Комментарии 85
Не то чтобы я вносил дипозит и ждал теслу, - но было интересно.
Утечки указывают на проблемы с управляемостью и торможением пикапа, из-за которых транспортное средство не высвобождается.
Можно эту фразу по-русски? Куда оно "не высвобождается"?
Три тонны, это, считай, как Шевроле Тахо. Вполне себе известная в автомобильном мире масса. Почему вдруг такая проблема?
Эффективность торможения оказалась очень низкой. Выпускать такую машину на улицы городов было нельзя.
тем более должна быть хваленая рекуперация
тут больше масса должна влиять негативно на пробег и разгон, а с торможением это как "траванулся огурчиком"
С торможением там наверное, скорее всего проблемы из-за конструкции колёс и подвески -там слишком мало места чтобы разместить большие тормоза и так чтобы они не перегревались.
И возможно как раз рекуперация (и, может, даже контртяга) и подвела. В том смысле, что на неё рассчитывали, когда проектировали тормоза фрикционные, но рекуперация не помогает, например, при экстренном торможении.
Tahoe вроде в районе 2.5 тонн (500 кг это да много) и аэродинамика там получше. Ну и Chevrolet все таки машинами занимается куда больше времени чем Tesla.
Здоровыми машинами, я бы добавил. У теслы походу нет нормальной платформы под трак, максиму что у них было, это Model X, на платформе Model S. Возможно пыталиcь растянуть её же под трак, но бесконечного масштабирования не получилось.
Надо под шумок Rivian перелицевать, вроде у тех дела не очень, и кое какое сотрудничество между ними наладилось, Rivian уже хотя бы 15 лет ковыряются с пикапами, всяко опыта побольше.
В интернетах нашел, что есть модель/комплектация на 2926.
Ну вон Тойота Тундра - как говорит Википедия (en), до 2.8 тонн. Уже гораздо ближе.
И плохая аэродинамика Кибертрака, в общем случае, будет только позитивно влиять на торможение.
Или вы имеете в виду недостаточную прижимную силу, и соответственно, низкую эффективность торможения? Но здесь скорости все-таки не те, что в Формуле-1...
Есть машины сравнимые с кибертраком по весу и больше - ford f350 super duty и выше, dodge ram 3500, chevrolet suburban / ford excursion, и проблем с управляемостью или торможением у них нет.
Так управление, торможение и подвеска от способа привода не зависят же.
Как это, не зависят? Развесовка другая, рекуперативное торможение есть, управление моментом более точное и быстрое.
Управление, торможение, подвеска и привод — это разные системы. И даже рекуперативное торможение на работоспособность обычных тормозов (а они там есть) не влияет. Развесовка и на обычных машинах бывает разная — это уже лет 100 как умеют учитывать. Ну и т.д. Автомобиль, даже электро-, даже с рекуперацией — штука простая.
А причём здесь работоспособность тормозов? Тормозить нужно эффективно, как по энергии, так и по торможению, а не взять и заблокировать колесо.
Как и прочее — о чём должно было сказать, что это разные системы? Разные, но у электромобиля их нужно настраивать по-другому, чем у ДВС. И распределение массы и кручение кузова на их работу влияют.
А причём здесь работоспособность тормозов? Тормозить нужно эффективно, как по энергии, так и по торможению, а не взять и заблокировать колесо
На фото видны обычные дисковые тормоза, которые хорошо работают для всех остальных авто (в том числе тяжелых). Этой технологии уже лет 100 (да еще и на Теслах обкатали) — чему там не работать?
о чём должно было сказать, что это разные системы?
О том, что они от типа двигателя не зависят.
Разные, но у электромобиля их нужно настраивать по-другому, чем у ДВС
С какой стати? Настройки от типа "двс" не зависят — они всегда делаются индивидуально.
И распределение массы и кручение кузова на их работу влияют
У всех автомобилей распределение массы и кручение кузова влияют на работу его систем. С изменением типа двигателя никаких принципиальных изменений не происходит.
На фото видны обычные дисковые тормоза, которые хорошо работают для всех остальных авто (в том числе тяжелых).
Для тяжёлых они как раз работают не очень хорошо. Особенно для тяжёлых с небольшими колёсиками. Т.к. площадь торможения маленькая и и её без увеличения колёс не увеличишь. Да и нелинейность, которая так хороша для лёгких машин - тяжёлым вредит (может вызвать резкий неожиданный перегрев). Но, да, на "легковых тежеловесах" (~3t) предпочитают ставить колёса побольше и попроветривемее и дисковые тормоза -
такой вес ещё позволяет их использовать эффективно.
С какой стати? Настройки от типа "двс" не зависят — они всегда делаются индивидуально.
Электромотор может эффективно тормозить сам по себе, поэтому тормоза можно в теории делать слабее, чем на ДВС (в пределе - вообще убрать, оставить только стояночные). Так что зависит и довольно сильно.
Электромотор может эффективно тормозить сам по себе, поэтому тормоза можно в теории делать слабее, чем на ДВС
Ну так если при рекуперации дисковые тормоза можно делать слабее, то получается, что еще более непонятно, почему у Cybertruckа с ними проблемы.
в пределе — вообще убрать, оставить только стояночные
Вряд ли, так как электромотор создает упругую нагрузку, а иногда требуется более резкий эффект торможения.
Так что зависит и довольно сильно
Да, тормозная система будет зависеть от типа привода, но только при наличии рекуперации, и только в сторону снижения требований к ней. На другие системы (подвеска и управление) это не повлияет.
Для тяжёлых они как раз работают не очень хорошо. Особенно для тяжёлых с небольшими колёсиками. Т.к. площадь торможения маленькая и и её без увеличения колёс не увеличишь
Думаю, что понимание этого более менее распространено в среде инженер-механиков. Почему ошиблась "космическая" Тесла — не понятно.
Но, да, на "легковых тежеловесах" (~3t) предпочитают ставить колёса побольше и попроветривемее и дисковые тормоза — такой вес ещё позволяет их использовать эффективно
Можно было тогда карбон-керамику поставить в виде костыльного решения, и продать это как шаг вперед в инженерной мысли.
Я сломался на "линия людей" и потом ещё раз на "транспортное средство не высвобождается". Надеюсь, этих трёхкопеечных каловиков из корпоративных блогов с гугл транслейтом наперевес в один прекрасный день все же перебанят на Хабре. Извините, Василий.
Нельзя быть слишком жестким, и нельзя быть слишком гибким.
подбирая для василия слово "каловик" вы приложили больше усилий, чем василий в перевод статьи
Ну или может они хотя бы deepl начнут пользоваться.
Это видимо таки ручная работа - гуглопереводчик так больше не тупит, а нейросеть ГПТ4 - так вообще, хоть стихами переведёт.
habr уже превратился в филиал VC, и стремительно приближается к dtf.
Маску над просто попросить китайцев сделать этот угловатый грузовичок. Они сделают быстро и дёшево. Ну а он уж продаст своим изголодавшимся покупателям за полную стоимость.
Маску нужно просто подождать. Китайы скоро сделают ;))
И гнуться/скручиваться хорошо будет
Ага, а тем временем современные китайские электромобили берут 5 звезд в тестах Euro NCAP, по отделке салонов и электронике уделывают немецкую "Большую тройку", и стоят (правда только у себя в Китае) в полтора раза дешевле. Но мы будет до упора верить, что это все выдумки и Китай делает мусор.
Слышал такое когда к нам пришли грейтвалы и ссангянги лет 15 назад. Но вот вы знаете... у меня машина 95 года с пробегом 800к - сейчас выглядит по кузовне и пластику лучше, чем то что друзья и знакомые тогда купили. И не то чтоб мне не нравился новый черри или хавал, но я как-то не хочу за свои деньги ставить такие эксперименты.
Ну во-первых, SY - это вообще не Китай, а Корея.
Во-вторых, китайские автомобили 15-летней давности, действительно, были очень плохими. Здесь и легендарный Amulet, и пикап-сараи Xin Kai и Huanghai, и низенько-низенько летающий Flyer.
А посмотрите, что сейчас. Новые BYD летают не хуже Теслы, новым Chery позавидует весь испанский автопром, ну а Huanghai стал производителем автобусов номер один в мире.
Я и смотрю что сейчас, просто вы немного не понимаете мой посыл - мне нравятся китайские авто, но, что будет через лет 10? В тот приход, лет 15 назад, тоже все говорили точно так-же как вы пишите - не хуже бэхи, комплектация богаче чем у "трех Ф" и т.п., но вот я смотрю на те грейтволлы которые стоят у меня под окнами и которые фирма закупила тогда - у них живого места не осталось, ни на металле, ни на молдингах. Такое не проверить за 1-2-3 года никак.
А то что они обвешаны молдингами, магнитолами и фальш-выхлопными, разгоняются как тесла и т.п. - это для меня не столь важно, я не столько зарабатываю чтоб машину менять через 2-3 года, когда кончится расширенная гарантия.
Ну можно посмотреть на китайцев белорусской сборки. Уже пять лет собирают, полёт нормальный.
По опыту владения китайским авто (GW Wingle 5 (пикап, 2011 г. выпуска)) могу пояснить следующее:
1) Место производства другому месту рознь (попытался пере рифмовать высказывание), суть в следующем появление китайских авто в РФ, а именно (Great Wall) были следующие (бъёте VIN авто или смотрите ОТТС на авто):
А) Чистый китаец производство КНР
Б) Малазия\Тайвань
В) Завод Ирито в г. Гжель
«А» и «Б» варианты были отличные, у меня лично «Б» вариант.
Но вот с «В» есть большие проблемы, у меня у товарищей тоже были эти же пикапы и пару ховеров, но сейчас они уже все сгнили (отсутствие оцинковки, грунт для покраски сделан из такого материала что он просто отваливался кусками спустя пару лет, качество материала ЛКП оставляет желать лучшего, как и сама сборка). В России не умеют\не хотят собирать авто.
У меня лично за 12 лет владения были только 2 проблемы на покатушках пробил радиатор веткой, и поменял рулевую рейку т.к. тефлоновые кольца приказали долго жить. Весь кузов оцарапан, но даже старые царапины в основном блестят металлом, хотя рыжики на борту в некоторых местах уже пошли. Для китайца за 700к в 2011 году это была шикарная цена.
Вы пишите «Я и смотрю что сейчас, просто вы немного не понимаете мой посыл - мне нравятся китайские авто, но, что будет через лет 10», если брать любое современное авто то оно развалится на липовый мёд, производителям не выгодно делать надёжные машины как ранее, я даже на вскидку не могу сейчас вспомнить ни одного двигателя милионника нормального выпущенного в серию с 2010 года, наверно только ISUZU может сказать что у них что то есть.
А что нынче не берёт 5 звёзд? Тест устарел, только всяких иранско-индийский металлолом сохраняет интригу. А по отделке - это не китайцы вырасли, это тройка скатилась. Достали уже со своим минимализмом и здоровенным экраном вместо нормальных приборов.
Вы в интернете прочитали? Мне хватило 3-х минут пассажиром в такси в каком-то китайце в Москве, чтобы понять насколько отвратительно "китайская" отделка салона. Спору нет, пока она новая, она выглядит лучше, но точно не ощущается таковой. Подозреваю что и электроникой она напичкана всякой. Но если бы я покупал автомобиль в цену нового китайца в РФ, я бы в 100 из 100 случаев взял б/у "немецкую тройку".
Судя по статье, маска не поможет, нужен шлем
Не выйдет, этот подход уже запатентован Apple.
Западный проект Ё-мобиля?
Полтора миллиона человек, после выхода тачки:
Ну вот, нам уже и не хочется.jpg
Похоже на вброс дезинформации, чтобы акции подешешвели, чтобы выкупить по нормальной цене.
Сделали полную герметизацию — оказалось, что есть проблемы с обработкой движений. В отчете говорится о чрезмерной резкости и рывках на средней скорости. Водителю было очень некомфортно из-за резких рывков головы. Голову часто откидывало назад, причем слишком агрессивно, так что водить машину было очень некомфортно.
Это что вообще значит? С таким же успехом, можно было просто на английском статью скопировать.
Машина слишком остро реагирует на газ/руль?
Оригинальной статьи нет, а «машинные» термины из документов да, сложноваты. Не ясно, что Tesla имела в виду. Жаль, что никто другой на эту тему всё не писал и не писал...
Скорее всего имеется ввиду что машина ведет себя как БТР и другая бронированная техника. Нет мягкости хода при избыточной жесткости кузова и человека внутри болтает как игрушку(ну ту которую в виде собаки с качающейся головой например). Учитывая что максимальная скорость бронированной техники и ее маневриность отличается от пикапа это серьезная проблема. В принципе решение есть примерно инновационное для этого... но будут ли они его применять, или проще будет тестировать различные толщины кузовных панелей чтоб сделать нужную гибкость машины?
Уважаемые @moderator и @Exosphere, внесите плиз вашим разработчикам предложение помечать при загрузке неадекватные по объёму PNG-картинки и предлагать юзеру конвертнуть их в JPG. Чесслово, немного достало на мобиле ждать дозагрузки фоток, сохранённых как png вместо jpg, а такое всё чаще и чаще. Особенно в корпоративных блогах типа этого.
Спасибо.
Добрый день! Работаем над проблемой.
Спасибо. Если что, есть вот https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/API/HTMLCanvasElement/toBlob, прямо в браузере работает и очень шустрый (то-есть юзеру в реальном времени можно показывать было/стало). Правда, в progressive jpeg этот метод не умеет, только обычный.
Так ладно бы только это. Они же со следами шакалов. PNG это хорошо, но для всяких графиков и подобного (более того - необходимо!). Фотки действительно лучше в JPG.
PNG это хорошо, но для всяких графиков и подобного (более того - необходимо!)
Это если график до этого не был в jpg сохранён. Тут не раз наблюдалось – в копроблогах, конечно – что взят график из jpg и пересохранён в png так, что кратно больше файл выходит.
Ну и графики и подобное разные бывают. Тут в материале вот типа векторная иллюстрация на синем фоне – а поди ж ты, 1.4Мб png. Потому что на фон шума подпустили, ага.
Машина большая, и из-за этого гула и свиста с разных сторон получалась очень громкой. На езду в новенькой «Тесле» это было совсем не похоже.
Как раз-таки именно это и похоже на езду в Тесле. Похоже, что автор статьи в ней и не сидел никогда.
meanwhile, in Russia...
Основная причина задержки - проблемы с массовым выпуском батарей 4680, под которые этот трак проектировался. Нет смысла вваливать кучу сил и денег в доводку шасси (а учитывая необычные материалы и компоновку, денег надо много), если батарей нет.
Можно же было взять подходящий кузов, уже разработанный и проверенный временем и внешние панели штампануть угловатыми и плоскими. Внешние панели - это консервная банка, толщина там всего 0.65-0.95мм
Это очень кривой перевод без указания источника. Либо дайте ссылку, либо переведите нормально.
Надо просто строить и разбивать, разбивать и строить — это быстро и недорого (с).
Линия людей получается длиннее, чем за новым iPhone
Но Cybertruck устроен из полных листов металла
в герметике было много отверстий
Мало, что выложили машинный перевод с кучей технических косяков, так даже метку перевода не поставили. Ну или вас очень круто нае...обманул автор, которому вы доверяете.
Очень надеюсь, что cybertruck мы так и не увидим. Потому что танки на дорогах это весело только в пресс релизе.
Которая, казалось бы, должна быть намного проще космического корабля Starship, которых с того же 2019 года успели запустить уже девять.
судя по описанию проблем - старшип проще делать, так как у него меньше требований от контролирующих органов
Где обещанный Cybertruck, Илон?