Комментарии 304
Когда поставил на телефон с андроидом PCAPdroid - офигел от количества пингов во все места даже в режиме, когда телефон просто лежит. Забавно было наблюдать, что происходит, если полностью отключить интернет на телефоне: начинается настоящий психоз, первые минуты сотни запросов к dns, через примерно полчаса конвульсии прекращаются, а примерно через пару часов все опять начинается, правда прекращается гораздо быстрее. Натуральная ломка.
А по поводу умных дивайсов - наверное я уже совсем стар, поэтому разогрев что-то в микроволновке, просто выключаю ее из розетки, нефиг электричество даром жрать :)
наверное я уже совсем стар, поэтому разогрев что-то в микроволновке, просто выключаю ее из розетки, нефиг электричество даром жрать
Она в режиме ожидания за сутки жрет не больше чем лампочка за час работы, поэтому нет смысла ее выключать.
Я своим родителям пока настрого не запретил подобные устройства выключать из сети тоже постоянно выключали после использования, очень напрягало когда телевизор после такого долго загружался.
очень напрягало когда телевизор после такого долго загружался.
А должно было напрягать то, что вместо телевизора у вас какое-то г-но, которому зачем-то нужно загружаться. А потом ещё и блютусом во все стороны светить, наверняка.
Вы не поверите, но современный телевизор уже давно не только для просмотра эфирных телеканалов через антенну.
Вы не поверите, но современный телевизор уже давно не только для просмотра эфирных телеканалов через антенну.
Правильно-правильно, подписуюсь! Современный телевизор уже давно не для просмотра всяких там каналов, а просто дешёвый монитор недетских размеров для компьютера.
Не просто монитор, а с процессором и ОС на базе Linux (эквивалентно встроенному одноплатному компьютеру). Или RTOS на самых дешевых. Это когда есть возможность проигрывать видео с USB накопителей.
Я в курсе, что там внутри много всякой ерунды понапихано — но эта функциональность мне никуда не сдалась; всё, что мне нужно — это кабель в HDMI гнездо, и чтобы картинку показывало.
Абсолютно согласен. HTPC под/за ним гораздо гибче и мощнее для не только так называемых "smart" функций, но ещё и можно поиграть в игры и разное другое. А то, что внутри телика годится лишь на строго вендорно залоченную хрень. Мне повезло, что я купил телик у которого, собственно, сам телик отдельно а его смартчасть отдельно, поэтому он включается мгновенно и имеет крайне малый инпут лаг. Однако, уже лет 5 на рынке только телики, суть которых "планшет на стероидах и без тача". Они грузятся подолгу и совсем не работают, когда у них проблема с софтом. Да, полностью превращаются в тыкву, я это наблюдал у зятя: телик грузился 40 минут а потом по 10 минут включал нужную функцию. Пришлось мне ему его ремонтировать, там eMMC похоже посыпалась и я её менял, перекинув прошивку в новую.
Насчет тыквы.у друга недавно его навороченный philips ambylight,который и так тупил,как самый дешевый андроид телефон,отказался запускать ютуб из-за необновляемой версии андроида.
Такая проблема у всех умных ТВ. Пять, максимум семь лет и всё, тыква. А как монитор можно было бы его и дальше использовать. Если бы не "умная" часть.
Некоторые ТВ, к примеру с гугл ТВ, умеют глупеть по команде. Т.е. программная оболочка отключается и остаётся только выбор входов.
Не подскажите, где почитать про "оглупление". Хочу заставить свой Mi поглупеть.
У меня Самсунг СмартТВ 2014г. выпуска, уже давно не обновляется, скудный набор приложений, встроенный браузер уже некорректно отображает современные сайты, и т.д.; короче устарел уже за 9 лет. А тут еще вокруг появляются высотные застройки, и на комнатную антенну стал плохо ловить. Стал думать, что купить к нему для работы ТВ через Интернет — какую-н. дешевую китайскую приставку на ГуглТВ или АндроидТВ (чтобы можно было и устанавливать свои приложения), или же какую-то из российских (самое главное, чтобы работало и без платных подписок). Приобрел в итоге СберБоксТВ (подключение через ХДМИ, СтарОС на базе АндроидТВ, управляется и голосом). Т.е. в итоге СмартТВ использую как монитор. Интернет у меня хороший, и телевизор обрел вторую жизнь. Иногда также к телевизору подключаю ноутбуки или игровую приставку, опять же используя СмартТВ как монитор.
HDMI CEC полноценно работает?
Работает. С пульта СберБокса я могу вкл./выкл телевизор.
А ТВ штатно просыпается и уходит в сон вместе со сбербоксом?
Один раз или постоянно? Можно ли управлять сбербоксом с пульта ТВ и наоборот(не только включение выключение)?
Я к чему это пишу, китайцы со своим хлаоми ТВ, так стандарт HDMI CEC раком поставили, что не одна функция нормально не работает. Или зависает, или перепутано(при включении ТВ, приставка выключается), или работает один раз и ещё куча всего.
Протестировал на нескольких ТВ(не китайских, видимо в этом дело), у всех есть HDMI CEC, но ни с одним нормально не работает.
И правильно. Я всегда отказываюсь принимать пользовательское соглашение при первом запуске. Правда, ощущение, что это почти не предусмотренное действие, так как он орёт и страдает. И очень жалобно просит всё-таки дать ему интернет, а не просто тупой HDMI от Kodi
Ну так сравните стоимость умного ТВ и монитора с той же матрицей. Второй всегда дороже.
Угадайте за чей счёт праздник?
Похоже с Хабром опять какие то проблемы. Мой коммент выше не отсюда.
Хотя и доля истины есть в том, что именно умные тв бывают дешевле тупых ТВ за счёт...но в сравнении тв и монитора вы немного заблуждаетесь.
Телевизор прям вот с точно такими же ТТХ, что и монитор, по цене сопоставим с монитором, а то и дороже. И то, если такой ещё найдется. Просто надо сравнивать все характеристики, а не только тип матрицы и ее размерность и разрешение. Как минимум, основная разница в отклике и инпутлаге. Также различается и подсветка пикселей. И это как минимум. Также у тв сильно больше допущений при производстве может быть, в тч с засветкой матрицы, что для монитора не ахти как приятно.
У меня наоборот, древний телевизор, поэтому он долго-долго загружается. Там внутри Линукс. И это хорошо, он к сети вообще не подключается
И ещё в нём есть функция быстрой загрузки. Как я понимаю, это когда он просто отключает матрицу и подсветку.
На самом деле есть веская причина для отключения электроприборов - в нашем городе жилой фонд был построен во времена еще СССР, и о случаях "отгорания нуля" знают жители многих домов, кому-то и 380/400 в розетки прилетало, выходила из строя вся техника. Поэтому, как говорится, лучше перебдеть. Холодильник запитан через некий дивайс, отключающий его при выходе параметров сети за пределы в любую сторону.
Холодильник включен через некий дивайс, отключающий его при выходе параметров сети за пределы в любую сторону.
Обычно подобное реле защиты ставят на всю квартиру. Цена вопроса от 3т.р.
в новых домах - да, а когда это хрущевка 70х, в щитке просто может не быть места, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"
Тогда можно копеечных варисторов напихать в каждую розетку.
Ни в коем случае. Варистор нельзя ставить без предохранителя, будет пожар
Предохранитель - в щитке. У варисторов задача - его "сработать".
Вот пока от варистора сработает "предохранитель" в щитке пожар и случится. Тепловая защита мееедленная.
Варисторы вообще не расчитаны на длительное перенапряжение - это импульсная защита. При длительном перегреве они выгорают иногда с кз (тогда будет закопчёная розетка и выбитый автомат) либо без кз - тогда будет закопчёная розетка, несработавший автомат и выгоревшая аппаратура, как без "защиты". Ну, и выгоревший варистор сам может быть причиной пожара.
В общем, в данном случае колхоз с варисторами может быть хуже их отсутствия. Не надо так делать.
Не вижу логики в ваших словах. Обычные предохранители от варисторов прекрасно срабатывают, а вот предохранители, установленные в щиток, внезапно перестают это делать. И еще внезапно в щитке пожар откуда то появляется. Я все правильно понял?
А, ну это просто. Достаточно посчитать.
Смотрите, в вашем девайсе стоит варистор и перед ним на расстоянии нескольких миллиметров предохранитель на 1-2 ампера. При проблеме он сгорит, ну, максимум, через секунду. На варисторе в течении этой секунды будет выделяться 200-500 ватт мощности в виде тепла.
Теперь то, что вы называете "предохранителем в щитке" - автоматический тепловой расщепитель. Работает он так:
Минимальный ток срабатывания для конкретного теплового расцепителя составляет 1,45 его номинального тока (уставки), а время срабатывания зависит от время-токовой характеристики рассматриваемого автомата, и в зависимости от величины тока перегрузки и от начальной температуры биметаллической пластины, - может составлять от нескольких секунд до часа и даже двух в зависимости от типа автомата.
На розетки ставят 16А автоматы. Ток срабатывания - мин 16А * 1.45.
Мощность - мин 16А * 1.45 * 240В (на деле, мы же говорим о ситуации перенапряжения, на характеристике варистора - это 300+ вольт), то есть 16А * 1.45 * 300В = 6960 Вт.
То есть чтобы сработал ваш "предохранитель в щитке", ваша цепь должна рассеивать около 7 киловатт минимум в течении времени до двух часов (поскольку это минимальный ток срабатывания, время будет максимальным).
Сравните количество выделившегося тепла в первом и втором случае. Там от 4 до 5 десятичных порядков разницы. И вероятность пожара прямо пропорционально этому количеству.
Автоматы (все) имеют не только тепловой расцепитель, но еще и быстрый электромагнитный. Соответственно, все ваши рассуждения далее неверны.
Также вы ошибаетесь про более 7 кВт в течение часа. Необходимо вспомнить закон ома и формулу мощности. Чем больше сопротивление участка цепи, тем больше на нем рассеивается мощность. Сопротивление проводов - миллиомы, соответственно, на них выделится почти что ничего. Вся мощность выделится на варисторе, что приведет к его мгновенному отгоранию.
Автоматы (все) имеют не только тепловой расцепитель, но еще и быстрый электромагнитный. Соответственно, все ваши рассуждения далее неверны.
Мои рассуждения исходили из того, что какая-то защита всё-таки сработает. Из этих двух расчитывать можно только на тепловую при достаточной мощности варистора.
"Быстрый" электромагнитный расщепитель работает так: срабатывает при кратном превышении тока над номиналом. Кратность зависит от класса автомата. Наиболее распространены в быту автоматы класса С. Для них ток срабатывания - от 5 до 10 крат над номиналом. Для "розеточного" С16 - это 80-160А. Типичный варистор "таблетку" разрывает вклочья на 1-2А (со сгоранием соответствующего предохранителя). То есть ЭМ расщепитель даже не почуствует, что что-то у вас отгорело и кроме выгоревшей розетки такая "защита" ничего не даст. Поэтому расчёт исходил из того, что характеристика варистора хоть и падающая, но не идеально падающая и он проработае достачно долго, чтобы хоть что-то сработало.
Сопротивление проводов - миллиомы, соответственно, на них выделится почти что ничего.
Это не совсем так. Включите в розетку 7кВт прибор и через 2 часа пощупайте его провода. 2кВт-ный чайник за минуту работы нагревает провода существенно. Тепловая защита в автоматах предназначена именно для защиты проводки от перегрева.
Вся мощность выделится на варисторе
Именно. А нужен ли вам 7кВт источник тепла в небольшом пространстве подрозетника?
что приведет к его мгновенному отгоранию.
Ага. И совершенной бесполезности в качестве меры защиты. То есть варианта два - либо выгоревшая розетка (с возможным пожаром) и несработавшая защита, либо сработавшая таки защита с 7кВт нагревателем в подрозетнике в течение 2 часов. Ну, так себе выбор...
Есть некоторая вероятность, что варистор сгорит и устроит при этом КЗ с током от 80А, чтобы успел сработь ЭМ расщепитель (например, с образованием дуги), но вероятность такого исхода не особо велика, а возможность пожара не сильно меньшая. В общем, защита либо опасная, либо бесполезная.
Способ применения варисторов только с предохранителем определён не просто от балды, а по объективным причинам.
К сожалению, и эти ваши рассуждения почти все ошибочные.
Типичный варистор "таблетку" разрывает вклочья на 1-2А
Типичный варистор держит ток ТЫСЯЧИ ампер в импульсе, что кратно перекрывает необходимый ток для срабатывания автомата.
Включите в розетку 7кВт прибор и через 2 часа пощупайте его провода.
Они будут чуть теплые. Если сечение проводов и номинал автомата выбраны правильно то ни при каких условиях провода не смогут нагреться хотя бы для расплавления изоляции.
Тепловая защита в автоматах предназначена именно для защиты проводки от перегрева.
Сначала вы говорили про пожар, а теперь про перегрев. Вы переобуваетесь прямо на ходу.
Именно. А нужен ли вам 7кВт источник тепла в небольшом пространстве подрозетника?
Так, а теперь, кроме закона ома и формулы мощности я бы вам посоветовал освежить в памяти формулу энергии. Даже МЕГАВАТТ, выделившийся за 1 мкс - это ниочем, всего 1 Дж. Варистор успеет отгореть задолго до того, как там успеет выделиться энергия, достаточная чтобы хоть немного нагреть хотя бы тот объем воздуха, что находится в подразетнике.
Ага. И совершенной бесполезности в качестве меры защиты.
У вас опять плохо с логикой. Почему то те же самые варисторы массово используются везде где только можно в качестве меры защиты, но установленные в подрозетнике вдруг становятся совершенно бесполезными! Чудеса! В подрозетниках что, другие законы физики?
Типичный варистор держит ток ТЫСЯЧИ ампер в импульсе
Улыбнуло. Никогда не чинили блоков питания у которых вокруг варистора выдденый кусок платы? Сходите к ремонтникам.
Они будут чуть теплые.
Пробовали? А вы попробуйте.
Сначала вы говорили про пожар, а теперь про перегрев
Перегрев ведёт к подару. Напрасно вы жтого не понимаете.
Даже МЕГАВАТТ, выделившийся за 1 мкс - это ниочем, всего 1 Дж.
Мы же говорим о двух часах. Откуда взялась мкс. Переобуваетесь прямо на ходу?
Варистор успеет отгореть задолго
Так успеет отгореть или умаеет поопустить мегаамперы? Переобуваетесь прямо на ходу?
Почему то те же самые варисторы массово используются везде где только можно в качестве меры защиты
Не везде где только можно, а только под защитой предохранител, о чём вам было сказано в самом начале.
Вы можете игнорировать правила эксплуатации и применять варисторы где только можно. Еще можно работать на высоте без страховки и ездить на мотоцикле без шлема. Разумность этих действий где-то на одном уровне.
Улыбнуло. Никогда не чинили блоков питания у которых вокруг варистора выдденый кусок платы? Сходите к ремонтникам.
Улыбнуло. Вы никогда не ели хинкали? Съездите в Грузию.
Пробовали? А вы попробуйте.
Чтобы понять что нельзя хвататься за оголенные провода не обязательно пробовать. Более внятные аргументы будут?
Перегрев ведёт к подару.
Ну что за бред? Перегрев даже на 50 градусов ни к какому пожару не приведет. Чтобы проводка загорелась должна сначала расплавиться изоляция (70-90 градусов для ПВХ), потом должно возникнуть замыкание (максимальная кратковременная температура 160-200 градусов), и от искрения только может возникнуть пламя.
Мы же говорим о двух часах. Откуда взялась мкс. Переобуваетесь прямо на ходу?
Вы - это кто? Вы там с кем то еще разговариваете?
Так успеет отгореть или умаеет поопустить мегаамперы?
Одно другому не мешает, вообще то. Все зависит от времени.
Не везде где только можно, а только под защитой предохранител
А автомат - это не предохранитель?
Вы можете игнорировать правила эксплуатации и применять варисторы где только можно. Еще можно работать на высоте без страховки и ездить на мотоцикле без шлема. Разумность этих действий где-то на одном уровне.
Детский сад, ей-богу. Когда аргументов нет, то идет апелляция к каким то мифическим "правилам". Ну приведите мне тогда эти "правила". Где, в каком госте это написано? С большим интересом буду ждать ответа.
Пффф. Гуляйте гражданин, аргументами ad homini вы сразили меня напочь, считайте, что я "проиграл" - ставьте варисторы в розетки, ведь ни в одном госте не написано, что так делать не надо. Как не написано, что не следует прыгать вниз головой из окна. Но вам можно. В госте не написано. Удачи.
Можно зайти с другой стороны. Видел ли кто-то розетку с защитой от перенапряжения на копеечных варисторах? Китайцы до этого должны были додуматься, добавлением копеечной детали получить мегадевайс.
Любой сетевой фильтр.
Любой настоящий сетевой фильтр. Три четверти того, что сейчас продают под названием "сетевой фильтр" — просто удлинители с выключателями по спекулятивной цене.
В нормальных же фильтрах обычно стоит тройка варисторов — между двумя шинами и ещё между каждой шиной и землёй. И предохранитель (плавкий или автоматический).
Это получается уже совсем не копеечное устройство. И, после срабатывания защиты, разбирать розетку и менять. предохранитель? И предохранителей нужно 2, и не меньше чем на 16 А, иначе что это за розетка
Наверное потому так и не делают; все это хозяйство в стандартный подрозетник может не.влезть.
Нормальный сетевой фильтр это еще и катушки, конденсаторы -собственно сам фильтр. (не нормальный сетевой фильтр вообще сейчас покупать не стоит, даже не изза начинки, просто качество контактов стало ниже плинтуса) У защиты в сетевом фильтре нет задачи принимать 400в или прямое попадание молнии. Это последняя стадия защиты, до неё, по науке, стоит бааальшой варистор в щитке, а в другом щитке в подвале разрядник на много ампер. Между ними индуктивность либо в виде проводов, а если длинны не хватает для естественной, ставиться отдельно в виде катушек.
Реальный опыт:
В доме есть удлинители включенные постоянно. Они оборудованы "фильтрами", но главное - в их составе варисторы. Однажды ночью выбило свет. Лень было вставать и оставил до утра. Оказалось отгорел ноль в ТП и у народа погорела техника. У меня же выбило все автоматы по цепочке - от ввода до отходящего к розетке. Разобрал удлинители - взорваны варисторы. Реле напряжения не отработало - так звезды совпали, что в конденсаторном БП потерял емкость балластный конденсатор и реле сошло с ума. И удлинители и реле отремонтировал. Но, идея понравилась - в щитке поставил металлическую коробочку внутри которой поставил десять штук в паралель варисторов и последовательно резистор на один ом (что было в загашнике). Это даст порядка 220 ампер и заставит сработать электромагнитный расцепитель. Теплуха тем более начнет срабатывать. А резистор выгорит - такой тепловой импульс он не выдержит. Да даже если там все выгорит - бог с ним, копейки стоит.
В блоке питания какой-то модели советских компьютеров стоял тиристор, функция которого была устроить короткое замыкание при превышении напряжения и сжечь предохранитель, чтобы спасти электронику блока питания.
Оказалось отгорел ноль в ТП и у народа погорела техника. У меня же выбило все автоматы по цепочке - от ввода до отходящего к розетке. Разобрал удлинители - взорваны варисторы.
Хорошо, что вам повезло. Но это именно везение. Ведь вы же не думаете, что у остального погоревшего народа не было ни одного удлиннителя с варистором или блока питания с ним же?
оставил металлическую коробочку внутри которой поставил десять штук в паралель варисторов и последовательно резистор на один ом (что было в загашнике). Это даст порядка 220 ампер
К сожалению, так это не работает. Не бывает идентичных по характеристикам варисторов, поэтому, один из них неизбежно сработает первым (а на остальных напряжение чуть упадёт за счёт сопротивления проводов и ещё больше отодвинет порог срабатывания). И сгорит, поскольку весь ток пойдёт через него . Потом сгорит следующий по порогу. Последовательно выгорят все, не обеспечив тока срабатывания. Об этом написано в даташите на варисторы (не во всяком даташите, но в нормальных написано, я встречал).
По этой же причине так не "умощняют" диоды в выпрямителях и транзисторы не параллелят. Для выравнивания токов в цепь добавляют резисторы последовательно. Но с варисторами это не сработает - так только можно сместить порог срабатывания.
Поставить свой щиток с реле внутри квартиры, на входе.
Цена вопроса будет всяко куда ниже чем покупка новой техники в случае броска напряжения.
Обычно уже после первого срабатывания реле напряжения полностью окупается. Так что лучше всё же поставить.
Поставить внутри еще один щиток не проблема
Поэтому, как говорится, лучше перебдеть
Ставьте на вход в квартиру УЗМ-51М (или аналог) и проблема решена.
Одна проблема решена, добавлена другая - ложные срабатывания.
Если проблема в проводке в доме, то вроде это решаемо. Сколько сталкивался решалось на изи звонком и аргументом "вы там номер заявочки скажите? А там можете хоть ничего не делать. Мне как раз технику дома обновить надо..."
Пару раз починят, потом в капремонт электрику включают, потому что надоело ремонтировать и риски попасть на бабки есть...
- УЗМ-51М
- ложные срабатывания
Ни разу не было ложных срабатываний за 7 лет использования. У меня ещё вольтметр/амперметр стоял до реле, в котором сохранялись минимальное и максимальное напряжение. Реле срабатывало за это время всего два раза, оба раза из-за уменьшения напряжения ниже заданного порога. По вольтметру проверял.
Так что, на личном опыте, это реле контроля напряжения — весьма надёжная штука и лучше его поставить.
Про ложные срабатывания это так и есть, штука достаточно капризная, у меня оно вообще умерло, хорошо хоть во включённом состоянии
Так у вас похоже все в порядке с проводкой. А когда не в порядке, перегрузы или 0 готовиться отойти в мир иной напряжение между фазами колбасит постоянно и отключения по перепаду будут регулярно.
Если у Вас ложные срабатывания, то это громкий звонок, что что-то сильно не то. Надо срочно либо менять УЗМ, либо тщательно проверять проводку. Просто так эти устройства не срабатывают.
У меня была похожая проблема. В щитке стояло какое-то комбинированное устройство, которое периодически 3-5 раз в неделю обесточивало квартиру без каких-либо признаков и связей. Я попсиховал и заменил его. Срабатывания продолжились. Тоже хотелось его нафиг отключить. Но всё-таки решил серьёзно всё проверить и поэкспериментировать. Оказалось да, электрочайник слегка проржавел на дне и, в зависимости от уровня воды, пропускал микрокапельки, которые коротили и вырубали всё.
Разговор начинался про дома со старой проводкой, это решается только силами УК. И бывает не мгновенно, особенно если это не домовая проводка, а трансформатор то это может быть доооолго. По итогу без света всё равно сидеть не будете, либо отключите защиту, ну либо генератор...
А входным цепям техники до 300в обычно норм... Чтоб всё пожечь надо полные 400 с скончательным отгоранием 0.
Так не важно, какая там проводка. 380 вольт есть 380 вольт независимо от проводки. Как старая проводка будет вызывать ложные срабатывания УЗМ? А если из-за старой проводки или старого электрика в квартиру вдруг придёт 380 вольт, то тут только УЗМ спасёт. И нет "до 300". Есть либо 230 либо при аврале сразу 380.
Это реальная проблема. Генеральный лет 10 тому назад переехал в новый, только что построенный многоквартирный дом. И вот как-то вечером им перепутали фазы и подали всему дому 380 вольт. Рассказывал, что на следующий день мусорные площадки были забиты стиралками, холодильниками, телевизорами... Теперь везде ставит устройства контроля напряжения. Даже в офисе сделал дополнительный щит и там установил.
Есть либо 230 либо при аврале сразу 380.
Хоть и не настоящий сварщик, но попробую объяснить - в 3х фазной проводке в идеальном случае, 0 вообще не нужен, по нему ток не течет. Поскольку многоквартирный дом очень далек от идеала, разница в нагрузке балансируется через 0. Если ему плохо, это вообще не значит что в розетке будет 400. Это скорее значит, что вы включили чайник и у вас 160, а у соседей 260. А через минуту чайник выключился и наоборот. Вот в этот момент вам и придётся отключить защиту.
Рассказывал, что на следующий день мусорные площадки были забиты стиралками, холодильниками, телевизорами...
Это вообще звучит как городские легенды. Сейчас даже судов нет в таких случаях - все добровольно компенсируют, со словами просто принесите какую-нибудь бумажку с печатью, можно взять в любом сервисе. Потому что нормальная экспертиза каждой сгоревшей зарядки, лампочки это 5000+. Если дойдет до суда, то со всеми расходами может оказаться, что платить надо раза в 2-3 больше реального ущерба...
Она в режиме ожидания за сутки жрет не больше чем лампочка за час работы, поэтому нет смысла ее выключать.
всё как минимум на порядок меньше или даже два
У меня микроволновка на стенке, а за ней(10см газобетона), глупый телевизор с приставкой.
И я теперь кажется понимаю почему даже ТВ умудрялся иногда зависать, не говоря уж про приставку, которая зависала минимум раз в неделю. Как микроволновка сломалась(полетел магнетрон), так зависания прекратились. Только микроволновку никто не отключает из розетки.
Микроволновка фонила в режиме ожидания?
При включении и/или выключении магнетрона. Т.е. при разогреве.
Вспомнился случай в 2009м. Дано: один этаж гостевого дома (последний этаж здания), нужно завязать компьютер на ресепшине в сеть бухгалтерии. Пол - мраморная плитка, стены и потолок никак портить нельзя - сам шеф (он же и хозяин) строго запретил. Ну, я взял 2 популярные на тот момент точки доступа DWL2100 и завязал их в DWS. Между ними одна стена в полкирпича и 10 метров. Что могло пойти не так? В первый раз позвали меня через около месяц. Не работает сеть, мол, на компе. пришёл, ничего не нашёл, одна ТД (что на стороне ресепшина) не выдаёт сигнал. Ну гарантия так гарантия, отдал в магаз, те отправили в голову. оттуда заключение: вы использовали не родной БП. Как не родной, если приложили родной и он работает нормально? Ну да ладно, поменяли по гарантии, опять все поставил настроил ушёл.Через месяц опять нет сети. В этот раз у меня была DWL2100 в заначке, продал им по дешёвке, настроил ушёл. Никакого криминала не обнаружил. А потом в какой-то момент через неделю пришёл по какой-то причине в бухгалтерию, прохожу мимо ресепшина и что я вижу? Организовано место так: монитор на стойке, справа на стене висит миниАТС и точка доступа, стоит принтер для распечатки звонков и системный блок под стойкой. А на нём - микроволновка, которую я в те разы там не наблюдал. Собрал всех, кроме шефа, и спрашиваю - это что? Они говорят, оно тут всегда было, мы просто убирали чтобы вам было проще когда ломалось. Ну нам же обедать надо. Короче, зафиксировал факт, шефу доложил. Оказывается, у них есть подсобка в 5 метрах, где это всё должно стоять, но им лень туда бегать вот они и притащили.
За два года у меня не сдох ни ТВ, ни приставка, ни хромкаст. Они буквально в 20см от микроволновки, только по другую сторону стены. Но сама микроволновка сдохла, впрочем ей уже лет 5-7 было, пора и на пенсию.
Ну я так полагаю она у вас была посовременнее и не самая дешёвая. Дешёвые, говорят, могут фонить вблизи, практически вплотную. Ну и тут ещё сыграло то, что WiFi очень близок по частоте к таковой у микроволновки, что вызвало резонансные ЭДС на схеме. Я разбирал вторую сгоревшую, действительно волшебный дым вышел из выходного транзистора и ещё контур тоже потемнел.
Ну мои устройства эпизодически зависали и перестали зависать как она сдохла, значит таки фонила, но не так сильно. А 2.45Ггц у них у всех, потому что частота настроена на раскачку атомов водорода. И если посуда правильная, то она остаётся холодная, а пища содержащая воду хорошо греется. Но окислы некоторых металлов тоже хорошо греются.
Тут еще какая фишка. Некоторые нетерпеливые люди не дождавшись отключения микроволновки открывают дверцу. Срабатывает концевик и отрубает микроволновку. Но во-первых концевик срабатывает не сразу, а когда какая-то щель есть. Во-вторых конденсатор в анодной цепи разряжается не мгновенно (там обычно есть конденсатор удвоителя напряжения), и катод остывает тоже не мгновенно. Этих долей секунды достаточно чтоб из микроволновки, обычно хорошо экранированной, "дунуло" СВЧ как следует.
Оффтопик: астрономы 17 лет не могли идентифицировать загадочный сигнал на частоте 2.4Ггц, а это кто-то включенную микроволновку открывал: https://www.theguardian.com/science/2015/may/05/microwave-oven-caused-mystery-signal-plaguing-radio-telescope-for-17-years
смотрит на гнусмас с двумя крутилками, купленный в самом начале нулевых
Задняя стенка специально не экранируется, в отличие от стекла. Там наоборот, куча прорезей для охлаждения. А так как корпус металлический, то фонит она в основном назад (ну и что-то там еще отраженкой разлетится).
А диапазон — тот же, что у 2.4GHz wifi и Bluetooth.
Прорези скорей всего не в задней стенке, она сплошная, а в экране, который защищает стенку/обои от перегрева об микроволновку. По крайней мере на моей так.
Если бы задняя стенка была не экранированной, wi-fi бы при включении, наглухо ложился во всём доме/квартире и это как минимум. 600-900Вт в 2.45Ггц, это вам не шутки.
900Вт у вас будут, если вы магнетрон из камеры вынете, отключите защиты, и начнете светить им куда попало — и там не только вай-вай ляжет, тем техника посгорает.
Сплошная у вас металлическая стенка или, возможно пластмассовый, чехол?
Сплошная, сплошная. И точно металл, я проверил. Если был бы вместо задней стенки, пластиковый чехол, то как раз вся мощность бы и выходила наружу, сжигая электронику.
Сплошная — возможно, КПД хоть и не 100% у магнетрона, но довольно высок. Но давайте вы не будете убеждать, что у вас никогда не грелась еда, а сам магнетрон развернуть в строну задней стенки ))
Магнетрон и в сторону еды не направлен, как и в сторону дверцы. Еда нагревается за счёт отражений и если бы в задней стенке были отверстия или сама задняя стенка была не металлической, то камера микроволновки направляла бы всю(если забыли положить еду, а такое тоже случается), или не всю(но тоже чудовищно много) энергию на электронику. У устройств с wi-fi сразу бы сгорел радиотракт, т.к. получил на приём в сотни раз больше энергии.
Ну почему вся-то. Часть на нагрев пищи уходит. Какой там у микроволновки КПД?
Она в режиме ожидания за сутки жрет не больше чем лампочка за час работы, поэтому нет смысла ее выключать.
А чего так много? Там же просто часы на экране, а есть вообще модели без часов. Таи потребление на уровне погрешности должны быть.
У меня микроволновка в режиме ожидания потребляет всего 1.7 Ватта. В данном режиме функционируют лишь часы на дисплее. И тут я призадумался, а не многовато ли для часиков?
1.7 Вт * 24 часа * 30 дней = 1224 Вт в месяц, то бишь 1.22 КВт.
Недурно. И вроде бы можно списать на то, что в доме ещё куча забытых зарядников в розетках и других телевизоров в режиме ожидания также пожирают по киловатту-другому в месяц и вроде бы ничего страшного, однако же, если в розетке пропадает напряжение, то часы сбиваются на ноль и этот ноль так же продолжит кушать 1224 Вт в месяц не принося никакой пользы. Если бы хоть батарейку на заводе туда вставили какую.. А так непонятна данная фича. Хорошо хоть микроволновка древняя и не требует подключения к интернетам.
Блок питания который работает вхолостую. Но который нужен для запуска основного БП.
1.7 Вт 24 часа 30 дней = 1224 Вт в месяц, то бишь 1.22 КВт
Что-то с размерностями. Мощность умножается на время, и получается снова мощность, а не энергия. Посчитайте лучше в рублях по своему тарифу, чтобы понять, много это или мало.
Я вообще считаю, что максимальный функционал управления микроволновкой - две крутилки. Яркость и таймер. А всякие кнопки с дисплеями не нужны вообще, не говоря уже про интернет
Яркость чего?
Подсветка крутилки таймера, очевидно же. Вообще достаточно одой крутилки. Или даже этого не надо. Просто в магазине выбираешь модель с подсветкой поярче или побледнее. Да и это только в дорогих моделях.
Корпуса. Корпус поярче хочется иногда.
Яркость электромагнитного излучения.
Ну как же, вы курицу добела или докрасна любите?
А мощность?
Да 99% всегда включена на максимум
кроме размораживания
От полной мощности (900W), курица любит взрываться
А зря, на 60-80% намного равномернее прогревается всё, без подсушенных краёв мяса, холодного центра и закипевших супов. Пусть и слегка дольше.
А мне вот удобнее таймер задавать точно. Потому что крутилкой фиг задашь ровно 40 секунд например (а бывает критично, если например сыр на бутерах надо подплавить, а не вскипятить).
И мощность тоже нужна (разогревать например суп лучше дольше, но на меньшей мощности, тогда нет эффекта "холодная еда в обжигающей посуде").
"холодная еда в обжигающей посуде"
А как вы это в микроволновке получаете? Там же обычно еда греется изнутри и потом в объем.
Никогда такого эффекта не получалось.
Зависит от хим. состава посуды. Некоторые керамические миски/тарелки очень сильно нагреваются, забирая всю энергию микроволн.
У меня у самого есть такие глубокие миски, которые сами нагреются, а еда холодная.
Вот тоже всегда удивляюсь. Чего тарелка такая горячая, она же керамическая, по идее не должна была.
Все просто. Керамика тоже может содержать металлы в значимых количествах. Особенно часто это касается красок (которые могут не только сверху быть нанесены, но и добавлены в основной состав) и дополнительных покрытий керамики (глазурь всякая).
Керамика тоже может содержать металлы в значимых количествах
Насколько мне известно, дело не в металлах, а во включениях в неё молекул воды, на резонанс с каковыми, то есть их раскачку (=нагрев) микроволновое излучение в печке и настроено. Металлы нагреваются от того, что в них текут наведённые вихревые токи — но для этого нужен не просто металл, а замкнутый контур из него.
Есть набор плошек, в которых именно так и происходит.
Впрочем с обычными икеевскими тарелками этот эффект тоже наблюдается, хоть и в меньшем объёме.
На моей есть +10, +30 и задать точное время. Но толку от этого нет, т.к. напряжение в сети гуляет, а калориметра или контроля мощности у микроволновки нет.
А пока не изобрели ИИ, который будет следить - ставим на 20 секунд, по окончанию смотрим, смыть-повторить при надобности :-)
Во-во, а то будет как в той шутке:
— В чем сходство между подгорелым пирожком и беременной женщиной?
— В обоих случая поздно вынули )
Мне поэтому очень понравилась Lineage прошивка, без гуглосервисов вообще тишина, никуда не лезет, устройство спокойно спит.
Сейчас взял на замену Samsung galaxy tab S8 - это какой-то ужас, постоянно что-то куда-то лезет, будит устройство и в итоге при новой батарее он в простое ест по 30-40% в день. На выходных займусь чисткой.
при новой батарее он в простое ест по 30-40% в день
Ну это не сильно больше нормы. У меня смартфон обычно жрёт около 15% за ночь, но тут аккумулятор старый. Был бы новый - было бы примерно 10%, т. е. раз около 30% в сутки. Можно сказать, это стандартный "саморазряд". Ну, собственно, и хорошо - всё, что ему надо, обновляется, загружается и вообще работает как надо.
Что это за телефон такой?
У меня С23 Ультра и Айфон 13 Про, первый 3% за ночь с включенным вайвай, второй - 2% в аналогичных условиях.
Huawei Mate 30 5G. Ну к меня много всякого скрыта стоит, мессенджеры, ВК, всякое-разное. Уведомления то и дело приходят.
Оно у всех так. У меня и получаса без уведомлений не проходит.
Просто китайцы не умеют в эффективность, частично компенсируя это бОльшей батареей.
Это надо смотреть что не даёт смартфону засыпать. Все эти пуши не особо влияют на разряд, может дополнительный процент - два за ночь. А вот если у вас что-то не даёт смартфону засыпать, то да, будет высаживаться за ночь... Есть утилита BetterBatteryStats - помогает найти что не даёт смартфону уходить в сон, можно ей отследить. Плюс влияет сила сигнала, но опять же, у меня только 50% от возможного и этого хватает, чтобы телефон не напрягался в попытке его поймать.
Наверное китаец? У них это самая частая проблема. Аккумулятор огромный, но толку ноль. У меня пара самсунгов, что старый, что новый сейчас, живут, если их не трогать и изредка звонить, по неделе. При том что на зарядку они становятся с 15, минимум с 10% остатка. А заряжаются до 85%.
И это не смотря на два мессенджера, почту и частые уведомления с ютуба(10-20 в день).
"Жор" батареи ещё очень сильно зависит от качества приёма мобильной сети.
К примеру, в моей квартире очень плохо работает МТС - сигнал почти на нуде и часто теряется - смартфон за сутки разряжается, просто лежа на столе.
Устанавливаю SIM другого оператора, сигнал отличный, и тот же смартфон начинает жить несколько дней.
Или даже без замены SIM - уезжаю на дачу, где МТС прекрасно работает, и смартфон работает пару дней.
Обидно же, когда рядом лежит старый планшет, и ест в простое 5-7% в сутки. Просто из-за того, что не занимается всякой ненужной мне фигнёй ;)
а54 2-3% за ночь с включённым вайфай, скорее всего дело в аккумуляторе
Проблема в том, что наши дома, предметы и продукты не спроектированы изначально для того, чтобы работать с умными приборами - к умному чайнику не подведён водопровод (и нет отделения для засыпания сухого чая), так что всё равно приходится наполнять его вручную а потом также вручную завариать его, полуфабрикаты в умную микроволновку не попадают автоматически из холодильника, "умный" холодильник не может определить, что и где в нём хранится...
Это превращает почти все умные функции больше в дорогостоящие игрушки чем в реально полезные инновации, не позволяя раскрывать их полный потенциал.
Да, не хватает как в одной старой фантастике с трубами органики до городов из которых синтезировалось в автоматах всё.
Игрался год с умным чайником, пока не понял, что проще наливать воды на пару кружек, чем впустую постоянно кипятить воду. А то что налито закипает за минуту, пока я достаю кружку, выбираю что буду заваривать и добавляю сахар если надо.
Натуральная ломка.
Аж напомнило всякие программы для "оптимизации" ведроида, когда он в простое разряжался ещё интенсивнее, так как чудо-прога нагружала его своими проверками и прочей ерундой.
просто выключаю ее из розетки, нефиг электричество даром жрать
Я примерно так же выключаю работающие вхолостую импульсные блоки питания и прочие зарядки. Не из экономии — просто однажды на моих глазах один такой экземпляр эффектно бахнул (причём не сказать, что это был какой-то китайский трэш). Пусть уж просто лежит, если не используется.
Для импульсника самое тяжёлое — момент включения, особенно если пожалели резистора и вилка искрит при втыкании в розетку. Поэтому устройствам с ИБП лучше оставаться включёнными.
У меня зарядка свистит дросселями, если не используется, а на зарядке тишина. При этом розетка в полуметре от уха и хочешь не хочешь выключай. Можно конечно купить новую, но лень.
Она в таком режиме уже скоро как десять лет живёт и дохнуть не собирается.
У товарища бывшая жена тоже жалуется что слышит как "ток в проводах течёт" ))
У меня зарядка свистит дросселями
Уверены, что свистит не конденсатор(ами)?
Там обычно не резисторы, а позисторы, но вообще, в БП обычно ничего не бахает — взорваться могут предохранители, транзисторы да варисторы. Электролиты без значительного превышения напряжения не взрывались ни разу. И хоть это и нештатная ситуация, но угрозу предоставляет разве что ремонтнику, которому осколки в глаза прилетят
В момент включения ИБП работает на максимальной мощности, заряжая разряженные выходные электролиты. Из-за этого отражённое напряжение на стоке так же максимально и в сумме с питающим и иголками может временно превысить 600 В типового ключа. Ну и возникает всплеск сетевого напряжения из-за индуктивности проводки и ёмкости электролита БП, что тоже вносит свою лепту. БП может работать годами, а потом бахнет, если пошерудить им с искрением в розетке...
Зависит от топологии, но вообще отраженное напряжение это напряжение на вторичке*соотношение витков, если правильно помню. Так что при Uвых=0 отраженное как раз минимально, зато максимален ток. Те же flyback-и при нормальном проектировании могут хоть постоянно при КЗ на выходе работать (если не пробило выходной диод, иначе из ключа получится кипятильник). Но да, чаще всего ломается при включении, а не во время работы
В БП термисторы стоят — штука совершенно противоположная. Когда он холодный, сопротивление велико, и он ограничивает пусковой ток, чтобы БП не вылетел. Потом он нагревается, за это время успевают зарядиться конденсаторы по входу, и больше он не мешает, так как сопротивление низкое. Таким образом происходит плавный пуск.
Позисторы использовали, в частности, в цепях размагничивания ЭЛТ-мониторов и телевизоров: при протекании тока он греется, сопротивление растёт, а в катушке возникает нужное для размагничивания затухающее магнитное поле.
Когда работал инженером по ремонту копировальной техники, запускал одному клиенту большой копир. При первом включении раздался мощный хлопок. Разборка показала, что в блоке питания взорвался один из конденсаторов в первичке. Видимо, попался бракованный, т.к. после его замены копир успешно работал.
запускал одному клиенту большой копир
Новый экземпляр?
Кстати, в старых девайсах после долгого лежания конденсаторы тоже иногда очень красиво бахают...
Да, это был совершенно новый аппарат, я сам его распаковывал из заводской упаковки. А на кануне наша служба доставки его привезла с нашего же склада. В целом, это был гарантийный случай, и можно было по гарантии заменить весь БП, но его пришлось бы ждать. Заменить конденсатор оказалось быстрее. Т.е. буквально на следующий день или через день я уже установил отремонтированный блок наместо и донастроил копир.
Пингуй пока молодой,
Чайник...
Пингуй пока молодой.
А как вообще народ хочет, чтобы управление через сервер было, но с сервером он не соединялся? Так не будет. Либо в Китае будут знать, в каком часу вы хаваете ужин, либо идите до чайника ножками и включайте его ручками. Промежуточный вариант - организовать отдельную подсеть вайфая для чайников, но домохозяйка это не осилит, а компаниям не надо.
А как вообще народ хочет, чтобы управление через сервер было, но с сервером он не соединялся?
Хочу, чтобы на чайнике просто был endpoint, который будет дёргать мой собственный локальный сервер, не отправляя ничего в облако. Пользуясь случаем, рекомендую технику redmond и замечательный шлюз https://github.com/alutov/ESP32-R4sGate-for-Redmond
О. Приятно, что в этом направлении есть продвижение.
Лет шесть-семь назад, на заре этих девайсов, со штатным приложением был нереальный отстой, а альтернатив особо и не было.
Спасибо за рекомендацию.
Угу, так и представляю, как старушка запускает свой сервер, чтобы чайку попить.
Весь смысл этих устройств - работать из коробки, между сетями через Интернет, без всякой настройки вообще. Если знаете как это сделать без сервера производителя - расскажите нам.
Очень просто. Производится хаб, на нем сервер умного дома, моего умного дома, к нему подключаются все девайсы в локальной сети. Со стороны производителя нужен сервер который будет выполнять роль DynDNS и пробоя NAT(STUN сервер). А дальше я захожу на устройство, вбиваю желаемый адрес, например vasy-pupkin-super-dom. После чего указываю это в приложение на телефоне и параметры учетной записи. Теперь в интернете есть адрес http://vasy-pupkin-super-dom.vendor_dyndns.com приложение обращается к нему, проходит через NAT с помощью сервисов производителя и подключается к моему хабу внутри моей локальной сети. От пользователя требуется две вещи в первоначальной настройке, выбрать свободное имя для своего поддомена, задать имя пользователя и пароль. Настроить этими тремя параметрами свое приложение на телефоне. К слову за что люблю роутеры асус они из коробки сразу дают сервис dyndns.
Да конечно эта схема не всегда будет работать, не все сидят за хорошими NAT которые легко пробить, у 1% это не заработает без доп настройки, типа открытия портов и прочего. Но у 99% все будет работать без проблем и сразу. Для тех у кого не заработает по первой схеме, производитель может организовать сервис тунелирования. Хаб конектикся к серверу вендора, телефон то же, сервер вендора создает тунель из телефона в хаб.
До тех пор пока производитель не выключает сервер или не изменяет его настройки, чтобы избавится от старой нагрузки.
ipv6 прокачивать надо, чтобы у каждого домохозяйства и устройства в нем был свой фиксированный адрес.
А там проще простого будет. Даже хаба отдельного не нужно - простейший веб-сервер потянет даже чайник. При включении бытовая техника договаривается между собой, кто будет хабом (на основе статистики о работе и возможностей железа) и так и работает.
PS: "И чайник сказал утюгу... что хабом я быть не могу." ;)
Я прям представляю как лыжа договаривается с гнусмасом.
Пока та же ЕС не обяжет создать единый стандарт/протокол, каждый будет копать свою свалку.
Zigbee и Matter ЕС обязал создать? https://csa-iot.org/members/
Matter EC
EC
Ну вот! :)
Все эти мемберы вступили в альянс, чтобы иметь право голоса, держать руку на пульсе, и не оказаться в ситуации, когда конкуренты их обскакали. А в реальности, все эти LG/Samsung/Huawei что-то не торопяться открывать свои массовые продукты для управления через открытые протоколы.
Почти все zigbee-девайсы спокойно цепляются к z2m и работают.
Currently 3142 devices are supported from 392 different vendors.
Без открытого протокола такое было бы не возможно, посмотрите на wifi где все работает через хаки и разную жопу.
LG/Samsung/Huawei
А они делают какой-то IoT? Я думаю лидер в IoT Tuya, каждое первое нонейм устройство на нем.
Если знаете как это сделать без сервера производителя - расскажите нам.
Между "сделать без сервера производителя" и "в Китае будут знать, в каком часу вы хаваете ужин" есть огромное количество самых разнообразных реализаций фуникцонала. Облачный девайс может предоставлять локальный интерфейс и закрывать процентов 80 всех сценариев, когда инициатор команды тоже в локальной сети. Например, облачные камеры tp-link локально отдают rtsp поток и интерфейс для ptz управления, даже если им заблокировать доступ к облаку.
Для внешнего управления, сервер производителя может выступать исключительно транспортом для сквозного шифрования между инициатором и девайсом.
Ничего из этого не требует никаких технический знаний от конечного пользователя.
На некоторых серверах вполне можно чай кипятить. Особенно тех, что для майнинга
Например, поднять на устройстве сервер поверх автоконфигурирующегося протокола вроде Bonjour или чего-то подобного. Принтер так может работать без настройки. Только сеть выбрать.
Ну, например, прямое синезубое соединение уже устарело? У меня в пределах квартиры синезуб нормально работает, чтобы отказать от управления посредством его чем-либо. Вполне можно через синезуб с мобилы управлять. Ну или на самый крайний случай через локальную домашнюю WiFi сеть. Ведь МФУ в таком режиме работают, почему чайник с духовкой не могут?
Только, например, у Redmond на заре их распространения было ужасное приложение, что для управления напрямую по Bluetooth надо было зарегистрироваться в их приложении, добавить девайс в свой аккаунт… Всё это глючило до жути.
Да, помню это мракобесие. Приложение постоянно или зависало или не видело чайник.
Там был главный прикол в том, что мало того, что из имевшихся тогда у меня дома телефонов на ведре оно не вылетало только на одном, так ещё и уже в соседней комнате сигнал пропадал. А на кухне я и так могу встать и жмякнуть кнопку. Ну и забил как-то.
А теперь, вижу, появились аналоги для их управления. Жаль только, что мой чайник два месяца назад уже сдох.
У меня в пределах квартиры синезуб нормально работает
Будете смеяться, но в моей квартире соединение между наушниками и смартфоном обрывается при… сливе бачка унитаза )))
Ей богу не вру!
Бывают чайники с блютусом, в интернет ничего не шлют, но есть ограничение в расстоянии от телефона до чайника
А почему нельзя сервер на самом чайнике развернуть? Просто повесить, что бы он слушал определенный порт и всё.
Тот же редмонд встраивал(а может и сейчас так встраивает), железо в сам чайник, а не в подставку, чтобы не городить лишние подставки. И каждый раз как чайник снимается, он остаётся без питания. А то и вовсе его могут оставить на столе, а не вернуть на подставку. Тогда уж лучше стиралка, она постоянно включена и не излучает ничего как микроволновка на близких к wi-fi(2,45 ГГц) частотах.
Чайник/подставка - не важно. Я к тому, что бы запросы принимал сам чайник. В локальной сети будет всё работать прям из коробки. А для удалённого подключения, если это нужно, можно просто порт на роутере открыть.
А кто пасёт пастухов?
В смысле кто анализирует траффик программы по анализу траффика?
Шутка конечно ...
Спасибо за статью!
Я как-то знатно удивился когда поставил на роутер wireshark и, в числе прочего, увидел что умные лампочки (Nanoleaf Shapes) периодически отправляют на сервера хостящиеся на AWS по мегабайту каких-то данных. Мегабайт, Карл! (если что - первый том Войны и Мира в .txt весит полтора мб. например)
вы так спокойно об этом пишите...
И что же такого страшного может разгласить лампочка, в которой нет ни микрофона, ни камеры? Избыточные логи собственной работы - первое, что приходит в голову. Если она локальную сеть сканирует - энтузиасты это уже давно заметили и рассказали.
Раньше не экономили бензин, потом бумагу. Сейчас не экономят трафик.
микрофона
А вы уверены что там его нет? :)
Вообще-то микрофон там есть. Nanoleaf Aurora - используется для динамической подсветки на базе музыки которая играет в комнате.
Впрочем, Nanoleaf у меня висит в спальне, если им интересно послушать мой храп - на здоровье.
И что же такого страшного может разгласить лампочка,
раз передаёт, значит и слушает (траффик), может что из него отправляет, понятно, что сырой, но когда всего много в современном доме, можно что-то интересное найти / поправил шапочку....
Ну так забанил и вся недолга.
Скорей всего производителю было лень оптимизировать логи, вот и шлют кучу мусора.
Есть увлажнитель воздуха от Mi. Как-то дома отрубился интернет, без него подсветку увлажнитель не отключить с телефона, кнопки на самом увлажнителе нет. А подсветка на всю комнату фигарит. Единственный выход был выдернуть из розетки на ночь
Всего лишь пингуют, несколько? "Подержи моё пиво.." а вы видели, что делает и куда ломится Алиса? - icmp спам на 8.8.8.8, на адрес шлюза, спам 123\udp,.. за сутки в dst.address 60-80 различных адресов от Калининграда до Хабаровска.
хз, зачем icmp на адрес гуглёвого днс, там всегда udp был, да ещё немного tcp добавлялось, а вот udp/123 — это таки синхронизация времени, однозначно. А разброс ip-адресов — ну так pool.ntp.org большой даже если взять только ru.pool.ntp.org
Купив колонку от Яндекса, у которого своё облако, DNS, диалоги и пр. инфраструктура, я меньше всего ожидал увидеть "проверку подключения к Интернету через 8.8.8.8, а не через собственный Яндекс".
Да, udp/123 это синхронизация времени, т.к. на шлюзе нет такой службы, то для Алисы я сперва сделал dstnat на один из NTP серверов... но потом заметил, что а) на часы Алисы это никакого влияния не оказывает б) синхронизоваться по 3 раза за 30 секунд - на мой взгляд это спам, как и постоянный пинг на 8.8.8.8.
А действительно ли нужны Алисе все эти подключения? Нет не нужны. Никакие это не проверки доступности Интернета, синхронизация точного времени и т.п. т.к. можно просто разрешить Алисе доступ лишь к своим сервисам: 87.250.224.0/19, 93.158.128.0/18, 213.180.192.0/19 и она так же продолжит работать, с отслеживанием доступности Интернета и синхронизацией часов, обновлениями, музыкой и т.п.
Так значит все остальные подключения это .. реклама, маркетинг, тестирование, получение информации... вы ведь нажали кнопочку "Принять" в лицензионном соглашении.. ну так.. вот так.
Или говнокод. Вставили готовые куски кода, не посмотрев/поменяв параметры.
Немедленно вспоминается калькулятор на андроид, которому нужен был вифи, местоположение и доступ к контактам и памяти. При этом, сканирование и логи показали, что он ничем этим не пользовался.
Я надолго запомню момент, когда подписывал отдельное соглашение, для пользования их фирменным калькулятором в смартфоне сяоми.
Суть не в этом. Что такого в фирменном калькуляторе, что потребовалось аж отдельное соглашение? Может он звук и/или видео пишет во время работы с ним.
Ну да, ну да. А в ручную ввести курс конечно же нельзя.
Да и курс в зависимости от источника, отличается.
Персонализированные услуги в часах это по идее чтобы вас реклама посреди ночи не беспокоило, но это не работает. Мне отцу с его сяоми пришлось конкретно заморочится по отключению рекламы(не смотря на наличие подробных инструкций), чтобы он не будил его в три часа ночи полноэкранной рекламой со звуком. Заодно и вообще всю рекламу в нём прибил, которой было на удивление много понапихано в разных хитрых настройках.
Самсунг после него, образец порядочности.
Искусство заголовка...
Домашние печки и чайники
"Печкой" - иногда называют ПК, "чайник" - понятное дело неопытный пользователь. В итоге я зашёл почитать о том, зачем неопытные пользователи со своих домашних ПК что-то там пингуют.
А оно вон как оказалось...
Очень нужен был умный удлиннитель с двумя требованиями: возможность локальной работы и подключение по Ethernet (вторым пунктом, скрепя сердце, готов поступиться). Нашёл только EG-PMS2-LAN, но он оказался невероятно глючным. Раньше был ещё Ubiquiti mPower PRO с полноценным Linux на борту, но его сняли с производства. Всё остальное, что находил — розетки для умных домов, которые будут стучаться не пойми куда. Может кто-нибудь подскажет, существует ли идеальный сетевой удлиннитель с возможностью переключения розеток с ПК?
розеток с zeegbee великое множество, кроме хаба они никуда стучаться не могут при всём желании
Взять тот куда шьется tasmota и прошить. Только смотрите чтобы там esp внутри была, в новых моделях их любят заменять на более дешевые чипы от tuya (хотя, можно и перепаять).
Имхо, это одна из тех штук, которые проще сделать из Ардуины, чем купить. Ардуина, жменя реле - и знай себе ногами дёргай. Отличный проект для выходного дня.
А у меня только теплые ламповые устройства без интернета. Боюсь, сутки они будут стоить дороже чем умные. Потому что не стучат
ой гуглы следят за нами!!!!! страшно то как!!! ну следят и чо дальше? в тюрьму за анекдоты про сами знаете кого не посадят они? не посадят! а вот местные "псы государевы" очень даже могут
Sniffnet
Он отличается от Wireshark и других анализаторов трафика приятным GUI и большей простотой использования
Не очень-то это круто: похвалить ПО, взяв все примеры для статьи с галереи.
Свои бы примеры выкатили на RU-интерфейсе?
Стоит на кухне чайник Polaris, подключенный к Wi-Fi. Очень удобно голосом включать :-) особенно, когда надо ребенку развести смесь с определенной температурой.
Открыл сейчас админку роутера и обалдел. За год чайник получил - 529,4 Мб, отправил - 532,3 Мб.
Он там ночами биток майнит наверно :-)
Заграничные! Какой кошмар!
Самсовская микровуха, купленная в 2012, работает аки кролик энерджайзер. Никаких проводов, кроме 220в не имеет, ничего не пингует. Зомбоящик в последний раз видел еще в прошлом веке, когда с родителями жил. А нынешнему поколению Ы на...ли в уши про дивный новый мир, который весь компутер. Ждем историй про пропавшую сеть in the middle of nowhere на скорости 150 кмч
- предварительный разогрев духовки, когда вы отсутствуете дома, но планируете скоро прийти;
- предварительный разогрев духовки, когда вы ещё не встали с кровати;
- получение уведомлений на телефон о завершении работы по заданному таймеру.
Несмотря на безусловное удобство этих функций...
Вы, что, серьёзно на счёт безусловного удобства? Что удобного и полезного в этом? Это всё маркетинговая чушь под названием "умный дом" (никакой это не умный дом на самом деле), чтобы подороже продать обычную духовку.
Плюсую. Единственное удобство от Wi-Fi вижу в NTP.
Кстати, это у кого-нибудь работает?
NTP
С другой стороны можно поставить копеечную микросхему RTC с термокомпенсацией и батарейкой, один раз руками выставить время и забыть об этом лет на 5-10.
У производителей бытовой техники не получается сделать точные часы.
На духовом шкафе (не смарт) Beko часы уходят больше чем на минуту за 2-3 месяца.
Мелочь, но раздражает. Через год будет отставание минут 5, а я на них посматриваю, когда захожу на кухню.
Ценный комментарий.
Будем знать: Турцию не брать )
Проблема не в бытовой технике. Производители зачем то копроэкономят и вместо копеечного кварца, используют частоту сети, которая может заметно гулять. Отсюда и уход часов.
Технически она гуляет ровно на столько сколько нужно для синхронизации собственно для нужд сети. То что это стали использовать для опорной частоты часов — это вообще дикий косяк. Копеечные кварцы достаточной точности ставили в копеечные часы еще в 80-е.
А вы точно уверены, что используется именно частота сети? Обычно в такой технике никакого контроля со стороны первички нет, в отличие от, например, котлов. Я сильно подозреваю, что используется внутренний генератор микроконтроллера, частота которого гуляет сильнее, чем кварца или керамики. У меня в СВЧ стояла керамика, часы не уходили ни на минуту. Но здесь стоит отметить, что у нас изредка вырубают свет, часы настраивал заново
А вы точно уверены, что используется именно частота сети?
Читал конкретно про микроволновки (например), подозреваю, что в другой технике тоже такое может быть.
Но тут нет никаких доказательств, что используется частота сети. Вы просто представьте — для того, чтобы измерить частоту в сети, нужно как миниму впаять делитель, в идеале с гальванической развязкой. И какой в этом смысл (если речь об экономии), если можно ровно с тем же успехом использовать внутренний RC микроконтроллера?
Чтобы брать частоту сети достаточно пары дополнительных витков на трансформаторе питания (в случае с микроволновкой можно брать прямо с обмотки накала, там 3В емнип).
Причины могут быть такими:
- Типовая схема (древнючее легаси), изменения в которую будут стоить денег.
- У МК внутренний генератор дает недостаточную точность для такого (хз, но вдруг).
- МК тупо нет, все построено на специализированном SoC или дискретной логике.
Я не утверждаю что так оно везде и всегда. Просто довольно часто встречал упоминания об этом в интернетах.
можно брать прямо с обмотки накала
Вообще, для питания блока управления обычно стоит отдельный маленький транс. Так что проблем с этим точно никаких.
Только в реальности там нет доп обмоток для этого, по крайней мере в тех СВЧ, что я делал (с функцией часов, разумеется). И вопрос, собственно, не поменялся: если есть внутренний генератор, зачем городить внешний? Точность что у того, что у другого подойдёт для часов, которые на 5 минут в год уходят
Вряд ли, написать программу для часов нетрудно, тем более, что одна и та же программа, вероятнее всего, будет применяться во всех СВЧ этого же производителя. Не забываем о том, что внутренний генератор уже есть, ничего дополнительного в схеме не нужно
Так и точность сети далека от идеала. Если нет разницы, зачем платить больше?
Дискретной логики там нет, микросхемы там — это гарантировано микроконтроллеры. Возможно, прошивающиеся один раз, да, могут быть "заказные". SOC-ом это назвать язык не повернётся (но зависит от того, кто что вкладывает в это определение). В интернете много упоминаний обо всём, но насколько это верно? Я исхожу из того, что в тех СВЧ, которые я ремонтировал, нет никакого намёка на отслеживание частоты сети. Сравнить есть с чем (котлы в пример приводил)
P.S. если бы отслеживалась частота сети, все приборы с часами уходили бы на одинаковое время, а упоминаний о таком я не видел
P.P.S проверить это очень легко — достаточно подать на плату микроволновки напряжение питания в обход родного, если вдруг синхронизация от сети— часы будут стоять
Глянул в инете платы микроволновок, похоже, что, как минимум, в части из них действительно есть цепи для контроля 50 гЦ. Также, как оказалось, частота сети гуляет не так сильно, как мне казалось, в сравнении с RC. В общем, такой вариант действительно имеет право на жизнь. Насколько он дешевле кварца/керамики — сказать не могу
Удивительно, что выпускались даже отдельные часы-будильники с тактированием от частоты сети. В месяц они уходят на несколько минут.
У меня такие часы и идут они гораздо точнее многих кварцевых часов. Подводить в основном приходится после отключения электричества. На батарейке они уходят на несколько минут в час.
А вот кварцевые часы - это чаще всего боль. Такое ощущение, что китайцы гонят кварцы, которые работают на случайной частоте. У меня древние наручные часы которые я даже толком не помню, где лежат, только слышу ежечасный писк. Так вот, за 10 лет этот писк ушёл может быть секунд на 30. А вот что часы в материнках компьютеров, что в кормушке кота, всякие настольные дешёвые часы, они все уходят в разы больше. Что-то на секунды в неделю, а некоторые, как кормушка кота, на минуту или две за ту же неделю.
вместо копеечного кварца
Кварц не решает. Часы на ПК тоже уходят, и на Android-телефоне уходят.
Да что там. Древние часы Montana, "кварцевые" все дела, тоже приходилось подводить. Другое дело, что в те времена, без интернета, несколькосекундный уход в месяц был не заметен.
Это еще ничего. Вот когда чайники научатся пользоваться vpn, чтобы обходить эти ваши блокировки, тогда можно будет использовать слово "умные".
А поясните, как одна программа может посмотреть, что шлет другая? С чего вдруг ос это позволяет?
А как вы к ОС роутера подключитесь тем же сниффнетом? Для этого сетевое устройство должно разрешить ей доступ.
А как вы к ОС роутера подключитесь тем же сниффнетом?
ОС роутера скорее всего linux. А у гика должно быть прошито openwrt. Гик ставит tcpdump и снифает что хочет.
А как быть с теми, у кого для разграничения между оптическим терминалом провайдера и локальной сетью стоит шлюз, собранный в SFP и mITX с FreeBSD на борту?
Дяденька, я сетевик ненастоящий, wireshark на помойке нашел,
SFP и mITX с FreeBSD
— слов таких не знаю ;)
Поднимите wifi точку на телефоне, или на малинке, или на ноуте.
Поднимите wifi точку на телефоне, или на малинке, или на ноуте.
На WiFi нет смысла - ТД у меня промышленная, потолочная. С PoE и сидит в отдельном VLAN, который сходится в шлюзе. Придётся делать tcpdump на самом шлюзе, там же потом запрещать в ipfw. Хотя подождите, у меня же не слишком умных устройств! Фух, отлегло.
— слов таких не знаю ;)
Всего лишь форм-факторы корпусов, чтобы было компактно и не шумело. Да и жрало поменьше, тем не менее предоставляя сервис больше чем просто маршрутизация сети.
слов таких не знаю ;)
Mikrotik позволяет как снимать и просматривать пакеты прямо на роутере, так и ретранслировать их на компьютер в Wireshark.
Ну то есть обычный пользователь никак не сможет посмотреть, что его чайник шлёт в сеть
Обычному (ТМ) пользователю это не нужно. Для прочих есть mikrotik, openwrt, wifi анализаторы под android — много их.
Не очень понял вопрос. Начало ветки
А поясните, как одна программа может посмотреть, что шлет другая? С чего вдруг ос это позволяет?
Любая ОС всё позволяет пользователю с правами администратора. То есть, на Windows, на MacOS или на рутованном Андроид нет никаких проблем влезть в любой процесс и проинспектировать, что он делает, записать трафик.
Есть огороженные платформы, типа iOS, или операционок на игровых консолях. Там пользователь — не администратор своего устройства (если не делать jailbreak), там действительно нельзя, и нужно снимать трафик на роутере.
Но вы спрашиваете теперь
Ну то есть обычный пользователь никак не сможет посмотреть, что его чайник шлёт в сеть
Вроде как на чайнике нельзя запускать свои программы. Снимать трафик можно только с того места, где можно запустить свой код.
так и ретранслировать их на компьютер в Wireshark.
Любой свич/роутер с зеркалированием трафика такое может.
На грузить всех коспирологией и прогу впарить, неплохо
Домашние печки и чайники постоянно пингуют заграничные хосты