взносы?

.е. если Вася, Петя и Миша договорятся между собой и раз в год будут "гонять" по кругу деньги (Вася Пете, Петя Мише, а Миша Васе одну и ту же сумму переведут), то с этих самых денег налоговая "откусит" свою долю.

Необязательно. Я могу представить себе ситуацию, что Вася - девопс, Петя - SMMщик, а Миша дизайнер. И Вася настраивал сервер Мише за 100 дойчмарок, а Петя рекламировал услуги Васи за 500 дойчмарок. Миша помогал Пете делать сайт за 200 дойчмарок. Направление продажи услуг не обязательно однонаправленное (производитель -> дистрибьютор - > потребитель)

Или, повторюсь, Вася, Петя и Миша обязательно должны были объединиться в ООО?

Направление вообще не играет роли. Вася заплатит налог со 100 марок, Петя с 500, а Миша - с 200. Если все они хорошо зарабатывают, то в Германии налог будет почти половина дохода. То есть финты ушами обойдутся Васе, Пете и Мише суммарно в 50 + 250 + 100 = 400 марок.

ну, то есть им выгоднее не работать как ИП, а организоваться в ООО "Петя, Миша и Вася"?

Речь все еще о работе контрактором? Для чего ООО?

предположим - я работаю контрактором, но я оказываю единичные услуги и другим контрагентам. Так все-таки в случае Пети, Миши и Васи им выгоднее будет объединиться в ООО или нет? Или предлагаете бартером услуги взаимоучитывать, создавая в каком-то смысле теневой рынок?

В чем смысл ООО? Вот мы знакомы, мне нужно установить виндовс, и я прошу вас. Первый вариант - вы установили мне виндовс. Второй вариант - мы учредили ООО, и вы установили мне виндовс. Чем второй вариант лучше первого, какие у него плюсы? Минусы понятны - дичайший дополнительный геморрой. А вот каковы плюсы?

ООО "Петя, Миша и Вася" оптимально посадить на УСН 6%, сотрудниками себя ни в коем случае не оформлять, а "зарплату" получать в виде дивидендов учредителям, на которые НДФЛ составляет 9%. Итого налоговая нагрузка будет примерно 15%. Однако, само собой, никаких взносов в фонды, никакой пенсии.

К такой схеме вообще никак не подкопаться. Однако есть одна особенность: раздел "зарплаты" между Петей, Мишей и Васей оказывается фиксированным, ибо дивиденды по закону можно платить только в пропорции долей учредителей в ООО. Ну и отсутствует гибкость в том случае, если кто-то хочет уйти, кто наоборот прийти — любое подобное изменение (в т.ч. зарплаты) потребует изменение в учредительных документах. Это проблема.

_____________

UPD в духе Остапа несло. Начинаю сочинять схематозы:

Чтобы добавить гибкости в распределении "зарплаты", можно чтобы выплачивать роялти участникам за какие-нибудь их "изобретения". Тут правда НДФЛ станет уже не 9%, в а 13%.

Другой вариант — учредители регулярно "ставят на баланс" ООО какую-нибудь свою интеллектуальную собственность и получают за это компенсацию деньгами столько, сколько нужно.

Но тут уже просматриваются муть. Ибо баланс такого ООО сильно вырастет. В случае ликвидации или арбитражного спора с кем-то суд может спросить: а где ваши "основные средства", их ведь по балансу на дохрена миллионов? И тут запахнет жареным по статьям 159 или 196 УК — незаконный вывод капитала, умышленное банкротство, и всё вот это.

Мне кажется куда интереснее как дела обстоят с европейскими странами, а не отечественными НДФЛ.


Потому что в РФ как я уже говорил куча знакомых работает контракторами в ЮК/бермудах удаленно и оформлены как то ли самозанятые то ли ИП. И за много лет никто ничего не сказал.

Польшу уже можно считать Европой? У нас есть упрощёнка 12%. ИПшники с одним клиентом просто друг другу пару раз в год выставляют фактуры. Потери 12% с одной фактуры — несущественно.

На Пикабу есть блог одного человека с ником Boss1w. Он все эти схематозы расписывает, и так же расписывает их последствия. Почитав его - я бы сейчас с российской налоговой в кошки-мышки играть не стал бы. Штраф и субсидиарка - это самое малое, что могут вломить.

Тем более, что никакого смысла работать как ИП вместо работы в штате для "сотрудника" нет.

С точки зрения работодателя

В случае ИП - заплатил (условно, ЗП) 100 000₽ в месяц. За год 1 200 000₽. Если услуги не требуются, просто договор не продлил.

В случае наемного работника - из 100 000₽ ЗП отдал на руки 87 000₽, 13 000₽ удержал НДФЛ. Потом еще надо отдать 30 000₽ страховых платежей (22% ПФР, 5,1% ФФОМС, 2,9% ФСС), плюс от 0,2 до 8% (200₽ - 8 000₽) на обязательное страхование от несчастных случаев на производстве и профзаболеваний (но все, что сверх 1 032 000₽ облагается 0% ФСС). Итого, наемный работник обходится от 130 200₽ до 138 000₽ в месяц. За год от 1 557 528₽ до 1 657 128₽. Еще надо учесть расходы на офис/рабочее место, которым работодатель обязан обеспечить сотрудника. И уволить/сократить просто так нельзя.

С точки зрения работника/ИП

ИП (на УСН 6%) со 100 000₽ в итоге просто платит 6% с дохода (с ЗП). Все страховые платежи (ПФР, ПФР 1% свыше 300 000₽, ОМС) также платятся, но итоговый налог УСН уменьшается на эти суммы. В случае ИП на патенте (ПСН) итоговый процент может быть меньше 6% (зависит от региона/района) за счет того что налог рассчитывается с фиксированного вмененного дохода. За год у ИП получается чистыми 1 128 000₽ (на ПСН может быть больше).

Наемный работник со 100 000₽ платит 13% (удерживает из ЗП работодатель). Но он (как плательщик НДФЛ) может вернуть часть этих денег за счет налоговых вычетов на лечение/образование/т.д.(ИП - не может, именно с доходов ИП). За год у наемного работника получается чистыми 1 044 000₽. Плюс вычеты

https://quote.rbc.ru/news/article/61ea4e369a79475be487ddcd

Таким образом, вернуть обратно в кошелек удастся ₽15,6 тыс. (за обучение, лечение и медикаменты, пенсионное обеспечение, фитнес, пожертвования) + по ₽7,5 тыс. за обучение каждого ребенка + весь НДФЛ, уплаченный с трат по дорогостоящим операциям.

ИП, в общем случае (если это не специфичный договор типа убрать офис после рабочего дня с 19:00 до 20:00), сам определяет время и место исполнения договора. Если нет - то это попытка скрыть трудовые отношения (по ТК).

Спасибо за представленные факты, но TL;DR. Что Вы этим хотите сказать? Просто повторю тезис - я не вижу никакого смысла для "сотрудника" работать как ИП при прочих равных. Тем более, что никогда работодатель не предложит платить вместо 100000 рублей как зарплату сотруднику, 138000 как ИП. Скорее всего и там, и там человеку на руки будет капать 100000 рублей, только во втором случае еще и налоги придется платить. Ну, окей, в лучшем случае будет 109000. Плюс все риски, связанные с тем, что ФНС и трудовая могут договор переквалифицировать.

Я просто думал - мне предлагали устроиться в одну компанию как ИП на фуллтайм (ппц), я их послал. Потому что это маркер плохой. Но когда ты продаешь услуги N+1 контрагентов - как независимый специалист или консультант, то все окей.

Работодатели разные есть, у тех которые не захотят платить ИП в 1,3 раза больше, скорее всего и все остальное не очень, и жопочасы есть. При одинаковых затратах на ИП и наемного работника, работодателю выгоднее ИП - можно в любой момент отказаться от договора, не надо предоставлять рабочее место/технику/пр, бух.учет проще (нет расчета ЗП, отпускных, и пр).

я не вижу никакого смысла для «сотрудника» работать как ИП при прочих равных
Могу описать свои причины, почему работаю как ИП на заказчика изнутри страны:

1. Можно работать на нескольких заказчиков одновременно.
2. Можно различную технику покупать и списывать VAT (НДС) — телефоны, ноутбуки, мониторы, кресло, стол и т.д.
3. Можно взять автомобиль в лизинг на ИП, расходы на него списывать с налогов.

Ну а изначальный плюс, конечно же — работа на иностранных заказчиков, чьих представительств в моей стране нет. Но это, кажется, в данной ветке не обсуждается.

Ну, Вы похоже не в РФ, судя по комментам. Потому что в РФ выгодно сажаться на УСН или ПСН. А там насколько я помню, VAT не вернешь уже. И налоги платятся с суммы прихода, а не доход минус расходы. В общем, все не так просто и очень вариативно.

Ну а изначальный плюс, конечно же — работа на иностранных заказчиков, чьих представительств в моей стране нет

+

1. Можно работать на нескольких заказчиков одновременно.

+

Контракторы обычно через фирму прокладку работают (umbrella company), по крайней мере с крупным бизнесом так. В этом случае не должно быть проблем. В Европе так же по идее (сам не работал там, сужу по отзывам европейских конракторов в сети).

Я немножко изучал этот вопрос с теоретико-правовой точки зрения, насчет практики тут нужно общаться с людьми, которые это в Сербии практикуют. С правовой точки зрения есть т.н. тест на независимость ИП, который состоит из 9 критериев, приведенных ниже. Для признания ИП зависимым от своего контрагента необходимо, чтобы выполнялось не менее пяти из них:

Доверитель или лицо, связанное с доверителем (для упрощения текста здесь и далее мы используем термин «доверитель» для обоих лиц) определяет рабочее время предпринимателя или отпуск и неявки предпринимателя зависят от решения доверителя и компенсация предпринимателю не уменьшается пропорционально времени отпуска;

    Предприниматель обычно использует помещение, которое он предоставляет, или осуществляет деятельность в месте, определенном клиентом, для нужд выполнения возложенных на него задач.

    Клиент осуществляет или организует профессиональное обучение или повышение квалификации предпринимателей.

    Клиент нанял предпринимателя после объявления в средствах массовой информации о необходимости найма физических лиц или найма третьей стороны, которая обычно занимается поиском подходящих для трудоустройства лиц, и чьи услуги привели к найму этого предпринимателя.

    Клиент предоставляет собственные основные инструменты, оборудование или другие основные материальные или нематериальные активы, необходимые для нормальной работы предпринимателей, или финансирует их приобретение, за исключением специализированных инструментов, оборудования или других специализированных материальных или нематериальных активов, которые могут быть необходимы для выполнения конкретной работы. или распоряжения, или руководитель обычно управляет рабочим процессом предпринимателя, за исключением такого управления, которое включает в себя отдачу основного распоряжения в связи с заказанной работой и разумный контроль результатов работы или надзор клиента, как хорошего бизнесмена, над работу он заказал.

    Не менее 70% общего дохода предпринимателей за период 12 месяцев, который начинается или заканчивается в налоговом году, генерируется одним принципалом.

    Предприниматель осуществляет деятельность из деятельности доверителя, и для такой осуществляемой деятельности его договор найма не содержит пункта, в соответствии с которым предприниматель несет обычный деловой риск за работу, поставленную клиенту клиента, если такой клиент существует.

    Договор о привлечении предпринимателя содержит либо частичный, либо полный запрет предпринимателю на оказание услуг по договору с другими клиентами, за исключением частичного запрета, предусматривающего оказание услуг ограниченному кругу прямых конкурентов клиента.

    Предприниматель осуществляет деятельность за вознаграждение для одного и того же принципала, непрерывно или с перерывами в течение 130 или более рабочих дней в течение 12 месяцев, начинающихся или заканчивающихся в соответствующем налоговом году, при этом осуществление деятельности в течение одного рабочего дня считается деятельностью. в любой период в течение этого рабочего дня с 00 до 24 часов.

 

  1. точно нет

  2. точно нет

  3. точно нет

  4. точно нет

  5. 50/50 (клиент предоставляет ресурсы вроде амазона, может быть лицензии на ПО и прочее)

  6. попадание

  7. ЯННП, можно пояснить?

  8. не имеют права, пошли в пень

  9. ЯННП, но если у меня есть некий объем работ, определенных договором, как это матчится с этим?

итого - меня бы притянули по пунктам 5, 6, 9, может быть 7. Это 4 пункта из критичных 5. Итого - пролетаем ниже уровня радаров

По пункту 7 все более или менее понятно, в отечественной традиции договоров подряда часто встречается пункт (повторяющий по сути ГК), согласно которому риск случайной гибели или повреждения результата оказания услуг до приемки заказчиком несет исполнитель, также включаются условия о реализации заказчиком требований, связанных с недостатками работ/услуг (гарантии), форс-мажор, пени/штрафы за просрочку и тому подобные обычные бизнес-риски. В трудовых договорах и их аналогах таких требований нет.

По п.9 переводя на человеческий язык если Вы в течение налогового года 130 дней или более выполняли работы на конкретного подрядчика (при этом неважно сколько времени в день Вы на выполнение этих работ тратили), то этот пункт выполняется.

Сторонее примечание, вытекающее из длительного опыта ведения бизнеса в России: сербская налоговая система некоторой своей запутанностью и недосказанностью очень напоминает отечественную, откуда естественным образом вытекает вывод о том, что правоприменительная практика там скорее всего тоже строится скорее из хотелок налогового органа, нежели чем из буквы закона. Но это нужно изучать, желательно с практикующими сербскими корпоративными юристами.

По-моему, чтобы не попасть под половину этих пунктов, надо просто написать "нормальный" договор. Чтобы подставиться под некоторые пункты надо быть, по-моему, полнейшим идиотом, типа указать рабочее время и отпуск.

так я про то же и говорю, что потенциально нормальный договор и нормальные акты о выполненных работах решают... и пускай ФНС подотрется. Повторюсь, что по крайней мере в реалиях РФ - НИКАКОГО смысла работать на ИП вместо работы в штате я не вижу (это реально стрелять себе в ногу), но если быть "свободным художником" и брать большие заказы - не вижу проблем.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если у нас длительные отношения - не вижу причин не оптимизировать выплаты по договору до фиксированных дат.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если вы получаете от единственного контрагента одинаковые суммы каждый месяц в одинаковые даты, выполняете работы по внутреннему графику контрагента - вам признают трудовые отношения и вы никак не сможете доказать обратное.

почему одинаковые суммы? Почему прям совсем одинаковые даты? В этом месяце - было оказано услуг на 10 часов, в следующем - 20, в последующем - 5 часов. Где трудовые отношения, ау?

Есть нюансы, но в целом суд встанет на сторону налоговой.

опять же - почему единственный контрагент - может быть один основной и куча дополнительных, кто запретит? А даже если единственный - ну, понимаете, в этом месяце я работал 80 часов, а 80 часов отдыхал. Почему нет? А в следующем отработал 160 часов, потом просто переполнился. Нельзя постоянно работать? Если не нравятся часы (это хорошо для консалта, но не очень хорошо для fixed scope работы), то можно и объемом работ оперировать - какая разница.

Предприниматель заработал денег и ДОБРОВОЛЬНО предлагает получить деньги позже.

так услуги тоже актами закрываются. Могут поштучно, могут за период. Нормальная практика. В чем проблема? Я же могу как предпринимать ХОТЕТЬ УМЕНЬШИТЬ ДОКУМЕНТООБОРОТ????

Без привлечения третьих лиц? 

в контракте может быть указано, что я могу привлекать третьих лиц, а может быть указано, что не могу. Это не является ни признаком трудовых отношений, ни признаком их отсутствия.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В общем нюансов там много и по сути если вы хотите аккуратно прикрыть трудовые отношения схемой с ИП - надо делать все аккуратно.

ну, тут спору нет, я к этому и веду :-)

На улицах нет пьяных толп, люди вообще много не выпивают и считают неприличным ходить пьяным. Ну и в целом люди сильно менее агрессивные и более доброжелательные.

А, видимо все агрессивные у нас в Словакии. У нас всех сербов считают слишком агрессивными, дикими и неуравновешенными.

Курение везде. Здесь не запрещено курение в ресторанах и кафе. Если идешь куда-то поесть — будешь прокурен насквозь.

Вот это огромный минус.

Вот это огромный минус.

Мы сами лет 10 назад были такими.
Моя мама жила пару лет в Сербии, ходила там в школу. Рассказывала, что учитель в сербской школе курил прямо на уроке, открыв окно на улицу. Ещё из неочевидных воспоминаний о Сербии: высокий рост мужчин. По её рассказам, сербы значительно выше россиян.

Так все югославы всреднем высокие. Недаром этот регион один из основных поставщиков кадров в заокеанскую НБА. Ну и наличие спортивной традиции тоже, "Црвена Звезда", "Партизан" и т.п.

Мой учитель информатики курил прямо в своём же классе. Это было 20 лет назад. Детишки были не лучше, прокуривали все туалеты, лестницы и прочие углы, до которых могли дотянуться. Да чего там скрывать, я и сам там везде всё прокуривал. Сейчас я тоже своего рода учитель информатики, только вместо пегаса — ява золотая.

А у нас 25-27 лет назад трудовик бухал с физруком в подсобке во время уроков, и нас, 7-8 классников, за водкой гонял в ларёк.

Ну, в Сербии курение исторически было более поголовным. Серб с трубкой - это прямо стереотип по типу китайца в конусообразной шляпе.

А много ли курящих в Сербии?

Вот в Питере по моему личному ощущению их стало в последнее время значительно меньше, кто завязал, кто в вейперы заделался. В некоторой степени это еще связано, опять же, по моему мнению, с катастрофическим ухудшением качества сигарет и сильным их подорожанием.

Много, курят в заведениях тоже много...

Новый Сад мне показался скучноватым. Белград более живой.
Огромный минус практически всей Сербии -- ужасные дороги. Во первых они реально уже чем в Европе, а во-вторых обычно нет полосы для пешеходов, часто напротив место нее идёт канава.

Как интересно!
Страна по размеру, как Израиль, а проблем в разы меньше.
Возможностей, впрочем, тоже.
Но жизнь дороже в разы и беспокойней.

по размеру

Это вы прям про площадь? :)
Так Сербия же больше в 4 раза

Вы правы. Это я думал про население, а написал про размер. Конечно, Сербия больше.

Я так и не понял, почему там плохо жить?

Ну для меня как минимум вопрос с курением закрывает полностью страну. Ну и мелочи вроде сложностей с получением виз/покупкой импортной электроники

Рассказываю, свежий взгляд (прибыл неделю назад).

Компанию, где я работаю, американская, но есть юрлицо в Сербии, дали на выбор несколько стран для "эвакуации", большинство из которых - имеют какую-то номадскую визу, типа Армении, Грузии, Турции и пр. То есть в ту же Грузию можно приехать, открыть ИП, счёт в банке, и снова получать $ переводы. Я тогда рассудил: всё больше случаев, что россиянам в этих странах отказывают в открытии счёта, а в Сербии есть моя компания, надёжнее, и согласился. Путь длинной в неделю, самолёты в России, которые теперь вместо 2-х часов летят 6, время вылета, которое могут просто так поменять, обыск на границе - отдельная история, с Сербией не связана. Выезд был крайне спешным, ответы адвокатов - с задержками, поэтому все нюансы (насколько Сербия - страна бюрократии) я узнал уже здесь на месте.

Три этапа оформления:
1. Получив белый картон (критически важно!) открыть ИП и счет в банке (пока что личный). Это, вроде как, легко, и занимает дней 5. Но безумие Сербских законов в том, что работать вы при этом не можете))
2. Получить разрешение на временное пребывание. Обычно, на год, но могут дать меньше, или вообще отказать без объяснения причин. И ни моя компания, ни нанятые адвокаты тут не помогут. Занимает 30 дней.
3. Получить разрешение на работу. Еще 30 дней.

После этих 2-3 месяцев можно начать получать переводы. Делать это после первого шага - наверное, можно, но это серая зона закона. Вот и получается, что те из моих коллег, кто рванул в Грузию - уже с рабочими картами, а у тех, кто как я, в Сербии - неопределенность.

Про бытовые моменты, что везде курят - да, в ресторане не посидеть, но есть доставка. Все приложения по заказу еды и такси - крайне простые, но хотя бы работают. Пока нет карт, за всё приходится платить налом. Из-за русского нашествия квартиры взлетели в цене, уходят за день, найти очень сложно, но возможно. Если вы с семьей, т.е. нужна 2 bedrooms, в Белграде готовьте примерно 650-800 евро в месяц, но в начале еще столько же отдадите за депозит и половину от этого - комиссия агентства. Причем, именно евро, всё оплачивается в динарах, кроме жилья: оно только в евро. Это только аренда, комуналка добавит еще 100-150 евро. Летом, как я понял, здесь адская жара, поэтому хотя бы 1-2 кондёра в квартире обязательны. Искать квартиру: только звонить, сразу купите местную симку (лучше Yettel), 90% риелторов говорят по-английски. Возможно, что Нови Сад - красивое место, плюс в самом Белграде есть оазисы красоты, малоэтажные дома с зеленым садом вокруг, но в целом Белград - тяжелое зрелище. Это Россия 30 лет назад. Везде мусор, граффити, ямы на дорогах, много каких-то мелких магазинчиков со скудным ассортиментом. В центре какие-то цыгане, недостроенные здания, нет ощущения дружелюбности и цивилизации (простите, сербы, это не ваша вина). После Москвы, Петербурга - первые пару дней будет прям шок. Ещё я до сих пор не могу найти объективных данных об уровне радиации (бомбардировки в 99м включали снаряды с обедненным ураном, Сербские ученые отмечали массовое увеличение процента онкологии в стране). Надо понимать, что страна была разрушена, жила под санкциями, при этом у нее нет таких ресурсов, как у России, поэтому восстановление идёт долго. Сейчас страна на первом месте в Европе по росту ВВП, находится в фазе бурного развития (если верить статьям в интернете). Но повторюсь, есть, конечно, и очень красивые места, и современные торговые центры, где есть всё (чего уже нет в России).

Сказанным я не пытаюсь сказать "не надо сюда ехать!". Нет, я не жалею, место удобное тем, что не нужна виза, Европа рядом, т.е. как перевалочная площадка - вполне себе, но жить здесь прям долго - это очень и очень на любителя. Мне даже сами сербы об этом говорили.

обыск на границе - отдельная история

Можно подробнее, что досматривали? что спрашивали?
стоит ли врать или говорить что уезжаю работать?

Летел через Петербург, возможно, что тут более мягко всё, чем в Москве, плюс, ситуация может меняться. Стоит или нет - я не знаю. Я бы лучше не говорил про работу, и прикидывался бы туристом. У меня было так: ещё перед паспортным контролем там просвечивают сумки, сотрудник спросил: везете ли наличную валюту? Я говорю: да, но в пределах разрешенного лимита (10К на человека). Он спрашивает точную сумму, я говорю, не помню прям точно, но примерно вот столько. Он попросил другого сотрудника продолжить проверку, мы отошли к столу. Попросили достать всю наличку и пересчитать. Прям банкноты не пересчитывали, у меня была пара стопок с подписанными суммами, я просто это показал. Спросил, куда, на сколько, для чего едете, говорю: в отпуск, на 11 дней (цифру придумал на ходу).Спросил есть ли брони все - говорю да (на самом деле не все, и не было обратных билетов). Спросил, везу ли акции, облигации, и другие подобные штуки - говорю, не разбираюсь в этом, ничего не везу, просто в отпуск еду отдохнуть. Телефон не просили показывать. Но я был с семьей, про одиночек слышал более жесткие истории. Потом попросил открыть рюкзак, досмотрел его (но не прям до каждой мелочи). В целом, без агрессии и угроз, много мелких вопросов, неожиданных, которые рассчитаны на то, что человек замешкается.

Скажите а вариант приехать и работать удаленно на ту же РФ работает? Понятно что проблема с переводом денег, но если предположить что их получится решить ?

приехать и работать удаленно на ту же РФ работает?

да. Для этого есть отдельный тип визы а-ля для "цифровых номадов".

https://habr.com/ru/company/gms/blog/650337/

При этом в статье Сербия не упоминается. Вы точно уверены, что тут есть номадская виза?

ну, надо смотреть на сайте консульства Сербии, я просто к примеру привел ссылку - что такое много где есть, надо всегда смотреть в первоисточник.

Я так понимаю, проблема будет не только с переводом денег, но и с налоговым резидентством, если работодатель зарегистрирован в России и сам удерживает НДФЛ, если находишься в другой стране больше 183 дней подряд, то НДФЛ будет не 13%, а 30%. Раньше была лазейка с "тесными связами с Россией" (жилье в РФ, что-то еще), но ее прикрыли, как я понял. Пока я накопал такую засаду, буду рад если коллеги дополнят/исправят/опровергнут

Подскажите кто в теме.
Более 3х лет навыки Бизнес-анализа в плане работы в продуктовой команде. Полный цикл: интервьюирование, протоколирование, описание as is, моделирование БП, проработка US, тест кейсов, функциональных требований, приемка, поддержка материалов по проекту.
Есть опыт PM в мини команде разработки. Но везде был внутренний заказчик.
Ну т.е. в МСК я могу (мог) себя хорошо продать...
На сколько реально с моим опытом найти работодателя в загнивающей, только подтянув английский?
И до какого уровня?
Или без middle по print(f'Hello world!') вариантов крайне мало?

Бизнес-аналитику, кмк, нужен минимум свободный В2 (как и ПМам), так как много писанины и созвонов. Программистам в этом плане попроще (больше хард-скилы решают).

А вообще — специальность достаточно востребованная, найти работу можно.

А где искать-то?
На LinkedIn сейчас единогласное молчание, хотя вакансий много.

Вы бы hello world для начала без ошибок написали

На основании чего такой тейк, что не смогу?
В рамках инструментов, по которым заявляю экспертизу, разумеется.

>> print(f'Hello world!')

синтаксическая ошибка в единственном вызове функции, в данном контексте это смотрится крайне нелепо. Надеюсь, что с инструментами бизнес анализа, которые вы так тщательно описали, у вас немного получше чем с программированием

Млин, что-то так всем режет глаза этот print...

Я вот вижу две "ошибки", вы за какую конкретно автора в зубах носите?

я так понимаю, он хотел выпендриться знанием сишного printf (print formatted), а не print (что выдает в вас, например, питониста). Если это действительно С (С++ с использованием stdio) - то да, ошибки еще и в одинарных кавычках. Хотя в PHP есть тоже калька на printf, там можно в одинарных писать насколько я помню.

А бесит то, что гуманитарий без знаний 1) программирования 2) английского ноет как ему найти работу в "загнивающей", по его выражению, и не может строчки кода написать без ошибки.

Таких "айтишников", которые вчера работали от забойщика скота до менеджера по продажам оборудования по вскорму хомячков - тысячи сейчас, к сожалению, и они еще больше опускают и без того плачевных средний уровень специалистов моей любимой отрасли. А если не дай бог такой прорвется куда-то в мелкие начальнички (крупные - еще хуже) - тогда-то уж он покажет всем этим выскочкам свитератым, кто тут "человек от бизнеса", а кто - "рабочая специальность". Простите, наболело, уж очень много таких выскочек встречал.

Почему они вообще уверены, что с нулевыми знаниями (а они нулевые - ни английского, ни программирования, все скиллы что он написал выеденного яйца не стоят, это скорее побочки нормального технаря а не key скиллы) ему где-то должно быть место в айти. Я так понимаю работал в РФ на внутренний проект по перекладыванию бумаги из одной стопки в другую - пусть и работает, куда такому на конкурентный запад? В ФААНГ настоящие айтишники с 10+ 15+ опытом по полгода готовятся, чтобы пройти интервью

Питонист :)

Все понял, бесит больше человек, а не код. Тут - понимаю.

Добавлю: на самом деле похожее заблуждение у многих... Мне мои школьные друзья не устают твердить "Тыжпрограммист, $5к/месяц для тебя как два пальца...". Они реально считают, что месячных курсов - достаточно и `print(f'Hello world!')` - это уже некий уровень.

К сожалению, в чем-то они правы - рынок давно в целом не различает специалистов 3+, 5+ и 15+, перемалывая всех под одну гребенку. А на те вакансии, где реально нужен опыт - ставятся заградительные ценз-барьеры в виде 18 этапов собеседований от алгоритмов до архитектур атомных подводных лодок, да и то востребованы такие спецы больше в США.

А потом приходишь - половина кода в синглтонах без какой-то структурной связи между модулями, а вторая половина бездумно запаттренована так, что поменять шрифт у кнопки нельзя без нового билдера и депенденси комбайнера.

А начальник - вот такой вот бизнес-аналитик с кей-скиллами "протоколирование/интервьюирование".

Но есть и светлая сторона - все же рынок есть рынок, и на 19 вакансий трешачка последние годы всегда находилась одна-две свежих, где нужен ты а не выпускник курсов, который просто не в состоянии будет (к счастью) довести проект хотя бы до середины. Правда, с последними событиями уже не до выбора вакансий из списка, впервые за последние десять лет если честно боюсь потерять работу - работа-то есть, пусть не за 5, но за 3.5-4 вакансий все равно много, но сама работа там вот такая вот - руководству до сиреневой звезды, сиди переделывай за джуниорами всех мастей.

Очень нужен обзор по школам в Нови Саде. Планируем там осесть, есть дочка девяти лет, и конечно близость хорошей школы может определить локацию на годы.

В идеале конечно сравнить с Белградом, но на это не замахиваюсь, наверняка вы по крайней мере прошерстили все варианты в Нови Саде - поделитесь плз

Кажется пост запоздал, там сейчас такие толпы русских ребят, мама не горюй хаха

Перспектив уехать куда то где тихо и спокойно все меньше :D

Как в Сербии дела с криптой? Обмен легальный на сербский фиат и обратно? На евро/баксы в банках?

Только нелегально, в банках - ничего, перекупы береут 3-5% коммисии, только USDT и только в евро.

Большое спасибо за интересную и увлекательную статью! Очень интересно - захотелось жить в Сербии :))

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий