Комментарии 151
Окей, мы запрещаем продавать воду.
1) Как вы будете контролировать тех, кто будет брать прозапас? Вести отчетность? Сети нет, а бумагу между точками раздачи не передашь, да и не реально в условиях хаоса по бумажке сверять выдачу… Курьерами флэшки с БД возить чтоли?
2) Я владелец компании по разлдиву питьевой воды. Базируюсь в соседнем городе. Какая у меня мотивация везти в район бедствия воду бесплатно?
Это первые, самые такие очевидные вопросы. Готов езе накидать, если моя мысль не ясна.
Тут просто вопрос как Вы определяете зону бедствия.
Если это реально зона бедствия, то там идет решение проблемы на государственном уровне, магазины получают компенсацию от государства, за мародерство/обман вводится наказание, для связи между пунктами выдачи приезжает специальная машина от военных/мчс и проблема как таковая уходит.
Если же все решение проблемы сводится к тому, что «надо завести наличку, что бы люди могли ее получить в банке и купить воды», то это не зона бедствия, а фигня какая-то на уровне «ой отключили фейсбук мы все умрем».
По поводу фигни: Ваш дом только что смысло в океан. В округе полно магазинов, но все они принимают только наличные. Товаров не то чтобы дефицит, но определенно спрос превышает предложение. У вас на счету полно денег, но снять вы их не можете. Это как, фигня или не очень?
По поводу фигни: Ваш дом только что смысло в океан. В округе полно магазинов, но все они принимают только наличные. Товаров не то чтобы дефицит, но определенно спрос превышает предложение. У вас на счету полно денег, но снять вы их не можете. Это как, фигня или не очень?Если проблема только в том, что нет налички — то это фигня. Вариантов решений масса, проблема надуманна и не критична.
"Вариантов решений масса"
Ага, и американцы выбрали тот что проще. Завезли самолёт налички. :)
Если речь именно про америку, то
а) чеки считай та же наличка, у каждого второго
б) карты, да онлайн их нету, но там и так половина платежей оффлайн по картам и у половины магазинов есть даже эти «слипы» что ли для прокатывания карт
в) кредитный счет в большинстве магазинов без проблем откроют, по номеру соцстрахования и подписи отсыпят товара сколько нужно
Опять же есть ограничение выдачи на количество в одни руки (такое всегда делают когда количество ограничено), работает только при объявленном бедствии и не превышает двухдневный рацион на одного человека. Так что за один день все не растащат.
Например, он сначала за свои деньги, а потом в кредит будет получать продукты. А затем ему никто ничего не компенсирует. Куда обращаться, на какие положения ссылаться?
1. общечеловеческая.
2. Задокументируйте обьем раздачи воды и государство — прямо-косвенно через выплаты или налоги вернет затраты.
3. рекламная акция. кризис же не постоянный — он когда-нибудь кончится.
государство не будет оплачивать бутилированную воду никому, ни жителям, ни коммерсам.
для раздачи воды/тепла/одежды/жилья в местах бедствий задействуются ресурсы МЧС и военных, приезжают водовозы и наливают ведра страждущим, организуются пункты питания, полевые кухни, палатки, телогрейки, полевые телефоны и тд.
Добровольно — да, волонтеры могут приехать. если их там ждут конечно, иначе и их спасать тоже придется.
В данный момент я нахожусь в Китае (Шанхай), я не видел за две недели других пользователей налички, кроме меня и моей семьи, все платят через алипей/вичат, и старики на улице продающие "семечки" принимают и алипей и вичат — это невероятно удобно. Это не удобно только иностранцам без местных счетов в банке — у меня не было времени попробовать оформить счёт, и по слухам это не возможно с туристической визой.
привязал визу, один раз удалось сделать тестовое пополнение через друга на 0.1 юаня ещё из России, в самом Китае уже нет — "подозрительная личность"
ещё из России
попробуйте с вичатом зарегистрированным на китайский номер (который уже привязан к паспорту при покупке симки у оператора)
Настолько исчерпывающая характеристика «невероятного удобства», что добавлять что-то — только портить.
Причем зачастую даже не по злому умыслу, а вот просто в вашей фамилии дефис, а у нас поле ввода принимает только буквы. В целях вашей же безопасности, конечно. Да и букв у вас там многовато, не может быть у человека фамилия длиннее пятнадцати символов.
Как-как, говорите, «Щекочихин-Крестовоздвиженский»? Точно SQL-инъекция.
Хрен вам, а не %featurename%.
И если на %featurename% завязана сама возможность получать и тратить деньги…
Ну приплыли, чо.
Да и в мелких тоже. 300000 население, наличку сразу перевожу в безнал, держу небольшую сумму только на маршрутку. У нас даже троллейбусы ужу пару лет как карты.
Принимают (потерялось слово)
Ого, а какой город!? Есть места куда не добралось Яндекс такси? Мне казалось что они прям везде везде… а Сфера услуг на Сбербанк денег не берет?
Забавно было расплатиться Эппл вотч в сельмаге в Териберке — вот это точно прогресс цифровых технологий:))
Перевести можно и безналично, но чтобы оно попало на карту — надо приложить в смотри выше…
Оплата же наличкой или кредиткой — на треть дороже.
Так платить надо не водителю!!! Попробуй оплатить картой, как тройкой платишь. Нужна карта с PayPass. На некоторых маршрутах работает, проезд стоит 40р. Об этом даже в новостях говорили.
black_semargl Его и купить ещё надо, чтобы пополнить, что для одной поездки не очень осмысленно (и будет дороже, чем на треть).
Потому наличка проще и потому она нужна.
Т.е. для приехавшего на неделю туриста уже осмысленно.
Чем вам так не нравится наличность? Неудобно считать и носить мелочь? Никогда не видел в этом проблемы, купить нормальный кошелёк и всё.
У безналичных денег, на мой взгляд недостатков даже больше:
1. Все современные популярные платёжные системы централизованы. Санкции, блокировки роскомнадзора (даже случайная), атака хакеров, проблемы с электричеством/интернетом и никто не может ничего купить, никто не может ничего продать.
2. Все современные популярные платёжные системы исповедуют Security Through Obscurity, где гарантия что там не будет очередного Heartbleed который позволит кому то вывести оттуда отнюдь не свои деньги.
3. А кто сказал что платежи телефоном это вообще хорошо? Не слишком ли много телефон на себя берёт, с учётом что это полноценный компьютер по сути? Не получится ли создать вирус который уведёт деньги с него?
4. Централизованные платёжные системы подконтрольны государствам (да наличность тоже подконтрольна, но что бы забрать наличность надо как минимум вломиться в ваш дом или напасть на вас, а что бы заморозить или обнулить ваш счёт достаточно буквально пары кликов мышки).
5. Централизованные платёжные системы предоставляются корпорациями, а это значит что данные будут безусловно собираться (и собираются) и предоставляться третьим лицам, возможны и сливы в паблик, вы точно хотите что бы все ваши финансовые операции вдруг стали прозрачны?
По моему выбирая централизованные платёжные системы мы в очередной раз жертвуем свободой в пользу личного комфорта, ведь «мы никому не нужны», пока.
А когда за нами придут будет уже поздно рыпаться…
Я не имею ничего против децентрализованных платёжных систем типа того же биткойна и против налички, но наличку сейчас начинают ущемлять, а биткойн и другие криптовалюты пока больше похожи на пирамиду чем на самодостаточную платёжную систему.
Но, товарищи, с чего мы должны поддерживать усиления контроля со стороны государства и корпораций, как это делает большинство сторонников безналичных платежей?
выбирая централизованные платёжные системы мы в очередной раз жертвуем свободой в пользу личного комфорта, ведь «мы никому не нужны», покаИ в то же время сильно затрудняет криминальные денежные потоки, «отмывание» денег становится всё сложнее, при отсутствии наличных оно будет крайне затруднено, если все легальные финансовые потоки будут фиксироваться и отслеживаться. Можно конечно создать свою параллельную денежную систему, типа биткойна в начале его карьеры, но тем не менее, нужны какие-то каналы для отмывания в легальные деньги.
Бороться надо с причиной т.е. самим криминалом, а не со следствием, наличные деньги, безнал и криптовалюты это не более чем инструмент, давайте ещё ножи, молотки, топоры запретим, автомобили, ведь криминал их тоже использует.
И наконец с чего я должен не доверять криминалу, но доверять корпорациям и правительствам, при чём не только тем которые находятся в моей стране (этим уж подавно не доверяю), а и тем которые находятся на другом конце света (этих уж я вообще в лицо не знаю). Наличка может обесцениваться, но по крайней мере точно сама по себе не исчезнет, в крайнем случае хоть на растопку или переплавку пойдёт, и то хорошо.
Бороться надо с причиной т.е. самим криминаломПолностью согласен, а чтобы отличить криминал от некриминала, надо всех вывести «на свет», криминал основан на анонимности, не секрет же, что самые криминальные части города это темные безлюдные подворотни, то же самое со всей прочей деятельностью.
всех над всеми, безусловно, а не корпораций или особой группы товарищей над прочим населением
Вы идеализируете, пока что сервисы предоставляются не сообществами а конкретными корпорациями, при поддержке конкретных правительств, и контролируются ими, врядли это так просто возьмёт и изменится, в технологии контроля вложены миллиарды, с чего их так просто возьмут и отдадут в Public Domain.
Вы приводите как аргумент
уже прямо сейчас обладать информацией о происходящем в мире, чего раньше (в те же «советские времена») вы бы не смогли сделать. Можете узнавать о пытках в колониях, о конкретных людях к ним причастных, о воровстве на госзакупках, о дворцах людей с зарплатами, не позволяющими такую недвижимость
Но это как раз следствие тотальной свободы интернета а не тотального контроля, и контролёры как раз постараются ограничить доступ к такой информации в первую очередь.
Мнение что внедрение таких технологий приведёт к искоренению криминала в корне не верно, криминал просто уйдёт на другой уровень, возможно кто то отсеется, но те кто останутся станут лишь более сильны (из за отсутствия конкуренции).
Гатлинг тоже считал что изобретение его картечницы поможет остановить войны, однако следующие войны были ещё более кровопролитны.
А глобальные войны смогло остановить лишь ядерное оружие, и то мир не один раз оказывался «на краю» из за этого оружия.
Вообще удивляет двоеличие на хабре, в одном треде радуются что телеграм отказался сдавать данные российским властям и весь такой типа приватный End-to-End и всё такое.
А в соседней теме радуются тотальному контролю над денежными потоками, хотя тема куда более серьёзная чем какие то котики.
И вообще зачем было придумывать HTTPS, зачем все эти шифрования? Давайте передавать всё открытым текстом и делать сайты так что бы все сообщения в том числе личные были доступны всем. Зачем нам стены в доме, ведь преступник может напасть на нас прямо дома, давайте сделаем просто 4 столба и на них крышу, пусть всё что происходит дома будет видно с улицы, на крайняк поставим стены из стекла.
зачем было придумывать HTTPS, зачем все эти шифрования?Как раз из-за не везде искорененной пока анономности, что любой аноним может анонимно перехватить ваши данные. А представьте, что вы сразу знаете, кто перехватывает ваши данные, знаете что они с ними затем делают, провайдер сохраняет все пакеты данных до конкретного терминала конкретного человека, вошедшего по своему личному ID,
Какие преимущества даст всеобщая открытость?
Человек всю свою историю стремился от общественного к личному, на этом и построен капитализм.
И почему вы уверены что при ней не будет такого что все равны, а некоторые равнее, и даже те же преступники. Что один человек сделал, то другой всегда сломать сможет.
Может проще сразу отменить деньги и построить коммунизм тогда уж? (Кстати не такая уж плохая идея, а по осуществимости может и попроще, чем уровнять всех при капитализме и глобальном контроле.) Тогда и в преступности смысла не будет.
Человек всю свою историю стремился от общественного к личномуЧеловек стремится к удовлетворению своих потребностей, в условиях дефицита частная собственность это некоторый гарант их удовлетворения. А в бездефицитной системе? Если вы вышли из подъезда, сели в первую попавшуюся машину (которых всегда полно свободных) и поехали на работу, я думаю это не сильно хуже, чем в конкретно «свою», на которую ещё заработать надо, обслуживать и тд и тп. Потребность в перемещении удовлетворена, все довольны.
Но это не относится к приватности.
А капиталисты пока стремятся не к миру во всём мире и коммунизму, а прежде всего к получению сверхприбылей, и чем они прикрываются для этого не особо важно.
А в случае какого либо глобального кризиса (которые характерны для капитализма), не ударит ли эта всеобщая открытость уже по всем?
вы вышли из подъезда, сели в первую попавшуюся машину (которых всегда полно свободных) и поехали на работу, я думаю это не сильно хуже, чем в конкретно «свою»,
вы вышли сегодня утром из одной квартиры, сели в первую попавшуюся машину, приехали в первый попавшийся офис, делали там первую попавшуюся работу весь день, после работы сели в другую первую попавшуюся машину, приехали в другую первую попавшуюся квартиру к первой попавшейся женщине и не менее первыми попавшимся пятью детьми (особенный смак если вы первый попавшийся убежденный чайлдфри), поужинали первым попавшимся ужином, сели за первый попавшийся комп и с первым попавшимся аккаунтом вошли в первую попавшуюся игрушку, после чего легли в первую попавшуюся кровать и заснули с этой самой первой попавшейся женщиной, а утром
вы вышли из подъезда, сели в первую попавшуюся машину (которых всегда полно свободных) и поехали на работу, я думаю это не сильно хуже, чем в конкретно «свою»,
Ну конечно здорово, да!
Вы идеализируете, пока что сервисы предоставляются не сообществами а конкретными корпорациями, при поддержке конкретных правительств, и контролируются ими, врядли это так просто возьмёт и изменится, в технологии контроля вложены миллиарды, с чего их так просто возьмут и отдадут в Public Domain.Нет никакой монополии на контролирующие системы, корпорациям необязательно что-то куда-то отдавать чтобы в PD появилась своя система.
Зато атомные бомбы вполне утихомирили мир. Ибо если они пошли в ход, то последствия пройдут по всей планете, и не факт что планета будет обитаема. Если полномаштабная война будет, а не сирия-иран-ирак.
Можете узнавать о пытках в колониях, о конкретных людях к ним причастных, о воровстве на госзакупках, о дворцах людей с зарплатами, не позволяющими такую недвижимость
Пока что такой уровень возможностей получения подобной информации связан с тем, что интернет не зарегулирован так, как хочется власть имущим.
То что человек делает дома это его личное дело и никто не должен ему в этом мешать. Но вот совсем не знать чем он там занимается — это совсем другой вопрос. Эту инфу можно писать в архив с правом просмотра только по решению суда, например. И с ответственностью просмотревших за разглашение.
Не нравится президент — подговариваешь бомжа за бутылку нажать кнопку, или умирающего неизлечимого больного. Ненужный президент устранён, а на тебе никакой ответственности.
Если нажал кнопку бомж — что ж, пусть правит, чтобы ему не оторвали голову, он может и перестать пить… Ну а если кнопку нажал больной, что же, он умирает естественной смертью, и блокчейн-голосование кому-нибудь, да прилепит почётное звание президента.
Естественно, это не серебряная пуля. В данном случае я скорее пытался проиллюстрировать саморегулируемость, ну в духе — предприятие сливает отходы выше по течению реки и забирает воду ниже по течению.
Вот я должен купить мелочёвку. Но я не должен грубить кассиру, а не то он меня убьёт. Может, мне лучше заранее его убить? Но то же самое этот человек подумает обо мне, и поэтому убьёт меня первым. Чтобы выжить, надо убить всех, кто меня знает, а самому спрятаться.
Примерьте ситуацию на себя, представьте, что ваши родные по незнанию или в результате фишинговой атаки потеряют все свои накопления? Даже в наличке их можно спрятать или разделить на части. Так же их можно физически защищать от условного грабителя.
А в наличке ищи свищи, да ещё повезет если преступники сразу поверят, что вы деньги под матрасом храните, и не будут более настойчиво у вас выспрашивать в процессе ограбления.
Уверяю вас, будет 10001 способ законно обобрать вас до нитки, как это сейчас делают операторы сотовой сети или микрокредитные шараги.
Схема: преступник селится недалеко от dipsy, потом ломает ему роутер, чтобы ходить в интернет от чужого лица. Потом выламывает ряд аккаунтов жертв, переводит деньги на брокерский счёт (краденый). Далее делает зеркальный опцион (или аналогичную хитрую ставку на бирже). А на счёт dipsy переводит 10% дохода.
В итоге контролеры ловят dipsy (ведь он ломал всех, деньги откуда-то на счетах и тд), сажают его сначала на бутылку, а потом в тюрьму. Ну или в другом порядке.
Преступления против личности (изнасилование, побои из хулиганских побуждений, etc) — остаются примерно константой. Если меняются — то не от перехода к безналичным деньгам, а от работы ППС и СК.
Преступления на автомобилях — аналогично, только вместо ППС там ГАИ/ГИББД.
Ограбления с целью завладеть ценными вещами — тоже.
Ограбление с целью отнять кошелёк — да, снижаются. Взамен приходит воровство денег с банковских счетов — причём грабят как хакеры, так и банки, и крупные корпорации.
В принципе, государство приобретает контроль над оборотом денег — и теоретически может пресекать наркоторговлю, работорговлю, проституцию и прочие виды незаконной торговли. Но я как-то не верю, что государство сможет быть эффективным в такой борьбе — думаю, преступники быстро адаптируются в новых условиях.
В принципе, государство приобретает контроль над оборотом денег — и теоретически может пресекать наркоторговлю, работорговлю, проституцию и прочие виды незаконной торговли. Но я как-то не верю, что государство сможет быть эффективным в такой борьбе — думаю, преступники быстро адаптируются в новых условиях.
Зачем домыслы и рассуждения? Безналичный расчет (карты, ага) сейчас больше распространены чем 10-15 лет назад? Насколько? Настолько сократилась вся эта нарко- и работорговля? Как нет??
Эффект проявится не ранее, чем доля наличных денег приблизится к доле нелегальной торговле среди всей торговли. Т.е. надо сделать так, чтобы на руках у населения было меньше наличных денег, чем это нужно для нелегальной торговли. Ну, очень примерно.
Задача по отмыванию денег успешно решается и с безналичными расчетами.
В качестве оплаты можно использовать любой дорогой высоколиквидный товар, например золотые украшения.
Нужна доза? Пошел, купил колечко за 3000 руб, обменял на ништяки.
Есть еще юбилейные монеты из драгметаллов, планки оперативки, аккаунты стима, биткоины, айфоны, мешки с углем, ящики водки и тд. Что угодно можно использовать для оплаты чего угодно. Вопрос только курса обмена, если обе стороны устраивает — оплата состоится.
Этот бартер мы проходили в 90х, когда рубли катился к чертям, а денег/налички не хватало для выплаты зарплаты.
То, что Вы перечислили — либо слишком легко подделывается и трудно проверяется, либо не является высоколиквидным товаром; а чаще всего — оба сразу. Например, ювелирные украшения в своей цене содержат как стабильную цену драг.металла, так и "художественную ценность", которая очень сомнительна.
Высокотехнологичные предметы (планки оперативки, айфоны) — ещё и быстро устаревают.
Мешки с углём — не компактны, имеют высокие расходы на хранение. Да и надо проверять, что там напихали — вдруг сверху уголь, а внизу всякий хлам. Водка — компактнее, но тоже нуждается в проверке.
Про бартер я в курсе. Но я также в курсе того, что переход на бартер — очень сильно бьёт по экономике. В данном случае — если государство вынудит наркоторговцев перейти на бартер, то цель можно считать частично достигнутой.
Однако, скорее всего, ситуация будет развиваться совершенно иначе. Варианты:
- Наркоторговцы создают "длинные вертикальные структуры", обеспечивая весь процесс от производства наркотиков до конечного сбыта. Эти структуры будут намного сильнее, чем разделённые структуры, которые общаются между собой на коммерческой основе. Фактически, государство "зачистит поляну" от мелких накоторговцев, а их нишу займут крупные. А крупные наркоторговцы — начнут проникать во власть.
- Наркоторговцы создадут собственную платёжную систему типа PayPal или Yandex-money. Дальше начнётся бодание РосКомНадзора, запрещающего доступ к этой платёжной системе, и техногиков, изобретающих способы обхода запретов. Дальнейшее можно предсказать по тому, как РосКомНадзор пытался блокировать Telegram и жидко обосрался.
- Впрочем, скорее всего, собственную платёжную систему никто создавать не будет — наркоторговцы воспользуются существующими криптовалютами. Ой, кажется, я всё проспал — они давно этим пользуются.
Т.к. карма не даёт мне возможности отвечать чаще одного раза в час — отвечу сразу и iig'у:
То, что Вы пишете — правильно. Но это — ответ на совершенно иной вопрос.
Я утверждал: "перевод 20% экономики на безналичные расчёты — не отразится на наркоторговле вообще никак; и даже 50% ей будут практически незаметны, даже если все расчёты ведутся наличными деньгами".
Переход наркоторговли на безналичные расчёты — это совершенно другой вопрос.
То, что Вы написали — это взаимоотношения между двумя наркоторговцами, имеющими юр.лица. А что будет с отношениями пушера (конечного торговца) и клиента, если эти двое обычно не имеют юр.лица, а торговля с частными лицами требует кассового аппарата? Именно сюда метят те, кто пропагандируют всеобщий переход на безналичные расчёты, обещая, что это ликвидирует криминал.
(Правда, эти меры сильнее ударят по деревенским старушкам, продающим плоды собственного огорода. Но кого из власть имущих волнуют проблемы людей, не способных создать проблемы властям?)
Я о том же. Если есть спрос и предложение — контрагенты найдут способ и договориться о цене, и расплатиться.
сейчас даже бартер не нужен, можно использовать наличку других стран, доллары/евро/фунты.
только не аппелируйте что это тоже неудобно потому что у них курсы меняются и их подделывают :)
И в то же время сильно затрудняет криминальные денежные потоки
Нет, совсем нет. Напротив криптовалюты отлично в этом помогают. Ну карты от Яндекса не просто так называют Яндекс.Закладка.
нужны какие-то каналы для отмывания в легальные деньги
И опять же безнал здесь только помогает — раньше наркобарыга деньги мог только через условную автомойку отмывать, а теперь к его услугам полный спектр онлайн магазинов принимающих крипту.
Вы знаете, пусть я сойду за параноика, но пока всё может илти по сценарию "первая доза бесплатно". Как только произойдет отказ от налички и не останется альтернативы онлайн-платежам, так сразу могут начать закручивать гайки типа "комиссия за покупку чужой картой с покупателя". МПС уже вроде как разрешили брать комиссию за снятие налички. Что помешает им потом максимизировать прибыль, когда альтернативы не останется?
1 и самое важное — отказ от налички снижает риск стать жертвой фальшивомонетчиков — друг чуть не присел за попытку расплатиться в отделении банка. Причем я видел эту купюру — даже дырочки были сделаны лазером, я бы не отличил если специально не стал присматриваться.
- Украдут кошелек — наличку не вернуть.
- Не нужно искать мелочь — кстати очень важно.
- Не нужно считать-проверять сдачу.
- Всегда можно поднять историю платежей и посмотреть куда делить деньги.
- Кэшбек!!! Лично у меня до 10000 в месяц выходит.
- %% на остаток — мелочь, а приятно.
- Крупная сумма денег всегда с собой, секунда и она уже у друга/родственника, также всегда можно занять в пути.
Естественно не надо пользоваться услугами якобы госбанка — сбера. Полно хороших и бесплатных карт других банков.
2. 3. Не вижу в этом особых проблем, всё это делается на автомате.
4. А что мешает запоминать куда девается наличка? Я вот запоминаю
5. 6. Это пока всех не перевели, если всех переведут на электронные деньги, выделять для их пользователей какие то плюсы уже не будет иметь такого смысла как сейчас, и все эти кэшбеки и проценты либо уйдут в мизер сравнимый с инфляцией, либо вообще исчезнут.
7. Это безусловный плюс электронных денег, с которым не посоришь, но никто не мешает провести операцию через терминал или кассу бумажными, переведя их на электронные тому же другу/родственнику.
P.S. Я не являюсь полным противником электронных денег, но я считаю что они должны сосуществовать с бумажными как это происходит сейчас, а не полностью заменить их. Нельзя класть все яйца в одну корзину.
вот почему %% на остаток и кешбэк будут еще долго. Пока не останется 1 главный банк.
С собой пара карт. Главная всегда дома. Налички минимум.
И да — ужас, я доверяю данные карт американской корпорации. Но я не храню на них миллионы. Разумные риски.
В случае отсутсвия сдачи? Да, вы на автомате теряете возможость купить (и можете задерживать очередь препирательствами скассиршей что это не ваши проблемы)э
2.3. А я вот вижу очень большую проблему. Удобство — для меня это самое главное.
4. То же, что и с 3-м пунктом. Можно конечно и запоминать, но зачем, если мы живём в век развития IT?
5.6. Как уже ниже написали, пока будет конкуренция среди банков будут и кешбэки и выгодные условия.
7. Конечно, ни кто не мешает, но опять же во-первых вопрос удобства, а во-вторых все проблемы терминалов и наличности: проценты за пользование терминалом, не читаемые купюры и т.п.
А теперь вопрос по самому главному вашему аргументу:
Централизованные платёжные системы подконтрольны государствам (да наличность тоже подконтрольна, но что бы забрать наличность надо как минимум вломиться в ваш дом или напасть на вас, а что бы заморозить или обнулить ваш счёт достаточно буквально пары кликов мышки).
У вас так много денег, что прямо есть что забирать? Тогда вы должны уметь ими распоряжаться независимо от их вида. А если вы обычный человек, то достаточно будет просто уволить вас с работы и объявить в розыск. И вашей наличности хватит максимум на пару месяцев. Так что разницы в чём хранить и использовать деньги в этом плане вообще нет.
А если вы обычный человек, то достаточно будет просто уволить вас с работы и объявить в розыск.
Вот так всего лишь раз и уволить? Обычного человека уволить сложно. А обьявить в розыск — на то должна быть веская причина. И в случае ошибки — у этой ошибки будет фамилия, имя и отчество.
А преценденты, когда у обычного человека блокировали по ошибке не ту карту — были. И ответственного за ошибки такого рода не найти.
Ну а с обычной блокировкой легко разобраться, и опять же занимаются этим только Сбер и ВТБ, просто не держите деньги в этих банках.
Так вот что бы просто так взять и арестовать счёт, человек должен быть в розыске или под следствием. И там уже арест счёта будет наименьшей проблемой.
Зачем? Блокировать же могут через службу СП, причем за вполне себе мелочь типа дорожных штрафов, извещение о которых не пришло, или ошибочно начисленный налог на машину, которая уже много лет как продана.
А вот арест счетов — это уже процедура, которая может проводиться только прокуратурой, при этом деньги с арестованных счетов по результатам следствия легко могут перейти государству.
И разблокировка производится так же легко.
Почитав отзывы людей, попавших в такую беду, получил иное впечатление. Блокируют легко, а с разблокировкой ты еще побегаешь, доказывая, что не верблюд.
Ну и плюс есть иностранные банки.
И еще наличка, а еще бартер, а еще криптовалюты. Это все не меняет того, что с картой можно поиметь проблем, причем совсем не гипотетически.
Кстати, на тему иностранных банков — только недавно вышла новость о том, что будут мониторить съем денег по картам иностранных банков.
Почитав отзывы людей, попавших в такую беду, получил иное впечатление. Блокируют легко, а с разблокировкой ты еще побегаешь, доказывая, что не верблюд.Ну это от того, что люди законов не знают и не используют их. А тут на лицо нарушение статьи 858 ГК РФ – «ограничение прав клиента на распоряжение денежными средствами, находящимися на счете, не допускается, за исключением наложения ареста на денежные средства, находящиеся на счете, или приостановления операций по счету в случаях, предусмотренных законом» и нарушение положений пункта 2 статьи 845 Гражданского кодекса РФ – «гарантированное Клиенту законом право беспрепятственно распоряжаться денежными средствами, имеющимися на счете Клиента». Как только вы скажете, что собираетесь подавать жалобу в контролирующие органы — проблема тут же решается.
На самый крайний случай можно разорвать договор обслуживания с банком и в этом случае банк просто обязан вернуть вам ваши средства иначе уже будут нарушены уже с десяток статей.
Кстати, на тему иностранных банков — только недавно вышла новость о том, что будут мониторить съем денег по картам иностранных банков.Так я же про то, что можно платить картой и не снимать деньги. Вот я даже и не помню, когда я последний раз снимал наличность, наверное в прошлом году.
Приведу пример: недавно в Европе, когда чекинился в малелькой семейной гостиничке, то увидел у хозяйки распечатку с Букинга, в которой был номер моей карточки, срок действия, и CVV2. Просто перечитайте, и вдумайтесь в это — так себя ведет международная корпорация, которая является абсолютным лидером рынка, и это ок. И таких распечаток лежало много на рецепции. То есть, когда хозяйка отойдет в туалет (как я уже сказал, гостиница семейная, персонала очень мало, и он выполняет множество функций одновременно, и 24х7 они обеспечить наличие охраны просто не могут физически), может зайти неприметный парень в черных очках, и… В ресторанах бывает носят карточку куда-то за кулисы. Многие мелкие рестораны и отели хранят секьюрные данные как-попало, а компьютеры и безопасность им настраивает племянник хозяина, который как раз вернулся с уроков.
Все таки, надо признать, что с налом даже самые непродвинутые люди обращаются намного осторожнее. И эффективность профессионального хакера, который может банальным фишингом и СИ обнести тысячи человек за один день несравнима с эффективностью профессионального карманника или домушника. Поэтому, о безопасности можно спорить долго. Лично я буду доверять безналу только тогда, когда буду четко знать, что в случае фрода любого типа (в том числе, если мне позвонят пьяному ночью, и при помощи СИ получат креды от карточки), банк покроет убыток в полном объеме.
Ситуация когда с тебя сняли деньги за услугу, на которую ты не дал своё добровольное и информированное согласие в явной форме, выглядит довольно тупо и выходит боком прежде всего для владельца сервиса.
Крупная сумма денег всегда с собой, секунда и она уже у друга/родственника, также всегда можно занять в пути.
А также «секунда и она в руках грабителя». С наличкой — больше, чем у тебя с собой не украдут. А с карточкой — аппетит грабителя только лимитами перевода ограничен.
с чего мы должны поддерживать усиления контроля со стороны государства и корпораций
А нас кто-то спрашивает?
Наоборот надо распространять данные о преимуществах налички
Да об этих преимуществах знают все, даже первоклассники )
А уж люди, ведущие какой-либо бизнес (хоть торговлю семечками) — тем более.
Безнал настолько очевидно выгоден любому государству, что все другие мнения просто будут приняты к сведению — и на этом вопрос будет закрыт.
Безнал настолько очевидно выгоден любому государству, что все другие мнения просто будут приняты к сведению — и на этом вопрос будет закрыт.
Война ещё не проиграна, отставить пораженческие настроения :) Протесты вполне могут повлиять на решение государства, по крайней мере в цивилизованных странах первого мира. Поэтому ведётся тихая подготовка и промывка мозгов, результаты можно заметить даже здесь в комментариях.
ну когда стоишь в очереди и ждешь как каждый покупатель насчитает всю мелочь, что бы расчитаться, начинаешь мечтать когда отменят наличные. особенно многие любят начинать доставать кошелёк из сумочки когда уже все продукты пробиты кассиром. и затем начинается этот расчет. есть говорить об блокировке централизованных платежей, то тут и валюта может обесцениться.
Разве затраты банка растут пропорционально обороту?Да растут, потому что эквайринг — это не только инкассация, это ещё и сами транзакции, которые необходимо проверять. А проверка транзакций до 600k рублей ложится на плечи банка. Помимо этого, эквайринг — это ещё использование сервиса Visa или MasterCard за которые банку необходимо платить.
Но справедливости ради нужно ещё упомянуть про то, что часть (а иногда и все эти деньги и даже больше) возвращаются клиенту в виде кэшбэка. Так что фраза
Это же по сути ещё один налог, который все мы платимне справедлива.
это ещё использование сервиса Visa или MasterCard за которые банку необходимо платить.
Тоже пропорционально сумме?
Почему заграничные банки и авиакомпании не пускают на рынок?
Мне кажется вы лжёте. Или просто работаете в банке.
С частных клиентов российские банки тоже не берут ничего, а только платят за покупки по картам и за хранение средств на счетах и картах.
За услуги эквайринга у банков есть тарифы в любой стране (если вы знаете такой банк, который предоставляет эквайринг бесплатно, то дайте пожалуйста ссылки на тарифы). Да, в Европе тарифы ниже чем в России, но тут можно понять владельцев платёжных систем: с Россией работать очень опасно и повышенные тарифы — это страховка от рисков потери денег.
Если вы мне не верите, вот тарифы платёжных систем
MasterCard
Visa
По поводу присутствия заграничных банков вообще полная чушь, вот первая попавшаяся ссылка со списком иностранных банков в России
P.S.
Вот, кстати, на Хабре в прошлом году была неплохая статья по поводу ценообразования эквайринга.
1) не надо ссылаться на тарифы по эквайрингу в иностранных банках, это не проблема российских предпринимателей что у России нет своей платёжной системы и ВСЕ банки кому-то и что-то платят. Это то же самое что объяснять высокую стоимость бензина в России дорогими иностранными комплектующими для нефтезаводов. Дорого? Так сделайте своё. Не можете? Увольняйтесь или уходите в отставку. Не надо рассказывать байки и объяснять свои промахи происками иностранных врагов.
2) да, в России присутствуют иностранные банки, но они НЕ работают, точнее НЕ РАБОТАЮТ ДЛЯ РОССИЯН. Я лично был в одном из банков из вашего списка, конкретно это китайский банк Элос. Так вот, этот банк выдаёт кредиты и пластиковые карты ТОЛЬКО КИТАЙСКИМ ГРАЖДАНАМ, проживающим на территории РФ. И не надо мне вешать на уши лапшу что это их личное дело и правительство РФ тут не при чём. Пускать на свою территорию иностранный банк, который выдаёт кредиты только иностранцам-это ещё хуже чем разместить на своей территории иностранную военную базу. Те кто в теме понимают о чём я говорю. Далее, если вы утверждаете что эти банки работают на территории РФ то почему же в магазинах нет их терминалов? Значит они не совсем работают, логично же?
Вы ловкий демагог я смотрю. Умеете красиво и умно рассказывать сказки.Спасибо за комплимент )
Так сделайте своё.Так есть своё. Есть российская платёжная система МИР. И мало того, согласно федеральному закону №161-ФЗ, платёжные карты системы МИР обязаны принимать все магазины. И в дополнение к этому всех бюджетников перевели на карты МИР. Только вот есть одна загвоздка: не хотят люди пользоваться российскими картами. Бюджетники, которых перевели на эти карты, идут и оформляют себе доп.картой визу или мастер. А из новых клиентов банка только несколько процентов выбирают российские карты.
да, в России присутствуют иностранные банки, но они НЕ работают, точнее НЕ РАБОТАЮТ ДЛЯ РОССИЯН.Это неправда. Я знаю много людей, у которых есть карты Райффайзенбанка, Дойче банка, Ситибанка и т.д.
Далее, если вы утверждаете что эти банки работают на территории РФ то почему же в магазинах нет их терминалов?А с чего вы взяли, что нет? Вы внимательнее смотрите на чеки в магазинах.
Тут вопрос в другом, у всех иностранных банков на территории России такие же тарифы, как и у Российских. Эти тарифы обоснованны экономической ситуацией в стране и если бы их можно было бы снизить, то поверьте, нашлось бы много желающих за счёт демпинга тарифов переманить себе клиентов конкурента.
Это так же как со Сбербанком у которого в России кредит под 12% а в Европе 2%. Всё просто: в России очень много рисков, поэтому высокие проценты их компенсируют, в Европе всё в разы безопаснее, поэтому и проценты ниже.
Я тоже знаю людей у которых есть карты других банков, но это всегда 2-я или 3-я карта. Зарплату часто вынужденно получают на карту Сбера.
Кредиты в России 12% не только из-за рисков сколько из-за высокой инфляции, порождаемой этими же кредитами. Так может прежде чем загонять народ поборами в безнал сначала решить другие проблемы, снизить риски и т.д.?
Это разумеется были риторические вопросы. Ответ на них очевиден. Но правительство будет делать по-своему. Ну что ж, посмотрим. Кажется мне что в очередной раз административные методы в экономике потерпят фиаско.
Объективно у любого государства есть интерес перевести все платежи в безнал — это тотальный контроль, к чему каждое государство стремится.
У граждан есть интерес уйти от тотального контроля по разным причинам, кто-то жулик, а кто-то просто идейный анархист, или либерал, или еще с какими другими убеждениями.
И тут происходит конфликт интересов государства и отдельного гражданина. Но к бабке ходить не надо, со временем всех переведут на полный безнал. Только одни государства сделают это плавно и нежно, а другие грубо и быстро. В РФ скорее всего будет второй сценарий.
приучен с собой не носить ценные вещи
С этой точки зрения — открываете какой-нибудь кошелек яндекс.денег, выпускаете к нему карточку. Кладете на кошелек рублей 500 и всё. Цена вопроса — 200 рублей на 3 года.
В отличие от банков, где при знании пина можно в банкомате сделать от вашего имени что угодно, владение картой Я.Д не дает ничего кроме возможности собственно оплачивать/снимать деньги/пополнять кошелек, к которому привязана карта.
Так же перед вами будет статистика трат что так же очень удобно.
Почему полный отказ от наличных может быть слишким дорогим для развивающихся стран