Комментарии 96
Крайне интересно посмотреть на спектр всех участников после деградации люминофора. Можно оставить их светиться одинаковое время в условиях контролируемого перегрева. Возможно, корейцы выиграют в долговечности.
Да, возможно выиграют.
Прошло почти 2 года.
Ни подробных даташитов на сайте SOL производителя не появилось, ни данных испытаний на деградацию, хотя все приличные и уважаемые производители такие испытания проводят и публикуют (публично — не все, часть под NDA отдаёт).
Поэтому есть большие сомнения в том, что через 1000-2000 часов спектр этих SOL не превратится в тыкву.
ТАкие приколы с китайскими светодиодами уже бывали, в тч. лично у меня, взял я как-то 9 лет назад одни из первых китайских hiCRi ламп, экспериментальные образцы с завода, который делал ОЕМ лампы для крупных брендов.
Каждая лампа пришла с измерениями из их лабы.
Деградация была довольно быстрой, спектр ощутимо уехал через некоторое время. Хотя охлаждение было вполне добротным, хорошие массивные ребристые радиаторы.
Примечание.
Речь про LM-80 тесты, в 1ю очередь.
LM-80 is a method for measuring lumen depreciation
It is typically a 6000hr test (can be 10,000hrs) that shows depreciation and chromaticity shift over the period at particular operating temperatures 55 degrees, 85 degrees, and a third manufacturer defined temperature, say 105 degrees.
Ни подробных даташитов на сайте SOL производителя не появилось, ни данных испытаний на деградацию, хотя все приличные и уважаемые производители такие испытания проводят и публикуют (публично — не все, часть под NDA отдаёт).
Поэтому есть большие сомнения в том, что через 1000-2000 часов спектр этих SOL не превратится в тыкву.
ТАкие приколы с китайскими светодиодами уже бывали, в тч. лично у меня, взял я как-то 9 лет назад одни из первых китайских hiCRi ламп, экспериментальные образцы с завода, который делал ОЕМ лампы для крупных брендов.
Каждая лампа пришла с измерениями из их лабы.
Деградация была довольно быстрой, спектр ощутимо уехал через некоторое время. Хотя охлаждение было вполне добротным, хорошие массивные ребристые радиаторы.
Примечание.
Речь про LM-80 тесты, в 1ю очередь.
LM-80 is a method for measuring lumen depreciation
It is typically a 6000hr test (can be 10,000hrs) that shows depreciation and chromaticity shift over the period at particular operating temperatures 55 degrees, 85 degrees, and a third manufacturer defined temperature, say 105 degrees.
Не понятна востребованность таких ламп потребителем. Можем запустить на таких светильники в производство, хоть завтра. Но рынку сейчас этого не надо.
Качественный свет нужно популяризировать.
Качественный свет нужно популяризировать.
Этим и занимаюсь по мере возможности.
Можно начать рекламировать как лампы, полезные для детей, типа сохраняют зрение во время работы над домашним заданием. Родители в среднем готовы заплатить больше за товары для детей, может быть такой заход и сработает.
Еще можно попробовать другие темы: для работы (улучшение концентрации, снижение усталости), для чтения, для художников и т.п.
Понятно, что в этом случае нужно вкладываться в затраты на маркетинг. Если пользу можно как-то измерить, то понятно, что распространение таких данных тоже поможет.
Еще можно попробовать другие темы: для работы (улучшение концентрации, снижение усталости), для чтения, для художников и т.п.
Понятно, что в этом случае нужно вкладываться в затраты на маркетинг. Если пользу можно как-то измерить, то понятно, что распространение таких данных тоже поможет.
Пример Да будет свет: Как пережить осенний и зимний мрак в Москве
Текст можно брать на цитаты и сразу использовать в популяризации.
Текст можно брать на цитаты и сразу использовать в популяризации.
2014 год
Многие воспринимают светодиодные лампочки как вершину прогресса: вроде как сперва были лампы накаливания, потом энергосберегайки, а теперь светодиодные. Но в отношении качества света они хуже ламп накаливания и энергосберегаек. В IКЕА, например, сейчас продают только светодиодные, потому что они очень энергоэффективные: мало едят и много светят. Philips напряжённо над этим сейчас работают, и вроде у них есть светодиодные с неплохими параметрами, но дорогие.
Я перепробовал металлогалогенные, светодиодные, обычные яркие лампы накаливания и люминесцентные трубки. В итоге нашёл люминесцентные полиграфические трубки со специальным покрытием, которые дают тот свет, который мне нужен. Производитель позиционирует их как предназначенные для использования в типографиях, где важно различать цветопробы. У них CRI 98.
Друзья знали, что я занимаюсь светом и пробую разные варианты. Я написал очередной пост в Facebook про зимний свет и решил создать небольшое сообщество, в котором неожиданно собрался народ. Я сначала им попытался продать эту свою конструкцию, но все поразились её уродству и отказались.
Я перепробовал металлогалогенные, светодиодные, обычные яркие лампы накаливания и люминесцентные трубки. В итоге нашёл люминесцентные полиграфические трубки со специальным покрытием, которые дают тот свет, который мне нужен. Производитель позиционирует их как предназначенные для использования в типографиях, где важно различать цветопробы. У них CRI 98.
Друзья знали, что я занимаюсь светом и пробую разные варианты. Я написал очередной пост в Facebook про зимний свет и решил создать небольшое сообщество, в котором неожиданно собрался народ. Я сначала им попытался продать эту свою конструкцию, но все поразились её уродству и отказались.
Они вытянутые, поэтому от них нет резких теней, всё хорошо видно. Я сам это ощущал, и гости наши соглашаются, что, когда ты заходишь в комнату, тебя как будто что-то отпускает, ты перестаёшь вглядываться. Вдруг ты спокойно смотришь — и всё видно: можно и читать, и заниматься рукоделием.
Маркетинг такой маркетинг. Куча бездоказательных фактов.
Кстати, насчёт детей ещё можно поспорить — нужно проводить исследования.
Дело в том, что имеется два научных факта:
1. Чем короче длина волны, тем опаснее излучение для сетчатки глаза.
2. У детей хрусталик пропускает больше УФ излучения, чем у взрослых.
В предлагаемых лампах вредный синий пик размазан, но при этом увеличивается доля ближнего УФ-излучения. Взрослым хорошо, а вот детям, чьи глаза пропускают значительно больше 420-430 нм света, такие лампы могут оказаться неполезны.
Кстати, насчёт детей ещё можно поспорить — нужно проводить исследования.
Дело в том, что имеется два научных факта:
1. Чем короче длина волны, тем опаснее излучение для сетчатки глаза.
2. У детей хрусталик пропускает больше УФ излучения, чем у взрослых.
В предлагаемых лампах вредный синий пик размазан, но при этом увеличивается доля ближнего УФ-излучения. Взрослым хорошо, а вот детям, чьи глаза пропускают значительно больше 420-430 нм света, такие лампы могут оказаться неполезны.
Ближний УФ это 400-365 нм. Всё что выше уже не УФ. Судя по графикам, ниже 400 спектр практически не заходит.
Но, согласен о возможном вреде, даже интенсивного фиолетового или синего света.
Например, синий свет может вызывать потемнение пенополиуретана, но в значительно меньшей степени, чем ультрафиолет.
Но, согласен о возможном вреде, даже интенсивного фиолетового или синего света.
Например, синий свет может вызывать потемнение пенополиуретана, но в значительно меньшей степени, чем ультрафиолет.
Что значит, рынку этого не надо? Массовый потребитель не готов платить больше за качественный свет? Потребитель не понимает, что такое качественный свет, за что платить больше?
Не раскрыта тема энергоэффективности. Велико ли падение?
Велико, около 1,5 крат. Там подписана мощность и световой поток у разных лам.
Не взлетит. Платить впятеро, терять эффективность в 1.5 раза, ради ровного спектра?
Кстати, наткнулся на фотки кристалла. Интересная реализация.
Кстати, наткнулся на фотки кристалла. Интересная реализация.
Фотки
Кристаллы разных цветов залиты люминофором
Кристаллы разных цветов залиты люминофором
Ну я бы взял, я не люблю кривой свет.
Это общая тенденция: самые ужасные в плане цветопередачи светодиоды дают максимум света при равной мощности (есть у меня одна такая лента — просто ужас, но ярко), более менее нормальные ленты дают поток где-то в 1,2-1,3 раз хуже. Почти идеальные ленты еще в 1,2-1,3 слабее. Возможно постепенно подтянутся характеристики.
Это общая тенденция: самые ужасные в плане цветопередачи светодиоды дают максимум света при равной мощности (есть у меня одна такая лента — просто ужас, но ярко), более менее нормальные ленты дают поток где-то в 1,2-1,3 раз хуже. Почти идеальные ленты еще в 1,2-1,3 слабее. Возможно постепенно подтянутся характеристики.
Ну и я бы взял. Но мы не массмаркет. Человек в магазине не отличит лампу с CRI 85 от лампы с CRI 99, а вот 70 от 85 отличит.
С другой стороны, есть ведь аудиофильские магазины, продают там свои колонки и провода. Наверное, если подобрать интерьер магазина (всякие там тряпочки, цветочки, бабочки), можно помочь увидеть разницу между лампочками и предложить переплатить раз в 100 за эксклюзив.
Это не тенденция, это физика. Максимальный КПД у монохроматичных диодов высокой частоты, чем больше люминофоров — тем ниже КПД и ровнее спектр.
С другой стороны, есть ведь аудиофильские магазины, продают там свои колонки и провода. Наверное, если подобрать интерьер магазина (всякие там тряпочки, цветочки, бабочки), можно помочь увидеть разницу между лампочками и предложить переплатить раз в 100 за эксклюзив.
Это не тенденция, это физика. Максимальный КПД у монохроматичных диодов высокой частоты, чем больше люминофоров — тем ниже КПД и ровнее спектр.
Человек в магазине не отличит лампу с CRI 85 от лампы с CRI 99
Лампу нет, но если в самом магазине освещение не с самым высоким CRI, он про свое отражение в примерочной может подумать, что ему надо идти отсыпаться, а не по магазинам ходить. А еще он что-нибудь красное может не купить, потому что ему покажется, что оно выглядит застиранным. Года 3-4 назад попадалась статья… там рассказывалось про то, как магазины (одежные) долгое время вообще сидели на галогенках, потому что с недостаточно совершенными в плане цветопередачи лампами других типов у них резко падали продажи.
В принципе, дома то же самое… лица у всех какие-то нездоровые, еда какая-то неаппетитная… думаю, это все замечают, но вряд ли многие связывают с неправильными лампами.
А я бы взял, для выращивания растений.
Так растениям как раз ровный спектр ни к чему — они чувствительны к определенным полосам в синей и красной части.
Это не совсем так.
1. Зависит от растения
2. Зависит от стадии роста
3. Зависит от того полная светокультура или подсветка.
Плюс не стоит забывать про цену.
Условно, хорошая готовая фитолампа на 20Вт, это примерно 2000р( даже несколько больше, плюс доставка ).
На 2000р, вы получите хороших ламп с cri около 90, на 32Вт, примерно 3000лм.
В месяц на них будет разница 4-5р( может и меньше ), на электричество, это не заметно.( Если мы не говорим о агрокомплексе, там до сих пор днат ).
Из плюсов фито:
Их будет меньше, проще подключать и размещать.
Они будут иметь более качественный радиатор
Они как правило ремонтопригодные( но не все )
Можно добавить дальний красный и дальний синий, но это надо уже сильно заморачиваться, проводить эксперименты, т.е. будет сильно дорого.
Можно сэкономить покупая не лампу, а комплекты для сборки.
Доступность ламп по заказ с сильно разными углами освещения.
Минус:
Хорошие очень ограничено доступны, все плюс будут только в специальных лампах которых в обычных магазинах не купишь( не в uniel, они плюсов по отношению к обычным практически не имеют ).
Маленькая, очень, обычно 6мес, гарантия, и их нужно будет куда-то везти, если не Москва, то бяда.
Не самый полезны и приятный для глаза свет. Сильные искажения будут вблизи размещения, а не только под лампами.
Из плюсов обычных ламп:
За те же деньги света сильно больше, даже в требуемых спектрах, очень сильно больше.
Лампочки доступы без заказа, не нужна доставка, можно просто поехать и купить.
Большая гарантия, от 2 до 5 лет.
Обычный не раздражающий свет без искажений.
Минусы:
Проблемы в подключение и размещением, на ту же мощность нужно в три раза больше ламп.
Проблемы с подбором угла, ламп с малым углом очень не много, большая часть имеет угол от 100 градусов и выше, обычно от 200 и выше, это очень много.
При плотном размещении могут быть сложности с охлаждением.
Не ремонтнопригодны, нельзя тюнить( например заменить линзы, чтобы сменить угол ).
Как общий итог:
Дружите с паяльником, хотите с этим сильно замарачиваться, есть доступ к хорошим лампам( по факту только Москва, даже в Питере с этим сильно хуже ) и диодам. Берите фито.
Нужно раз в год подсветить рассаду. Возьмите в икее 5-10шт GU10 или GX53 по 400-1000лм, разбавьте их по вкусу холодными( часть растений под холодным светом заметно слабее вытягиваются ), например 100 градусными lexman по 700лм. Накалхозте светильник, можно из алюминевого профиля, проще всего из широкого и жесткого кабель канала( там и кабели и клемники легко спрятать ).
1. Зависит от растения
2. Зависит от стадии роста
3. Зависит от того полная светокультура или подсветка.
Плюс не стоит забывать про цену.
Условно, хорошая готовая фитолампа на 20Вт, это примерно 2000р( даже несколько больше, плюс доставка ).
На 2000р, вы получите хороших ламп с cri около 90, на 32Вт, примерно 3000лм.
В месяц на них будет разница 4-5р( может и меньше ), на электричество, это не заметно.( Если мы не говорим о агрокомплексе, там до сих пор днат ).
Из плюсов фито:
Их будет меньше, проще подключать и размещать.
Они будут иметь более качественный радиатор
Они как правило ремонтопригодные( но не все )
Можно добавить дальний красный и дальний синий, но это надо уже сильно заморачиваться, проводить эксперименты, т.е. будет сильно дорого.
Можно сэкономить покупая не лампу, а комплекты для сборки.
Доступность ламп по заказ с сильно разными углами освещения.
Минус:
Хорошие очень ограничено доступны, все плюс будут только в специальных лампах которых в обычных магазинах не купишь( не в uniel, они плюсов по отношению к обычным практически не имеют ).
Маленькая, очень, обычно 6мес, гарантия, и их нужно будет куда-то везти, если не Москва, то бяда.
Не самый полезны и приятный для глаза свет. Сильные искажения будут вблизи размещения, а не только под лампами.
Из плюсов обычных ламп:
За те же деньги света сильно больше, даже в требуемых спектрах, очень сильно больше.
Лампочки доступы без заказа, не нужна доставка, можно просто поехать и купить.
Большая гарантия, от 2 до 5 лет.
Обычный не раздражающий свет без искажений.
Минусы:
Проблемы в подключение и размещением, на ту же мощность нужно в три раза больше ламп.
Проблемы с подбором угла, ламп с малым углом очень не много, большая часть имеет угол от 100 градусов и выше, обычно от 200 и выше, это очень много.
При плотном размещении могут быть сложности с охлаждением.
Не ремонтнопригодны, нельзя тюнить( например заменить линзы, чтобы сменить угол ).
Как общий итог:
Дружите с паяльником, хотите с этим сильно замарачиваться, есть доступ к хорошим лампам( по факту только Москва, даже в Питере с этим сильно хуже ) и диодам. Берите фито.
Нужно раз в год подсветить рассаду. Возьмите в икее 5-10шт GU10 или GX53 по 400-1000лм, разбавьте их по вкусу холодными( часть растений под холодным светом заметно слабее вытягиваются ), например 100 градусными lexman по 700лм. Накалхозте светильник, можно из алюминевого профиля, проще всего из широкого и жесткого кабель канала( там и кабели и клемники легко спрятать ).
У фитоламп основная мощность сконцентрирована на фиолетовом(или голубом?) и красном пиках, в обычных лампах мощность размазана по всему спектру более равномерно, и даже если суммарная мощность ламп будет выше это даст меньший эффект для растений которые поглощают не весь спектр. т.е. условно для обычной лампы растением усвоится лишь треть излучённой мощности, а у фитолампы — близко к 100% в итоге пофигу что обычная лампа будет мощнее и даже даст больше света. Тут надо уточнять вплоть до изучения спектра поглощения конкретным растением и считать эффективность применения ламп.
Если к примеру делать универсальную лампу, я бы вставил туда узкополосные светодиоды 7 или 8 разных оттенков и включал бы «пресеты» с разной комбинацией и яркостью диодов для конкретного растения(может даже и с вариациями для разных фаз роста)… но это не очень экономное решение по вложениям в светильник. Иногда и правда дешевле будет вложиться в лампы широкого спектра и повысить их мощность многократно — стоимость электроэнергии за срок эксплуатации светильника может оказаться дешевле стоимости универсального с экономией энергии. Тут надо много поработать с калькулятором и учесть многие факторы. Учтите, что разрабатывая такой светильник надо будет ещё изучить влияние спектра на растения(в т.ч. на разных фазах роста), это тоже труд не бесплатный.
Но самое фиговое в этом всём что все эти ухищрения скорей всего не дадут существенной экономии и будут просто зря потраченными ресурсами и временем. И выращивание растений под искусственным освещением по прежнему будет весьма затратным мероприятием.
Если к примеру делать универсальную лампу, я бы вставил туда узкополосные светодиоды 7 или 8 разных оттенков и включал бы «пресеты» с разной комбинацией и яркостью диодов для конкретного растения(может даже и с вариациями для разных фаз роста)… но это не очень экономное решение по вложениям в светильник. Иногда и правда дешевле будет вложиться в лампы широкого спектра и повысить их мощность многократно — стоимость электроэнергии за срок эксплуатации светильника может оказаться дешевле стоимости универсального с экономией энергии. Тут надо много поработать с калькулятором и учесть многие факторы. Учтите, что разрабатывая такой светильник надо будет ещё изучить влияние спектра на растения(в т.ч. на разных фазах роста), это тоже труд не бесплатный.
Но самое фиговое в этом всём что все эти ухищрения скорей всего не дадут существенной экономии и будут просто зря потраченными ресурсами и временем. И выращивание растений под искусственным освещением по прежнему будет весьма затратным мероприятием.
То, что растения работают не во всем спектре одинаково, не значит, что у них узкие спектры «поглощения».
Просто наиболее широко освещаются именно хлорофилл а и b и у них действительно в экспериментах( т.е. не в растении, а на стекле ) достаточно узкие пики. Но там есть еще много чего.
Вот пример кривой far. Она касается только исключительно фотосинтеза( это важный но не единственный фактор развития растений ).
Пики есть, но даже в минимум «эффективность» не ниже 30%.
Если взять «классическую» биколорную лампу у которой будет 60% красный и 40% синий( по мощности спектра ).
Будем давать ну самую лобовую оценку.
Эффективность биколорной 100%.
Эффективность плохой обычной 80% в красном, 80% в синем и 30% в зеленом.
Обычная лампа будет видимо где-то такой 20% синий + 30% зеленый + 50% красный.
Итог на 10 ватт.
У биколорной 10w.
У обычной 2w синий * 80% + 3w зеленый + 30% + 5w красный * 80% = 1,6+1+4 = 7,6w. Т.е. 76%.
При этом обычная лампа вероятно будет давать больший световой поток на туже мощность. Но даже если этим пренебречь. У нас мощность в 1,6раз больше( а по факту еще больше ).
Плюс не стоит забывать, что фотосинтез еще зависит от питания, в том числе CO2. Там освещенность это еще не все.
На хабре даже была более подробная статья, там разница получилась в эффективности чуть ли не 10-15%.
Вообще все это работает, только если у вас крупное хозяйство и ваш агроном подбирает спектр под конкретную культуру и производственный процесс. Естественно в икее он нужных ламп не найдет. Плюс у него будет описанные мной проблемы. Да и промышленный фито светильник реально можно ремонтировать.
И что показательно, внедрение led в крупных хозяйствах идет с большим скрипом, потому как преимущества над днат не очевидны.
В остальных случаях можно не париться, брать лампы с высокми cri( чтобы там был «правильный» красный ). Для рассады на подоконнике более чем. А для горшечных растений тем более, поскольку постоянный свет типа фуксия в интерьере это тот еще трэш.
Просто наиболее широко освещаются именно хлорофилл а и b и у них действительно в экспериментах( т.е. не в растении, а на стекле ) достаточно узкие пики. Но там есть еще много чего.
Вот пример кривой far. Она касается только исключительно фотосинтеза( это важный но не единственный фактор развития растений ).
Пики есть, но даже в минимум «эффективность» не ниже 30%.
Если взять «классическую» биколорную лампу у которой будет 60% красный и 40% синий( по мощности спектра ).
Будем давать ну самую лобовую оценку.
Эффективность биколорной 100%.
Эффективность плохой обычной 80% в красном, 80% в синем и 30% в зеленом.
Обычная лампа будет видимо где-то такой 20% синий + 30% зеленый + 50% красный.
Итог на 10 ватт.
У биколорной 10w.
У обычной 2w синий * 80% + 3w зеленый + 30% + 5w красный * 80% = 1,6+1+4 = 7,6w. Т.е. 76%.
При этом обычная лампа вероятно будет давать больший световой поток на туже мощность. Но даже если этим пренебречь. У нас мощность в 1,6раз больше( а по факту еще больше ).
Плюс не стоит забывать, что фотосинтез еще зависит от питания, в том числе CO2. Там освещенность это еще не все.
На хабре даже была более подробная статья, там разница получилась в эффективности чуть ли не 10-15%.
Вообще все это работает, только если у вас крупное хозяйство и ваш агроном подбирает спектр под конкретную культуру и производственный процесс. Естественно в икее он нужных ламп не найдет. Плюс у него будет описанные мной проблемы. Да и промышленный фито светильник реально можно ремонтировать.
И что показательно, внедрение led в крупных хозяйствах идет с большим скрипом, потому как преимущества над днат не очевидны.
В остальных случаях можно не париться, брать лампы с высокми cri( чтобы там был «правильный» красный ). Для рассады на подоконнике более чем. А для горшечных растений тем более, поскольку постоянный свет типа фуксия в интерьере это тот еще трэш.
Узкий спектр в смысле покрывающий только определённую цветовую полосу — красный, оранжевый, желтый(а не гибрид красный+зелёный) и т.д. не лазерные диоды.
По сравнению с солнечным светом, светильники — это маленькие свечи… боюсь, из расчета 10Вт это только на один маленький горшочек хватит чтобы компенсировать естественные условия, и то если весь свет там сконцентрировать.
По сравнению с солнечным светом, светильники — это маленькие свечи… боюсь, из расчета 10Вт это только на один маленький горшочек хватит чтобы компенсировать естественные условия, и то если весь свет там сконцентрировать.
10Вт это в первом приближении 1000лм.
Т.е. на 0.1м2( 33*33см ) это 10000люкс. Это примерно соответствует облачной погоде в полдень летом в Москве.
Фито лампы тоже не дают какой-то магический свет, который прям на 50000люкс жарит подоконник 1.5*0,5.
Хорошая фито лампа это примерно 15Вт реально потребляемой мощности, значит никак не больше 1500лм( а скорее всего заметно меньше, у них эффективность ниже чем у хороших бытовых, в тестах выше 7 против 9Вт при примерно равной освещенности ).
Возьмем икеевскую лампу из теста выше 600лм на 7Вт.
B sunlike от туда же 600лм на 9Вт. У фито будет думаю примерно так же, может хуже.
Берем 10Вт и получаем фито 666лм, а обычная 857лм.
Фито лампа 2000р, это примерно 16Вт реально потребляемой мощности, или
1000 правильных, хороших люмен.
Икеевская лампа на 2000р, это 5шт 7.5Вт GU10, заявлено 600лм, что примерно сходить с тестом, итого 3000 плохих не правильных люмен.
Разница в три раза.
Вообще тут поможет только тест. Те, что я видел на youtube очень противоречивые. Нашел их только несколько. Обычно никакого лобового сравнения нет, все просто хвастаются как у них на окне было плохо, под «китайской» фито плохо( не понятно, что там с реальными люменами ), а под фито как хорошо.
При этом никто не пробует сравнить результат по какому-то критерию, например вот результат на 2000р рублей освещения( фито vs cri90), а вот на 20Вт.
Реальных сравнение нашел только пару, в одном, от производителей фито ламп, не под их лампами все очень плохо, под их хорошо. В другом, от энтузиаста, получилось, что вообще все равно чем светить, главное много.
Если кто-то поставит эксперимент у себя дома, было бы не плохо. По моему опыту, 1год фито и 1год обычные gu10, разницы особой не видно.
Т.е. на 0.1м2( 33*33см ) это 10000люкс. Это примерно соответствует облачной погоде в полдень летом в Москве.
Фито лампы тоже не дают какой-то магический свет, который прям на 50000люкс жарит подоконник 1.5*0,5.
Хорошая фито лампа это примерно 15Вт реально потребляемой мощности, значит никак не больше 1500лм( а скорее всего заметно меньше, у них эффективность ниже чем у хороших бытовых, в тестах выше 7 против 9Вт при примерно равной освещенности ).
Возьмем икеевскую лампу из теста выше 600лм на 7Вт.
B sunlike от туда же 600лм на 9Вт. У фито будет думаю примерно так же, может хуже.
Берем 10Вт и получаем фито 666лм, а обычная 857лм.
Фито лампа 2000р, это примерно 16Вт реально потребляемой мощности, или
1000 правильных, хороших люмен.
Икеевская лампа на 2000р, это 5шт 7.5Вт GU10, заявлено 600лм, что примерно сходить с тестом, итого 3000 плохих не правильных люмен.
Разница в три раза.
Вообще тут поможет только тест. Те, что я видел на youtube очень противоречивые. Нашел их только несколько. Обычно никакого лобового сравнения нет, все просто хвастаются как у них на окне было плохо, под «китайской» фито плохо( не понятно, что там с реальными люменами ), а под фито как хорошо.
При этом никто не пробует сравнить результат по какому-то критерию, например вот результат на 2000р рублей освещения( фито vs cri90), а вот на 20Вт.
Реальных сравнение нашел только пару, в одном, от производителей фито ламп, не под их лампами все очень плохо, под их хорошо. В другом, от энтузиаста, получилось, что вообще все равно чем светить, главное много.
Если кто-то поставит эксперимент у себя дома, было бы не плохо. По моему опыту, 1год фито и 1год обычные gu10, разницы особой не видно.
да расслабься, растет на всем если свет достаточно мощный.
вот пруф: www.youtube.com/watch?v=sfihE4IuFuU
количество света решает гораздо сильнее чем качество. понятное дело что при прочих равных спектр будет решать, но когда цена за ватт x10 а ваттов нужно много, тут уж выбор очевиден.
ну и были всякие эксперименты, что при одинаковом ФАР на белой ЭСЛ растет лучше чем даже раскрученная биспектральная лампа. а еще лучше растет при добавлении зеленого 500-600нм в проценте 20-25%.
сейчас все переползают на топовые диоды с отдачей 220лм / ватт. потому что их питают на низкий ток и охлаждать не надо кучей радиаторов. спектр там как у обычного китайского леда. все растет и никто не парится. а если денег нет, то покупай все что светит белым и все вырастет.
вот пруф: www.youtube.com/watch?v=sfihE4IuFuU
количество света решает гораздо сильнее чем качество. понятное дело что при прочих равных спектр будет решать, но когда цена за ватт x10 а ваттов нужно много, тут уж выбор очевиден.
ну и были всякие эксперименты, что при одинаковом ФАР на белой ЭСЛ растет лучше чем даже раскрученная биспектральная лампа. а еще лучше растет при добавлении зеленого 500-600нм в проценте 20-25%.
сейчас все переползают на топовые диоды с отдачей 220лм / ватт. потому что их питают на низкий ток и охлаждать не надо кучей радиаторов. спектр там как у обычного китайского леда. все растет и никто не парится. а если денег нет, то покупай все что светит белым и все вырастет.
Так какие лампы мне брать?
ну я ж говорю, все что светит белым можно брать. разница лишь в светоотдаче.
мало денег, бери обычные бытовые лампы белые. диодные лучше т.к. светоотдача больше.
хочешь собрать «правильный» свет и дружишь с паяльником, можно собрать самому на диодах или матрицах. 4 части белых 4000к + 1 красный 660нм(по мощности). На хабре была статья про освещение растений. диоды можно брать китайские либо фирменные типа osram | cree. можно собирать из кобов cree cxa / cxb с добавлением красного спектра.
если есть деньги и не хочешь заниматься пайкой, советую смотреть в сторону quantum boards. можно на ebay заказать или алиэкспресс.
бывают уже с добавлением красного сразу. весь вопрос в кошельке и желании.
чего не советую — брать китайские ноунейм матрицы со встроенным драйвером. особенно всякие фитоматрицы. это полное днище.
мало денег, бери обычные бытовые лампы белые. диодные лучше т.к. светоотдача больше.
хочешь собрать «правильный» свет и дружишь с паяльником, можно собрать самому на диодах или матрицах. 4 части белых 4000к + 1 красный 660нм(по мощности). На хабре была статья про освещение растений. диоды можно брать китайские либо фирменные типа osram | cree. можно собирать из кобов cree cxa / cxb с добавлением красного спектра.
если есть деньги и не хочешь заниматься пайкой, советую смотреть в сторону quantum boards. можно на ebay заказать или алиэкспресс.
бывают уже с добавлением красного сразу. весь вопрос в кошельке и желании.
чего не советую — брать китайские ноунейм матрицы со встроенным драйвером. особенно всякие фитоматрицы. это полное днище.
Пока нет смысла. Дорого. Обычные фито получаются дешевле, если вообще в них есть смысл, проще взять больше мощность с высоким cri из ikea например.
шесть ламп: три на светодиодах… и четыре
Точно шесть? ))
А насчёт ресурса что-то известно? Я думаю этот момент многих интересует.
Ресурс в основном зависит от тепловых режимов.
У этих светодиодов добавляются дополнительные вопросы:
- Поскольку используется много разных люминофоров, возникает вопрос, насколько равномерно они будут деградировать
- При деградации люминофоров, не начнёт ли пролезать ультрафиолет
- Да и неизвестно, как эти ультрафиолетовые диоды по долговечности по сравнению с хорошо знакомыми синими
Что-то ссылка на лампу за $16 в конце статьи неверно работает. Пишет «товар не найден». Да и через каталог по сайту есть только sunlike лампы за $20.
А можно добавить реальный спектр Солнца, для наглядности?
Мне почему-то подумалось, что солнечный спектр изображён курсивом на этой картинке в начале поста:
Наверно подпись «Sunlight» на графике меня спутала.
Заголовок спойлера
Наверно подпись «Sunlight» на графике меня спутала.
Да, это есть, но это, если не ошибаюсь, картинка с рекламного буклета.
Солнечный спектр не проблема в целом — найти его в интернете достаточно легко.
Просто для наглядности и удобства читателя неплохо было бы построить такой же график.
Опять-таки, было бы хорошо видно насколько даже самые неплохие лампы отстают.
Солнечный спектр не проблема в целом — найти его в интернете достаточно легко.
Просто для наглядности и удобства читателя неплохо было бы построить такой же график.
Опять-таки, было бы хорошо видно насколько даже самые неплохие лампы отстают.
Я вот такую картинку нашел
Интересно, а каков спектр обычной лампы «дневного света»? Ну такие длинные колбы на 48 ватт.
Там все жестко. Несколько очень узких пиков.
есть полиграфические трубки со специальным покрытием. CRI 98
Например спектр OSRAM L 18 W/950 COLOR proof
Например спектр OSRAM L 18 W/950 COLOR proof
Судя по спектру это какой-то подгон под методику измерения CRI?
Ну так это полиграфическая лампа. Вероятно корни у cri от туда же растут.
С профессиональными лампами для полиграфии я сомневаюсь — покупатели это выяснят. А со светодиодами подгон есть — habr.com/ru/company/lamptest/blog/373093
Похоже, хитрый китаец намешал люминофор так, чтобы хорошо передавались именно те 8 цветов, которые учитываются при измерении CRI. Удивительно, что результат вроде как самого продвинутого индекса TM30 также оказался высоким.
Алексей, спасибо большое за ваши статьи! В квартиру все лампы выбирал, руководствуясь вашими материалами.
Прочитав эту статью, возник вопрос, а что со спектром и качеством света у дисплеев ноутбуков? Можеть быть измеряете?
Прочитав эту статью, возник вопрос, а что со спектром и качеством света у дисплеев ноутбуков? Можеть быть измеряете?
Экраны ноутбуков не предназначены для общего освещения. Качество цветопередачи часто проверяют в более менее грамотных обзорах, но, опять же, для создания правильного цветоощущения экрану ноутбука не нужно быть качественным источником общего освещения, там как раз чем уже пики основных цветов, обычно, RGB, тем лучше.
Если экран имеет подсветку на белых светодиодах, то спектр такой:
Отличие от обычного светодиодного спектра в дополнительном провале между зелёным и красным.
Если экран на лампе с холодным катодом, то такой:
Практически повторяется спектр люминесцентной лампы, но отсутствует фиолетовая линия и более плавный переход от синей линии к бирюзовой.
Отличие от обычного светодиодного спектра в дополнительном провале между зелёным и красным.
Если экран на лампе с холодным катодом, то такой:
Практически повторяется спектр люминесцентной лампы, но отсутствует фиолетовая линия и более плавный переход от синей линии к бирюзовой.
А этот синий спектр вреден только для человека? Что насчёт растений?
С чего бы это он вреден для человека? Человек тысячи лет существует под куполом синего неба и потоком ультрафиолета от Солнца. Природа уже подкрутила чувствительность глаз к синему на минимум.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А так, синий свет препятствует выработке мелатонина, что мешает заснуть вечером.Видимо, это очень индивидуально, потому что никакой свет мне не «мешает заснуть вечером» днем и утром тоже не мешает. И даже есть противоположная проблема — как сделать так, чтобы спать не хотелось. На меня гораздо больше влияет освещенность, а не цветовая температура.
Есть специальная софтинка Redshift. Регулирует цветовую температуру монитора в зависимости от времени суток. Весьма способствует успеху в борьбе за здоровый сон. И для винды есть вроде бы какие-то аналоги.
Есть еще f.lux, который делает ровно то что вы описали и доступен на всех платформах.
В винде 10 такая функция встроена изначально.
Спасибо за статью.
Думаю такую лампочку хорошо ставить в настольную лампу.
Хороший свет на рабочем месте ).
Думаю такую лампочку хорошо ставить в настольную лампу.
Хороший свет на рабочем месте ).
В Sunlike используются кристаллы, излучающие фиолетовый свет с длиной волны 418-426 нм и люминофор, преобразующий фиолетовый свет в красный, зелёный и синий.Каким образом получаются промежуточные цвета в спектре, например, желтый? Люминофор широкополосный, за счёт захвата соседних от пиков областей?
Существуют ли ленты с такими светодиодами?
А что насчёт других характеристик которые вы обычно проверяете у ламп? Пульсация там и всё такое
Присоединяюсь к запросу. Не получилось найти эти лампы в базе на сайте. Вопрос к Алексею, появятся ли они там?
Для меня огромный плюс, что эти лампы можно купить в Минске. Других вариантов качественный светодиодов у нас просто нет. Philips ExpertColor нет совсем (даже нет нормальных вариантов на ebay). Вроде есть представительство Arlight, но там только ленты катушками. :(
Для меня огромный плюс, что эти лампы можно купить в Минске. Других вариантов качественный светодиодов у нас просто нет. Philips ExpertColor нет совсем (даже нет нормальных вариантов на ebay). Вроде есть представительство Arlight, но там только ленты катушками. :(
Брал у тех же ребят лампу на светодиоде Sunlike, небольшая пульсация есть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хороший обзор, спасибо! Интересно, эти лампы можно раздобыть в западной Европе? Имеются ли продавцы с ali express?
А серную лампу эти светодиоды превосходят по близости к солнечному спектру?
Я вот не понимаю. Пики на 450нм — они больше, чем дневной свет из окна или меньше?
Я полагаю что сильно меньше. Искуственный свет он изначально гораздо меньшей яркости чем солнечный свет. Обычный бытовой свет может поспорить только с пасмурной погодой.
Я вот сделал себе подсветку рабочего места, где-то 1кв.м. подсвечивается 8 метрами светодиодной ленты мощностью около 40Вт, яркость на уровне поверхности стола не больше чем свет из окна в пасмурный день, а в солнечный день эту подсветку даже не заметно.
Я вот сделал себе подсветку рабочего места, где-то 1кв.м. подсвечивается 8 метрами светодиодной ленты мощностью около 40Вт, яркость на уровне поверхности стола не больше чем свет из окна в пасмурный день, а в солнечный день эту подсветку даже не заметно.
О чем тогда беспокоятся ученые, если нет разницы между 8 часами при солнечном свете из окна и 8 часами при свете светодиодных ламп?
Некоторые учёные говорят, что голубой светодиодный провал не позволяет зрачку адекватно сужаться. Из-за этого в глаз попадет слишком много синего света.
Ещё можно предположить вред от суммарного воздействия. Много синего от дневного света+много синего в тёмное время суток от ламп.
Ну и подавляет выработку мелатонина в то время, когда на улице тёплый белый свет или темно.
Ещё можно предположить вред от суммарного воздействия. Много синего от дневного света+много синего в тёмное время суток от ламп.
Ну и подавляет выработку мелатонина в то время, когда на улице тёплый белый свет или темно.
AlexeyNadezhin, предлагаю добавить в статью опрос: приобрели бы вы такую лампу или нет. Мнение людей знать интересно.
Гайз, по поводу выращивания зелени и прочего — любая лампа светящая белым подойдет. По большому счету количество света влияет сильнее чем качество. Если хочется идеальный свет то рецепт 4 части белого к 1 части красного 660нм. Но и без красного дело пойдет неплохо. Вопрос лишь в светоотдаче. У ЭСЛ светоотдача в среднем 80лм / ватт. Китайские светильники 80-120 лм / ватт. Брендовый свет типа lm301b под 220лм / ватт. Но они дороже и паять самому уже сложнее, нужна печь для запекания и борда.
Поэтому ставьте то что есть да побольше — все равно вырастет.
Поэтому ставьте то что есть да побольше — все равно вырастет.
Зимой пробовал выращивать укроп, и от вот такого светильника он поменял цвет (стебли порозовели, листья сдвинулись в сторону синего)… Хотя, возможно, освещенность была слишком большая (я им ванночку с проросшими семенами сверху накрыл). Перегрева, вроде, не было.
Конечно подойдет! Вопрос ведь в эффективности этой подсветки, сколько ватт-часов будет потрачено на аналогичный рост растения. А так да, лампу накаливания ставим и всё будет расти… только ээлектричества уйдёт на это гораздо больше. Все эти пляски с фитолампами же именно из-за пресловутых киловатт-часов, ведь можно вырастить растение затратив меньше энергии не светя на частотах не воспринимаемых растением. Но оказывается что они в целом все влияют… или нет?
У нас электричество не космических денег стоит. Понятное дело что растить на лампе накаливания я не предлагаю, но ЭСЛ вполне. Другой вопрос — тепло. При низких показателях светоотдачи все остальное уходит в тепло и это проблема. Проблема нагрева бокса. Для диодов это еще бОльшая проблема ибо при поднятии температуры начинается деградация люминофора и хуже показатели светоотдачи.
Зеленый нужен, да. Он вполне себе усваивается.
Зеленый нужен, да. Он вполне себе усваивается.
Когда посчитаешь за год траты на электричество на выращивание в искусственных условиях, оно становится золотым.
ну давай посчитаем. поставил ты светильник на 50ватт. что вполне себе хватает для небольшой площади. даже если каждый день светить по 12 часов(в реальности так никто делать не будет, ибо летом солнца хватает) то получается набегает 219 киловатт. при стоимости в 5.38 рублей за квт/ч для Москвы это будет аж 1178 рублей в год! А в месяц 100 рублей.Это дорого?
50Ватт подсветка это только чтобы газету читать, на один горшочек хватит. За такие деньги идёшь и покупаешь с десяток уже выращенных горшочков под естественным освещением. Хоть это и немного, но это экономически не оправдано. Гроу-боксы обычно делают с лампами мощностью 150-250Вт(какие-нибудь типа ДНАТ которые по эффективности где-то ближе с светодиодам чем ЛН), а то и по две.
AlexeyNadezhin, вы не могли бы сказать что-нибудь про ленты Arlight?
Это — единственный распространённый производитель токовых (безрезисторных) осветительных лент, но я нигде не могу найти информации о применяемых диодах и их энергоэффективности.
Это — единственный распространённый производитель токовых (безрезисторных) осветительных лент, но я нигде не могу найти информации о применяемых диодах и их энергоэффективности.
Похоже, что разорился предприниматель, который делал лампы на этих диодах. Сайт не работает. А жаль...
Он попал под белорусские репрессии. Подробности здесь: https://t.me/sunlikenews
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Солнечный спектр по-китайски