Комментарии 63
У меня на протяжении года были сильные боли. Думал даже операцию делать по высвобождению нерва. Сосед хирург сказал, что операция это нерациональное решение. Дорого, а со временем проблема может вернуться. Посоветовал поносить ортез и помазать диклофенаком. Прошло за неделю и уже несколько лет не беспокоит, положение кисти даже не менял.
- подбор кресла с 3D подлокотниками — подбор уровня относитель уровня стола
- с помощью двухстороннего скотча поверх подлокотников кресла наклеил вырезанные из утеплителя (вспененный полиэтилен из строймагазина) «накладки» чуть выше уровня стола. Через неделю они приобрели форму лежащих рук (эффект памяти) и точно подогнали уровень. С разных сторон разной формы получились:)
- зал\отжимания — надо подобрать положения рук, первые пару недель больно в кисти, потом приходит в норму
- периодически powerball и прочие подобные разминки для рук, как начинаются ощущения в районе кисти в процессе работы
периодически powerballДа, этот прибор эффективен. Он у меня ужЕ лет 10, хорошо прокачивает всю руку в зависимости от режима кручения. Эффективен и для запястья (крутится кистью), и для, например, такой гадости, как плече-лопаточный периатрит (крутится рукой как целым). Крутить можно долго, а в это время что-нибудь читать на мониторе.
Начинало становиться проблемой лет 7-8 назад. Спросил совета.
Тренер в джиме показал упражнения с гантелькой — типа того, что здесь под номером 3. Начинал с 3кг, потом потихоньку добрался до 10кг.
С тех пор раз в неделю 10кг, 3х15 хват сверху + 3х15 хват снизу.
Проблемы отступили.
У меня на протяжении года были сильные боли. Думал даже операцию делать по высвобождению нерва. Сосед хирург сказал, что операция это нерациональное решение. Дорого, а со временем проблема может вернуться. Посоветовал поносить ортез и помазать диклофенаком. Прошло за неделю и уже несколько лет не беспокоит, положение кисти даже не менял.
Упражнение с гантелькой словно троллинг фразы «ничего тяжелее мышки в руках не держали».
Клавиатуру можно приклеить к нижней части стола (или на верхней части поставить на ножках)
Понятное дело, что речь о ноутбуках. Но до сих пор многие пользуются ноутбуками с мышью, хотя это менее удобно (всегда нужна дополнительная поверхность, но коленях или маленьком столике не поработаешь), и, очевидно, ещё и вредно.
Вкраце: для запястья правой руки (помимо штатной гелевой подушечки мышиного коврика) на краю стола сделана мягкая микрофибровая набивная подушечка. Передним краем она как бы переходит в гелевую подушечку мышиного коврика (получается своего рода общее микрофибровое покрытие), а задний край немного свешивается с края стола. Получилась своего рода «лежанка» для руки общим размером около 20 см.
Размеры, плотность набивки и высоту подушечки подбирались постепенно, исходя из ощущений при работе за компьютером.
При работе с мышью рука полностью лежит на подушечке, локоть практически не свешивается.
Если отпустить мышку (например при чтении с экрана или отдыхе), то можно запястье положить на подушечку, а локоть на подлокотник кресла, высота которого настроена так, что он на несколько сантиметров ниже подушечки. Рука при этом полностью расслаблена.
К данному решению пришёл лет 10-15 назад, когда начал появляться туннельный синдром.
Сейчас мне 58+, в последние годы туннельного синдрома вроде не ощущаю (тьфу^3).
У меня год назад начинал развиваться синдром запястного канала (очень много работаю именно мышью — делаю 3D), и быстрый гугл убедил купить коврик с гелевой подушкой. Я сначала отнесся скептически, но на удивление спасло. Еще чтобы уменьшить нагрузку в видеоигры теперь играю только с геймпадом.
Думал еще и вертикальную мышь купить, но они все не очень симпатичные какие-то.
— Основная опора идет на запястье и подушку основания большого пальца — рука в основном лежит на столе;
— Ладонь и пальцы должны быть «заполнены» мышью, то есть, опора идет и на нее. Никаких «домиков» из пальцев, кончики пальцев на кнопках, а не перед/под ними (привет «ноутбучным» микромышам). Да, подобную «крысу» приходится поискать, притом, что у меня не особо большая ладонь;
— Мышь настроена очень быстро (другие люди практически не могут работать), перемещение мыши из левого края монитора в правый — 15-18 мм перемещения мыши по столу;
— Предплечье лежит третью на углу стола, приподнимая кисть. На что идет больше опора, когда угол стола отпечатывается на предплечье или слишком расплющивается запястье — организм регулирует сам, переставляя руку помимо моего разумения;
— Естественно, мышь с таким способом управления должна быть очень точная по DPI и перемещению. У меня Т6 Bloody с металлическими контактными площадками, очень плавно двигается, без скребков и залипаний.
— Также на работе есть вертикальная мышь, но больше для понтов и отпугивания сторонних пользователей. Не могу сказать, что она сильно удобнее, хотя я к ней быстро привык.
Control Panel => Mouse applet => Pointer Options tab => Select a pointer speedСлайдер нужно установить на максимум (Fast).
Поначалу будет непривычно, но это не надолго.
Еще одна полезная фича: на той же вкладке установить чекбокс
Automatically move pointer to the default button in a dialog box.Правда, не все приложения поддерживают эту возможность, в т.ч. «родные».В 2007 году я сообщил об этой проблеме в Microsoft. Но вместо того чтобы имплементировать поддержку данной фичи в свои продукты, компания, как это чаще всего бывает, ограничилась лишь предупреждением в справке:
To speed up the process of selecting a choice when a dialog box appears, under Snap To, select the Automatically move pointer to the default button in a dialog box check box. (Not all programs support this setting. In some programs, you'll need to move the mouse pointer to the button you want to click.)Смысл обеих настроек одинаков — уменьшить усилия при работе с мышкой.
Первая настройка сокращает путь, который необходимо пройти мыши для позиционирования на заданном объекте.
Вторая настройка позволяет вообще не передвигать мышь, т.к. курсор автоматически позиционируется на кнопке. Например, в диалоге «Do you want to save your document?» курсор будет сразу установлен на кнопку «Yes». Вам остается только нажать на неё.
И да, следует помнить о том, что беспроводные мыши тяжелее проводных, даже с литиевыми элементами питания. Это дополнительно нагружает кисть.
Тоже никогда проблем не имел, не понимал, зачем все эти коврики с валиком, когда есть обычные полноразмерные удобные мыши (у меня logitech g102), и лежащее на столе предплечье вместе с кистью, в свою очередь полностью лежащей на мыши. Зачем насиловать себя, держа руку в воздухе или свисая предплечьем со стола — тоже не понимаю.
Но вот впервые и вплотную начал работать на макбуке, чуть больше полугода назад. И практически сразу начали беспокоить боли, только не в запястье, а в суставах больших пальцев: иной раз очень сложно что-то сжать ими или открыть бутылки/банки.
От совершенно никчёмной инквизиторской маковской «мыши» отказался сразу — никогда не понимал этот низкий и мелкий форм-фактор, как у ноутбучных мышей. И вроде бы всё ок с их трекпадом, но из-за симптомов похоже что пришла пора возвращаться к своей любимой обычной мышке.
На момент выхода вин 95 уже был уже основательно наслышан про «туннельный синдром», поэтому сразу же купил хорошо прорекламированную МС эргономическую клавиатуру.
Потом так и пошло — Elite, Natural MultiMedia, Logitech Wave, Natural Ergonomic Keyboard 4000… 4000 у меня сменилось несколько поколений, жена в принципе не признает никаких других клав.
Все эти годы интенсивно работаю с текстовыми документами и пока нет никаких признаков проблем с руками (плюс кресла с регулировкой высоты подлокотников)…
Лет 8 назад тоже начал ощущать проблемы с кистями во время работы — боли, воспаление. Взял себе 4000-ую и с тех пор про синдром больше не вспоминал. Самое главное — не забывать устанавливать переднюю подставку, и не приподнимать заднюю часть. Видел, как люди делали всё наоборот, работали с неестественно вывернутыми руками и, в итоге, плевались.
Есть подушки под запястья, вроде этой.
Руки на уровне стола (т.е. сосуды не должны пережиматься кромкой стола), запястья на подушку, и тогда запястья расслабляются, синдром проходит.
Стоит недорого, и сильно помогает.
Сам сейчас восстанавливаюсь, не особо приятная вещь.
Во время длительного чтения упирался локтем левой руки в острый край столешницы, ну и…
Как восстанавливаетесь, если не секрет?
Прописали курс нейромидина 3 месяца. Убрать причину сдавливания, перестать опираться на него, минимизировать сгибательные движения локтя. На ночь надеваю ортез, который не дает согнуть руку.
У меня с левой рукой такая штука случилось, проще. Если бы правая, то вообще не знаю как быть.
Что самое забавное, сабжевую проблему очень быстро решил переходом с мышки на тачпад.
А вот что делать со сдавлением локтевого нерва — хз :(
Я в апреле получил диагноз кубитальный синдром, пока еще не полностью восстановился, но сильно ощутимо улучшение. Было сильное ухудшение чувствительности и работы двух пальцев.
Спасибо за статью. Сам пользуюсь вертикальными мышами Delux на ноуте и на работе (беспроводная и проводная) и трекболом Elecom HUGE на десктопе, эти устройства для меня оказались существенно удобнее обычной мыши. Полная противоположность этих устройств в плане эргономики для меня это низкопрофильная мышь, сколь-нибудь долго работать с такой для меня пытка. Вообще стараюсь свести использование мыши к минимуму за счёт клавиатурных команд.
Кресло. Сложный для меня вопрос. Никак не могу пользоваться типичными мягкими креслами и совсем не использую спинку и подлокотники - как привык в студенчестве сидеть на табурете, так и сижу на нём до сих пор, для меня это самое удобное кресло :). Несколько раз покупал разные рабочие кресла, так и не прижилось ни одно, последнее кресло, приобретенное в прошлом году, простаивает рядом с рабочим столом, им изредка пользуются гости. Так что вопросы:
1. Так ли нужна спинка? Если не нужна, поиски оптимального кресла будут прекращены, оно у меня уже есть;
2. Бывают ли полностью жёсткие кресла, например с фанерными подушкой и спинкой? Допустим вариант, где они представляют из себя единую деталь;
Но для меня вот наоборот, нужны и подлокотники и спинка и подголовник. Потому не мой вариант, хотя у них есть и варианты с этими элементами, но мне не зашло. А в остальном, для вас это был бы идеальный вариант, хоть и стоит очень недешево. При желании можно поискать аналоги.
1. Так ли нужна спинка? Если не нужна, поиски оптимального кресла будут прекращены, оно у меня уже есть;
Человек животное которое не эволюционировало в кресле. Оно или висело на дереве или шлялось по полям-лесам на двух ногах. Соответственно позвоночник приспособлен для вертикальной нагрузки, горизонтальные нагрузки и наклоны не типичная нагрузка, но мышцы кора (пресс и боковые) и спина — могут компенсировать временные нагрузки «в сторону». Ваши плечи тоже немного для другого рода нагрузок приспособлены и явно не для «статики» на протяжении 8 часов. Сидение на «табуретке» напрягает спину и по началу не так заметно, но через некоторое время — будут последствия и весьма болезненные, причем могут проявится где угодно. Нервные каналы передавленные мышцами или окружающим тканями из-за нарушения циркуляции всяких «технологических жидкостей» организма- так себе удовольствие с фантомными ощущениями хз где.
Например боли в шее через дня 3...7 дней, к концу недели — фиг уснешь и начинаешь проклинать подушку. Хорошо если «гвоздь сотка» не появится в мозге по ощущениям.
Нормальное кресло и посадка в нем разгрузит правильно спину, поддержит плечи и не даст пережать кровь в ногах и шее.
Садитесь в кресло, лучше всего с минимумом одежды и расслабившись пытаетесь в нем превратиться в «медузу» заполнив все кресло по максимуму. Откинули спинку — повторили (что бы не пережимало поясницу и не попадало под нижние ребра. Рост у всех разный, а сделано «на среднего хз кого»). Если удалось и регулировок хватило — это «Ваше» кресло. Если нет и что-то смущает или напрягает (в буквальном смысле мышца какая-то напряжена) через минут 5..10 сидения в нем — смело встаете и идете искать следующее.
p.s. Очень рекомендую раздельно сидение и спину, а не «ковш экскаватора», тогда если откинуть спинку, ноги остаются практически параллельно полу\стоят на полу, а не задраны вверх\болтаются в воздухе в придачу с передавленным кровотоком к ногам. Комфорт :)
Я тоже ни когда не представлял себе, что смогу сидеть на стуле без спинки. Но в этом кресле на было удивление удобно. Фиг его знает, как оно работает, но эффект есть.
Хотя я все же предпочитаю aeron с нормальной спинкой и поддержкой поясницы. Там как раз за счет качения находишся постоянно в движении. А сетчатая поверхность и обеспечивает вентиляция и мягкое соприкосновение с телом.
Вполне интересный вариант, но на велосипеде за часа 4 начинают ягодичные мышцы давать о себе знать, как тут с этим — интересно узнать.
все-таки обычное кресло с поддержками, подлокотниками и прочим мне ближе.
Мне тоже.
Был у меня случай, когда спинка у недорогого (корпоративного) офисного стула отвалилась, пришлось некоторое время сидеть на получившемся табурете.
Было очень некомфортно — в конце концов я просто принес свое старое офисное кресло из дома на работу и с тех пор так и работаю (свыше 15 лет уже)
Напишу по своему опыту работы с оборудованием.
— Настроить скорость движения указателя. Надо сделать максимальную которая удобна. Попытка сдвинуть мышь "еще чуть-чуть" потому что не дотянули сильно напрягает мышцы. Я выбираю такую, чтобы можно было не отрывая кисти от стола и двигая мышь только пальцами сдвинуть указатель от одного края экрана до другого.
— Также надо включить в настройках ОС ускорение мыши, если оно почему-то не включено. Обычно включено по умолчанию. Это такая штука, что чем быстрее двигаешь мышь, тем больше расстояния на экране она проходит. Если по столу медленно сдвинуть на то же расстояние, на экране она пройдет меньше.
У меня на Ubuntu и Windows характер ускорения различается. Не знаю, от драйвера это зависит, от настроек ОС или может от разрешения экрана (на Ubuntu у меня 1980, а на Windows 1366), но на Windows по ощущениям удобнее попадать куда нужно.
— Очень субъективно, но я бы посоветовал избегать клавиатур со слишком легкими нажатиями клавиш. У меня ультрабук от Lenovo, там легкие нажатия, одно время работал без обычной клавиатуры, было немного неприятно рукам — ожидаешь сопротивления, а его нет. По возможности подключаю обычную клавиатуру.
Насчёт клавиатуры: мне механика нравится тем, что не надо колотить по клавишам до упора, как на мембранных, нагрузка на кисти существенно ниже. Из мембранных лучшая для меня - Mitsumi Classic, наиболее комфортная по тактильным ощущениям. Короткоходные типа ноутбучных совсем не заходят.
У меня на Ubuntu и Windows характер ускорения различается.
Нашел как нормально настроить на Ubuntu. Надо поставить dconf-editor и установить настройку org.gnome.desktop.peripherals.mouse -> accel-profile: adaptive
А клавиатура у меня лет 20 уже A4Tech KBS-720. Anti-RSI, жаль, что сейчас практически не найти их. Дешево и удобно.
Ещё дополнение насчёт манипулятора графической информации - уже давно пользуюсь манипуляторами только с аппаратным переключателем DPI и использую его как "коробку передач" курсора. В приложениях, не требующих особой точности позиционирования, ставлю побыстрее, в графических редакторах - на минимум.
Когда у меня началась эта история, пытался делать какие-то упражнения, ну и как-то результат ни то ни се. Потом купил вертикальную мышь и прошло оч быстро. Они конечно страшненькие и привыкнуть надо, но вопрос решают.
У жены появились первые признаки около 30 лет. После консультаций с ортопедом работает только с вертикальной мышью, ну и упражнения, примерно что здесь описаны - боли ушли. Хотя если долго поработать с обычной мышью, то возвращаются. Говоря "долго" я имею в виду, часов по 10 в день, в течении хотя бы пары недель.
резинка - лучшая профилактика :)
Друзья, покупка всяких 3D ковриков и кресел с эргономичными ручками - это как вода, заряженная Кашпировским. Проверенный лично мной (и моими коллегами) способ - отжимание на кулаках. Помогает не только от туннельного синдрома, но и от многого другого. Не выкладывайте деньги в мебель, лучше, вложите их в себя и свое здоровье
Больше двадцати лет назад появились симптомы. Купил коврик с гелевой подушкой. С тех пор проблем нет.
Локоть на столешнице или на подлокотнике на уровне подушки.
Удивлен что все вокруг такие коврики игнорируют
Удивлен что все вокруг такие коврики игнорируют
Есть два основных варианта работы:
1. Работа преимущественно с клавиатурой
2. Работа преимущественно с мышью
В зависимости от этого — и коврик.
(игры — отдельная категория)
Он нужен для мыши
В свое время пользовался ковриками для мыши — начиная с коврика для первого поколения оптических мышей — с координатной сеткой на нем.
Потом отказался от него, как и практически все вокруг. Так как в большинстве случаев он не очень удобен.
Иногда приходится работать за столом с гладкой/однотонной поверхностью — тогда без коврика не обойтись. И тут сразу начинаешь вспоминать, почему в свое время отказался от использования ковриков для мыши.
(коврик с гелевой подушкой у меня тоже был. Оказался не очень удобным и недолговечным)
Поэтому, как мне кажется — использование коврика в наше время — это сугубо вынужденная мера (постоянная работа с мышью, игры)
Выходит, чтоб быть здоровым пользователем клавы и мыши нужно заниматься армрестлингом!)
Как защититься от синдрома запястного канала?