Комментарии 39
Используем такие моноблоки у себя на работе, если приглядеться — то видно, что там, где на клавиатуре должна привычно располагаться клавиша ctrl, находится клавиша Fn! Это просто Адъ какой-то :(
Маркетинг такой маркетинг, а тут еще и попилооткатами попахивает — собрана практически максимальная конфигурация(тык), хотя для финансистов для сидения в 1с бухгалтерии/excel/access/etc особо ничего не нужно.
К тому же на фото видно что с предустановленной Windows покупались, а вот лицензии для учебных учреждений не нужны — они же дешевы, как там заработаешь?
Вы путаете финансистов с бухгалтерами — программы для анализа и прогнозирования данных, обработки статистики очень требовательны к процессору и оперативной памяти
Учитывая, что планируется использование моноблоков не менее 6-8 лет, конечно, приобретались i5. Что касается размера жесткого диска, то 1Т сейчас, наверное, даже дешевле, чем 512G
А чем VDI не устроил?
Срок службы навскидку раза в 2 больше, совокупная стоимость владения существенно ниже при сравнимых первоначальных вложениях. Для студентов/преподавателей был бы незаметен вообще переезд на подобную инфраструктуру.
Смотря на это все — вижу только две причины не внедрять VDI, нежелание внедрения от руководства либо «РосПил»
Срок службы навскидку раза в 2 больше, совокупная стоимость владения существенно ниже при сравнимых первоначальных вложениях. Для студентов/преподавателей был бы незаметен вообще переезд на подобную инфраструктуру.
Стоимость владения может быть ниже при сравнении с максимально заряженных бизнес-десктопов с полным набором ПО и жирным контрактом на поддержку.
А если брать средний компьютер, то разница уже не пользу VDI, но при этом получаем худшую производительность и повышенные требования к сети.
А если брать средний компьютер, то разница уже не пользу VDI, но при этом получаем худшую производительность и повышенные требования к сети.
Первоначальные затраты примерно одинаковые (если покупать брэндовые сервера/ТК, пусть тот же Leonovo), поддержка парка ПК всегда была и будет более затратной по времени, сервис ещё более затратная статья — тем более в местах «общественного пользования», какими являются компьютерные клубы и аудитории, электричества тоже будут потреблять больше, охлаждение (кондиционер не просто так в аудитории висит), и далее-далее, аргументов много.
Худшую производительность в сравнении с чем? LibreOffice Writer открывает пустой документ за 0,2 или 0,5 секунд.
Повышенные требования к сети? Ниже Вы обмолвились о перемещении профилей и репликации их на сервер — хотя может это не нагрузка, когда в начале очередной пары сотни студентов полезут на сервер за профилем. Сеть 10/100 с аплинками в 1 Гбит выдержит с большим запасом VDI — не 1080p видео же студентам смотреть во время пары.
Худшую производительность в сравнении с чем? LibreOffice Writer открывает пустой документ за 0,2 или 0,5 секунд.
Повышенные требования к сети? Ниже Вы обмолвились о перемещении профилей и репликации их на сервер — хотя может это не нагрузка, когда в начале очередной пары сотни студентов полезут на сервер за профилем. Сеть 10/100 с аплинками в 1 Гбит выдержит с большим запасом VDI — не 1080p видео же студентам смотреть во время пары.
Электричество пока недорогое, а вот лицензии на софт стоят совершенно невменяемых денег (сравнимо с ценой железок), нужна SAN, сеть с QoS и серверные мощности.
А теперь представьте, что студент запустить AutoCAD на курсе инженерной графики.
Копии перемещаемых профилей хранятся на тех же компьютерах, загружаются только изменения.
Худшую производительность в сравнении с чем? LibreOffice Writer открывает пустой документ за 0,2 или 0,5 секунд.
А теперь представьте, что студент запустить AutoCAD на курсе инженерной графики.
Ниже Вы обмолвились о перемещении профилей и репликации их на сервер — хотя может это не нагрузка, когда в начале очередной пары сотни студентов полезут на сервер за профилем.
Копии перемещаемых профилей хранятся на тех же компьютерах, загружаются только изменения.
Мне Ваша точка зрения абсолютна понятна, но есть и другие. Все решения имеют свои плюсы и минусы, и спорить об этом можно довольно долго.
Моё понимание в реализации данного проекта в том, что деньги были немного напрасно потрачены и это неоспоримый факт — выше правильно написали — «Маркетинг такой маркетинг». 350 моноблоков — это Вам даже не один компьютерный класс. Необходимо принимать решения более глобально, чем замена стационарного ПК на моноблок, даже в пределах одной аудитории (сам работал заведующим лабораторией в колледже и был ответственен за компьютерный класс).
Что придется делать студентам (или преподавателям) через 3-5 лет, когда моноблоки будут буквально разваливаться (студенты не ИТ-специальностей тот ещё народ в отношении ПК), производитель прекратит сервисную поддержку (а моноблоки, как и ноутбуки чаще всего имеют свою особенну архитектуру), а AutoCAD 2020 будет безбожно тормозить?
Только замена, а это значит опять «попилооткат» между руководством учебного заведения и продавцом. Мир вершится по спирали.
Моё понимание в реализации данного проекта в том, что деньги были немного напрасно потрачены и это неоспоримый факт — выше правильно написали — «Маркетинг такой маркетинг». 350 моноблоков — это Вам даже не один компьютерный класс. Необходимо принимать решения более глобально, чем замена стационарного ПК на моноблок, даже в пределах одной аудитории (сам работал заведующим лабораторией в колледже и был ответственен за компьютерный класс).
Что придется делать студентам (или преподавателям) через 3-5 лет, когда моноблоки будут буквально разваливаться (студенты не ИТ-специальностей тот ещё народ в отношении ПК), производитель прекратит сервисную поддержку (а моноблоки, как и ноутбуки чаще всего имеют свою особенну архитектуру), а AutoCAD 2020 будет безбожно тормозить?
Только замена, а это значит опять «попилооткат» между руководством учебного заведения и продавцом. Мир вершится по спирали.
Чтобы понять, насколько решение эффективно, нужно провести сайзинг и аккуратно посчитать. Мы, конечно, считали. И именно по причинам, которые Вы приводите, купили core i5 с 4 гигами оперативки, чтобы через 3-5 лет на них не тормозил SAS 2020 (AutoCAD нам не нужен).
По опыту компьютеры через 5 лет у нас не разваливаются, но, конечно, устаревают. Так что это – еще один стимул скорее переходить на VDI. И тогда менять ничего не придется.
Но скорее всего, через пять лет рудимент компьютерных классов исчезнет вовсе, и учебный процесс будет происходить на личных устройствах студентов. Там, где это нужно, вместо компьютерных классов появится гораздо меньшее число аудиторий, в которые студенты смогут подключать свои устройства к клавиатурам и большим мониторам.
По опыту компьютеры через 5 лет у нас не разваливаются, но, конечно, устаревают. Так что это – еще один стимул скорее переходить на VDI. И тогда менять ничего не придется.
Но скорее всего, через пять лет рудимент компьютерных классов исчезнет вовсе, и учебный процесс будет происходить на личных устройствах студентов. Там, где это нужно, вместо компьютерных классов появится гораздо меньшее число аудиторий, в которые студенты смогут подключать свои устройства к клавиатурам и большим мониторам.
Мы – обеими руками за VDI, только не потому, что это дешево, а потому, что это дает новые возможности!
И мы за VDI конструктивно: в одном из корпусов он у нас развернут.
И мы за VDI конструктивно: в одном из корпусов он у нас развернут.
К сожалению, пока спрос на ТК невелик, получается, что ТК с монитором стоит столько же, сколько моноблок того же производителя, а то и дороже. У многих вендоров нет внятных прайс-листов на ТК. И конечно, не нужно забывать про серверную инфраструктуру и лицензии на VDI. Конечно, мы аккуратно считаем эффективность проектов, перед тем, как их начинать, и видим, что VDI- это не проект, сокращающий стоимость, а проект, создающий новую ценность!
В нашей конфигурации можно получить приличную производительность, но вот канал связи, действительно, является ограничением. А поскольку мы планируем открыть VDI наружу, чтобы студенты могли использовать ПО из дома, в перспективе лицензий на ПО потребуется больше. Так что конечно, мы осознаем, что VDI дороже. Но цель не в том, чтобы потратить меньше (для этого проще всего было бы вообще убрать компьютеры из университета), а в том, чтобы учить лучше.
По-видимому, в ближайшей перспективе компьютерных классов в университетах вовсе не станет. Действительно, когда компьютер был редкостью, и у вуза было, скажем 40 компьютеров, а студенты и преподаватели своих компьютеров не имели, было вполне естественно собрать компьютеры в несколько компьютерных классов и разделить доступ к ним между всеми студентами и преподавателями, так что в соответствии с расписанием каждый студент имел возможность работать на компьютере несколько часов в неделю.
Сейчас, когда у каждого студента есть свои компьютеры, причем абсолютное большинство студентов является обладателями нескольких устройств – ноутбука, планшета, смартфона, компьютерные классы видятся рудиментом.
Действительно, очень странно в современном мире, что студент может изучать историю или математику на лекции, на практическом занятии, дома, в библиотеке, на лавочке – да где угодно, тогда как дисциплины, развивающие компетенции, требующие умения работать со специализированным программным обеспечением, можно изучать только в компьютерном классе в течение ограниченного времени, предусмотренного расписанием учебных занятий.
Университеты просто обязаны предоставить студентам доступ к учебному программному обеспечению с личных устройств, как внутри университета, так и из дома.
И вот здесь и лежит основной аргумент в пользу VDI – это возможность для студентов иметь доступ со своих устройств к учебным конфигурациям университетского ПО, а для университетов – оптимизировать использование лицензий на ПО.
Именно поэтому мы – за VDI.
В одном из корпусов мы третий год используем в компьютерных классах инфраструктуру VDI, очень хочется скорее распространить эту технологию везде, но для этого нужно приобрести сервера и хранилки (конечно, в нашем масштабе и конфигурациях VDI не дешевле традиционной инфраструктуры рабочих станций).
Так что, конечно, постепенно перейдем на VDI, точнее, на публикацию приложений.
Сейчас, когда у каждого студента есть свои компьютеры, причем абсолютное большинство студентов является обладателями нескольких устройств – ноутбука, планшета, смартфона, компьютерные классы видятся рудиментом.
Действительно, очень странно в современном мире, что студент может изучать историю или математику на лекции, на практическом занятии, дома, в библиотеке, на лавочке – да где угодно, тогда как дисциплины, развивающие компетенции, требующие умения работать со специализированным программным обеспечением, можно изучать только в компьютерном классе в течение ограниченного времени, предусмотренного расписанием учебных занятий.
Университеты просто обязаны предоставить студентам доступ к учебному программному обеспечению с личных устройств, как внутри университета, так и из дома.
И вот здесь и лежит основной аргумент в пользу VDI – это возможность для студентов иметь доступ со своих устройств к учебным конфигурациям университетского ПО, а для университетов – оптимизировать использование лицензий на ПО.
Именно поэтому мы – за VDI.
В одном из корпусов мы третий год используем в компьютерных классах инфраструктуру VDI, очень хочется скорее распространить эту технологию везде, но для этого нужно приобрести сервера и хранилки (конечно, в нашем масштабе и конфигурациях VDI не дешевле традиционной инфраструктуры рабочих станций).
Так что, конечно, постепенно перейдем на VDI, точнее, на публикацию приложений.
Вот хоть убей, я не понимаю, как моноблок экономит место? Вот смотрим на приведенные фотки. Один стол — один моноблок. Спросим себя, можно ли поставить на этот стол обычный монитор и десктоп? Я вот не вижу никаких проблем. Если вы под десктопом понимаете что-то типа размера от middle+ tower, то конечно на стол его не поставишь. Но есть куча других форм факторов.
Никаких замечаний против моноблока у меня нет, надо по деньгам/возможности обслуживания рассматривать, в статье этого нет.
А если место экономить, то конечно надо переходить на индивидуальные ноутбуки/chromebook'и для студентов.
Никаких замечаний против моноблока у меня нет, надо по деньгам/возможности обслуживания рассматривать, в статье этого нет.
А если место экономить, то конечно надо переходить на индивидуальные ноутбуки/chromebook'и для студентов.
Моноблок действительно экономит место. Не прокомментирую за школу, скажу за офис, где работаю.
У нас офис весь на моноблоках HP TouchSmart — очень удобно. Что бы переехать в другую комнату\стол нужно лишь выключить его из розетки и всё, можно переносить: в одну руку сам моноблок, во вторую клаву с мышкой (беспроводные). Можно поставить 2-3 моноблока на стол и работать сразу на трёх.
У нас офис весь на моноблоках HP TouchSmart — очень удобно. Что бы переехать в другую комнату\стол нужно лишь выключить его из розетки и всё, можно переносить: в одну руку сам моноблок, во вторую клаву с мышкой (беспроводные). Можно поставить 2-3 моноблока на стол и работать сразу на трёх.
У нас разные классы. Соглашусь, что этот тесноват. Именно поэтому каждый сэкономленный сантиметр важен.
Обслуживать там пока нечего, за год ничего не ломалось (тьфу-тьфу). По деньгам получается дешевле, чем самосбор с экстремально дешевыми блоками питания, который побеждает на конкурсах традиционных системников. Другие форм-факторы, как правило, для нас дороговаты.
Обслуживать там пока нечего, за год ничего не ломалось (тьфу-тьфу). По деньгам получается дешевле, чем самосбор с экстремально дешевыми блоками питания, который побеждает на конкурсах традиционных системников. Другие форм-факторы, как правило, для нас дороговаты.
Могу ошибаться, но ощущение, что нормы (СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03) для этого класса теперь нарушаются.
И действительно, похоже на то.
небольшая вырезка из норм
9.1. При размещении рабочих мест с ПЭВМ расстояние между рабочими столами с видеомониторами (в направлении тыла поверхности одного видеомонитора и экрана другого видеомонитора) должно быть не менее 2,0 м, а расстояние между боковыми поверхностями видеомониторов — не менее 1,2 м.
9.2. Рабочие места с ПЭВМ в помещениях с источниками вредных производственных факторов должны размещаться в изолированных кабинах с организованным воздухообменом.
9.3. Рабочие места с ПЭВМ при выполнении творческой работы, требующей значительного умственного напряжения или высокой концентрации внимания, рекомендуется изолировать друг от друга перегородками высотой 1,5 — 2,0 м.
9.4. Экран видеомонитора должен находиться от глаз пользователя на расстоянии 600 — 700 мм, но не ближе 500 мм с учетом размеров алфавитно-цифровых знаков и символов.
9.5. Конструкция рабочего стола должна обеспечивать оптимальное размещение на рабочей поверхности используемого оборудования с учетом его количества и конструктивных особенностей, характера выполняемой работы. При этом допускается использование рабочих столов различных конструкций, отвечающих современным требованиям эргономики. Поверхность рабочего стола должна иметь коэффициент отражения 0,5 — 0,7.
9.6. Конструкция рабочего стула (кресла) должна обеспечивать поддержание рациональной рабочей позы при работе на ПЭВМ, позволять изменять позу с целью снижения статического напряжения мышц шейно-плечевой области и спины для предупреждения развития утомления. Тип рабочего стула (кресла) следует выбирать с учетом роста пользователя, характера и продолжительности работы с ПЭВМ.
Рабочий стул (кресло) должен быть подъемно-поворотным, регулируемым по высоте и углам наклона сиденья и спинки, а также расстоянию спинки от переднего края сиденья, при этом регулировка каждого параметра должна быть независимой, легко осуществляемой и иметь надежную фиксацию.
9.7. Поверхность сиденья, спинки и других элементов стула (кресла) должна быть полумягкой, с нескользящим, слабо электризующимся и воздухопроницаемым покрытием, обеспечивающим легкую очистку от загрязнений.
9.2. Рабочие места с ПЭВМ в помещениях с источниками вредных производственных факторов должны размещаться в изолированных кабинах с организованным воздухообменом.
9.3. Рабочие места с ПЭВМ при выполнении творческой работы, требующей значительного умственного напряжения или высокой концентрации внимания, рекомендуется изолировать друг от друга перегородками высотой 1,5 — 2,0 м.
9.4. Экран видеомонитора должен находиться от глаз пользователя на расстоянии 600 — 700 мм, но не ближе 500 мм с учетом размеров алфавитно-цифровых знаков и символов.
9.5. Конструкция рабочего стола должна обеспечивать оптимальное размещение на рабочей поверхности используемого оборудования с учетом его количества и конструктивных особенностей, характера выполняемой работы. При этом допускается использование рабочих столов различных конструкций, отвечающих современным требованиям эргономики. Поверхность рабочего стола должна иметь коэффициент отражения 0,5 — 0,7.
9.6. Конструкция рабочего стула (кресла) должна обеспечивать поддержание рациональной рабочей позы при работе на ПЭВМ, позволять изменять позу с целью снижения статического напряжения мышц шейно-плечевой области и спины для предупреждения развития утомления. Тип рабочего стула (кресла) следует выбирать с учетом роста пользователя, характера и продолжительности работы с ПЭВМ.
Рабочий стул (кресло) должен быть подъемно-поворотным, регулируемым по высоте и углам наклона сиденья и спинки, а также расстоянию спинки от переднего края сиденья, при этом регулировка каждого параметра должна быть независимой, легко осуществляемой и иметь надежную фиксацию.
9.7. Поверхность сиденья, спинки и других элементов стула (кресла) должна быть полумягкой, с нескользящим, слабо электризующимся и воздухопроницаемым покрытием, обеспечивающим легкую очистку от загрязнений.
Да, и площадь одного рабочего места — минимум 4.5 кв. м. Уверен, что раньше, при размещении 11 машин в этом классе, нормы соблюдались. В целом я за моноблоки, либо монитор + терминальный клиент на его задней панели.
4,5 кв.м на место просто адская норма((( Для группы в 22 человека нужна аудитория 100 кв.м такую очень сложно найти. А автору поста не зачёт, по нормам класс не пройдёт, любая адекватная проверка его забанит…
А зачем в компьютерном классе харды на 1ТБ??? Лабы хранить? Дык я в следующий раз сяду за другую машину или вообще пара в другой аудитории. По любому существует сетевая папка, где все лежит. Зачем целый ТБ????
Непонятно, почему не рассмотрели вариант с терминальным доступом. Был бы выигрыш и по деньгам и по удобству использования (администрированию)
Терминальный доступ имеет некоторые ограничения, которые могут быть неприменимы для студентов, и к тому же не защищает от программных ошибок, а вдруг у студента Excell зависнет, то что — у всех сразу всё остановится?
Сам работал в университете: терминальный доступ было бы хорошо организовать, но к сожалению, это непрактично. Во-первых, зачастую, такое учреждение не может себе позволить нанять полноценного админа — обычно для поддержки компьютерных классов есть несколько штатных лаборантов уровня опытных пользователей. Во-вторых — постоянные проблемы — банально может не работать локальная сеть. Потому лучше иметь поменьше общих точек отказа.
В данном конкретном случае мы говорим о новой покупке, стоимость порта «под ключ» ЛВС обойдется около 50-70$ (кабели, шкаф, коммутаторы, короба и прочее), серверную группу и обучение штатных лаборантов (или договор с аутсорсингом со временем реакции в 24 часа) так же без проблем можно организовать, если эти деньги закладывать в бюджет. Это совсем не то, как я организовывал, коллега, у себя в лаборатории терминальный доступ на 15 ПК с K6-266 MHz на борту, которые сами по себе через раз включались, с жалким подобием сети (несколько 8-ми портовых коммутаторов из поднебесной с хитро-обжатым кабелями для 10/100 Мбит).
Посмотрите внимательней на фото — новые столы/стулья, отдельное (не удивлюсь если гарантированное) электропитание + СКС (кажется не дешевый Legrand) со шкафом 9U, даже патч-корды цветные (маркировка), так же хотелось бы увидеть фото шкафа внутри — будет удивительно если там не Cisco :)
Посмотрите внимательней на фото — новые столы/стулья, отдельное (не удивлюсь если гарантированное) электропитание + СКС (кажется не дешевый Legrand) со шкафом 9U, даже патч-корды цветные (маркировка), так же хотелось бы увидеть фото шкафа внутри — будет удивительно если там не Cisco :)
Админы у нас, конечно, есть. И локальная сеть не вешается. Но терминальный доступ не подходит, так как не всем студентам нужен одинаковый набор софта; для нас лучший вариант – публикация приложений.
Рассмотрен. И VDI, и терминальный доступ, и публикация приложений.
Студентам разных групп нужен разный набор приложений. Но одни и те же приложения нужны в разных группах.
Так что оптимальный вариант – публикация приложений с порталом самообслуживания, в котором преподаватели могут поставить галочки, какие приложения нужны соответствующей студенческой группе.
Студентам разных групп нужен разный набор приложений. Но одни и те же приложения нужны в разных группах.
Так что оптимальный вариант – публикация приложений с порталом самообслуживания, в котором преподаватели могут поставить галочки, какие приложения нужны соответствующей студенческой группе.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Операция «Модернизация»: как улучшить обучающий процесс в вузе с помощью моноблоков?