Комментарии 136
Если же говорить об облачном сервисе с «мультиплеерным редактированием», то лично мне не очевидно, чем оно лучше бесплатных google документов (кроме «правильной» поддержки майкрософтовских форматов, которая в 99% случаев и так нормально работает, если не делать форматирование пробелами).
PowerPoint для бизнеса даёт больше возможностей
Вроде как и пост и мой комментарий про офис для дома или я что-то упускаю?
И к стати, а что это за возможности? Я никогда не видел ничего сложнее переключения слайдов и показывающегося не сразу текста/картинок и то, последнее часто делают тупо несколькими разными слайдами, т.к. это удобнее, когда надо отмотать презентацию назад. Я очень сильно сомневаюсь что что-то кроме этого реально нужно (Всякие школьне презентации исключение — там всегда куча «вау-эффектов». Если бы паверпоинт умел, оно бы еще и в зрителей «пиу-пиу лазером» стреляло)
Excel несравнимо лучше по функциональности
Примеры? Что умеет делать эксель, чего не умеет google таблицы? (я просто никогда не сталкивался с тем, чтобы мне не хватало функциональности) А что из этого реально нужно для домашнего использования? А для учебы? (я вполне понимаю что для учебы, в единичных случаях, могут быть использованы всякие специфичные вещи, типа Solve, которым я на своей памяти пользовался 1 раз)
офис выглядит проработаннее, чем бесплатные аналоги
Если сравнивать с Open/libre office — соглашусь (интерфейс там отвратительный и громоздкий, выглядит как попытка «сделать как в MS office не делая как у них»), если сравнивать с гугловским сервисом — не соглашусь, они практически равноценны.
Примеры? Что умеет делать эксель, чего не умеет google таблицы?
Оффлайновый эксель умеет делать таблицы, не вынося ваши личные данные в неконтролируемое вами облако.
Автоматическая подсветка ячеек по условию радует.
После освоения Excel и начала использования хоть части его возможностей, переход на Либру будет шагом назад. ЕВсли вам конечно не достаточно Excel 2003 или чего-то подобного, и вам непонятно, что добавлено за последние года.
Информа́тика (фр. Informatique; англ. Computer science) — наука о методах и процессах сбора, хранения, обработки, передачи, анализа и оценки информации с применением компьютерных технологий, обеспечивающих возможность её использования для принятия решений[1]. Большая российская энциклопедия, 2008.
Извините за цитату с Википедии, приволок с источником.
Я извиняюсь, но за два десятка лет, что я провёл за компьютерами, я успел на офисных приложениях съесть крокодила и закусить собакой. Начинал я с продуктов Майкрософта, несколько лет назад пересел за Либру. Так вот, мне почти ни разу не попалось то, с чем бы не справился Libre Office. А если такое и случится, то это дело не для Экселя, я для баз данных и ЯП. Тот случай, с каким не справился Либра: это документ на десятки (или сотни, не помню) строк, с колонкой-кликабельной ссылкой. Да и то, Либра этот документ открыл, правда, без ссылок, а Майкрософт Офис (из последних, но не 365) просто повесился. На нескольких разных компьютерах.
Соответственно, я просто набросал html-страничку, благо файл генерировался по данным из БД при помощи PHP.
Я думаю, большинство хабровчан согласится, что делать БОЛЬШУЮ бизнес-логику на Экселе — это ОЧЕНЬ плохая практика. Для этого есть множество более подходящих инструментов.
И, кстати, да, я залез в бизнес-процессы, но как насчёт необходимости офиса от Майкрософт чисто для домашних нужд?
Тем не менее эксель часто выполняет роль маленькой БД. Сложные формулы только помогают ему в этом. Размер такого файлика даже в xlsx. В 700мб не предел.
Вообще, когда я показывал любые более-менее продвинутые вещи, всегда Excel был впереди по удобству, функционалу, скорости.
Ещё одна разница — последние версии Excel намного более эффективно используют ресурсы компьютера, что важно при обработки больших файлов.
Чисто для домашних нужд очень удобна синхронизация и автосохранение, что удобнее либры, а преимущества по сравнению с онлайн версиями в удобстве понятны.
По бизнесу там вообще пропасть, если Excel рабочий инструмент с обработками тысяч строк и сводными таблицами.
То, что можно мышкой кликнуть на нужную функцию в строке формул и потом получить окно именно этой части существенно удобнее, чем то что я видел в Либре.
Вы серьёзно считаете что мелкомягкие в своей лицензионной и ценовой политике ориентируются в первую очередь на Россию?
По текущим расценкам для России и СНГ годовой пакет «Office 365 для дома» на 6 учетных записей обойдется в 4399 RUB/год или 439 RUB/месяц.
Заявлено что это цена для СНГ (Судя по тому, что я нагуглил, она почти в два раза ниже чем для «цивилизованных» стран).
Члены СНГ, согласно Википедии:
Азербайджан, Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Молдавия, Россия, Таджикистан, Узбекистан.
Как вы думаете, если не на Россию, то на какого из членов СНГ ориентированна эта цена? Не хочу никого из вышеназванных стран обидеть, но как мне кажется РФ превосходит вышеназванные страны по благосостоянию населения.
Простой пример.
Вот обязали российские школы внедрять комплекс программ «электронный дневник» и предоставили доступ для школьников и рекомендовали родителями в добровольно-принудительном порядке приобрести ноутбуки с предустановленным по от Майкрософт. Вопрос что смогли купить родители и что спиратили?
Microsoft перевела Office 365 для частных лиц на оплату по подписке
При чем тут конторы? Вроде речь идет про частные лица, программы для которых многие производители предоставляют бесплатно (если брать в пример закрытый софт) Kemp, Sophos, Kaspersky, Fortinet и многие другие.
А корпоративный рынок при том, что стандартный пакет 365-го, стоит теже самые 4 тысячи.
Вопрос не в цене, вопрос бывает в целесообразности, много контор которые не доживают и трехлетнего срока. в таком режиме что единоразовая покупка что подписки унопенисуально. У меня сейчас под боком валяются 40 коробок от лицушной винды и офиса при численности сотрудников полтора инвалида.
Но и функциональность 365 ниже, точнее чуток разная. Я уже не помню все, но некоторые функции в 365 офисе отсутствовал
Облачный сервис, насколько я помню, и у Microsoft бесплатный.
А потом какому-нибудь президенту захочется вернуть какую-нибудь исконную территорию, и — обаньки: все Ваши документы за последние N лет накрылись санкциями, хотя лично Вам все эти амбиции глубоко перпендикулярны.
Запомните, дети: единственное надёжное хранилище — то, которое Вы персонально, единолично и полностью контролируете (пример).
Запомните, дети: ваше персональное, единоличное и контролируемое хранилище надёжным не является. У него просто другие потенциальные угрозы. Поэтому следует проанализировать возможные угрозы, удобство использования и цену потери данных, и выбрать подходящее для себя решение. Вполне возможно, это даже будут разные решения для разных данных.
Для особо ценных данных — однозначно бэкапы в различные хранилища. Это единственный хоть сколько-то надежный вариант.
Во-первых, когда я отвечал, этот комментарий ещё не был написан :) Я указал на тот факт, что бесплатность далеко не является определяющим фактором — напротив, в некоторых случаях она может выйти таким боком, что ну её нафиг. Но Вы правы — фоточки котиков можно хранить где угодно, а вот о серьёзных документах надо думать.
У него просто другие потенциальные угрозы.
На данный момент могу придумать только маски-шоу и ураган/наводнение/цунами/ядрёную бомбу. В каковых случаях, мне кажется, будут гораздо более серьёзные заботы, чем о сохранности документов.
На данный момент могу придумать только маски-шоу и ураган/наводнение/цунами/ядрёную бомбу.Ну зачем так, гораздо более прозаично:
— HDD приказал долго жить
— Скачок напряжения (или молния), и компьютер/сервер/NAS утянул за собой весь RAID
— Пожар
— Ограбление
Облачное хранилище в дата-центре от всего вышеперечисленного защищено гораздо лучше. Но да, там другие угрозы, в том числе те, что вы упомянули.
HDD приказал долго жить
А Вы всё ещё не на RaidZ? Тогда мы идём к Вам!
Скачок напряжения (или молния), и компьютер/сервер/NAS утянул за собой весь RAID
Для этого UPS.
Пожар
Ограбление
А для этого есть оффсайт-копия в квартире у знакомых.
Так что на данный момент меня может вынести только массовое бедствие, уничтожающее город целиком.
acer Aspire Easystore AH340-U2T1H с кастомной прошивкой на базе FreeNAS — $400
4 пятитерабайтовых драйва — $400
APC Back-UPS XS1300 — $100
Плевать на эти ваши облака с санкциями и прочими неурядицами с высокой колокольни — бесценно
Да и onedrive самое отвратительное облако из всех. Возможность хранить файлы только определенных типов (большинство из которых документики ms office)- это нонсенс.
На работе с корпоративным onedrive с такими проблемами сталкивался около года назад. Например, скрипты питона .py не позволяло синхронизировать. Наверное админы чего-то накрутили (либо другие до них накрутили) и сами не разобрались, и выдали за стандартные ограничения.
Long Live LibreOffice!
Из цифрового магазина просто убрали перманентную покупку, отдав ее на откуп офлайновой рознице.
А еще подтяните логику и математику:
4399 рублей за 6 учетных записей. Это 733 рубля на пользователя. 61 рубль в месяц за 1 терабайт облачного диска и пару редакторов таблиц и текста в подарок. Выгоднее предложения на рынке нет.
Есть.
sudo apt install libreoffice
0 рублей 0 копеек за первые 6 пользователей, 0 рублей 0 копеек за каждого пользователя выше 6.
И простите, очень не люблю акции «купите две исусьи тряпки по цене четырёх прямо сейчас и получите третью в подарок!»
PS В России не рискну покупать что-то облачное в американских компаниях, если катался в Сирию или Крым — может внезапно прилететь банхаммер «санкции US».
Нет, возможно, когда-нибудь смогу доказать, что я не местный, не военный, не работал на спец. службы и мои аккаунты ( купленные за мои же деньги) разблокируют, но я не на столько азартен.
Терабайт чего? Облачного пространства? /dev/random, /dev/zero и /dev/null обещают экзабайты. Ещё они обещают сохранить данные и отдать их по первому требованию.
А зачем одному человеку может понадобится 6 учётных записей? Вот правда, я чего-то не понимаю?
У меня мой ПК, мой смартфон, ПК родителей, ПК сестры. Могу и ещё поставить (но не куда). Но уже выгоднее не же ли покупать всем «свою» лицензию.
Бывают разные семьи, «не слышали, не»?
Я безумно рад что у вас такая большая it-подкованная семья. Но теперь дайте посмотрим на мою семью:
Мама, 45 лет. До сих пор спрашивает какую кнопку мыши ей нажать: правую или левую? Клавиатурой старается не пользоваться.
Отчим, 36 лет. Научился открывать утюб и находить видюшки про охоту/рыбалку/тюнинг авто в вечернее время, когда возвращается домой с завода.
Сестра, 11 лет. Все задания по школьной программе она выполняет на территории школы. Дома ей не до текстовых процессоров и не до электронных таблиц. Я, конечно, верю, что в ближайшем будущем ей пригодится офисный набор, лет через 6. Допустим, один претендент есть.
Родная тётя, 55 лет. Ни разу не держала в руке компьютерную мышь, даже пасьянс не раскладывала. Летом у неё огород и курочки, зимой она домохозяйка.
Дядя, 61 год. Активный пользователь Ubuntu 10.04 на ПК с ЭЛТ монитором. Знает как запустить kpat и ещё несколько головоломок.
Двоюродная сестра, 26 лет. Работник салона связи. Ни разу сама не вбивала текст в документ и уж тем более формулы и уж тем более в домашних условиях.
Муж двоюродной сестры, вроде 29 ему, точно не помню. Менеджер в автосалоне. Дома у него плейстейшн и древний ноут, чтобы запускать CS 1.6.
Двоюродный брат, 21 год. WoW, Lineage, Minecraft. Я сомневаюсь что на его ПК вообще установлен хоть какой-то офис, даже с торрентов.
Его девушка, ровесница. Учится на повара, не слышал что ей вообще когда-то был нужен комп.
Моя лучшая подруга с которой я мог бы поделиться своей лицензией, 29 лет. Повар.
Её муж. Что-то там мутит в гараже. Конечно у него есть комп, обычно он там запускает WoT. Есть ли там офис? Сомневаюсь.
Моя вторая половинка, 28 лет. Иногда открывает что-то на моем ПК, нужна ли для этого целая выделенная лицензия? Не думаю.
Я во всей своей красе. Крайне часто оформляю различные документы, отчеты, ТЗ и т.д. Пользуюсь таблицами и даже иногда приходится работать в Visio с торрентов. Нужно ли мне для моих целей 6 лицензий? Что мне делать, чтобы прочувствовать выгоду этого предложения? Собирать «кружок» по интересам и скидываться деньгами? Word на телефоне… Кхм. А для чего? А Excel на телефоне? Это даже звучит забавно.
С облаком мне что делать? Извините, но я уже заплатил за яндекс.плюс и меня он вполне устраивает. Skype? Раз в пару месяцев я его возможно запускаю, чтобы подробнее обсудить какой-нибудь заказ.
И что-то мне подсказывает, что в России чаще можно встретить семью из моего примера, чем из вашего.
Речь шла об «зачем 6 учёток». Я объяснил. Мама бухгалтер, с компом на Вы, как и отец.
Сестра юрист, чуть лучше, но старается ни куда не лезть.
Я установил 1 раз Винду+Офис и всё. Зачем и при чём тут подкованность? Я Вас не понимаю.
Т.е. если резюмировать Вашу точку зрения, то звучит это так: «Мне вот 6 лицензий не надо, нахера они для всего мира сделали на 6?». Кроме Вас и Вашей IT-неподкованной семью на куске камня еще есть «немного миллиардов» кожаных мешков.
Так я вам это и объясняю, что кроме вас и вашей мамы бухгалтера есть еще немного миллиардов людей, которым вполне было бы достаточно одной лицензии. Но вместо этого маркетологи впаривают всем по 6 лицензий, потому что это "выгодно". Вам выгодно, а мне и еще немногим из миллиарда — нет
Есть Офис для дома на 6-ых.
А есть Офис ПЕРСОНАЛЬНЫЙ — для персон которые анально сношают мозг не видя выбора.
Ну не нужно Вам 6, те ужасные маркетологи которые каждую минуту заглядывают Вам в карман, предлагают лицензию для Вас одного любимого. Выбирайте, что Вам лучше и удобнее.
И Вас ни кто не заставляет покупать лицензию на 6-ых.
Как интересно :)
Можно в магазине каждый день покупать 6 буханок хлеба по акции вместо одной, а вдруг вечером сорвётесь в путешествие или на природу с друзьями, а в магазин за хлебом уже идти не нужно будет, ведь у вас уже всё есть :) это конечно звучит глупо, и примерно так же глупо для меня звучит покупка 6-ти лицензий офиса.
И если сравнивать с офисом, то тут скорее право взять 6 булок. Если Вам надо всего 2, берете 2, если 3… Но если вдруг понадобилось 7 булок, будьте добры оплатить ещё +6.
Современный мир коммерции и рекламы жесток. В конце концов, если Вам нужна программа, то Вы её покупаете. Как использовать, то что идёт плюсом уже Вам решать.
В конце концов, если Вам нужна программа, то Вы её покупаете.
Три, нет, четыре раза ха-ха… (насвистывая, удаляется в сторону рутракера)
А Вы чего, прям совсем-совсем не кушаете? И не хочется ни когда?
Ну тогда Вы 1 такой уникальный, а другим хочется кушать — и им не нравится когда их труд не ценят.
Рутрекер это хорошо, я за свободу информации — но это не отменяет адекватности в Вас самих.
А чего так?
А то, что лично вы разрабатываете, вы на торрент выкладываете?
На торрент? Ни за что!!! Только гитхаб (кстати, в профиле указан), только хардкор!
(А Ваш комментарий, как и минуса на оригинальном комментарии и кое-где ещё — очередное подтверждение того, что сарказмодетектор у значительного числа людей не работает).
Кстати, в профиле не нашел…
Вот так видят Вашу страницу другие:

При всём моём уважении к моим друзьям из команды Office, меня не покидает ощущение, что там не добавилось ни одной полезной функции с 1995 года. Все так называемые «фичи», которые добавились с тех пор, нужны лишь для того, чтобы O'Reilly могли сделать неплохой бизнес на продаже книг, рассказывающих, как их отключить.
[Joel Spolsky, «Good Software Takes Ten Years. Get Used To it».]

После проведения технического и операционного анализа Microsoft приняла решение переориентировать продажи Office на розничных партнеров.
Все отлично с офисом, цена более-менее нормальная, хранилище… с квасом потянет, а установка для всей семьи — вообще радость, но вот невозможность установить только ворд, эксель и паверпоинт без чертовх ацесса и уанноута бесит до костей. Клиент стал раздутым как хз что, да еще и перетаскивание окна тормозит как KDE 4 на GfMX4, при том что у меня win10 и 1070.
Win10 уже ловили на прямой отправке телеметрии и игнорировании хост файла, обновлении в обход установленных групповых политик. К моменту ввода платной подписки трюки закончатся, и чудо программки которые отключают обновления и телеметрию работать перестанут и ваша версия «да мне пофиг у меня торрент эдишн» превратиться в тыкву. Майки всегда найдут как перекрыть вам кислород окончательно, потому что это полностью их продукт и подчиняется он только им, вы им только пользуетесь.
Далее, я чуть выше писал, основной рынок для Microsoft это организации. Они платят деньги охотнее, с ними меньше проблем, один клиент может купить ну очень много лицензий. А ещё и не только 1 продукт, а прихватит ещё Windows, Server, Azure, etc.
Вот далее я могу ошибаться, но логика подсказывает, что Microsoft конкретно на одного юзера насрать. Слишком много мороки, а выхлоп всего ~30-50 тысяч рублей. Т.е. меньше штуки баксов.
Следующее. Вы упускаете момент, при котором office стал
Основной рынок, где Microsoft сейчас гребет деньги лопатой, это Azure и их облачные решения. Скорее можно предположить, что в году эдак 2030, вообще не останется десктопного клиента, а все будут работать в браузере, и в этом Windows 10 с её телеметрией и слежкой ни как не поможет.
prntscr.com/os4fh4
Согласен. Видимо, невнимательно статью читал, просто помню были другие цифры. Но это не отменяет факта, что 5 по 1Тб совсем не одно и то же как 5Тб. Сам пользуюсь бесплатным терабайтом от мэйла :-)
Для работы я просто покупаю лицензию Office 2016, и буду ей пользоваться 10 лет.
Для дома, и торрент эдишн подойдет, я его 2 — 3 раза в год дома использую, не вижу смысла за это платить.
2 TB облачного хранилища Google One обойдутся в $9,99/месяцУ меня 15Гб доступно на Гугл-диске бесплатно. Сходил по ссылке, почитал, не понял преимуществ. Шарить документы с семьей, складывать фотки и редактировать черновики статей могу без офиса и подписок.
Да, терабайты вместо гигабайт — это круто.
Но — как от стоимости текстово-картинковых редакторов «для частных лиц» перешли к обсуждению стоимости облачных терабайт? У многих ли дома скапливаются терабайты документов, таблиц и презентаций?
Если сравнивать офисные программы, то как на сравнение влияет количество фотографий в архиве?
>>> У меня примерно 200-300 гб фоток
>> Если сравнивать офисные программы, то как на сравнение влияет количество фотографий в архиве?
> а что, облачное хранилище не включает в себя фотки?
Как сравнение офисного набора программ для не-бизнесс использования превращается в обсуждение облачных хранилищ?
Использования пакета программ для редактирования документов, таблиц и презентаций частным лицам будет стоить столько-то, поэтому давайте сравним стоимость терабайт в разных облаках…
Не могу разглядеть этого поворота.
Так, при персональной подписке за 349 RUB/месяц лицензионный доступ к приложениям MS Office можно расценивать как приятный бонусТо есть по сути продают место в облаке, прицепом и заголовком ставя офисный пакет.
Почему 10 дороже 2 более чем в 5 раз:
— уверен проводились свои изыскания внутренние и скорее всего те кто покупает 2Тб явно их не заполняют на 100%;
— а те кто задумываются на счет 10Тб явно испытывают потребность в больших «облачных ресурсах» и скорее всего используют купленное место на 80%+;
Так же не забывайте, что скорее всего имеются резервные копии данных, которые в тарифе как объём не обозначены.
Если короткий вывод: методика использования 2Тб и 10Тб разительно отличается, в следствии и ценник разный — по потребностям.
Наверное Гуглу (это не у Офиса такие подписки а у google drive) 10Тб продавать не выгодно.
В этом плане единожды активируемый продукт не в пример надёжнее.
Microsoft перевела Office 365 для частных лиц на оплату по подписке