Комментарии 169
Третья история выглядит троллингом каким-то. Так не бывает.
возможно девушка пытается прыгнуть выше головы. пыталась устроится в крутые компании когда опыта разработки по сути не было. а к мелким фирмам у нее пренебрежение. Хотя логичнее было бы пойти в мелкие фирмы набиратся опыта
Поддерживаю, как по мне, надо было понизить планку, и идти на те же галеры. Я конечно понимаю, что хочется в топ контору, или на крайний случай на какой-либо продукт, но если нет опыта, на аутсорсе вполне можно его получить. И не каждая галера- рабы с надсмотрщиками, есть вполне обычные конторы. И требования там ниже. Да, зарплата не будет топовой, но, учитывая среднюю зарплату по стране, её по прежнему хватит и на хлеб с маслом, и на икру.
Кстати, она не написала про свои зарплатные требования. Если она хотела middle+ зарплату, с реальными 1-2 годами практического кодинга, то это маловероятно. Это не middle плюс, а чистый junior+/middle-.
мы видим только одну сторону, и возможно, проблемы просто с софтскиллами, а может с неверной оценкой себя/ситуации. Опять же потратить дофига времени на обучение не означает научиться. В общем делать выводы из текста невозможно
Больше вопросов чем ответов. Кучу раз на моём опыте брали людей без опыта на джуна чтобы дать возможность проявить себя.
Ой как только в жизни не бывает. Возможно там, какие то проблемы с ней самой. Уж больно она на корки упирает. Что вообщем то +, но само по себе ничего не значит.
У нас в универе были отличники краснодипломники, но спецами так и не стали. Много усердия зубрежки. Лабораторки по образцу делали на отлично. Как только задачи становятся нестандартными 0 рефлексии и неспособность решать. Программист это в общем еще и в поиск "решений", иногда "решений" задач, которые до тебя никто не делал.
В общем хотелось бы услышать и другую сторону. Почему не помогали? Я если есть эмпатия - вижу, что человек шарит и старается всегда помогу, смеяться не буду. Возможно там вообще все токсично.
Потому что целью всего этого упахивания были, соответственно, пятёрки, золотая медаль и красный диплом.
Ну в её защиту можно сказать, что условно до 21 года со всех сторон тебе буквально все - и родители, и вуз - говорят, что пятёрки = счастливое будущее. Про то, что неплохо было бы заниматься нетворкингом вместо пятёрок до меня лично начало доходить только к пятому курсу. А до кого-то так и не дошло.
когда цель — именно "пятерки, золотая медаль и красный диплом" — это плохо. (хотя золотую медаль я еще понять могу — она сильно упрощала (в былые времена, по крайней мере) поступление в "хороший" ВУЗ). Если цель — реальные знания, то часто "пятерки" бывают просто закономерным следствием. Но т.к. дама говорит, что "прошла через ад ботства", то в её "могла всё" не верится несмотря на красный диплом.
Если реально занимаешься интересующей темой — не получить хорошую оценку (особенно на фоне остального большинства) весьма сложно.
У меня почти красный диплом (можно было бы и пересдать охрану труда, или просто поклянчить у нее исправление оценки — и был бы красный, но смысла не видел), но "я не ботал, я рюхал". считал "за западло" не знать предметы по специальности.
про непрофильные — согласен, у самого историчка отбирала МПСС со словами "вы поступили не для того, чтоб всякими микропроцессорами заниматься, а чтобы изучать историю КПСС — самый вважный и нужный предмет в институте". Ну и, собссно, трояк п оохране труда из той же серии — "сверхценность" своего предмета.
А вот чтоб нормальный студень не с первого раза сессию сдавал — такого на моей памяти не было. Говнистые преподы, конечно, есть — но обычно для нормального студента исполнить требования говнюка не слишком сложно. "выучил-сдал-забыл".
Хотя я учился, конечно, весьма давненько, но наблюдая за учебой сына — мнение не сильно изменилось...
"прошла через ад ботства"
А что такое ботство?
Если цель — реальные знания, то часто "пятерки" бывают просто закономерным следствием.
ХЗ, у меня тяга к реальным знаниям, а не формальным оценкам привела как раз к отчислению :)
Бывает, но с сотрудниками, профессиональные ожидания которых сильно превышают их реальные профессиональные навыки.
Как перестать программировать и начать жить. Был такой древний текстик)
Да, третья история откровенно странная. Сначала пишет, что "3,5 года работала Java-разработчиком в компании Х". А парой абзацев ниже - что уже во время работы в компании Y "выучила Спринг". Лично у меня не то что миддл, а даже джун Java-разработчик, не знающий Спринг хотя бы на минимальном уровне - в голове не укладывается.
Эффект отличника, точнее отличницы? Или круто или никак?
У меня история вообще пожёстче была
Поделитесь? Можно прямо здесь, а можно тут — https://habr.typeform.com/to/k7iZdCNI
А вы думали в айтишке будет легко?
Пусть все трое идут к психологу. Первым двум за помощью с якорями, а третьей с приземлением к реальности. МГУ не козырь с трудоустройством. Да и по контексту письма, она может быть и была звездой, что ей и помогать никто не хотел?!
Автору, спасибо ) нужно больше таких статей, пусть новички знают куда они идут и что их может ожидать на этом пути.
Что такое помощь с якорями?
Якорями я называю то, что тебя привязывает.
«Меня затянуло болото… они не могут взять ответственность», а сам? Соберись и возьми ответствнность за свое счастье
«Для карьеры будет лучше сменить работу, но что-то меня держит», не написанное заявление об увольнении тебя держит.
При этом, чтобы честно было, у меня те же грабли. Я ронин, который однажды покинул своего сюзерена. Теперь скачу по рынку и не могу найти пристанища. Скорей всего закончу карьерным сеппуку, свчинувшись на что-то малосвязанное с айти. Наверняка даже стану сильно счастливей… но не сейчас… надо раскачивать скилы, а это требует ресурсов.
В еще я думал что «я живу в этом месте, потому что у меня два кота которые ходят на улицу, как же я перееду в квартиру???». В декабре одного кота загрызли залетные псины, а я всё там же, всё с тем же.
Мы как те мыши, нам больно и оно колется, но продолжаем грызть кактус. Но зачем? Заработать больших денег на лечение кукухи?)
Якорь якорю рознь, кого-то к батарее прицепили (типа как в соседнем треде, увольняясь предупредить за месяц), а кто-то себе нафантазировал и грустит. А нафантазировал потому что рефлексировал самим с собой, как Голум. По этому план ваш имеет место быть, но походить к специалисту, так сказать, стравить ментального давления, тоже стоит. В конце концов, даже приступить к выполнению этого плана тоже нужно как-то. А тут либо должно стать совсем всё плохо, либо пинка из вне получить, иначе из болота м не вырваться
Всё немножечко сложней. Люди к ментору идут зная чего они хотят. С психологическими проблемами бороться за одно письмо — не получится. Это как мой тренер любит новичкам говорить: «ты себя сколько лет (люди разного возраста и с разными проблемами приходят к нему) убивал? Теперь хочешь чтобы я тебе помог за 3 занятия? Нет, так не бывает».
Что плохого в том, что бы предупредить товарищей об уходе за месяц? 🤔
Тебе бы, Павел, самому попробовать сходить к психологу. Пора что-то делать с желанием раздавать диагнозы направо и налево.
Кажется никто из авторов не сказал, что надеялся на лёгкую работу. Здесь речь о карьерном росте.
Первые две истории - да, порой утягивает в болото. Другим легко сказать: "Возьми и уйди!" Но болото потому и болото, что держит. Зарплатой, темпом, коллективом - чем угодно. Могу авторам посочувствовать лишь.
Третья история - нытьё человека в духе "Ну у меня ж дипло-о-о-ом! Я такая хорошая, а меня все не ценят!"
Автору третьей истории. Едва ли кто вас тут поддержит. Надо было не ныть "Ну я ж зубрила! Джаву! Спринг!", а учиться. Слишком лёгкие задачи? Джунам часто дают. Кажутся сложными? Чаще всего они всё же нормальные, просто требуют чуть больше усилий для вникания. Ваш уровень - максимум джун+, но никак не миддл.
Алгоритмы на собеседовании спрашивали? Вот то-то и оно. Хотите много, а по факту предлагаете мало. И при этом все вокруг плохие
Джуна левого оставили, а вас - нет? Так потому что джун наверняка прогресс показывал, а не зависал в одном состоянии. Плюс он был до этого там же тестировщиком, то есть знал продукт, чего вам, вероятно, не хватало.
Знание основ, Си и сетей полезно только студенту, но никак не тому, кто хочет считаться миддловым java-разработчиком. Плюс такой фреймворк, как Spring, весьма распространён в java, и вроде нет даже джуновских вакансий без него.
Временами стоит выкидывать самомнение куда подальше и по-декартовски скупо и трезво выводить, кто вы есть и чего стоите. По факту, а не по хотелкам.
Это по вашему карьерный тупик?
Пфф, вот давайте я вам свой расскажу:
Я португалец, который в 18 лет поступил на экономический факультет. Проучился 2 года, не сдал экзы, отчислили, год проработал в макдональдсе, восстановился, снова не смог сдать экзы, перепоступил на факультет Информатики (в 22 года топаем снова на первый курс).
Учась на Информатике работал официантом 3 года парт-таймом. Думал - ну, получу диплом, найду сразу работу программистом!
Ага, счаз. Оказывается, надо было со второго курса бится во все двери на все интерншипы и начинать делать свое портфолио.
Итог - выпустившись работу в Айти не нашел, устроился в поддержку Аирбнб.
Работаю там 3 года, надеюсь что меня заметят, смогу перевестись в айти отдел компании, или там, менеджером или тим лидом стать - ага, счаз.
Везде отказы, да еще если уходить из Аирбнб, то нужно предупредить их за месяц, иначе штраф. Какой работадатель будет ждать меня, джуна Айти месяц? Очевидно что никакой.
Окей, накопил денег на год жизни, уволился, прошел курсы на Курсере и Линкедине, понаделал кучу задач на Литкоде и Кодеварсах, вот он я, готов хоть завтра на работу выйти! - да кому ты нужен с опытом работы официантом и в поддержке? Курсы твои никому не интересны, тестовые к задачам на литкодах вообще отношения никакого не имеют, на дата аналитику или мэнеджмент не берут - опыта нет.
В итоге год прошел, работы кроме грузчика на складе нет.
Вот это карьерный тупик, а не то что у вас там.
Ого, а что в европах так плохо с трудоустройством?
скорее, стандартная ловушка отсутствия опыта. Типа, "если бы реально интересовался соответствующими технологиями — в 27 уже имел бы опыт и портфолио". Ну и, собственно, они правы. ибо "Думал — ну, получу диплом, найду сразу работу программистом!"© А в работе программистом — диплом далеко не самое главное… Лишним не бывает, конечно, но "бьют не по паспорту, а по морде"
Никто не будет платить за релокацию для низовой позиции.
Более того, в том же линкедине я пробовал посмотреть на конкуренцию в интересных мне вакансиях - создал обьявление о работе, получил немного резюме, но сам Линкедин отсеивает автоматом всех кто из других стран, надо в фильтрах это отключать отдельно, что, я думаю, многие рекрутеры не делают.
в рамках Европы релоцироваться (с паспортом ЕС) можно относительно бюджетно. Нужен билет на самолёт, и деньги, чтобы снять комнату (койко-место в хостеле). После одной-двух зарплат сможете начать обустраиваться на новом месте.
решается "миграцией" профиля в Линке по разным странам. Месяц "поживите" в Германии. Потом поменяйте на Францию. После этого - на Кипр. На Кипре много айти компаний (в пересчёте на душу населения). Польша. И т.д. В течение месяца откликайтесь на вакансии в той стране, где "прописались".
Я слал свои резюме в другие страны, и звонки с эмейлами получал.
Проблема в том что:
Рекрутеры не хотят чтобы у меня были проблемы, если мы вдруг не сработаемся. Одно дело кандидата с соседней улицы на мороз выбросить, если на испытательном косякнул, другое - парня что пол европы ради работы перелетел.
Многие хотят как последний этап интервью чтобы я в офис пришел. И как из этого выкручиватся? Типа до этого я недоговаривал что не в Берлине, а сейчас выясняется что мне таки надо лететь, тратить деньги на билеты и отель, сходить к ним в офис и не факт что меня возьмут. Нужны рекрутеру эти проблемы? Нет, проще взять берлинского пацана.
Ну и все же, рынок труда сильно ограничен если ты не знаешь местного языка. Это Сениорам пофиг. В джунских вакансиях требование языка (дабы обучать было проще и в компанию вливатся работнику) сплошь и рядом.
Тысячи вкатываются и всё получаетсяТипичная ошибка выжившего. Чтобы ее исключить, надо оценить количество не вкатившихся.
Думаю что на порядок большеБеглый взгляд на джуниорские позиции в LinkedIn (сравните себя с 250 кандидатами) робко намекает, что порядок может быть не один. Но даже если один: получается, что 90% кандидатов не обладают необходимыми бизнесу качествами. Какие, интересно, такие необходимые качества нужны для формошлепства и опердней, что ими обладает только один кандидат: не прохожий с улицы, а кандидат — из десяти?
Какие, интересно, такие необходимые качества нужны
ну хотя бы стройное мышление, усидчивость и обучаемость в текущем возрасте.
Т.е. по крайней мере часть из этих кандидатов по каким-то причинам считает себя подходящими для такой работы. Т.е. некоторый первый фильтр они вообще-то уже прошли, примерно 99% населения планеты себя подходящими для такой работы не считает по определению.
Если вы скажете, что по факту из этого оставшегося условного процента подходит один из десяти по версии моего оппонента (или один из двухсот по версии линкедина) — я вам не поверю.
Про текущий возраст вы тоже, кажется, хорошо попали. Сами пишете: если кандидат не
На мой взгляд, ситуация объясняется проще. На джуниорских позициях рынок работодателя. Он может позволить себе (как вариант — ему приходится) выбирать одного из двухсот кандидатов. 199 остальных пролетают по определению. Место-то одно. И при таком конкурсе это уже чистый рендом: можно быть сколько угодно подготовленным, и не пройти только потому, что таких подготовленных набрался десяток, а место одно (и это я еще не поминал прекрасную причину для отказа, которая называется overqualification!).
В таких условиях, как мне кажется, доводы про вкатывающиеся тысячи о стройном мышлении как раз не очень свидетельствуют.
в 27 способности и возможности к обучению уже достаточно снижены (и по гормональным причинам, и по жизненным-начинают потихоньку обзаводиться семьями и детьми, уделяя внимание им). Если человек не набрал какого-то навыка в обучении (т.е. не научился учиться, учится впервые, а не переобучается), то как правило у него результаты будут гораздо хуже (по крайней мере, у него будет хуже эффективность).
Ну и при прочих равных — зачем такой джун, если есть более другие?
И насчет "портфолио с детского сада" — с нашего выпуска прошло уже чуть более 30 лет. но до сих пор помню, что значительно лучшие результаты в учебе показывали те, кто со школы интересовался электроникой, занимался в кружках. Хотя впускной отбор, довольно жесткий, прошли все. И работает хотя бы плюс-минус по направлению — тоже большинство "из тех". А просто умные — они ушли в коммерцию, в бизнес, в таксисты, в гаишники...
в 27 способности и возможности к обучению уже достаточно снижены
Это миф. Ученые лет до 50ти считаются молодными и начинаюшими. А они постоянно учат новые методологии и открытия коллег.
по жизненным-начинают потихоньку обзаводиться семьями и детьми, уделяя внимание им
А до 30ти пьянках, гулянкам, вечернкам и поискам знакомств с противоположенным полом. По моим ощущениям, у меня после 40ка времени на свои проекты и учебы стало куда больше, чем было сразу после института.
это учёные. они к 27 годам уже имеют достаточный багаж знаний, и достаточно развитый навык самообучения. Крайне редко 27-летний оболтус со средним образованием и опытом работы в качестве старшего каменщика принимает решение пойти в ВУЗ, а затем в науку.
а вот если он не получил диплом, но работал во время и после школы программистом, или лаборантом-исследователем, или на худой конец телемастером — то да, у него есть какой-никакой, но багаж знаний и навык учёбы.
Крайне редко 27-летний оболтус
В СССР рабочие школы для 30-40 летних были и неплохо работали. Тут больше вопрос мотивации сейчас идти в ВУЗ и науку в СНГ, если хороший каменщик может зарабатывать на порядок больше, чем ученый.
Опять-таки, сейчас на вышку идет практически каждый мало-мальски талантливый (их чуть ли не больше, чем тех кто идет работать или в ПТУ), поэтому ваш критерий вовсе не про возраст.
то да, у него есть какой-никакой, но багаж знаний и навык учёбы.
Ну то есть вопрос вовсе не в годах и условный юрист в 40 лет сможет стать программистом не хуже 20летнего оболтуса?
вечерние школы и школы рабочей молодежи — в раннем СССР выполняли функцию ликбеза, в позднем, который я еще застал — чисто декоративную функцию (ходи туда (желательно-трезвым), и аттестат дадут просто за посещения).
Ну а "условный юрист в 40" — да, действительно, может переучиться (хотя по моим наблюдениям, "в обратную сторону" переобучение происходит гораздо успешнее)
"ученый" — это не про "заработки". Это образ жизни, чтоль. Видывал ученых, которые зарабатывали на хлеб себе всем чем угодно, и при этом не бросали науку.
Хз, у нас в городе куча самоучек. В первой моей канторе (php, bitrix) начальник пришёл в программирование перед этим пройдя от кассира супермаркета до управляющего в том же супермаркете. Там же один коллега стал учиться программированию поняв что работа моряка забирает пол жизни, другой ослужив первый контракт на военной службе.
Во второй канторе взяли отличного front-end на angular, который в то время какраз работал на стройке.
В третьей один коллега до IT был проектировщиком судовых конструкций, другой работал инженером интернет-провайдера.
Последние несколько лет я так уже не могу, хотя мне всего 32.
Вполне может быть, что не тащит не организм, а мотивация. Я тоже потерял эту суперспособность и грешил на организм. А потом вытащил джек-пот в 38: бизнес накрылся, ребенок родился, жена серьёзно заболела, родители остались без дома. И оказывается, организм очень даже тащит, когда надо :)
— перепоступил на факультет Информатики… выпустившись…И:
— прошел курсы на Курсере и Линкедине, понаделал кучу задач на Литкоде и Кодеварсах
А просто умные — они ушли в коммерцию, в бизнес, в таксисты, в гаишники...Когда я лаборанствовал на физфаке МГУ, в нашей лаборатории был молодой кфмн. Очень умный, очень перспективный и очень целеустремленный. Все ему прочили доктора в ближайшие пять лет; он в масштабах физфака был одним из лучших: но дело шло к началу 90-х, и я хорошо помню момент, когда он задался вопросом, нафиг ему сдались и этот физфак, и эта докторская вместе с надбавкой к стремительно дешевеющей зарплате.
В общем, сейчас за его авторством можно найти много книг в стиле «Ваш малыш день за днем» и «Здоровье женщины: красота плюс секс». Я уверен, что с материальной стороны у него все в порядке — он действительно очень целеустремленный. Просто «работа по направлению» в какой-то момент утеряла перспективы. Сумел переучиться, да.
Учился в провинциальном ВУЗе, ни до, ни после него ничем сильно относящимся к инженерии не занимался.
Не уверен, являюсь ли я исключением, но я начал карьеру программиста в 30 с практически пустым гитхабом (пара академических проектов со времён института, законченного понятное дело десятилетие назад). Взяли меня на джуна, и сейчас — в 32 — занимаю позицию ведущего разработчика с грейдом Middle и зп выше рынка.
Повезло, что на моё первое рабочее место отбирали не по гитхабу и возрасту.
Как минимум - умение и желаение шлепать формы. Вот я когда искал первую работу - пришел на собеседование и рассказал: "Вот смотрите, я сделал вот этот сайтец для эммигрантов из Чехии сам. А вот я в свободное время делаю браузерную игру! Смотрите какие здесь кнопочки! А вот я сделал форму через которую записывал домашние задания в универе, глядите, здесь валидация работает через AJAX, а сервер сделан на PHP". И почему-то не испытал вообще никакой проблемы в поиске первой работы. Ни диплома, ни курсов никаких не оканчивал.
первую работуЭто ключ.
Когда работа далеко не первая, все получается далеко не так радужно. Когда я еще не оставил попыток вкатиться, мне было что показать на собеседовании, и кнопочки, и игрушечку, и сайтец, и кучку мелких утилит для всякого — вот только до собеседования так ни разу и не дошло. Потому что работа была далеко не первая, и даже не третья.
40+ и 18+ очень разные возраста.
Если вы не доходите до этапа собеседования, значит ваша основная проблема кроется в том, как составлено ваше резюме. Возможно, вам стоит обратиться за консультацией к HR-специалисту и проработать с ним резюме. 40 лет не приговор. Как и 50 и даже 60. Хотя, бесспорно, все становится намнооого сложнее
Ну вот мы три года назад взяли чувака без опыта, 47 лет. Сейчас руководит отделом тестирования.
Спасибо за совет (лично мне уже не стоит, этот поезд я уже проводил), но он скорее подтверждает наличие проблемы. ТС сильно моложе, и ему тоже предлагают поиграть с резюме, поуказывать разные страны проживания…
Когда проблем нет, процесс найма выглядит не так. Указанный в резюме стек навыков подходит -> собеседование проверяет их фактическое наличие и личные качества кандидата -> оффер. Если для того, чтобы HR не выкинул резюме в корзину, нужны услуги специалиста по составлению резюме — что-то определенно пошло не так. Стандартная схема уже не работает. Собственно, примерно это я и пытаюсь доказать.
А что не приговор — ну да, не приговор. В конце концов, бывает, что и в лотерею выигрывают.
Все идет так. Нужно понимать, что джуновских резюме сотни тысяч. На одну вакансию откликаются сотни. Чтобы тебя позвали, твое резюме должно быть чуть лучше, чем у других.
Нет, не выдумывает. Да, вкатившихся много меньше не вкатившихся. Нет, это зависит далеко не только от профессиональных навыков. Собственно, все.
Вот я когда искал первую работу - пришел на собеседование и рассказал: "Вот смотрите, я сделал вот этот сайтец для эммигрантов из Чехии сам
Когда я пришел на собеседование своей первой работы по приглашению друга, я вообще ничего не показал. И ни слова не сказал (реально, в основном там был диалог между другом и начальником). Так что могу порекомендовать при поиске работы на собеседованиях молчать как шпион.
У вас странное представление об обучении, вузах, курсах и IT в целом. Меня выгнали со второго курса универа и я просто пошел на стажировку программистом(потому что хотел стать программистом). За месяц досрочно закончил стажировку и стал джуном. Через 6 месяцев устроился в другую компанию на middle позицию. Через полтора года получал по верхней планке вилки разработчиков.
В чем посыл?
1) Работодателю ПО БАРАБАНУ какой ВУЗ и какие курсы вы закончили. Даже если он пишет, что ему важно, чтобы у вас был Master Degree in CS. Просто поверьте, бизнесу насрать, какой у вас degree. Ему важно сколько денег вы ему принесете, что умеете и как уживетесь с коллективом.
2) Если ты хочешь работать программистом - нет никакого смысла идти работать тестировщиком или в службу поддержки. Это просто разные специальности. И там и там есть свой вертикальный рост. Но суть работы вот прям вообще не похожа. После того, как меня отчислили из института я сразу пошел работать программистом. А мой однокурсник продолжал учиться, закончил, не смог найти работу программистом и устроился тестировщиком. 3 года проработал тестировщиком и только спустя 3 года понял, что для того, чтобы работать программистом нужно программировать. Просто потерял 3 года и после озарения освежил знания и пошел по стандартному пути: стажировка -> джун.
Отсюда и советы:
1) Литкод нафиг никому не упал. Начни программировать. Работаешь на складе? Ну напиши программу, которая облегчит учет товаров. Не хочешь помогать складу? Сделай для себя проект. А потом еще один. Отложи пару раз деньги с обеда и купи себе дешевый VPS на котором попробуешь этот проект запустить. Общайся в интернете с программистами, спрашивай вопросы, отвечай на вопросы других.
2) Найди стажировку. Да, денег платят мало, или вообще не платят. Но смысл в приобретении опыта. Без опыта найти работу сложно. И это очень легко объяснить с позиции работодателя. И касается это вовсе не только IT. У юристов\экономистов и бухгалтеров все тоже самое.
Накопить на год — уже неплохо. Это так, чтобы позитив найти. В остальном страшно, конечно ( Удачи!
Может начать с pet-проектов для разминки, получения опыта и компетенции? 🤔
добавлю для начинающих - ваш диплом как таковой, будь то МГУ или другого "супер-мега-крутого-и-дорогого" универа никому не нужен, вам это и в Яндексе и в Сбере скажут, если правильно спросить )).
нужны знания, базовые знания, смелость убрать свой диплом подальше, откинуть надежды, что после окончания универа у вас все сразу будет хорошо и зп со старта будет 150к+ и пахать пару лет, за зп по низу рынка, в обычной компании без выпендрежа, где есть хорошие люди которые помогут всегда.
сложно но не невозможно. после уника вам по 20-23 года, все у вас впереди. не накручивайте и не бойтесь менять работу. вас не осудят за то, что вы хотите найти для себя место получше.
и развивайте софтскилы. учитесь просить, хотя бы помощи )
Зависит от позиции.
Если есть три джуна, один с дипломом МГУ, я даже смотреть внутрь резюме остальных не стану.
Если есть три синьёра — я не стану смотреть в резюме всех троих, а вместо этого посмотрю в гитхаб.
И только если речь про специфическую позицию мидла, когда нужно закручивать специфические гайки особенным ключом — тогда образование ни на что не повлияет.
опять дискриминация по гитхабу!)
Это позитивная дискриминация!
Это бестолковая дискриминация. Профиль на гитхабе показывает только количество свободного времени у специалиста, а не его профессионализм, если мы только не говорим о каких-то известных чуваках, сопровождающих известные же проекты.
Я могу взять как пример свою команду, она небольшая, но очень даже профессиональная. Собственные публичные проекты на гитхабе есть только у одного из десяти. Потому что у остальных какие-то другие хобби, кто-то на яхте катается, кто-то путешествует и т.д. А если вы пошаритесь у меня в профиле, вы там тоже найдёте несколько форков других проектов, но как это покажет мои профессиональные скиллы, например?
Давайте заключим пакт: вы мне не указываете, как мне выбирать синьёров для собеседования, а я не шарюсь у вас в профиле. Идёт?
Человек, у которого хобби — тоже программирование, как правило будет более хорошим программистом
Вообще нет. Чуваки, у которых хобби - резьба по дереву, нифига не лучше режут по дереву, чем те, кто работает резчиком по дереву, а вечером имеет хобби бухать с друзьями. И с программистами это правило так же работает. Играет роль только профессиональный навык, а хобби в лучшем случае лишь его отражение. Если вы плохой программист, и у вас хобби - тоже программирование, вы просто наплодите больше плохого кода, только и всего :)
имхо, программирование — это не только получение результата, но и постоянный набор опыта. плохой программист, не набирающийся опыта — имхо, будет плохо (медленно, большими объемами) достигать плохого (не соответсвующего ожиданиям и требованиям) результата, и быстро забъет на это дело...
имхо, программирование — это не только получение результата, но и постоянный набор опыта
Опыт там разного рода. Есть универсальный опыт "уметь программировать", т.е. стиль написания кода, его читабельность/перегруженность, понимание собственно задач и умение их декомпозировать на детали и т.д. Есть специализированный опыт - фреймворки, библиотеки, тулзы. Первое, это база, которую программист приобретает в самом начале, и которая очень болезненно меняется впоследствии. Или не меняется вовсе. Второе обновляется постоянно, но это, скажем так, не самая важная часть скиллов программиста.
а вот пронаблюдать пет-проекты — можете.
Чтобы пронаблюдать пет-проекты, я должен сначала в разы сократить охват аудитории до тех программистов, у которых эти пет-проекты есть. А потом ещё должен тратить время на разбор этих самых пет-проектов. Простите, но это роскошь для меня. Я потрачу 2х времени, чтобы принять решение, вместо того, чтобы провести интервью с разработчиком, обсудить технологии с ним и т.д., и разделить это 2х на х + х с ним пополам. И подходящего разработчика я так найду быстрее, т.к. профессиональных программистов без пет-проектов в гитхабе, или со старым нерелевантным барахлом там, несоизмеримо больше, чем с живыми и релевантными пет-проектами.
Зачем? Это просто лишняя фича, её не обязательно требовать от всех
В контексте данного треда мы начали с варианта "приглашаем на собесы сеньоров только людей с портфолио на гитхабе"
Любые проекты релевантны
Релевантные проекты - это те, которые свежие и по целевой платформе. Рассматривать парадигмы написания кода на других платформах, это ешё бОльшая роскошь, чем просто смотреть чужие пет-проекты. А старые проекты нерелевантны в том плане, что найденные в них недостатки человек может давно уже не делать, т.е. они создают ошибочный отрицательный отбор.
... говорит человек, который уже 2 года нигде не работает :)
Ну, если "программист" из вашего комментария понимать под "профессиональный программист" (так как комментарий в ветке про профессию) то очевидно противоречит, так как как профессиональный программист вы два года никакой
Это каким же внутренним стержнем надо обладать, чтобы столько лет не сорваться на такие комментарии?
Уважаю.
Как правило, такие люди выгорают каждые несколько лет. Может в молодости это и можно совмещать, но поистине опытные специалисты уже видят яхты, резьбу и даже алкоголь как точку карьерного роста.
Это бестолковая дискриминация
Не видел ни одного джависта в банке, у которого был бы гитхаб или что-нибудь на нём. Хотя допускаю, что где-то есть исключения.
На работу и зарплату эти джависты из банка не жалуются =)
Ну я джавист в банке, но у меня есть github и stackoverlow профиль и кое-что в них. И?
P.S. На одну интересную работу (агрегатор отелей мирового уровня) меня взяли, например, из-за профиля SO с 12k репутации (на тот момент). То есть github и SO профайлы не обязательные, но весьма полезные для карьеры вещи.
P.P.S. Ну и попасть джавистом в банк в родной стране и на родном языке это не так сложно, куда более сложные задачи — попасть в крупные международные компании в странах, куда активно релоцируются со всего мира.
Если есть три джуна, один с дипломом МГУ, я даже смотреть внутрь резюме остальных не стану.
Ой, опасная у вас позиция. Я чаще нанимаю людей вообще без профильного образования, но с большим желанием и стремлением. И несколько раз мне "сверху" подсовывали джунов из МФТИ, МГУ и Бауманки. И только один раз это был успешный опыт.
К третьей истории -- я понимаю, что коллектив (в случае с компанией Х) действительно может быть токсичным, судить предвзято, давить мотивацию и давать самые непривлекательные задачи, так бывает.
Но смутило, что после работы в таком коллективе, которая подрывает уверенность очевидно, и понимания, что многое с университетских времён уже подзабыто, соискатель (с образованием ВМК МГУ) не поискал информацию, а как там оно вообще на собеседованиях бывает.
>> Меня спрашивали алгоритмы и Java
Преимущество таких больших компаний (что у нас, что на западе) -- довольно стандартизированный процесс собеседований. Кажется, информация о том, что для собеседования в MANGA или ВАСЯО надо литкодить находится на расстоянии одного запроса в поисковик.
У Тинькова и Яндекса вообще расписано, по каким материалам можно к собеседованию подготовиться.
В целом, если есть хорошая база и понимание абстракций (а математика должна это давать), к такого рода собеседованиям можно подготовиться за полгода по вечерам, совмещая с основной работой. Мне кажется, у девушки ещё далеко не всё потеряно и она может устроиться куда захочет.
У Тинькова и Яндекса ...
... можно подготовиться за полгода
У меня большие сомнения, что в работе на Тиньков или Яндекс есть что-то настолько уникальное, чтобы тратить полгода специально на подготовку к их собеседованиям. По личному опыту, самым хорошим (по условиям) местом работы у меня была компания из примерно 20 человек, а самым днищем - второй в мире по размеру международный банк.
Тоже никогда не понимал этого устремления работать в Яндекс и Тинькофф... Часто говорят что это "хорошая строчка в резюме", но мне с моими 10 годами опыта хоть убей не ясно, чем же эта строчка в резюме хороша.
Просто я знавал двух людей (одного по интернету, другого так вообще лично), которые работали в Microsoft (прямо в самом, в US), и оба рассказывали одно и то же - какой-либо "интересной" работой там занимается от силы один разработчик из дюжины, если не меньше, у остальных же такая же рутина, как на любой никому не известной галере. Например, для ядра Windows во всем Microsoft код пишут всего около дюжины человек. Практически уверен, что во всем "МЯСО", Тинькове и прочих ситуация ровно такая же.
Для первой истории.
Ощущение того, что затягивает в болото связано с отсутствием измерения прогресса. Надо установить себе собственные метрики и цели. Для технической поддержки
число решаемых инцидентов за период
сложность (здесь может быть трудно оценить количественно, но экспертной оценки достаточно)
помощь коллегам
отзывы клиентов
число новых освоенных технологий
Плюсуя каждый счетчик можно следить за своим прогрессом. И отмечать собственные успехи.
При рассмотрении карьерного пути многие стоят на развилке, идти в руководители или нет. Здесь важно учесть: менеджмент - это не ступень карьеры, а параллельная карьерная лестница, требующая отдельных навыков. Часто и в компаниях говорят, что специалист вырос и его можно в руководители. Это может закончится проблемами из-за отсутствия навыков. Например, делегирования.
Внимание, вопрос: как же зайти в эту паралельную лестницу?)
Не обязательно сначала учиться на менеджера. Надо показать, что у вас есть нужные навыки.
Например, сначала взять небольшой проект, в котором задействовано несколько человек. Это может быть и решение сложного инцидента. Навыки менеджера: способность распределять задачи, контролировать результат, договариваться.
По последнему навыку; с коммуникации с вашим руководством начинаются первые шаги.
Ещё иногда путают менеджмент и лидерство. Это разные понятия.
Менеджмент - это про сроки, ресурсы, задачи и цели.
Лидерство - мотивация, ведение команды за собой.
В крупных международных компаниях ветки "специалист" и "менеджер" параллельны. Может быть разработчик уровня 9, которым руководит менеджер уровня 3. Но эти уровни нельзя сравнивать, так как они по разному стену идут.
Это так.
Проблема менеджера в том,, что специалист его за человека не считает.
так бывает, если специалист не видит действий (и результата действий) менеджера.
Это не проблема менеджера.
Возьмем, например, задачу разработки автоматизации некой задачи. Менеджер может решить ее тремя способами
Прямой: поставить задачу написания автоматизации (скрипта), разработчику
Прямой, с аутсорсингом - нанять стороннюю команду для разработки скрипта
Административный: нанять человека, который будет выполнять рутинную работу руками.
Если у него есть несколько способов решения, то почему для него важно как каждый из "способов" относится к нему.
да, "разработчик" для "менеджера" — "ресурс".
При этом это не должно оскорблять разработчика. Может быть менее грубо звучит "средство".
А также все должны оставаться людьми, проявлять уважение, разумность, и прочие человеческие качества.
естественно, оскорблений допускать нельзя.
Ну а насчет "как звучит" — а разве не важнее само значение?
разработчик может точно так же планировать ресурсы — например, при переезде таскать пожитки самостоятельно, или позвать друзей-приятелей (которым, по традиции, после надо "проставиться"), или нанять грузчиков, которым просто заплатить деньги, или сказать жене — "я тут квартирку купил, вот тебе пачка денег, организуй переезд".
зы. а грузчик, перевозивший разработчика, придя домой, будет использовать как ресурс другого инженера — сотрудника провайдера интернета, для обеспечения себе к дивану кабельного телевидения и интернета..
Только плохой разработчик и только для плохого менеджера.
Ну например потому, что любая адекватная компания держится за спецов примерно в сто раз сильнее, чем за менеджеров.
Расскажите, как бы вы поступили на месте авторов историй
1 - продолжил бы пребывать в растерянном состоянии, собираются пусть другие;
2 - не стал бы разбираться в причинах, остался бы догнивать раз уж начал;
3 - дрейфовал бы и дальше педагогом, раз уж к этому берегу прибило, барахтаться в другую сторону долго и трудозатратно;
После таких историй понимаю, как мне повезло.
В 18 лет поступил в универ, после школы оказалось очень сложно - матан, ТОЭ, тервер и преподаватели в маразме выносили мне мозг. Кое-как доучился до третьего курса, после чего словил нервный срыв, забухал и подсел на спайс (по молодости думал, что это просто травка).
Из универа отчислили, потом еще и 228 УК РФ поймал. В 25 лет я был без образования и с непогашенной судимостью. Искал первую работу, нашел курсы тестировщиков, а потом меня нашел HR на HH. Так я попал в финтех QA-инженером за копейки, после 2 лет работы сменил место ради приличной зарплаты, еще через 2 года сменил еще раз.
Сейчас релоцировался на Кипр, зарплата под $4000, тимлид. Изучаю автоматизацию.
К слову о необходимости софт-скиллов и общения с людьми.
Я по образованию вообще повар (выбрал специальность как запасной вариант - люди всегда будут хотеть есть). В какой-то момент времени решил, что вышка все-таки карман не тянет, поступил в универ на специальность математик, системный программист. Однако, закончить не удалось, пришлось делать выбор в пользу усиленной работы, ибо хотелось кушать. Но за время обучения в универе (2 курса) познакомился и неплохо заобщался с товарищами со старших курсов и через одного из них устроился на стажировку в компанию, где сейчас и работаю на Xamarin (еще живой покамест).
Понятное дело, что тут история не столько про софт-скиллы, сколько про везение, но все-таки
"разочарование от того, что всё пошло не так, как задумывалось в карьере" - вот как раз это из историй непонятно, что же именно задумывалось? В процессе развития и приобретения опыта мы сталкиваемся с тем, что наши ожидания меняются, оттачиваются, стают более конкретными.
Я сменил более 10 компаний, и пытался как раз выработать четкие ожидания и мои действия в случае исполнения или отсутствия движений в сторону моих ожиданий. В каждом случае я достигал определенного предела и понимал, что больше нет смысла находиться на этом участке/нише/отделе/компании итд. Было (и есть) желание понимать, как изнутри устроены компании, как они работают, что приносит результат, а что мешает... Как ни странно, нужно немного пофантазировать и представить как бы классно если бы что то было иначе, лучше, а чего бы лучше не было, или было не так явно
Много тут уже написали про третью историю, но я бы добавил ещё ошибку: уверенность, что перед работой можно научиться всему необходимому. Я, конечно, сварщик айтишник ненастоящий, но сменил около 10-ти мест работы, и везде, абсолютно везде было примерно так: "Ага, ты знаешь X, Y и Z? Очень хорошо! У нас как раз ядро сделано на P, это примерно как Y, ну ты поймёшь. X мы применяем в связке с R и Q... Знаешь Q? Нет? Ну это как N. Тоже не знаешь? Спроси Толю, он тебе объяснит, а вообще на портале где-то мануал лежал, поищи"
То есть выучиться буквально тому, что нужно в реальной работе, просто невозможно. Более осмысленно получать какой-то базовый уровень, достаточный для прохождения собеседования, а дальше смотреть по обстоятельствам.
Впрочем, возможно, это просто ошибка выжившего)
Профессионально разработкой (.NET) начал заниматься в 32 года, до этого до 27 лет служил в армии (сначала "срочка", потом контракт) и пять лет работал "эникейщиком" - админил MS SQL. Сейчас, спустя почти 20 лет проклинаю тот день, когда ушел в разработку - работа на работе (энтерпрайз-говнокодинг) давно уже ничего кроме отвращения не вызывает, а писать какой-либо "пет" после работы уже несколько лет просто моральных сил не остаётся.
Не очень понятно, а зачем тогда «а писать какой-либо пет»?
"Пет", как раз, отвращения не вызывает. Но после 8+ часов тошнилова одно желание это завалиться на диван с бутылкой пива и каким-нибудь телесериальчиком.
Кем себя видете в идеальном случае/хотелось бы стать?
Пенсионером через 15 лет :)) В полтинник задаваться такими вопросами смысла особого, по-моему, уже нет.
А можно подробней о тошнилове и вообще минусах этой работы конкретно для вас?
Да вот, прямо сейчас ковыряюсь в файле *.cs, где мультистроковая константа на 70+ строк откопипасшена 6 раз. Рефакторить нормально при этом нельзя - тогда ведь код будет не похож на код в других местах проекта (там ведь такие же копипасты). Т.е. ничего в говнокоде не меняй, но сделай так, чтобы он заработал. Я, б*ть, волшебник Гендальф, что ли. Причем проект считается "микросервисным" и, типа, принято считать, что это круто, что в каком-то одном из них можно спокойно менять все что угодно, если не менять его контракт. Ага, б*ть, щас, можно, только на ревью потом любые все твои потуги обратно откатят. После почти 18 лет работы в энтерпрайзе я про такие примеры мог бы часами рассказывать.
Сколько лет на этом месте работаешь? Возможно лучше было раньше понять что тебе такая работа не нравится.
После праздников "я мухожук". По опыту, на новом месте очень маловероятно, что будет что-то другое, но +30% к деньгам, и, к тому же, с нынешнего меня всё равно через пару недель погонят - руководство требует результата, а какой может быть результат, когда я текущий проект только неделю как увидел, а вся документация это несколько тысяч строк лапши вообще без комментариев.
я столкнулся с сильным застоем в профобучении из-за кучи ответственности как Fullstack разработчик
Еще одно подтверждение тезиса, что фуллстеки - вечные мидлы. Там, конечно, есть контр-тезис, что фуллстеки - будущие архитекторы. Но если смотреть правде в глаза, то из 1000 фулстеков 1000 архитекторов никогда не получится хотя бы потому, что столько не нужно. И это только первая и очевидная причина.
Сам прошел этот же путь, когда 2 года пашешь как краб на галерах, а потом на первом же собесе тебя размазывают довольно простыми вопросами.
Не рекомендую роль фуллстека ни для чего, кроме старта карьеры. Посмотрел, как веб сверху донизу устроен - и дальше выбирай специализацию.
Зашёл на Хабр Эксперты, у некоторых цена за час такая, что это похоже на Хабр Инфоцигане, да и "поддержка и коучинг", "карьерная консультация", "план роста", "личный бренд", уже как маркер.
Поделюсь внутренней статистикой, сейчас 52% Хабр Экспертов консультируют бесплатно, остальные — платно. Цену ставят какую сами хотят. Если вы не готовы тратить деньги — есть много ребят готовых поговорить с вами просто для обмена опытом. Я вот, например, пару месяцев назад записалась на бесплатную консультацию к одной девушке. Я — маркетолог. Но и для меня нашелся бесплатный эксперт с интересным опытом. Так я и на темы интересные мне поговорила, и контакт полезный в копилочку забрала.
А запросы бывают разными — план роста и личный бренд — почему бы и да? Если бы я хотела через статьи на Хабре прокачивать свою медийность, может и сходила бы к эксперту.
Ну и я тоже чувствую, что инфоцыганство запятнало некоторые термины, но что ж поделать.
а разве инфоцыгане говорят иначе?
Лично мне непонятно чего можно достичь за час, каким бы не был профессионал, это надо очень постараться чтобы погрузиться в проблему за такое время, и предложить решение. Предположим что часа не хватит, придётся потратить несколько полноценных рабочих дней, но что с конечным результатом?! Если время потрачено, а результата нет? Получается что продаётся не решение, а обещание найти решение.
Да и в целом, тут уже лучше переходить в разряд трудовых отношений, по ГПХ, например, с обговоренной ценой и результатом - это не про Хабр Эксперты.
С менторством ещё всё хуже, там быть "наставником на час" не получится, а на постоянной основе - не хватит денег у подопечного, у него то нет з/п >50$ в час, если бы была - он бы сам менторил. Вот мне и кажется что это инфоцыганство: мол научу за час быть таким как я. Опять продажа обещаний
И соглашусь с вами, и нет
Есть очень четкие, сформулированные, короткие запросы. Например, помощь с рабочей задачей или просьба оценить резюме/провести тестовый собес. Кажется, здесь действительно хватит одного часа.
А есть — сложные запросы. Например, просьба составить индивидуальный план развития карьеры или вообще начать с того, чтобы помочь менти сформулировать запрос и уже потом работать над ним. Вот здесь одного часа мало, согласна! Те, кто обещают результат за час в сложных запросах и для меня видятся шарлатанами.
Но менторство не ограничивается одним часом — всегда можно договориться с ментором на несколько встреч. Это можно обсудить на первой встрече или еще перед ней в чате.
А еще всегда можно найти действительно профессионала, который все это сделает бесплатно.
Так я про то же, менторство то это не на час, но тогда встаёт остро вопрос цены.
Совсем за бесплатно тоже не вариант, цена может быть символической чтобы отсеять халявщиков. Но явно не более 1000руб/час. Вопросы вызывают те, у кого этот порог выше, и порой на порядок: тут либо ставка на то что часа хватит - но этот и есть то инфоцыганство с которого мы начали, либо это как-то неподъёмная цена в среднесрочной даже перспективе.
имхо, менторство — это скорее самореализация профессионала в новой области, нежели дополнительный заработок. поэтому как "входной фильтр" некоторые суммы (опять же, имхо) премлемы. Но вот если цены, сравнимые с заработком — это уже начинает восприниматься как заработок на тебе, причем по странным тарифам.
Например, с того, что они не бедствуют уже.
Автор третьей истории напиши в личку.
Имхо: синдром отличника, страх неудачи, так себе софт скилы и депрессия (или что то похожее). Имхо будет полезен курс психотерапии, могу порекомендовать пару хороших специалистов.
автору третьей истории хочется просто пожелать удачи. Корочки из универа, конечно, круто, но главное, что человек проявляет усердие в приобретении новых навыков
Три вида деятельности, по которым любой даст совет, полагая, что знает: как учить, лечить и управлять.
Я неоднократно слышал, что испортить зрение каким-то "неправильным" использованием на самом деле нельзя и это миф (крайние случаи вроде созерцания ядерного взрыва, электросварки, или заглядывания в работающий лазер не рассматриваем). Если есть врожденные предпосылки к близорукости (-N) или она уже есть, то она может прогрессировать (и обычно так и делает), но то, что ты читаешь книги стоя на голове в полумраке на это никак не влияет. Сам все детство уже лет с 5 и молодость лет до 20 читал почти непрерывно - в транспорте, за едой, лежа в постели, в детстве даже на ходу иногда читал (однажды на столб налетел из-за этого по дороге из библиотеки, до сих пор помню :), но, ничего с моим зрением от этого вообще не случилось. Только уже после 45 началась возрастная дальнозоркость, очки начал носить пару лет назад (сейчас где-то +3), когда понял, что я уже "m" и "n" на мониторе не могу отличить.
У меня как первая история, затянула 1С, на java не перешёл. В 1С за мной бегают, а java junior не нужны. Хотя, мне кажется, что я на пет проектах уже middle.
Я думаю, что у девушки номер 3 всё хорошо. Просто такой период в жизни, немного не везёт, да и время сейчас тяжелое. Она большой молодец, трудолюбивая и всё у неё получится. Ей нужно меньше себя корить, меньше думать о работе а просто благодарить Бога за то всё что он ей даёт. Могло бы быть и хуже...
Интересные истории получились.
Я бы обратился к мотивации… книги, цитаты и тд.
Можно психолога подключить.
У каждого из героев, если покопаться, можно найти много ценного и полезного в предыдущем опыте, поскольку сложа руки никто из них не сидел. Описанное совсем не тупик, а преодолимые затруднения, точка роста. Я бы на месте ребят обратилась к карьерным консультантам ("Эйч" и др.) или нашла бы ментора (ресурсы а-ля GetMentor в помощь). С их помощью организовать себе тестовый собес, по итогам будут видны сильные и слабые стороны.
Почитав комментарии создалось ощущение, что третьего рассказчика запинали потому что это женщина. Кто-то дал критику по всем историям, а кто-то прямо написал что вот первым двум только посочувствовать, а третьей и сочувствовать не надо, а только пнуть дополнительно. Скорее всего во всех историях есть как сложившиеся обстоятельства так и вина именно рассказчика. И судить надо если имеешь свой опыт (а может вообще не надо). Иногда оказывается, что когда-то "судил" кого-то, а потом в эту же ситуацию сам и попал. Давать советы можно, а вот судить лишь по такому малому количеству информации нельзя.
Хах, последняя история (за исключением моментов где она искренне желала зла людям) это тупо я. А так, не согласен с тем что надо прям ненавидеть каких то челов, какими бы они ни были. Да, несправедливо, но он же тебе ничего не сделал, чтобы его так презирать. Я так понял, внутренний перекат компании больше котируют нежели наем сотрудников, хотя не берусь утверждать. Но тем не менее, боль автора понимаю всецело, такие уж мы, аутсайдеры
Нормальный наставник девушке нужен. Где-то направит, где-то просто поболтает (девушка все-таки), и все встанет на свои места . Может быть, поработает в разных компаниях и найдет. Наблюдал точно такую же историю.
Хабраюзер, помоги выйти из карьерного тупика