Росстат обещает открываться, но не забесплатно

[easyman]

Предлагаю: пусть выкладывают по торрент файлу с данными каждый день!

[ibegtin]

Ага, особенно учитывая что торрент-трекеры планируют блокировать по IP — habrahabr.ru/post/197168/

[easyman]

Вы шутите, а я вполне серьёзно.

У них будут надежные, многократно зарезервированные diff backup'ы, причём, практически, бесплатно!

[ibegtin]

Не шучу, у нас сейчас ситуация когда вполне реально что траффик торрентов заблокируют.

По тому что они говорили — diff'ы им ненужны. Просят финансирование и только.

[m0rg0t]

>Просят финансирование и только.

То есть варианты:
— финансирование и все данные
— нет финансирования и ничего не покажем

Или же и без финансирования они рассматривают возможность хотя бы что-нибудь открывать?

[ibegtin]

Кое что они уже открыли и даже раздел завели, но всячески намекают и прямо говорят что денег нет чтобы открыть всё и без денег будут открывать всё очень медленно.

[akalend]

у нас научились блокировать уже на любом уровне, просто пока это ни кому не выгодно и не у всех провайдеров есть нужная аппаратура, хотя её рекламщики поставляют бесплатно. Наиболее оптимальная блокировка на уровне анализа трафика на предмет известных заголовков. так что выход уходить в i2p

[lgyanf]

А использование шифрованных соединений не поможет? Вроде бы это все популярные клиенты умеют.

[AndrewShmig]

РосГосТрек — Российский Государственный Торрент Трекер

[jack7277]

РосГосТорТрекМаш им Ленина.

[1eqinfinity]

Краснознамённый, ордена СоцТруда забыли.

[xoposhiy]

У нас вроде главный лидер по информатизации среди гос-органов — это ФНС.
ЕГРЮЛ (Единый гос реестр юр-лиц) уже несколько лет доступен online. За его использование нужно платить государству некоторую сумму. Это логично. На эти деньги реестр может поддерживаться и развиваться.
Поверх этого появилось какое-то количество коммерческих удобных сервисов получения выписок из ЕГРЮЛ, например (остороно, реклама!) наш focus.kontur.ru/entity?query=5067746892769 (конец рекламы, спасибо за внимание).

Идеологически (технологически в ФНС все страшненько) — очень здраво, так и нужно делать. Причем у Росстата уже даже есть положительный опыт заимствования идей и технологий у ФНС — технологию отчетности через интернет они успешно скопировали с аналогичной технологии отчетности в налоговую через интернет.

[MiXaiL27]

Сложно назвать данные открытыми, если предоставляются исключительно юр. лицам за соответствующее вознаграждение коммерческим организациям. И мысли в слух, а разве в упоминаемом вами контур-фокусе нет финансового анализа на организацию от росстата или речь о других данных?

P. S. и толку от этих выписок, если их нельзя на месте выгрузить подписанные ЭЦП ФНС, что бы они имели хоть какую-то юридическую силу.

[lubezniy]

Не хотите платить коммерческим организациям — платите прямо ФНС-у. Безлимитный доступ стоит 150 тысяч в год.

[xoposhiy]

Открытость не есть бесплатность. Бесплатности не существует. Открытость может быть либо за счет налогов, либо за счет тех, кто в этом реально заинтересован.

Про мысли вслух. Если я ничего не путаю, то нет, не «от росстата», а скорее «в росстат» :) То есть на основании данных, которые пользователи передают в Росстат через другой наш продукт.

Про P.S.
Да, с ЭЦП было бы шикарно. Но в реальности выписка и без ЭЦП часто отлично работает как доказательство, что компания проявила должную осторожность при изучении благонадежности контрагента. Хотя тут я тоже не специалист.

[xoposhiy]

Про ЭЦП добавочка. Возможно, ФНС не хочет ставить свою ЭЦП под «грязными» данными. А в ЕГРЮЛ, как в любой большой сильно распределенно заполняющейся базе неточность данных очень даже есть.

[vanxant]

Но если затребовать эту выписку на бумажке забесплатно и подождать 10 дней — они таки ее напечатают, подпишут и поставят свой штамп. И вряд ли будут что-то при этом проверять.

[MiXaiL27]

5 дней обычно готовится выписка.

Так там же указывается от какого числа выписка, соответственно, когда было последнее обновление базы, так что и с этой стороны не придраться.

[Wernisag]

Страшно в районных инспекциях, а в ЦОДах весьма не хилое оборудование стояло. Ну и институт в Нижнем-Новгороде не отстает от прогресса

[mickvav]

Может это, чисто по приколу скинуться деньгами на кикстартере, дать денег бедному-разнесчастному государству, чтобы оно делом наконец занялось? ;)

[sashabe]

Надо бы еще Саудовской Аравии денег по миру насобирать. На развитие деминститутов.

[emagdnim]

то есть чиновники такие в правительстве: «не, росстату денег не дадим, лучше на старых темах продолжим пилить»
а вы им: «даладно вам, ребят, ну украдите у нас деньги пожалуйста, мы сами их соберём и вам принесём»

[macik_spb]

Денег, денег… а в соседней теме обсуждают конкурс по разработке концепции страниц для Росcтата…

[osj]

Собирают статистику на бюджетные деньги, раскрывают ее так же за бюджетные деньги?

[tangro]

BittorrentSync + 1 страничка на сайте с хешами и описанием

[shara]

Ммм они хотят денег за то, что у них уже есть или у них нет денег, чтобы систематизировать данные?

[ibegtin]

По ходу на то чтобы имеющиеся данные раскрыть в машиночитаемом виде.

[shara]

А сырцы могут вывалить прям сейчас? Сами напарсим.

[ibegtin]

А вот не хотят, а часть того что есть типа ЦБСД закрыли каптчей — cbsd.gks.ru/

[shara]

Довольно качественно сервис сделан, надо признать.

[allegator]

«Паспорт показателя
Вторичные лоходы к выплате (с 2012 г.)
Единицы измерения:
*миллион долларов...»
это копипаст, я поначалу издалека подумал, что «д» выровнена некорректно, ан нет — таки «лоходы...» )))
Это во «Внешнеэкономическая деятельность» — «Платежный баланс» — первое во что ткнул.

[yul]

А сейчас у них все на свитках? ;)

[lyxsus]

Имхо пусть выкладывают хотя бы сырые данные, но на регулярной основе. Уверен, не пройдет и месяца, как к ним напилят пачку парсеров и сведут это в один сервис, который они потом смогут просто отжать и ввести платный доступ.

[SpiritOfVox]

Разве мы уже не заплатили за эти данные когда с нас высчитали налоги за прошлый месяц и за все те месяцы, что были перед предыдущим?

[Danov]

Не знаю, чего именно они хотят сделать за дополнительную плату, но вчера мне не удалось даже ВРП по двум из шести областям РФ вытащить у них с сервера. Для четырех в более менее табличном виде данные нашлись (HTML, XLS, DOC), а для двух посылает на вебсайт середины 90-х из которого сыплются ошибки, зависания, но не данные.

А ведь за старый сайт им проплатили и платят регулярно, но не работает!

[Ronnie83]

А разве вопрос о том, открывать Росстату свои данные или не открывать актуален?
Они вобще-то обязаны предоставлять эту информацию. Федеральный закон Российской Федерации от 9 февраля 2009 г. N 8-ФЗ
«Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления» — вполне четко определяет их обязанности в этом плане.
информация о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления — информация (в том числе документированная), созданная в пределах своих полномочий государственными органами, их территориальными органами, органами местного самоуправления или организациями, подведомственными государственным органам, органам местного самоуправления (далее — подведомственные организации), либо поступившая в указанные органы и организации.

Основными принципами обеспечения доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления являются:
…
открытость и доступность информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом;

Статья 6. Способы обеспечения доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления

Доступ к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления может обеспечиваться следующими способами:
…
2) размещение государственными органами и органами местного самоуправления информации о своей деятельности в сети Интернет;

[ibegtin]

А еще в 8-ФЗ были поправки насчет открытых данных.

Проблема именно в способе. Они часто публикуют:
— сканы
— страницы закрытые каптчей
— сайты только под Internet Explorer

И много другой пакости формально в рамках закона.

[kimrgrey]

Мне одному кажется, что это называется «саботировать»? Может, чисто ради разнообразия, посадить кого-нибудь из вымогающих бюджетные деньги, а не договариваться с ними?

[Ronnie83]

Ну они могут формально в рамках закона многое делать, но подводя их дела к реальности, можно много нарушений найти. Я так один раз Горздрав через прокуратуру нахлобучил за необновляемые сайт. Хотя формально вся информация висела, нашлось много косяков.

[rusevgen]

Ну вообщем-то в самом требовании нет ничего странного, вопрос больше в объемах запрашиваемого финансирования. Им же нужно подготовить инфраструктуру для доступа к данным, что явно влечет затраты на сервера, разработчиков, администраторов. И вполне понятно их стремление не выделять на это деньги путем урезания текущих расходов на другие направления.

[kimrgrey]

Любопытства ради, а как у них тогда вообще данные хранятся? Все таки Росстат: много цифр должно быть. Тетради в клеточку с полями, прилежно наприсованными карандашом, в качестве носителя?

[Ronnie83]

Ну когда я в статистику приносил документы сдавать они в какие то программы, работающие еще из под DOS цифры вносили.

[torbasow]

Нет слова «вообщем»!

[sluge]

Веселькая это организация РОССТАТ-на сайте гос закупок они себе заказали тренинг
«Культура письменной речи и правила оформления служебных документов» за 3 462 200 руб! И эти люди теперь говорят что опубликуют данные только тогда когда им дадут еще денег?!

[BelAnt]

Подскажите, что означает «Ожидаемый результат 3 звезды/5 звезд» в плане публикации данных?

Gamification? )))

[ibegtin]

Это такая специальная модель разработанная W3C. 5 звезд — это специальный формат для публикации, Linked Data