Комментарии 29
Вопрос "а куда вам столько денег?" - вообще красный флаг. Однажды я на него ответил по неопытности и получил в ответ оффер с комментариями в духе "недостаточно обосновал, вот тебе сумма в 1.5 раза меньше желаемой". Забавно было это наблюдать при наличии трех офферов на сумму больше желаемой.
Как правило, адекватные компании такой вопрос не зададут. Если же задали - увод вопроса в сторону рыночной стоимости труда срабатывает, но красный маркер рекоммендую все-таки в уме ставить. Но обосновывать сумму личными обстоятельствами ни в коем случае не стоит - это легко может стать инструментом давления и придасться огласке в коллективе.
Помимо этого, рекомендую уточнять в оффере список обязанностей и перспективы развития вас как сотрудника. Это тоже может быть элементом торга при выборе нескольких офферов от компаний, причем весьма весомым.
min+(min+max)/2 = ваша минимальная сумма.
С этой формулой что-то не так.
Например, при min = 100 и max = 102 получается, что минимальная сумма равна 201, что почти в два раза выше максимальной ожидаемой зарплаты.
И посчитать по следующей формуле: min+(min+max)/2 = ваша минимальная сумма.
Я может неправильно считаю, но если мин=100, макс=200, то торговаться нужно за 250? оО
Это типа на 25% выше максимума. Окай.
Я тоже обратил внимание на эту формулу которая показывает что для торговли надо брать уровень который выше не только минимума, но и максимума. Притом если разница между минимумом и максимумом стремится к нулю то заявленный уровень стремится к 200% максимума. Где на такие условия соглашаются?
Мб там скобки пропущено и всю сумму нужно на два делить?
Можно и по морде. Но обычно впендюриваю. (с)
Был случай когда рекрутер предложил больше чем просил, это немного удивило и обрадовало. Спустя время понимаю что изначально нужно было просить на 25% да и все (они могли бы себе это позволить) Подобного рода надбавки означают что кандидат просит меньше его вилки на данную позицию
Работа - это всегда взаимовыгодная сделка между работодателем и работником. Я всегда спрашиваю у кандидатов, какие у них зарплатные ожидания, понимаю, что если мы предложим оффер на меньшую сумму в процессе переговоров, он может быть и согласится (есть небольшая вероятность), но всё равно продолжит искать для себя лучшие условия, смотреть в сторону других компаний ходить по собеседованиям.
Почему-то этот момент редко берут во внимание нанимающие менеджеры считая, что если кандидат согласился на оффер с меньшей суммой, они оказались в плюсе, экономия. На деле же через несколько месяцев кандидат находит условия лучше и дорогостоящая машина найма запускается вновь...
Меня еще раньше удивляли попытки работодателей выторговать меньшую зарплату на испытательный срок. Думаю, неужели для успешной IT компании имеет значение экономия в пару десятков тысяч рублей, пусть даже пару сотен.
А потом узнал, что некоторые начальники так требуют “проявление лояльности” компании. По сути, проверяют кандидата на прогибаемость и неопытность в трудовых отношениях, чтобы в дальнейшем это использовать.
Иногда это мотивирует сотрудника. Особенно когда зарплата выходит выше ожидаемой. Я был приятно удивлен, когда мне предложили на испытательном сроке зп выше той, что предполагал, а потом через три месяца еще ее и повысили. При этом, я бы не сказал, что зарплата была ниже рынка, и даже слегка превышала мои скиллы.
В период активного роста (junior -> middle или middle -> senior) такие случаи встречаются чаще. Дальше уже да, с опытом уходит азарт играть в такие игры, и просишь оставлять одинаковые цифры до и после испытательного.
Но зачастую все-таки это случаи из разряда "понижаем на испытательном сроке зп, вдруг вы убежите, а нам тогда убытки доп. нести", что редко работает на опытных специалистах.
Например, так во фланте. С одной стороны, они натаскивают очень хорошо, стэк технологий большой, опыта очень много. Потом перейти на заметно бОльшую зп сильно проще.
С другой - фирме надо обучать человека, чем больше стэк тем дольше введение в максимальную эффективность, и там скучать не дадут - загрузка приличная.
Так что не рассматривать такое место надолго - почему нет, особенно если берут уровень джун/миддл, очень быстро становишься сеньором.
Но и не предложите выше верха, ведь так? Тогда зачем кандидату отвечать на такой вопрос?
На деле же через несколько месяцев кандидат находит условия лучше
У меня так знакомый в штатах долгое время (пару недель) не мог найти работу, а работа нужна была срочно. Вроде задания все шелкает как орешки и денег хочет немного, а никто не берет. Спасибо, более опытные товарищи подсказали делать немного ошибок на тестах, сразу оферы пошли. До этого не брали по причине - нафиг он нужен такой хороший, через пару недель сбежит, а кто работать будет? Лучше взять кого позабитее, может годик-два просидит и не будет дергаться.
Только на нее и можно. Остальное — сегодня есть, завтра нет.
С такой логикой ни на что ориентироваться нельзя. Сегодня у вас одна зарплата, а завтра фирма решила вам её урезать. Сегодня есть работа, а завтра фирма решила вас уволить. Сегодня...
Урезание зп и увольнение все-таки защищены юридически. Премии, акции, опционы, дмсы и фрукты в офисах - вещь менее надежная, и не может быть долгосрочным гарантированным ориентиром.
Урезание зп и увольнение все-таки защищены юридически.
Как будто это кого-то когда-то действительно останавливало.
Премии, акции, опционы, дмсы и фрукты в офисах — вещь менее надежная
И что? Это же не значит автоматом что она от этого становится в принципе ненадёжной. Это уже от ситуации зависит.
Конечно останавливало. И заставляло выплачивать n-ое количество окладов при увольнении не просто так. По личным ощущениям, я встречал людей, которые говорили "нас сократили и выдали оклады" примерно в одинаковом количестве с людьми, которые говорили "обещали опцион, но в итоге не взлетело и ничего не дали". Чувствуете разницу?
Чувствуете разницу?
Чувствую. Но при этом я точно так же знаю огромное количество людей, которым совершенно без проблем давали "премии, акции, опционы, дмсы и фрукты в офисах" и так далее и тому подобное. Гораздо большее количество чем людей, которых на этом деле как-то обманули. Просто несравнимо большее.
То есть по моему опыту "премии, акции, опционы, дмсы и фрукты в офисах" это конечно не то чтобы 100% гарантированная вещь. Но обычно на этом не обманывают и поэтому на такие вещи тоже вполне себе можно ориентироваться когда выбираешь работу. И не так что их принципиально и всегда надо игнорировать.
Разный опыт, разное отношение.
Встречал людей, которым опаливали крылья, выплачивая 5% от обещанной премии под различными предлогами. Встречал закручивание гаек и оптимизацию расходов в виде урезания корпоративных плюшек уже на второй месяц работы. Встречал компании с полупремиальной зарплатой, которые при расставании забывали про премиальную часть.
В общем, мой опыт в российской разработке мне прямо диктует, что можно рассчитывать только на суммы, указанные в зарплате. Остальное, конечно, тоже можно брать в расчет, но не является ключевым фактором при выборе работодателя.
Очень рад ошибаться, если ваш опыт корпоративных плюшек более распространен в мире.
сильно зависит от страны. На Кипре, например, можно уволить просто уведомив за n недель. Не везде такие законы, как в РФ
Если компания спрашивает "зачем вам столько денег?", я сразу понимаю, что работодатель мне не подходит. Сразу чувствуется какое-то понебратство и отсутствие делового общения. Если работодатель так ведет себя на собеседовании, то в работе будет не лучше))
Когда искал работу подписался на ваш бот. По итогу 99% вакансий не мои 1% рядом. Даже на ХХ были релевантные предложения.
Думаю вам стоит пересмотреть сегментацию "специальность"
[Карьера в IT] Наконец-то оффер: разбираем на практике, как договориться на выгодные условия