Комментарии 176
Учитывая современные тенденции, к 2030 году (а возможно и раньше) бОльшая часть Европы и так запретит продажу бензиновых авто. Так что у Форда здесь просто нет других вариантов.
Ну и 1 млрд — как-то очень мало для такой компании. Тут десятки надо вкладывать, чтобы не повторить судьбу Нокии и Кодак.
Ну и 1 млрд — как-то очень мало для такой компании. Тут десятки надо вкладывать, чтобы не повторить судьбу Нокии и Кодак.
Запретить — не запретят, но будет как в Норвегии — сделают стоимость владения бензиновыми авто гораздо выше, чем электрическими.
Так Норвегия как раз в авангарде, уже с 2025 запрещает продажу новых бензиновых авто. И вряд ли они изменят свой настрой (хотя после 2020 уже ни в чём нельзя быть уверенным наверняка)
Это уже было опровергнуто.
Не все политики полные идиоты — перспектива полного транспортного коллапса в случае blackout'а их ничуть не прельщает.
Не все политики полные идиоты — перспектива полного транспортного коллапса в случае blackout'а их ничуть не прельщает.
Запрет продажи бензиновых авто — утопия. Пока, чтобы забрать из какой-то глуши авто можно просто привезти канистру бензина, а не — эвакуатор или генератор, никто ничего запрещать не будет.
Я бы делал рискованный маркетинговый ход — в комплекте автомобиля (доппакет) устанавливается маломощный генератор. К примеру, за ночь может подзарядить до поездки на работу (20-60 км). А в режиме прямой нагрузки способен двигать автомобиль в ползущем режиме из любой глуши на любое расстояние, правда с небольшой скоростью. Ну и оптимизация этого движка как и автомобильного по уровню шума и выхлопа, чтобы не громче вебасты ночью шумел.
В BMW i3 была опция Range Extender. Мотоциклетный двигатель, заряжающий аккумулятор. Но в 2018 БМВ впихнули в i3 аккумулятор побольше и от бензинового генератора отказались.
Mishootk поздравляю, Вы только что изобрели Range Extender, который доступен в доппакете к некоторым электромобилям. И да, в России без такой штуки я бы электромобиль (пока) поостерёгся покупать.
Такой генератор называется — двигатель внутреннего сгорания. На гибридах оно примерно так и получается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Предчувствую, что появится новый класс машин — гибриды-для-галочки, чтобы и номинально в «зелёные» правила вписаться, и покупателей не распугать.
А то, что мотора с батарейкой самих по себе там хватит на 20 км со скоростью пешехода — штош…
А то, что мотора с батарейкой самих по себе там хватит на 20 км со скоростью пешехода — штош…
Предчувствую, что появится новый класс машин — гибриды-для-галочки
чтото такое уже было вроде… в середине 2000х в США были какието требования чтобы автопроизводители должны выпускать чтото экологичное… гдето смотрел обзор на такой шеви-тахо-гибрид, там смеялись что этот чемодан стал тяжелее почти на тонну, жрать бензина стал всего на литр меньше… и всё, больше ничего не поменялось… потом правила отменили… и подобных монстров сняли с производства
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я думаю пойдут по более логичному пути, постепенно по мере выравнивания стоимости отменят преференции на покупку электричек, но параллельно начнут выжимать бензиновые. Вначале просто запрет на въезд в центр, потом вообще в города кроме служебных авто. Потом введут экологический налог на бензиновые двигатели так чтобы владеть электричкой всегда было выгодней. Это случится когда выровняются мощности по производству электричек и бензина. Ну и в итоге бензиновые останутся в служебном, специфичном транспорте и любителям олдскула таким же как любители винила. Ну и конечно в разных частях света с разной скоростью.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я может неправильно понимаю, но сейчас фактически налоговые льготы владельцев электромобилей оплачивают владельцы бензиновых. И с уменьшением количества последних вряд ли государства просто так откажутся от этих поступлений, будут налоги на батарею в зависимости от ёмкости, экологические сборы и т.д. т т.п.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В том-то и дело, что «электропривод как опция» — это совсем не то же самое, что «электрокар, спроектированный с нуля». И мне кажется, что многие автопроизводители до недавнего времени относились к электромобилям пренебрежительно, делая именно «опции». Но такой путь в долгосрочной перспективе — тупик, он не конкурентоспособен. Сейчас ситуация постепенно меняется (универсальные платформы, типа той же MEB или вариант от Foxconn, который скоро появится), но очень уж медленно. Такими темпами Tesla ещё долго не будет иметь нормальных конкурентов…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проблема в изначальной концепции. Авто с ДВС проектировалось изначально иначе. И просто «меняя ДВС на электромотор» мы особо не улучшаем автомобиль. Архитектура пространства совсем иная — много места под капотом, мало места для батарей и т.п.
«Правильные» электромобили (типа той же Теслы) проектировались с чистого листа, они отлично оптимизированы (та же массивная батарея в полу, снижающая центр тяжести).
«Правильные» электромобили (типа той же Теслы) проектировались с чистого листа, они отлично оптимизированы (та же массивная батарея в полу, снижающая центр тяжести).
ну почему мало? Это просто 1 миллиард на модернизацию одного завода, который должен уже начать в 2023. До 2030 года можно посмореть как все пойдет и вложить еще 2-3 миллиарда с таким же темпом, наращивая. Ну или сразу больше.
Форд потратит 1 миллиард долларов, чтобы к 2030 году Европа полностью пересела на
А почему не Америки, или там Азии?
«А как же я? Малыш, ведь я же лучше… лучше собаки» :)
Откуда у Форда миллиард? Компания же вроде убыточная. Кроме LR и пикапов в США, они все ниши проиграли европейским производителям.
А еще смешно, что на электромобили он хочет пересадить Европу, а не родной США.
А еще смешно, что на электромобили он хочет пересадить Европу, а не родной США.
ПыСы. А к чему целая статья? Можно было в один твит уместить.
Тут больше подошла бы рубрика я пиарюсь, если бы ее писали представители компании форд. хотя… и сейчас туда же :)
Тут больше подошла бы рубрика я пиарюсь, если бы ее писали представители компании форд. хотя… и сейчас туда же :)
Вссе-таки хайп. Думаю сами в этот план не верят. Распределенная генерация в виде миллионов ДВС в авто в городах европы… — если перекинуть эти мощности на действующие электростанции, то дефицит образуется в разы от существующей мощности. Получается, для 30-года уже сейчас должны закладываться электростанции в огромных обьемах, процесс небыстрый. На этот счет молчание. Только автопроизводители уже дедлайн нарисовали.
Продавать только электромобили под маркой Форд != ездить только на электромобилях.
Решили ребята хайпануть. И пускай. Делать и продавать будут все равно все что легально делать и продавать. Пусть и под другим брендом. Тоже мне проблема.
Решили ребята хайпануть. И пускай. Делать и продавать будут все равно все что легально делать и продавать. Пусть и под другим брендом. Тоже мне проблема.
дефицит образуется в разы от существующей мощностиНе образуется.
Очень аргументированный ответ.
В стиле «я верю»
В стиле «я верю»
Так Alexander34 сказал ерунду без цифр, какой тут может быть вразумительный ответ? Потребность в электричестве вполне посильная, никаких "в разы" там и близко нет, но искать расчеты, что бы опровергнуть луддита не хочется.
Просто цифры…
Тесла 20 кВтч/100 км при смешанном режиме (утверждается на сайтах где эту теслу хвалят).
Конечно идеальные цифры (по Европе то) и это только расход по бортовому компу. Без учета КПД зарядки пр.
Ну пусть.
У меня пробег на бензиновой минимум 20 тыс в год. Ну пусть будет останется 1000 км в месяц (на электрической я точно уже на Алтай и Шерегеш не поеду. Ибо не проеду 600 км за раз в один конец и буду только по городу передвигаться).
Т.е. это 200 кВтч в месяц. Электричество (свет/готовка) у меня уходит в среднем 150 кВт/месяц.
Не в разы конечно, но минимум, по самым минимальным оценкам, в 2 раза мое потребление электричества возрастет.
Опровергнете?
Лудиты блин… Прекратят производство бензиновых машин бренды — придется на Жигули пересаживаться, для поездок далее дом-магазин.
Ибо даже заправок в полях на длинных перегонах по 100 км фиг найдешь за городом. А уж электрические заправки в таких местах — это фантастика. Не окупятся.
И да… 200Квтч месяц на машину ну это ооочень заниженная оценка. Это блин не самокат же.
А совет — гуляйте больше пешком. А гуляйте такие советчики сами. Пешком можно 500/600 метров по делам пройти. А не с сумками из магазина за 5-10 км.
И на работу зимой в -20 или летом в дождь — гуляйте сами советчики.
Тесла 20 кВтч/100 км при смешанном режиме (утверждается на сайтах где эту теслу хвалят).
Конечно идеальные цифры (по Европе то) и это только расход по бортовому компу. Без учета КПД зарядки пр.
Ну пусть.
У меня пробег на бензиновой минимум 20 тыс в год. Ну пусть будет останется 1000 км в месяц (на электрической я точно уже на Алтай и Шерегеш не поеду. Ибо не проеду 600 км за раз в один конец и буду только по городу передвигаться).
Т.е. это 200 кВтч в месяц. Электричество (свет/готовка) у меня уходит в среднем 150 кВт/месяц.
Не в разы конечно, но минимум, по самым минимальным оценкам, в 2 раза мое потребление электричества возрастет.
Опровергнете?
Лудиты блин… Прекратят производство бензиновых машин бренды — придется на Жигули пересаживаться, для поездок далее дом-магазин.
Ибо даже заправок в полях на длинных перегонах по 100 км фиг найдешь за городом. А уж электрические заправки в таких местах — это фантастика. Не окупятся.
И да… 200Квтч месяц на машину ну это ооочень заниженная оценка. Это блин не самокат же.
А совет — гуляйте больше пешком. А гуляйте такие советчики сами. Пешком можно 500/600 метров по делам пройти. А не с сумками из магазина за 5-10 км.
И на работу зимой в -20 или летом в дождь — гуляйте сами советчики.
Это наша привычка самим себе сумки из магазина таскать.
При должном контроле качества и свежести раз в неделю встретить доставщика продуктов и бытовых расходников. И вам больше не нужна машина для перевозки жрачки.
Я внутренне и разумом понимаю, что и мне так было бы выгоднее и удобнее. Но почему-то продолжаю лично ходить за продуктами. Это первобытный инстинкт, мамонта в пещеру своей бабе надо тащить самому.
Угу. сидеть дома. Еду заказывать. Никуда не ездить (все поездки по сути для развлечения. В кино, в бассейн, к друзьям и пр.).
Минимум потребления. Машина не нужна. Для здоровья бегать вокруг дома или лучше на велоэргометре с отдачей генератора в сеть.
Экономия чо…
А лучше тогда просто сдохнуть. Для экологии это самый лучший вариант. Заодно и для почвы удобрение и выбросы C02 уменьшатся.
Минимум потребления. Машина не нужна. Для здоровья бегать вокруг дома или лучше на велоэргометре с отдачей генератора в сеть.
Экономия чо…
А лучше тогда просто сдохнуть. Для экологии это самый лучший вариант. Заодно и для почвы удобрение и выбросы C02 уменьшатся.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Опровергнете?
Зачем? Ваше потребление и правда вырастет вдвое (или даже впятеро). А общее потребление в стране — процентов на тридцать. Думаю очевидно почему? Доля домохозяйств в потреблении электроэнергии около 15% по данным Росстата. Кстати, свободных мощностей в России — 20-30 ГВт (по другим странам цифрами не владею).
Хотите нормальные цифры — прикладывайте в кВт*ч на всю страну, а не в разах. Но в целом — вполне можете пересаживаться на электротранспорт, если он вас потребительскими характеристиками устраивает. Никакого блекаута в России из-за этого не будет, а дополнительные электростанции постепенно построят. Запас, напомню, есть уже сейчас.
Совет гулять пешком я вам не давал. Не вижу никакого смысла в экономии электроэнергии в быту. Сколько надо, столько и тратьте.
для дальних дистанций были/есть/будут плагин-гибриды. Для гибридного Ford Fusion заявлялось, что он на 1 полной зарядке осилит почти 1000 километров.
Суть(ТМ) в том, что такие поездки случаются в лучшем случае пару раз в неделю, в основном же это <50 км внутри города.
В европе примерно 600 авто на 1000 жителей. Население примерно 750 млн жителей. Получим примерно 450 млн авто. Пусть из этого количества авто ездит ежедневно 1/3 часть. Получается, 150 млн авто становятся на зарядку вечером. Минимальная мощность зарядки 10 кВт. Получается 1 500 ГВт нагрузка подключается к сети. Вся установленная мощность генерации на сегодня в Европе ооочень примерно 1 000 ГВт. получается, надо добавить генерации примерно столько сколько сейчас имеется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интервью с представителем берлинской энергосети (на немецком). Как раз на тему электромобилей. В двух словах — проблемы не будет.
Сейчас везде есть некоторый запас который позволяет подключать новых потребителей. Там где запас выбирают — мощность наращивают. Зарядка от обычной розетки — слишком слабая чтобы вызвать проблемы. Установка же более мощной зарядной станции проходит через энергораспределительную кампанию. Параллельно с зарядками наращивают мощность.
Также при установке зарядной станции предлагают скидки за опцию внешнего управления мощностью. Это позволяет избежать пиковой нагрузки. Те 10кВтч за ночь зарядят на 500км — среднему автолюбителю столько не нужно, тем более каждый день.
Сейчас везде есть некоторый запас который позволяет подключать новых потребителей. Там где запас выбирают — мощность наращивают. Зарядка от обычной розетки — слишком слабая чтобы вызвать проблемы. Установка же более мощной зарядной станции проходит через энергораспределительную кампанию. Параллельно с зарядками наращивают мощность.
Также при установке зарядной станции предлагают скидки за опцию внешнего управления мощностью. Это позволяет избежать пиковой нагрузки. Те 10кВтч за ночь зарядят на 500км — среднему автолюбителю столько не нужно, тем более каждый день.
А как это работает — они зарядки по очереди включают за ночь исходя из нагрузки?
Либо включают\выключают либо ограничивают мощность.
Примерно так это описывают на тематических сайтах:
80 + (0.2185*20/100*12000) = 604 Евро
61.30 + (0.2845*20/100*12000) = 744 Евро
Примерно так это описывают на тематических сайтах:
Тариф на электроэнергию является переменным во времени и поддерживает интеграцию с зарядным устройством. В этом случае зарядная станция связывается с поставщиком электроэнергии, как только электромобиль подключается к зарядной станции дома, и получает, например, инструкцию: «Заряди электромобиль до 80% к 8:00».В законе об энергетике есть понятие «Управляемые низковольтные приборы». Вы можете подлючить зарядную станцию по тарифу (первое что нашел) в котором она будет проходить как такой прибор и получить ~20% скидку на кВтч:
Зарядная станция проверяет текущий уровень заряда аккумулятора автомобиля и рассчитывает время зарядки. Затем станция выбирает часы, когда электроэнергия наиболее доступна в сети в регионе.
80 + (0.2185*20/100*12000) = 604 Евро
61.30 + (0.2845*20/100*12000) = 744 Евро
В двух словах — проблемы не будет.
А как, кстати, нынешняя волна морозов и снегопадов сказалась на энергоснабжении Берлина?
Судя по сайту они уже сделали несколько электрических моделей, которые могут конкурировать на рынке. Взять тот же MACH-E: www.ford.com/suvs/mach-e/?intcmp=hp-bb-machevse/#mach-e-everything
Жаль, что даже в простые легковые авто в РФ не ввозятся.
Жаль, что даже в простые легковые авто в РФ не ввозятся.
Тоже не думаю, что запрет — хороший выход. По мне так мягкие экономические меры типа дешевых страховок, парковок, субсидий — намного лучше.
Прям как в конце нулевых — айфон и куча неюзабельных сенсорников.
нокия со своим симбианом так-то поюзабельнее была первого айфона
Позавчера Jaguar Land Rover вызвал фурор, заявив, что полностью перейдет на производство электрокаров к 2025 годуТочнее: они продемонстрировали серию неудачных попыток сделать чего-нибудь стоящий электрокар. После чего, как и прочие неудачники в этой сфере (БМВ, Тойота) начали рассказывать чудеса про то, как они сделают водородную
сегодня планы на электрическое будущее своих автомобилей (во всяком, случае европейских) озвучил Ford.Точнее, евроФорд показал стремление полностью отдаться Фольксвагену. В варианте «временно, пока мы не сумеем хоть что-то толковое сделать своё».
Сделать электромашину может кто угодно в любом гараже. Но для этого нужно откуда-то взять:
— производство аккумуляторов (список «сторонних» производителей короток, и все они уже на корню раскуплены)
— производство электромоторов и силовой электроники (чуть полегче, но в принципе картина та же, что и в предыдущем пункте)
— программы управления всем этим, включая повышение степени автономного вождения (ну не перспективны электромашины без этого). Тут аутсорс вообще ни у кого не показал пригодных результатов, потому и отдаются под фв-платформу.
Ну лоббисты электромашин поняли, что если и дальше делать тачки за $60 000 с пробегом в 200 км и при слабом покрытии зарядками, такой рынок Богатых Идейных Экологов насытится очень быстро и составит несущественный процент от автовладельцев. А раз надо, «чтобы все» — можно тупо перестать выпускать бензиновые машины и людям некуда будет деться. Как от АКПП в Штатах.
не так. Первые машины неизбежно будут дороги и плохи — продавать их можно только «Богатым Идейным Экологам». Потому с них и начали. И какой-то рынок для дорогих машин всё равно будет, и здесь хорошие перспективы у, например, Макларена, потому что их подразделение Maclaren Electronics достаточно давно поставляет системы электродвижения для Ф-1 и Ф-Е.
Но, чтобы начать нормальное производство с прибылью, нужно уже делать более дешёвые машины. Куда та же Тесла и двигается, перейдя от цен за сотню килобаксов к нынешним 35 и планируемым в ближайшие годы 25. Туда же интенсивно идёт ФВ (и форд планирует именно их выпускать на уровне бейдж-инжиниринга), вроде бы туда же планирует вскочить GM (с новым Болтом и далее новой химией в аккумах от LG Chem).
Больше разумных попыток не видно, одна суета.
Но, чтобы начать нормальное производство с прибылью, нужно уже делать более дешёвые машины. Куда та же Тесла и двигается, перейдя от цен за сотню килобаксов к нынешним 35 и планируемым в ближайшие годы 25. Туда же интенсивно идёт ФВ (и форд планирует именно их выпускать на уровне бейдж-инжиниринга), вроде бы туда же планирует вскочить GM (с новым Болтом и далее новой химией в аккумах от LG Chem).
Больше разумных попыток не видно, одна суета.
Как от АКПП в Штатах.
странный пример, АКПП никто 'специально' не лоббировал, оч хорошо виден рост популярности таких авто даже в РФ по естественным причинам.
а там так вообще учитывая уровень конкуренции тех лет… продавать в 60е-70е годы массовое авто без кондея и акпп — это смертоубийство для автопроизводителя
Ну переместят все выбросы на электростанции, всего делов-то. Ветряков столько не найдется, чтобы сотни миллионов авто зарядить, а АЭС Европа тоже закрывает. Интересно, экологические потери от неединичного КПД зарядки и перерасхода энергии на это считали? Утилизация батарей будет 100% безвредной для среды?
Ну переместят все выбросы на электростанции, всего делов-тоРеволюция в электроэнергетике вполне назрела, и не электромобили являются её локомотивом, достаточно других проблем.
Электромобили же, как ни странно, могут привести наоборот, к большей устойчивости энергосистем и заметной экономии. Особенно это будет полезно для ветросолнечной энергетики.
к большей устойчивости энергосистем и заметной экономииУстойчивости — да, потому что даже коротенький blackout на 36 часов, как сейчас в Техасе — приведёт к гораздо худшим последствиям если он одновременно выведет из строя и всю транспортную систему. Так что придётся делать, как минимум, двойной резерв для вообще всего.
Но ничего не бывает бесплатно — этот резерв обойдётся в копеечку, так что ни о какой «экономии» и думать не стоит — наоборот, и электричество и транспорт существенно подорожают.
Но ничего не бывает бесплатно — этот резерв обойдётся в копеечку, так что ни оэлектромобили как раз и представят такой резерв. Достаточно в тариф зарядки (могу сходу привести пару способов это проинициировать) внести участие в регулировании, и voila — при возникновении дефицита все заряжающиеся электромобили начинают разряжаться. Ненадолго, пока вступят в работу «настоящие» регуляторы, но срабатывание АЧР так предотвратить можно легко.
Кроме того, массовые электромобили неизбежно вызовут рост шеринга, автономно-управляемых такси. Их режимы зарядки вообще будут поддаваться планированию и, таким образом, сглаживанию пиков.
Да речь не о регулировании пиков, а о ЧС и перебоях!
Электромобили, подключённые к сети никак не помогут при повреждении контактной сети во время грозы/урагана/резких заморозков/наводнении/лесного пожара…
Электромобили, подключённые к сети никак не помогут при повреждении контактной сети во время грозы/урагана/резких заморозков/наводнении/лесного пожара…
дуп.
«Вы будете смеяться», но правильное регулирование как раз и позволяет локализовать и минимизировать влияние ЧС.
Другое дело, когда дефицит парируется на недостающие мегаватты на хотя бы полчаса. Это даст возможность изменить в нужную сторону генерацию и не допустить перехода предпосылки в разряд аварии или, хуже того, катастрофы.
К примеру, было дело (в 2006 году, кажется), отказал датчик (не силовое даже оборудование!) на разъединителе во Флориде. Было бы нормальное регулирование — никто бы и не заметил. Но — не было, пол-флориды погасили.
И наоборот, накосячил персонал на подстанции, заземлили ЛЭП-500 и потеряли два блока Ростовской АЭС, а это 2 гигаватта мощности. Но регулирование справилось, и через два часа никто (кроме собственно энергетиков :-) об этом уже не вспоминал. А могли бы погасить весь юг России, вывести атомные реакторы из работы на месяцы.
Каждый электромобиль — это мобильный аккумулятор, мощный и ёмкий.
Например, в Мюнхене больше 700тыс автомобилей. Ну, пусть половина будет электрифицирована. 350тыс. Аккумулятор у каждого с, скажем, отдаваемой мощностью жалких 50кВт. На зарядке пусть стоит всего 10%. Это суммарные 1.75 гигаватт. Забалансировать можно почти любую аварию.
Или запитать больницу, если всё вокруг вообще погасло — подогнать автономные такси на ближайшие зарядки, и готово. Десятка машин хватит, по мере исчерпания их можно менять на новые, а те поедут заряжаться туда, где питание есть.
Электромобили, подключённые к сети никак не помогут при повреждении контактной сетиещё как помогут! Одно дело, если в результате повреждения контактной сети возник дефицитный участок и появилась вероятность асинхронного хода по оставшимся связям. Тогда жди развала системы на части и погашения _больших_ её участков.
Другое дело, когда дефицит парируется на недостающие мегаватты на хотя бы полчаса. Это даст возможность изменить в нужную сторону генерацию и не допустить перехода предпосылки в разряд аварии или, хуже того, катастрофы.
К примеру, было дело (в 2006 году, кажется), отказал датчик (не силовое даже оборудование!) на разъединителе во Флориде. Было бы нормальное регулирование — никто бы и не заметил. Но — не было, пол-флориды погасили.
И наоборот, накосячил персонал на подстанции, заземлили ЛЭП-500 и потеряли два блока Ростовской АЭС, а это 2 гигаватта мощности. Но регулирование справилось, и через два часа никто (кроме собственно энергетиков :-) об этом уже не вспоминал. А могли бы погасить весь юг России, вывести атомные реакторы из работы на месяцы.
Каждый электромобиль — это мобильный аккумулятор, мощный и ёмкий.
Например, в Мюнхене больше 700тыс автомобилей. Ну, пусть половина будет электрифицирована. 350тыс. Аккумулятор у каждого с, скажем, отдаваемой мощностью жалких 50кВт. На зарядке пусть стоит всего 10%. Это суммарные 1.75 гигаватт. Забалансировать можно почти любую аварию.
Или запитать больницу, если всё вокруг вообще погасло — подогнать автономные такси на ближайшие зарядки, и готово. Десятка машин хватит, по мере исчерпания их можно менять на новые, а те поедут заряжаться туда, где питание есть.
бхахха, вы рассуждаете сейчас (в хорошем смысле!) как российский инженер — в случае чего мужики консолидировались, кинули «сопли» с плюса АКБ на щит и дружно запитали больницу.
Нет, западный мир не такой.
Если у вас мигает лампочка, вы вызываете сертифицированного мастера и он через день (два? три?) ее меняет. Примерно так.
У меня знакомый человек в крупном медицинском институте в Штатах. У них в лабе случилась протечка воды на пол. Первое, что сделал бы я — посмотрел, где течь, рубанул бы эту линию, и если течет какой-нибудь подвод или вентиль — тупо намотал бы побольше льна на резьбу или купил бы в обед в ашане новый подвод. А они вызвали специальных сертифицированных мастеров, пришедших на второй день, и все это время у них на пол стекала вода.
А вы говорите — больничку запитать.
— А у такси нет слота, чтобы раздавать энергию, а не заряжаться;
— А если ты повесишь нештатную нагрузку на плюс АКБ — слетишь с гарантии;
— А ты не подойдешь к щитку здания без энергетика, а он такую дичь в свою смену не разрешит, ему инструкция не позволяет;
— А договор оператора машин с такси-агрегатором не предусматривает таких действий, это коммерческие структуры, хоть война вокруг — а они будут ездить только по заказам
– и так далее. ТАк что в теории можно, а в реальности под это отдельный план надо прорабатывать и утверждать.
Нет, западный мир не такой.
Если у вас мигает лампочка, вы вызываете сертифицированного мастера и он через день (два? три?) ее меняет. Примерно так.
У меня знакомый человек в крупном медицинском институте в Штатах. У них в лабе случилась протечка воды на пол. Первое, что сделал бы я — посмотрел, где течь, рубанул бы эту линию, и если течет какой-нибудь подвод или вентиль — тупо намотал бы побольше льна на резьбу или купил бы в обед в ашане новый подвод. А они вызвали специальных сертифицированных мастеров, пришедших на второй день, и все это время у них на пол стекала вода.
А вы говорите — больничку запитать.
— А у такси нет слота, чтобы раздавать энергию, а не заряжаться;
— А если ты повесишь нештатную нагрузку на плюс АКБ — слетишь с гарантии;
— А ты не подойдешь к щитку здания без энергетика, а он такую дичь в свою смену не разрешит, ему инструкция не позволяет;
— А договор оператора машин с такси-агрегатором не предусматривает таких действий, это коммерческие структуры, хоть война вокруг — а они будут ездить только по заказам
– и так далее. ТАк что в теории можно, а в реальности под это отдельный план надо прорабатывать и утверждать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
это даже просто сложно координируется.Это реализуется программно. Конечно, не просто, но не сложнее прочих процедур регулирования.
какой-нибудь THW, который однозначно под всё это дело ещё долго будет иметь всякие мобильные генераторы на дизеле.И когда они появятся? Через секунду после падения частоты на две десятых герца — успеют? Это всё работает, когда уже всё погасло — а регулирование используется ровно для того, чтобы не погасло. Просто разные вещи.
Я рассуждаю, как российский инженер, на продукте группы которого (динамическая модель энергосистем) работает вся соответствующая область энергетики России и заметная часть энергетики США.
А Вы — как сугубый потребитель газет и блогов.
А Вы — как сугубый потребитель газет и блогов.
на продукте группы которого
а если всётаки еще раз подумать, то что вы работаете в какомнить сименсе или ge, еще не значит что вы понимаете как работают такие вещи в организационном ключе
Чтобы использовать автомобиль для отдачи энергии в сеть, надо как минимум заключать договор с его владельцем (это я сейчас опускают факт что сами по себе автомобили должны поддерживать такие фокусы), учитывать компенсации за износ этого чужого оборудования… вот загорится такой электромобиль работающй в режиме питания — кто несет ответственность за его ремонт? кто будет платить водителям за подгон автомобилей к зарядным станциям по мере разряда? куда их потом ставить? кто будет оплачивать парковку 50 разрядившимся-отработанным автомобилям? кто развозить водителей будет между авто? кто будет простой техники оплачивать? таксопарку (который может кстати купить ДГУ и сам их заряжать, а не заниматься, благотворительностью)?
как сугубый потребитель газет и блогов.
споры теоретиков и практиков ;))) прямо классика
то что вы работаете в какомнить сименсе или ge,нет, я работаю с конца 90х в одной и той же российской компании, в сименс в своё время звали — не пошёл.
еще не значит что вы понимаете как работают такие вещи в организационном ключеА вот посмотрим.
Чтобы использовать автомобиль для отдачи энергии в сеть, надо как минимум заключать договор с его владельцемКакие проблемы? Зарядка с такой возможностью — более дешёвый тариф. Или вот такие зарядные станции, заряжающие с такой возможностью. Не нравится — можно ехать искать другие.
опускают факт что сами по себе автомобили должны поддерживать такие фокусынынешние электромобили ещё не добрались до состояния Форд-Т, заправлявшегося в аптеках. Ожидать, что так и будет — по меньшей мере, наивно.
учитывать компенсации за износ этого чужого оборудования…Ни малейших проблем. Сейчас за выдачу лишней энергии в сеть обыватели деньги получают. Или, скажем, владелец дизель-генератора в Британии, запустивший его (с выдачей энергии в сеть) в самый сложный день года, получит по 40-кратному тарифу. Это не опечатка, сорокакратному.
Соответственно, если твой аккум поработал на разряд — ты получишь компенсацию. Регулирование режима энергосистемы всяко недёшево обходится.
вот загорится такой электромобиль работающй в режиме питанияразряд для аккумулятора — совершенно штатный режим, так что и разбирательства будут штатные, как при любом пожаре на зарядке или заправке.
то будет платить водителям за подгон автомобилей к зарядным станциям по мере разряда?Вы в спешке критики не заметили слово «автономный».
кто будет простой техники оплачивать?А Вы, очевидно, считаете, что под эту обязанность сутками будут машины стоять? В типовых случаях всё длится секунды, ну, минуты. А в случае ЧС — это ЧС, и для участников его предотвращения — свой бюджет (помните, выше про британцев, тариф*40).
споры теоретиков и практиков ;))) прямо классикаспоры диванных теоретиков со знающим, о чём речь и теоретически, и практически.
А вот посмотрим.
нынешние электромобили ещё не добрались до состояния Форд-Т,
Вы в спешке критики не заметили слово «автономный».
ну тоесть ваши рассуждения сродни теоретическим рассуждениям на хабре 5-7 летней давности, что в 2020 году мы будем ездить на автономных авто, и расплачиваться биткоинами, пропадет коррупция из-за внедрения смартконтрактов, а ИИ и всякие голосовые ассистенты вытеснят все иные методы коммуникации.
вы черезчур оптимистичны, я наблюдаю беготней вокруг электромобилей c 2007 года когда представили chevrolet volt и везде писали что к 2010 году 60% выпускаемых авто в мире будут электрическими, а к 2015 появятся массовые автономные авто (тут тесла со своим 'автопилотом' в огонь масла подлила) и что? и где?
несомненно это (частично) будет, будет что я описал выше… лет через 25… а про электрогенерацию по вашей схеме лет 50 ждать и то не во всем мире
Ни малейших проблем. Сейчас за выдачу лишней энергии в сеть обыватели деньги получают. Или, скажем, владелец дизель-генератора в Британии, запустивший его (с выдачей энергии в сеть) в самый сложный день года,
я слышал про микрогенерацию в Британии и Германии, только одно дело стационарная ДГУ, а другое дело электромобиль с негарантированной мощностью и доступностью
А Вы, очевидно, считаете, что под эту обязанность сутками будут машины стоять?
нет же, случилось ЧС, на зарядки приезжают автономные такси — сливаюсь в сеть свою энергию — а дальше они куда телепортируются с остатками заряда?
споры диванных теоретиков со знающим, о чём речь и теоретически, и практически.
вы знаете практику о тех вещах которые еще не то чтобы не реализованы, а даже не запланированы… вы чуть выше сами сказали что лишь предполагатете что 'вот вот и автономные такси выйдут из уровня форда-т и начнут отдавать энергию в сеть' ??
вы из будущего? я даже не имея образования энергетика, запросто могу нарисовать вашу схему, она очень красивая и классная, но её убивают организационные нюансы, не связанные с электричеством… она строится на том что все почемуто согласятся учавоствовать в подобных схемах, и государство вложит миллиарды денег в построению таких сетей и будет платить компенсации для содержания их
Также как коммунтистические идеи раннего СССР оказались нежизнеспособны, хотя выглядили очень круто (типа централизованного воспитания детей, централизованной готовки еды, отказа от ряда общественных институтов)… ведь блин в теории как было бы круто и эффективно!
ну тоесть ваши рассуждения сродниЭто Ваши рассуждения высосаны из пальца
я слышала я — знаю
случилось ЧС, на зарядки приезжают автономные такси — сливаюсь в сеть свою энергию — а дальше они куда телепортируются с остатками заряда?а дальше они уезжают заряжаться. Куда-нибудь, где есть питание, километров за 30, а то 50, почему нет? На их место подкатывают другие. Очень дёшево относительно прочих методов и сердито. Не серебряная пуля, конечно, не на все случаи.
, запросто могу нарисовать вашу схему, она очень красивая и классная, но её убивают организационные нюансыс которыми Вы тоже не знакомы, а только на ходу выдумываете.
Понимаете, мы делаем динамические модели (понятно, что это?).
На них, в том числе, готовятся к будущему, обычно ближайшему. Что будет с электрическим режимом, скажем, осенью, когда вот это оборудование уйдёт в ремонт, а там, наоборот, новое поставили. Но уже потому мы заранее знаем о новизне, и модели ветросолнца у нас тоже достаточно давно сделаны для американских заказчиков. И промышленные аккумуляторы тоже.
Но, кроме непосредственного изготовления, мы общаемся напрямую с теми, кто занимается долгосрочным планированием.
Уже просто потому я в целом знаю, куда едет энергетика. Повторюсь, электромобили в этом не главное, но и к этому готовятся вполне сознательно.
Конечно, нет никаких гарантий, что будет именно так — но я рассказываю о вариантах, которые профессиональные люди рассматривают вполне серьёзно.
Надо было, наверно, видос в бложик сунуть, тогда бы без вопросов проглотили :-/
Буквально на днях обсуждали с товарищем грядущую «электрическую» революцию, и пришли к выводу, что её локомотивы — не пользовательский спрос (на слабость которого обычно кивают неолуддиты), а направление индустрии в целом, промышленникам просто выгоднее развить инфраструктуру и использовать везде один «стандартный» вид энергии, а не носиться с разного вида «канистрами» — тут газку сожжем, тут дизель в бочках нужно подвезти на заправку, а тут — 98-й залить. И на каждый чих — свой двигатель.
При этом старая углеводородная инфраструктура все так же нуждается в поддержании электроэнергетической инфраструктуры.
Так зачем платить дважды, если можно оставить только одну инфраструктуру, электрическую и не париться с доставкой углеводородов на каждый угол?
Отлично подмечено, это играет роль. Но главный фактор — объективная потребность. Потепление ведёт к расходам на кондиционирование и опреснение(не опреснять же испарением?). Плюс компьютеры — это уже очень весомые проценты в общем балансе, и расход энергии на них будет расти и расти, это только кажется, что они и так уже везде. Наступит массовый IoT — нужно кормить.
Ну и да, электромобили тоже :-)
Ну и да, электромобили тоже :-)
А не надо все. Каршеринги и такси легко и сразу. Просто за деньги.
Таксисту пофиг везти кого-то или стоять в указанной точке отдавать электричество.
После разрядки таксист едет на том что осталось туда где электричество есть или бросает машину за углом и идет домой пешком. Опять таки ему это всего лишь заплатить надо. Немного. Рабочий день таксиста за вычетом расходов на пробег стоит недорого. Он только раз будет не работать.
Каршеринги за парковку к таким точкам будут давать скидку или доплачивать. Машины там будут стоять почти всегда. В случае проблем они удалено блокируются и не сдаются в аренду. Платит государство.
И то и другое делается достаточно быстро и недорого. Нужна только достаточная масса электромобилей.
Таксисту пофиг везти кого-то или стоять в указанной точке отдавать электричество.
После разрядки таксист едет на том что осталось туда где электричество есть или бросает машину за углом и идет домой пешком. Опять таки ему это всего лишь заплатить надо. Немного. Рабочий день таксиста за вычетом расходов на пробег стоит недорого. Он только раз будет не работать.
Каршеринги за парковку к таким точкам будут давать скидку или доплачивать. Машины там будут стоять почти всегда. В случае проблем они удалено блокируются и не сдаются в аренду. Платит государство.
И то и другое делается достаточно быстро и недорого. Нужна только достаточная масса электромобилей.
Чисто с просветительскими целями дополняю:
нет, не так. По многократно повышенному тарифу оплачивается любая генерация в этот день — и для электростанций, и для ДГУ, и для домовладения с избыточным электричеством.Ни малейших проблем. Сейчас за выдачу лишней энергии в сеть обыватели деньги получают. Или, скажем, владелец дизель-генератора в Британии, запустивший его (с выдачей энергии в сеть) в самый сложный день года,я слышал про микрогенерацию в Британии и Германии, только одно дело стационарная ДГУ, а другое дело электромобиль с негарантированной мощностью и доступностью
получит по 40-кратному тарифу. Это не опечатка, сорокакратному.Т.е. люди вынуждены платить в 40 раз больше — и это считается экономией?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот только проблема в том, что платить в 40 раз больше приходится всем производителям электроэнергии, а не только тому, кто вынужден содержать дополнительный генератор.
И стоимость всего его содержания будет распределятся на все дни, когда он работает — т.е. чем меньше он работает, тем больше вынуждены платить, и тем больше переплата всем остальным; так что «всего лишь» 40 кратным тарифом дело не ограничится — тариф вынуждены будут повышать пока потребители не откажутся его оплачивать, или пока владелец генератора не получит достаточно денег на хотя бы его текущее содержание.
Так что гораздо выгоднее заплатить прямо этому владельцу генератора за содержание его (вне зависимости от его загруженности), чем давать сверхприбыли всем остальным.
И стоимость всего его содержания будет распределятся на все дни, когда он работает — т.е. чем меньше он работает, тем больше вынуждены платить, и тем больше переплата всем остальным; так что «всего лишь» 40 кратным тарифом дело не ограничится — тариф вынуждены будут повышать пока потребители не откажутся его оплачивать, или пока владелец генератора не получит достаточно денег на хотя бы его текущее содержание.
Так что гораздо выгоднее заплатить прямо этому владельцу генератора за содержание его (вне зависимости от его загруженности), чем давать сверхприбыли всем остальным.
Да, Вы совершенно точно уловили основной смысл.
нет, выплаты потребителей остаются прежними. И доходы постоянно генерирующих — тоже. Потому как базовый тариф исходно рассчитан с учётом такого подъёма выплат в один день года.
Какой именно, кстати, сообщают только в мае, и в этом самый цимес идеи :-)
Какой именно, кстати, сообщают только в мае, и в этом самый цимес идеи :-)
А если в каком-то году такой день выпаст не один, а пять?
Или пять лет такого дня не будет?
Откуда будут дополнительные деньги/кто оплатит содержание генератора?
И что мешает мне, если у меня есть (или когда-то был) как генератор так и солнечные панели, выдать энергию от этих солнечных панелей за энергию генератора?
Или пять лет такого дня не будет?
Откуда будут дополнительные деньги/кто оплатит содержание генератора?
И что мешает мне, если у меня есть (или когда-то был) как генератор так и солнечные панели, выдать энергию от этих солнечных панелей за энергию генератора?
А если в каком-то году такой день выпаст не один, а пять?Нет. каждый год в мае сообщают, какой именно один день за прошедший год был самым тяжёлым (с обоснованиями, конечно).
Или пять лет такого дня не будет?
Откуда будут дополнительные деньги/кто оплатит содержание генератора?Тот, кто их всё равно заплатит. Скажем, есть у больницы дизель-генератор аварийный. Положено иметь. И по регламенту его положено раз в год запускать для подтверждения работоспособности. Конечно, больничка может запустить его и летом — никто не помешает. Но… выгоднее-то в тот самый день? Значит, имеет смысл отслеживать прогнозы и, если видишь, что всё погано и этот день имеет шансы стать самым тяжёлым — инициируешь регламентную проверку.
И что мешает мне, если у меня есть (или когда-то был) как генератор так и солнечные панели, выдать энергию от этих солнечных панелей за энергию генератора?Зачем? Оплата идёт не за способ выработки, а за фактически поставленную в сеть электроэнергию. Всё равно, каким способом.
Нет. каждый год в мае сообщают, какой именно один день за прошедший год был самым тяжёлым (с обоснованиями, конечно).В какой-нибудь год приходит циклончик, и две недели в этом году оказываются тяжелее, чем самый тяжёлый день предыдущего года.
И владельцу генератора надо как-то знать, что его надо включать, до мая следующего года, а не играть в лотерею «попаду на этот день или нет».
Зачем? Оплата идёт не за способ выработки, а за фактически поставленную в сеть электроэнергию. Всё равно, каким способом.Т.е. постоянно генерирующие тоже получат эти деньги?
Т.е. они опять размываются на всех, а не только на владельцев дорогущего резервногог генератора?
В какой-нибудь год приходит циклончик, и две недели в этом году оказываются тяжелее, чем самый тяжёлый день предыдущего года.ну и что? Какой бы ни был год — в нём находится самый сложный.
И владельцу генератора надо как-то знать, что его надо включать, до мая следующего года.Откуда ж «знать»? Угадать — да, желательно. В этом вся и фишка. Суммарная мощность периодической генерации весьма велика, вся она в один день, может, и не нужна. И угадать этот день не может никто, даже регулятор. Но принятая стратегия позволяет достичь того, что чем хуже обстоят дела — тем больше периодической генерации автомагически подключается к работе.
Важно, что эти установки всё равно включаются по регламенту, и нужно только устроить так, чтобы вероятность их включения в тяжёлые моменты была выше.
Т.е. постоянно генерирующие тоже получат эти деньги?Конечно. Но им почти без разницы, сумма за год для них не изменяется. Как и не меняется стоимость энергии для потребителей.
Т.е. они опять размываются на всех, а не только на владельцев дорогущего резервногог генератора?«Они» — кто? «Опять» — почему опять? «на владельцев дорогущего резервногог генератора» — эти владельцы покупают генератор по совсем другим потребностям, то есть всё равно купят. И всё равно будут запускать. Так почему бы не поощрить их запускать тогда, когда это полезнее всего?
«Они» — кто? «Опять» — почему опять? «на владельцев дорогущего резервногог генератора» — эти владельцы покупают генератор по совсем другим потребностям, то есть всё равно купят.Они — это деньги по 40-кратному тарифу.
Которые идут не только к владельцам резервных генераторов (которые мы и хотим поощрять их запускать при нехватке мощностей), а и владельцам угольных/атомных станций, которые и так работают в режиме 24/365.
Да, идут. И это ничего не меняет для них — ну, 364 дня они получают по тарифу на пенс меньше, а в этот день — на фунт больше. Сумма не меняется.
Описанный фокус ничего не меняет ни для основной генерации, ни для потребителей. Доходы те же, расходы те же. Изменение получается только для периодически подключающейся генерации.
Описанный фокус ничего не меняет ни для основной генерации, ни для потребителей. Доходы те же, расходы те же. Изменение получается только для периодически подключающейся генерации.
Это меняет очень и очень многое.
Потому что собрав все дополнительные деньги, что отдали другим — можно купить и этот резервный генератор, и сотню других. Причём дешевле и надёжнее, чем выдавать этот 40 кратный лотерейный билет (потому что владелец генератора не знает — этот выгодный день сегодня, или будет после. А гонять его по обычному тарифу убыточно).
Потому что собрав все дополнительные деньги, что отдали другим — можно купить и этот резервный генератор, и сотню других. Причём дешевле и надёжнее, чем выдавать этот 40 кратный лотерейный билет (потому что владелец генератора не знает — этот выгодный день сегодня, или будет после. А гонять его по обычному тарифу убыточно).
Выкладки стоимости есть или это бла-бла, как и раньше? И не надо сюда, сразу посылайте в National Grid, пусть опомнятся и начнут экономить.
Чем меньше человек понимает, тем дольше он тянет бодягу комментариев, ну что за дурацкий закон природы…
Чем меньше человек понимает, тем дольше он тянет бодягу комментариев, ну что за дурацкий закон природы…
сразу посылайте в National GridТак там политика, а не экономика.
С точки зрения чистой экономики как раз надо, чтобы каждому виду генерации платили по-разному: ненадёжным солнцу и ветру — по стоимости сэкономленного топлива, ядерным электростанциям — постоянная плата за каждый день генерации, быстро реагирующим балансирующим газовым электростанциям — приплачивать за каждое включение, балансирующим накопительным аккумуляторным станциям — платить за невключение балансирующих газовых электростанций…
И никаких «сорократных тарифов» — тариф должен быть разбит на части «потреблённая энергия» и «гарантированная мощность», из последней и оплачиваются банкеты для резервной генерации.
не-не, мне не под силу с Вами дискутировать, зачтите мне слив и пишите сразу им
Зарядка в сторону машины это одна история. Инвертор от машины в сторону сети это абсолютно другая история, по стоимости в несколько раз дороже. Никто по доброй воле такие зарядки делать не будет.
1. Сколько будет стоить возможность инвертировать в сеть 50 кВт на каждой заправке? 2. Если в одной ветви сети оказалось много машин, а в другой ( допустим, спальный район ) мало. Что даст такая компенсация? При блэкауте она должна сработать как раз на развал сети.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да нет, всё более-менее понятно.Утилизация батарей будет 100% безвредной для среды?А вот тут да, тут ещё много открытых вопросов.
Во-первых, батареи после е-мобилей сдаются в «трейдин». То есть владелец транспорта за доплату получает новую, а подрастерявшая ёмкость соответственно перемаркируется и идёт в какой-нибудь powerwall или иное промышленное применение.
Во-вторых, в чём проблема утилизации? Это же не «пальчики», которые куда ни попадя бросают. И не разлитые по лесу электролиты. Целиком отвезли на завод, разобрали, разделили материалы… Они ведь в точно известных местах и веществах, значит, и технологии разделения могут быть точно отработаны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а в Европе есть заметное количество автомобильных аккумуляторов? Или речь всё же о «пальчиках», с которыми действительно сложно всё организовать и работать? В частности, это относится и к вывезенным аккумуляторам. Никто их целевым образом, ессно, не вывозит. Просто считают количество ввезённого, мизерное количество утилизированного — разницу записывают в вывоз мусора. А куда вывозят мусор — они знают…
Вывоз мусора вообще _крайне_ криминализованная область, и там можно и не такие ужасы найти.
Вывоз мусора вообще _крайне_ криминализованная область, и там можно и не такие ужасы найти.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
знаете, мне скучно. Вы будете тянуть и тянуть, проталкивая идею про «всё сломают и украдут». А я диванинтернет-сражения не люблю. Так что зачтите мне слив, сделайте одолжение.
Не могу понять, в чем проблема утилизации автомобильных аккумуляторов? Даже угашенный в хлам автомобильный аккум — достаточно дорогой девайс (попробуйте купить убитую на 50% батарею Leaf, например — примерно 1,2к обойдётся), годный для широкого спектра применения от банальной переработки и последующего производства, до переиспользования в стационарных аккумуляторных станциях. Никто в здравом уме не станет выкидывать на свалку потенциальные 300-1500 баксов.
К тому же при чрезвычайно жестко зарегулированном и ограниченном «праве на ремонт» в электромобильной индустрии, автопроизводитель прикладывает максимальные усилия, чтобы убитая батарея с его автомобилей не вышла за пределы их инфраструктуры.
просто вывозят на свалки в страны третьего мира.
Как не странно, практически все свалки третьего мира — это такие себе фабрики по сортировке мусора. Да, с применением ручного труда, но все ценное, что попадает на свалку — моментально сортируется и отправляется на переработку (на предыдущей работе как раз был сайд-проект, связанный с переработкой мусора в странах третьего мира. Золотое дно.). Так что даже обычные алкалайны сразу же возвращаются в промышленный цикл. Собственно говоря, потому страны третьего мира так любят принимать мусор, а криминальный мир — оперировать мусоропереработкой. Это ценные промышленные материалы, которые даже из земли не нужно выкапывать и достаются даром.
как узнать где в Европе можно поиметь халявного свинца с АКБ?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сва́лка — территории размещения отходов производства и потребления.
отвечу вам вашими словами." Вот только пока пользованные аккумуляторы из Европы часто просто вывозят на свалки в страны третьего мира. "
И повторю.
Готов принять на свою кохотную фабрику свинец самовывозом. сообщите адрес где забирать свинец который вывозится на свалки. С удовльствием преващу чужие отходы, в свои доходы.
отвечу вам вашими словами." Вот только пока пользованные аккумуляторы из Европы часто просто вывозят на свалки в страны третьего мира. "
И повторю.
Готов принять на свою кохотную фабрику свинец самовывозом. сообщите адрес где забирать свинец который вывозится на свалки. С удовльствием преващу чужие отходы, в свои доходы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Слово «свалка» имеет вполне конкретное значение. Дак вот в европпе на «свалку» акумуляторы не вывозят. Их отвозят в полне конкртено мсто по пререработке этих АКБ и это не «свалка»!!!
Да нигде не возят. Ценная штука, стоящая денег.
Если кто-то по недомыслию выкинет в помойку, то его найдут и все равно отправят неа переработку. Деньги из ниоткуда. Все такое любят.
Если кто-то по недомыслию выкинет в помойку, то его найдут и все равно отправят неа переработку. Деньги из ниоткуда. Все такое любят.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Россия. Уж насколько тут властям пофиг на природу.
Прием аккумуляторов есть везде. Это просто выгодно.
Рыночек порешал. Никакой дополнительной заботы не нужно.
Прием аккумуляторов есть везде. Это просто выгодно.
Рыночек порешал. Никакой дополнительной заботы не нужно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мы про конкретную вещь. Автомобильный аккумулятор. Есть море мусора который выкидывается подальше, потому что что-то делать с ним экономически неэффективно.
Я одним запросом в Гугле нашел место где их принимают по 700-800 рублей за типовой аккумолятор.
Вы считаете что будут массово выкидывать такие деньги? Да их на всех этапах перевозки и сортировки мусора будут искать доставать и отправлять на сдачу. Я не верю что хоть один просочится. Два в день нашел — средняя российская зарплата получена.
Я одним запросом в Гугле нашел место где их принимают по 700-800 рублей за типовой аккумолятор.
Вы считаете что будут массово выкидывать такие деньги? Да их на всех этапах перевозки и сортировки мусора будут искать доставать и отправлять на сдачу. Я не верю что хоть один просочится. Два в день нашел — средняя российская зарплата получена.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С тем что это деньги. Достаточно большие чтобы бизнес приложил усилия и нашел работников чтобы эти деньги не уплыли другим людям.
Любой уплывший аккумолятор это прямая потеря денег. Бизнес старается избегать такого.
Любой уплывший аккумолятор это прямая потеря денег. Бизнес старается избегать такого.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возить перерабатывать можно куда угодно. У нас тут вообще все возится по много раз. Где именно стоит завод по переработке не важно.
Так экономика работает в 21 веке.
А на свалках их нет, вообще нет. Сдавать на переработку настолько выгодно, что они до туда не доедут. Их найдут и сдадут по пути. Это выгодно, это деньги. Лучший мотиватор чтобы поработать.
Экологичность автомобильных аккумуляторов максимальная. Перерабатывается почти 100%.
Просто ради денег, а не ради экологии. Так даже лучше. Деньги это более стабильный и честный мотиватор чем абстрактная экология.
Так экономика работает в 21 веке.
А на свалках их нет, вообще нет. Сдавать на переработку настолько выгодно, что они до туда не доедут. Их найдут и сдадут по пути. Это выгодно, это деньги. Лучший мотиватор чтобы поработать.
Экологичность автомобильных аккумуляторов максимальная. Перерабатывается почти 100%.
Просто ради денег, а не ради экологии. Так даже лучше. Деньги это более стабильный и честный мотиватор чем абстрактная экология.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что плохого в бизнесе благодаря которому уменьшается количество отходов? Криминала там много, вот с этим стоит побороться. А так бизнес как бизнес.
Не будь этого бизнеса все это просто закапывали или сжигали бы. А так получаем назад ценные вещи из мусора.
Свалка это конкретная штука. Это место куда выкидывают мусор навсегда. Или по меньшей мере настолько надолго что никаких планов что-то с мусором делать нет.
Весь разговор именно про эту конкретную штуку. И про не менее конретные автомобильные аккумоляторы.
Эти две конкретные штуки не пересекаются вообще. По экономическим причинам.
Из аккумоляторов выкидывают деталей меньше чем вы думаете. Все равно стоит завод по переработке. Выгодно добывать все что можно продать. Добавочных расходов немного, а профит есть. Опять тупо деньги решают.
посмотреть например тут
Не будь этого бизнеса все это просто закапывали или сжигали бы. А так получаем назад ценные вещи из мусора.
Свалка это конкретная штука. Это место куда выкидывают мусор навсегда. Или по меньшей мере настолько надолго что никаких планов что-то с мусором делать нет.
Весь разговор именно про эту конкретную штуку. И про не менее конретные автомобильные аккумоляторы.
Эти две конкретные штуки не пересекаются вообще. По экономическим причинам.
Из аккумоляторов выкидывают деталей меньше чем вы думаете. Все равно стоит завод по переработке. Выгодно добывать все что можно продать. Добавочных расходов немного, а профит есть. Опять тупо деньги решают.
посмотреть например тут
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не надо всего этого радикализма. Полностью, 100%, вообще ничего не выкидывать. Это все не работает, да и не важно. Смотрим на Индию с Африкой. Вот они основную часть мусора и генерируют. Европа даже близко к ним не подбирается.
Я допускаю что там есть завод по переработке. В котором что-то куда-то льется. Они так же как и все скупают и перерабатывают. Обычный завод, обычная переработка.
Если откинуть все эти преувеличения которые используют чтобы выжать слезинку и еще доллар в пользу зеленых в этом нет ничего страшного. Грязный пол в местах где перерабатывают мусор это настолько мелко, что не стоит обращать внимания. Это не то место где стоит заботится о стерильной чистоте.
В нём чёрном по белому упоминается кислота из автомобильных батарей. Откуда она там по вашему взялась и почему её вылили на землю? Или бедных европейцев обманывают нехорошие СМИ?
Я допускаю что там есть завод по переработке. В котором что-то куда-то льется. Они так же как и все скупают и перерабатывают. Обычный завод, обычная переработка.
Если откинуть все эти преувеличения которые используют чтобы выжать слезинку и еще доллар в пользу зеленых в этом нет ничего страшного. Грязный пол в местах где перерабатывают мусор это настолько мелко, что не стоит обращать внимания. Это не то место где стоит заботится о стерильной чистоте.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А кто сказал что на заводе не могут делать все в ручную?
Если так выгоднее пусть вручную делают. Мне какое дело до чужих бизнес процессов? Пусть работают, если их устраивает. Результат от техники производства не меняется и хорошо.
Ну свалка? И что? У нас в России тоже полно свалок. Меня они гораздо больше заботят. Что бы с ними этакого сделать. Чтобы почище стало. И людям коммуналку не повышать при этом.
Если так выгоднее пусть вручную делают. Мне какое дело до чужих бизнес процессов? Пусть работают, если их устраивает. Результат от техники производства не меняется и хорошо.
Ну свалка? И что? У нас в России тоже полно свалок. Меня они гораздо больше заботят. Что бы с ними этакого сделать. Чтобы почище стало. И людям коммуналку не повышать при этом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы очень сильно придираетесь. Ну есть где-то на планете помойки. Мы на них разумными усилиями и тратами повлиять не можем. Неразумные средства вкладывать неразумно. Лучше в Омск вложиться.
Разумно что-то делать стоит. Тоже субсидирование электромобилей имеет смысл. Опять таки в разумных маштабах. Это точно поможет экологии в городах где большинство тех кто будет платить и живет.
Наравне стоит вкладываться в убирание транзита из городов. Я про Москву, где сейчас вложили большие деньги чтобы убрать все транзитные фуры за 80км от города.
С мусором стоит вкладываться в перерабатаваемые материалы. Это делается, это правильно. Мусорожигательные заводы скорее правильно. С полностью открытыми данными с датчиков и любым адекватным аудитом этих датчиков. Чтобы никто не сомневался в правильности показаний и никто не пытался сэкономить на фильтрах.
Ту часть которую нельзя ни переработать ни сжечь надо продолжать выкидывать. Ну не умеет человечество по другому. Давать деньги на разработку новых технологий стоит, но опять разумно. Там мошенников много.
Электромобили точно лучше с точки зрения экологии чем бензиновые. Они все еще не очень выгодные и не очень удобные для потребителя, стоит доплатить. Чтобы они побыстрее стали не менее выгодными и удобными для потребителя. Сейчас уже ясно что это возможно и возможно скоро. Лет 10-20 наверно.
Одновременно стоит подумать о сжигании угля. Электричество надо же брать где-то. Но опять без фанатизма и прорывов к 2030 без угля вообще. Опыт Германии говорит что зеленое электричество сейчас очень дорогое. Надо тут еще подумать.
Именно так небольшими шагами и победим.
Разумно что-то делать стоит. Тоже субсидирование электромобилей имеет смысл. Опять таки в разумных маштабах. Это точно поможет экологии в городах где большинство тех кто будет платить и живет.
Наравне стоит вкладываться в убирание транзита из городов. Я про Москву, где сейчас вложили большие деньги чтобы убрать все транзитные фуры за 80км от города.
С мусором стоит вкладываться в перерабатаваемые материалы. Это делается, это правильно. Мусорожигательные заводы скорее правильно. С полностью открытыми данными с датчиков и любым адекватным аудитом этих датчиков. Чтобы никто не сомневался в правильности показаний и никто не пытался сэкономить на фильтрах.
Ту часть которую нельзя ни переработать ни сжечь надо продолжать выкидывать. Ну не умеет человечество по другому. Давать деньги на разработку новых технологий стоит, но опять разумно. Там мошенников много.
Электромобили точно лучше с точки зрения экологии чем бензиновые. Они все еще не очень выгодные и не очень удобные для потребителя, стоит доплатить. Чтобы они побыстрее стали не менее выгодными и удобными для потребителя. Сейчас уже ясно что это возможно и возможно скоро. Лет 10-20 наверно.
Одновременно стоит подумать о сжигании угля. Электричество надо же брать где-то. Но опять без фанатизма и прорывов к 2030 без угля вообще. Опыт Германии говорит что зеленое электричество сейчас очень дорогое. Надо тут еще подумать.
Именно так небольшими шагами и победим.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так и ездим. Дизель для трасс — сказка. Для города бензин удобнее.
Очень похоже что на электричестве скоро можно будет ездить не хуже. Потратить какую-то часть общих денег из налогов чтобы это скоро приблизить имеет смысл.
Очень похоже что на электричестве скоро можно будет ездить не хуже. Потратить какую-то часть общих денег из налогов чтобы это скоро приблизить имеет смысл.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В городах где живут основные налогоплательщики волнует. Это хорошо отражается на настроении избирателей и повышает вероятность того что они тебя снова изберут.
Опять кидать все силы не стоит. Но принять некоторые усилия, с некоторыми тратами денег полезно.
Так деньги и тратятся чтобы электромобили стали не хуже бензиновых. Для типовой эксплуатации. Пока хуже, ждем. Пересаживаться нет смысла.
Опять кидать все силы не стоит. Но принять некоторые усилия, с некоторыми тратами денег полезно.
Так деньги и тратятся чтобы электромобили стали не хуже бензиновых. Для типовой эксплуатации. Пока хуже, ждем. Пересаживаться нет смысла.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не надо пытаться быть святее папы римского.
Не надо пытаться решать все проблемы сразу.
Надо делать все постепенно. Экологичность в городах где живут избиратели нас волнует, и похоже что эта задача решаема с адекватными тратами. Решаем.
Остальное может быть и не решаемо, значит и не решаем. Поступаем как обычно. Сжечь, закопать где подальше итд.
Ваша любимая проблема переработки аккумуляторов для обычных автомобильных решена. Да опять не идеально и вы недовольны. Но она на самом деле решена приемлимо и большинству все нравится.
Я не понимаю почему проблема такой же переработки аккумулятора элктромобиля не решится точно так же.
Да это опять будет не 100%, не идеально и вам опять не понравится. Но это будет приемлимое решение устраивающее большинство.
Не надо пытаться решать все проблемы сразу.
Надо делать все постепенно. Экологичность в городах где живут избиратели нас волнует, и похоже что эта задача решаема с адекватными тратами. Решаем.
Остальное может быть и не решаемо, значит и не решаем. Поступаем как обычно. Сжечь, закопать где подальше итд.
Ваша любимая проблема переработки аккумуляторов для обычных автомобильных решена. Да опять не идеально и вы недовольны. Но она на самом деле решена приемлимо и большинству все нравится.
Я не понимаю почему проблема такой же переработки аккумулятора элктромобиля не решится точно так же.
Да это опять будет не 100%, не идеально и вам опять не понравится. Но это будет приемлимое решение устраивающее большинство.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Реклама это всегда художественное преувеличение.
Маркетологи всегда ищут преимущества товара чтобы продать побольше и подороже.
Для городов электромобили действительно зеленые и чистые по сравнению с бензином.
Доверие политикам на самом деле ограниченно.
Единорогов не сущесвует.
Вы правда это все только что узнали?
Маркетологи всегда ищут преимущества товара чтобы продать побольше и подороже.
Для городов электромобили действительно зеленые и чистые по сравнению с бензином.
Доверие политикам на самом деле ограниченно.
Единорогов не сущесвует.
Вы правда это все только что узнали?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какая реклама? Какие маркетологи? Вы о чём?
Реклама Теслы, маркетологи Теслы. Реклама электромобилей от кучи политиков. Которые про запретим бензник 20хх году. Уже и Форд подключился, столько бабла мимо проходит. Обидно.
Все набирают очки, зарабатывают деньги. Рекламщики, маркетологи работают.
То есть ещё раз: кому и зачем нужны электромобили? Населению? Тогда кто и зачем делает рекламу? А если не населению, то кому тогда?
Они нужны производителям. Можно продать еще одну машину тем у кого уже есть. Причем сейчас можно продать машину подороже. Потом будут думать как уговорить людей не покупасть снова подешевле, а оставаться в классе машин подороже.
Они нужны политикам. Зеленая повестка находит отклик у некоторой части избирателей и повышает шансы на переизбрание.
Они нужны покупателям. Специальные люди их в этом убедили. С учетом субсилдий (которые выделили политики из пункта выше) они для городской эксплуатации не так уж и плохи на самом деле. Убедить несложно.
И именно из-за таких вот вещей. И поэтому и получается сопротивление населения различным инфраструктурным проектам. Причём в последнее время в том числе и «зелёным» проектам.
И это хорошо. Если люди не понимают зачем тот или иной проект нужен значит эти проекты не нужны.
Вперед рассказывайте, уговаривайте, убеждайте. Простых людей. Так политика работает.
В конце концов в пользе электомобилей убедили. Так чем вы хуже. Надо сделать тоже самое для ваших проектов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ерунда полная. Может быть они нужны каким-то отдельным производителям вроде Теслы. Но тот же немецкий автопром бы бы дико рад если бы электромобили взяли и запретили. Они из-за всего этого теряют кучу денег.
А тут вмешиваются политики. Которым они нужны для набирания очков.
В обмен они своим произвдителям естесвенно помогут. Зарядки тат построят, субсидии выделят. Есть много способов.
И тогда вопрос: зачем жителям Европы идти на поводу у условной «Теслы»? И зачем эту самую условную «Теслу» пиарят кучи европейских политиков? Их всех проплатили?
Пиарят потому что считают что им это выгодно. Это поможет выиграть выборы.
Остальные производители сделают свои электромобили и тоже получат пиар и финансовую поддержку. Тесла получает поддержку в обмен на локальные заводы, налоги, рабочие места, закупки у локальных производителей деталей. Все как обычно. Даже относительно честно.
Ну значит ЛЭП никому и не нужны. И ветряки никому не нужны. И переход на возобновляемые источники не нужны. И электромобили никому не нужны. Ну кроме условных «тесл», которые на этом деньги зарабатывают…
Ветряки продаются не хуже Тесл. Производители заработывают деньги, политики политические очки. Все работает.
Правда больно дорого для конечного человека вышло в той же Германии. Может что-то пойти не так. Слишком уж много платить приходится.
Посмотрим.
С ЛЭП проблем не видно. Если надо будет сделают. Ровно по той же схеме. Есть и фирмы желающие заработать и политики никуда не делись. А вот людям продать идею пока не выходит. Ну значит время не пришло.
Электромобили точно лучше с точки зрения экологии чем бензиновые.Всё же есть оговорки.
Например, если температура ниже нуля, и зимой вы практически не ездите — то обычное авто не наносит никакого вреда экологии (потому что стоит в гараже), а вот электромобили постоянно будут расходовать энергию на обогрев.
Да ерунда там. На Теслах проверяли. Саморазряд на подогрев аккумулятора в -20 терпимый.
А вот расход на обогрев салона в -20 уже значительный. Но тут ничего не сделать. Только пробег увеличивать. Чтобы даже с обогревом салона нормально было.
А вот расход на обогрев салона в -20 уже значительный. Но тут ничего не сделать. Только пробег увеличивать. Чтобы даже с обогревом салона нормально было.
Да как сказать.
Быстрый гугл говорит про типичный саморазряд в 5 миль = 8 км в день, т.е. за 132 дня (продолжительность Зимы в Москве) это больше тысячи километров.
Если авто используется только для поездок на дачу и в магазины рядом с ней, то это запросто может быть больше, чем годовой пробег.
Быстрый гугл говорит про типичный саморазряд в 5 миль = 8 км в день, т.е. за 132 дня (продолжительность Зимы в Москве) это больше тысячи километров.
Если авто используется только для поездок на дачу и в магазины рядом с ней, то это запросто может быть больше, чем годовой пробег.
Если у вас пробег примерно 2 тысячи км в год то лучше на такси. Это дешевле чем содержать свою машину.
Средний пробег в год городского автомобиля 15-20 тысяч километров. Тысяча в год по сравнения со средним пробегом это мелочи.
Средний пробег в год городского автомобиля 15-20 тысяч километров. Тысяча в год по сравнения со средним пробегом это мелочи.
Такси дешевле. Но это необязательно лучше.
В конце концов, общественный транспорт это ещё дешевле — но люди зачем-то покупают себе городской автомобиль.
В конце концов, общественный транспорт это ещё дешевле — но люди зачем-то покупают себе городской автомобиль.
Давайте сравнивать сравнимые вещи.
Такси и личная машина с годовым пробегом две тысячи это сравнимо.
Любая машина и автобус это несравнимо. Хотя бы по комфорту.
И давайте использовать разумные цифры для расчетов. Средняя городская машина проежает 15-20 тысяч в год. Если вам продают машину говоря что на ней ездили две тысячи киломеров в год — вас пытаются обмануть. Таких машин почти нет.
Такси и личная машина с годовым пробегом две тысячи это сравнимо.
Любая машина и автобус это несравнимо. Хотя бы по комфорту.
И давайте использовать разумные цифры для расчетов. Средняя городская машина проежает 15-20 тысяч в год. Если вам продают машину говоря что на ней ездили две тысячи киломеров в год — вас пытаются обмануть. Таких машин почти нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы говорите как типичный продавец укатанных ведер.
На живом рынке таких машин днем с огнем не найдешь.
На практике это все эти «запасные машины» оказываются в хлам убитыми с пробегом 300+. Им просто делают предпродажную подготовку чтобы чистенько все было.
А «дедушка по выходным в церковь ездил» уже стало мемом. Вы же о нем знаете? Это достаточно хорошо говорит о том что вам впаривают под видом таких машин.
На живом рынке таких машин днем с огнем не найдешь.
На практике это все эти «запасные машины» оказываются в хлам убитыми с пробегом 300+. Им просто делают предпродажную подготовку чтобы чистенько все было.
А «дедушка по выходным в церковь ездил» уже стало мемом. Вы же о нем знаете? Это достаточно хорошо говорит о том что вам впаривают под видом таких машин.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Объявления я тоже могу показать https://auto.ru/moskovskaya_oblast/cars/used/?km_age_from=5000&km_age_to=20000&year_to=2018
И это все обман или просто мошенники.
Я тоже покупаю машины время от времени, и друзья покупают. На машины «дедушка в церковь ездил» насмотрелись. Они всегда хуже и проехали на порядок больше чем такая же машина с реальным пробегом.
И это все обман или просто мошенники.
Я тоже покупаю машины время от времени, и друзья покупают. На машины «дедушка в церковь ездил» насмотрелись. Они всегда хуже и проехали на порядок больше чем такая же машина с реальным пробегом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Продающиеся машины у которых на спидометре такой пробег есть. В любой стране мира.
Я не знаю и не хочу вдаваться в подробности. У нас продавец тоже про них вам много всего хорошего расскажет. Про вранье продавцов бу машин легенды по всему миру ходят.
Вы перечислили прям все городские легенды:
Дедушка в церковь
Вторая машина
Запасная машина в фирме
И вишенка: Правда от продавца бу машин.
Ну нельзя быть таким наивным.
Судя по тому что эти легенды обладают общемировой известностью, а не локальной всё везде примерно одинаково. Все рассказывают одни и те же байки, все одинаково врут. Все хотят продать дрова под видом машины которая вообще не ездила много лет.
Я не знаю и не хочу вдаваться в подробности. У нас продавец тоже про них вам много всего хорошего расскажет. Про вранье продавцов бу машин легенды по всему миру ходят.
Вы перечислили прям все городские легенды:
Дедушка в церковь
Вторая машина
Запасная машина в фирме
И вишенка: Правда от продавца бу машин.
Ну нельзя быть таким наивным.
Судя по тому что эти легенды обладают общемировой известностью, а не локальной всё везде примерно одинаково. Все рассказывают одни и те же байки, все одинаково врут. Все хотят продать дрова под видом машины которая вообще не ездила много лет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мы зашли в тупик. Вы уникальный человек верящий перепродавцам бу машин. Я даже не знаю что на это возразить, кроме всемирного фольклерного наследия. Оно необъятно, во всех странах.
Дилер вообще ничем не отличается от любого другого перепродавца. Разве что наценку больше делает. Вы же доверяете табличке, значит можно еще накинуть цену.
Держитесь, вас таких мало. И берите с собой кого-то понимающего. Кто уговорит вас свозить машину в любой другой сервис центр. Чтобы ее там посмотрели перед покупкой. Вам это надо.
Дилер вообще ничем не отличается от любого другого перепродавца. Разве что наценку больше делает. Вы же доверяете табличке, значит можно еще накинуть цену.
Держитесь, вас таких мало. И берите с собой кого-то понимающего. Кто уговорит вас свозить машину в любой другой сервис центр. Чтобы ее там посмотрели перед покупкой. Вам это надо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, не уникальный. Более того я верю не продавцам, а официальным документам и системе. И именно из-за этого я в своё время и выбрал эту страну.
Да-да. У бу машины будет все идеально. Один владелец дедушка. Вам его даже предъявят. Пробег 5 тысяч, муха не сидела. А то что там турки на 24/7/365 арбузы возили. Ну кому какое дело? В документах ведь все идеально. Я вам давал ссылку на наш рынок. Там тоже в документах все идеально у большиства этих машин.
Дедушка с этого свой евро получит. Не без этого.
Хм, вы действительно не понимаете в чём разница между «табличкой» и официальным документом?
В том что за официальный документ вы согласны еще больше заплатить? Я уверен что они курсе и еще накинут цену.
У нас крупных дилеров ловили за руку на продаже дров под видом «дедушка ездил в церковь» И как вы думаете что им за это было? Ничего! Вот машина, вот документы. Все сходится. А что вы там нашли не знаем. Наверно вы сами укатали и все разломали. Идите отсюда.
Любой суд подвердит. Вот документы, вот акт. Все правильно.
то я всё равно могу вернуть свои деньги без особого напряга.
А-ха-ха-ха.
Вернуть деньги за бу машину. Ну вы юморист.
Процентов 70 вам с радостью вернут. Помоют и снова на продажу выставят.
Иногда появляются те которые дают несколько месяцев гарантии. Так они зная все риски еще цены повышают. Переплата просто жуткая выходит.
АЭС Европа тоже закрывает
германия разве что (и то не факт что закроют всё), франция напротив наращивает
общественное мнение потихоньку прозревает.
Пока что в автоэлектроприводе реальность подменяется «генеральной линией партии». У нас сей «мейнстрим» уже продемонстрировал свой облико-морале и научно-технический уровень. Я думаю нам пока бежать впереди мотора не надо, посмотрим сначала на какие грабли наступят дамы (Америка и Европа) с батарейками.
Не выгодно будет полностью запретить бензиновый транспорт Да, электрокары звучит круто, но взять тот же Техас, где несколько дней нет электричества. Это же какой транспортный коллапс случился бы
скорее всего запретят исключительно бензиновый легковой транспорт.
гибриды точно не тронут в обозримом будущем, lpg, мототранспорт и грузовики скорее всего тоже не пострадают (но это не точно).
Хм, читаю читаю комментарии и, пока ходил за чаем, глянул за окно — примерно 30-40% машин с E на номерах. Это значит электрическая или plug-in-hybrid (просто hybrid не катит). Это Мюнхен. Тут сейчас все массово пересаживаются на такие. Те, кто только по городу — они на BMW i3, i5 (ну или tesla/polaris). Те. кто в горы ездит — на плагин гибридах. Зарядок много по городу, сейчас почти все супермаркеты их ставят. Много где даже бесплатно. И как-то проблем с электричеством не заметил в общем.
Википедия:
Похоже у вас там популярная смузишная под окном.
Despite the global strong decline in car sales brought by the COVID-19 pandemic, new plug-in electric car sales in Germany between January and September 2020 achieved record registrations with a total of 204,251 units sold, consisting of 105,882 plug-in hybrids and 98,369 all-electric cars The plug-in market share achieved a record of 15.6% of new car sales, and the global market share for the first nine months of 2020 attained 10%, 5.2% for plug-in hybrids and 4.8% for batery electric cars.
Похоже у вас там популярная смузишная под окном.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Форд потратит 1 миллиард долларов, чтобы к 2030 году Европа полностью пересела на электромобили